вдв с десантированием себя изжила, что показал Гостомель. Полет ил 76 над полем боя = смерть. Войска нужны, как более элитные и боеготовые войска. В нынешнее время армию ждут тяжелые времена.
Наиль Султанов да, в текущих реалиях военного искусства ВДВ по применению должны превратиться из парашютных в аэромобильные. Надо отказываться от обязательной способности техники к десентированию парашютным способом, усиливать бронезащиту и добавлять более тяжелую технику. А то в итоге ВДВ используются как обычные мотострелки, а вооружение их гораздо слабее мотострелковского
Так и есть. США сейчас для своего нового ЛТ убрали требования авиадесантируемости, вместо авиадесантируемого М8 выбрали Гриффин-2 и утяжелённый доп. бронёй вариант М8. (но по итогу выиграл Гриффин-2) Но это танки. Что же касается "БМД" США, то тут всё просто. LAV-25, - универсальная платформа, используется в ВДВ, Армии, Нац. Гвардии и КМП. Мощное 25-мм орудие (с пробитием большим, чем у наших 2А42), а также возможность накинуть до 2-х ПТРК по бортам башни. Современные модификации транспортных вертолётов позволяют перевозить LAV-25 даже с комплектом MEXAS, что повышает её стойкость до уровня S.T.A.N.A.G. 4B. Машина плавающая, десантирующаяся, вертолётом возящаяся, вообщем, сказка, а не машина. При этом, что очень важно, нормальное десантирование, а не эта вот чушь. Любой, кто пробовал попытаться условного раненного затащить в БМД-4, думаю, прекрасно понимал, что при ранении, где человека лучше иной раз не ворочить и, вообще, не трогать, он может запросто откинуться ещё на этапе погрузки в машину. Куча машин на базе. Да, не гусеничная, но, как показывает практика, если грязь такая, что там 8х8 не пройдёт, то далеко не факт, что машина с тонкими гусеницами не присосётся днищем к грязи. Так что, в идеале схема сегодняшних ВДВ должна выглядеть, как у Американцев. Самолёты доставляют машины на аэродром или сбрасывают где-то далеко в тылу. Далее вертолёты их забирают и тащат ближе к передовой. После чего они уже едут своим ходом. Дорогущие транспортники в безопасности, вертолёты рискуют слабо, машины по итогу развёртываются быстро. Единственное "но" в данной ситуации, так это то, что у нас Ми-26 на всю страну менее 50 штук. (49) И разбросаны они по разным родам войск. А Ми-8 поднимает 3 тонны и 4, если пожертвовать топливом (ну и радиусом, само собой). У США одних только Чинуков более 500 штук, около 400 штук Оспреев и около 300 штук CH-53 разных модификаций. Думаю, без лишних слов понятно, что, при всём желании, 49 машин никак не смогут обеспечить такую же гибкость и предоставить такие же возможности, как ~1200 машин. А сделать под Ми-8 БМД... Что-то массой 3-4 тонны. Ну, только некий аналог Визеля или LuWa... Думаю, аналог последнего сделать возможно и он будет актуален.
Объект 950, наследник компоновки БТР 50. КБ ВГТЗ особо не заморачивался, как из старого сделать новое.))) При описании БМД - 1 вы забыли упомянуть одну фичу этой машины, горловина люка мехвода была унифицирована с такой же горловиной танка ПТ-76. Конструкторский гений ВГТЗ воткнул стальную горловину в алюминиевый корпус, этой машины. Из за этого те, кто ее эксплуатировал имел постоянные проблемы из за течей в этом месте. БМД расшифровывается не боевая машина десанта, а боевая машина десантная.
Не знал, что на ней АГ стоит. Часть БМД-3 переделали в БМД-4 (большая часть БМД-4 - это именно переделанные машины). 2В-06 - это, кстати, "половинка" Х-образного 2В-12, прародителя дизеля "Арматы". В 80-е гг армейцы хотели перейти на новую линейку дизелей, но так и не вышло, только на БМД (и Спрут) поставили. Из-за мелкосерийности очень дорогой двигатель получался: по памяти 4 млн.р против 2.35 млн у танкового В-92С2 (конец 00-х гг). Видимо из-за этого в итоге БМД-4М унифицировали по МТО с БМП-3, поставив УТД-29...
Во ! Чё изче надо ? Всё есть ! Пушка , О ! Пулемёты, О ! Гранатомёт, О ! ПТРК , О ! Лёгкий , с самолёта скинут , пожалуйста ! Через речку , да ради бога ! Ну Чаво выпендриваться ? Что корячиться ? Нет блин, давай деньги на ветер ! Построим БМП ! Кучу денег просто так. А толку ? Эта бричка выполняет все задачи, которые пытаются возложить на БМП !
наоборот хорошо что перестали производить сие изделия по многим причинам - брони по факту нет ! неудачное размещение мто со всеми вытекающими как плохое (неудобное спешивание десанта таки погрузка десанта ) малая вместимость десанта да и вообще в нынешнее время с продвинутыми системами пво где и как можно провести это десантирование и каким образом если это какие то учения на своей территории то тогда да реально если это заброс в тыл врага есть вопросы чтото мне подсказывает что еше на подлете ил будет сбит со всем десантом и бмд как это было на кукраине атам не илы были а ми- 8мые которые на малой высоте заходили как минимум 2вум не повезло збили ! если выпускать технику для вдв то по моему мнению нужны бмп 3м драгун приспособленные к десантированию там хоть двигло с переде уже веселей будет так как лутще получить снаряд в двигло чем в каковота там мех вода да и в целом броня там по лутще будет и высадка десанта удобная а бмд 3 - 4 это уже прошлый век по моему мнению !
@@user-wz3hg3be5q, "На лёгкую бронетехнику нужен двигатель как минимум 600 л. с , а это увеличение веса трансмиссии и тормозной как минимум на 400 кг, плюс ходовка. То есть выкручиваться соотношением динамика-торможение. Дымовуху от двигателя надо, перископы подлодочного типа для выжидательных и наблюдательных засидок, в том числе и в воде, системы для сидения под водой, это также надёжная защита от крупнокалиберных осколков и тепловизоров.." И на всё это есть LAV-25, ну или LuWa, если нужен более аскетичный вариант, да и нам пойдёт, т.к. Ми-8 максимум 3 тонны берёт, 4, если уже пускать под нож топливо и радиус. "По одному коптеру на машину, пулемёт типа КПВ улучшенный в спарке со 100 мм пушкой типа от Бахчи, но ручного заряжания. Это уже надёжнее будет против прорывной группы вертолётов..." 100-мм фугас в машине, где есть десант?... Я думал, что фото оторванных по сварным швам бортов БМП-3, лежащих в нескольких десятках метров от вбитых в землю гусениц с катками и остатками днища по округе, как-то уже охладило желание сделать из БМП/БМД фритюр мгновенного действия... Уж лучше тогда 57-мм, от детонации её фугасов, хотя бы, защититься можно, если вынести её в отдельный модуль и прикрыть бронёй крышу под ним. А, вообще, спарка 30-мм + ПТРК пока что идеальна. Не так много весит, не имеет возможности сделать мгновенный фритюр, не требует особого бронирования, для защиты от своей детонации, ну и бороться может со всеми. P.S. Делать из БМД машины наступления, - это значит страдать ху*нёй. Любое наступление на таком картоне всегда заканчивалось только одним результатом. Основная роль БМД во всех современных армиях, - это усиление каких-либо участков фронта. Т.е. тут может быть всё, от охранения идущих к нему конвоев снабжения, защиты тылов от ДРГ, до поддержки передовых подразделений и построения доп. линий связи и разведки. Усиление, а не попытка закидать врага мясом. А учитывая тот факт, что вертолётов способных закинуть БМД до границ передовой, у нас на всю страну целых 49, против тех же ~1200 у США, как-то вот логика подсказывает, что ударные задачи такие подразделения решать и не должны, в принципе. Нет под них требуемой инфраструктуры...
Да, на машинах поздних выпусков стояли оригинальные направляющие колеса. Аналогичная ситуация была с БМП-3: на ранних машинах- направляющие унифицированы с опорными катками , на поздних - оригинальной конструкции. Причина-меньше потери мощности в гусеничном движителе, меньше нагреваются бандажи катков.
Хорошие машины. Как и сами ВДВ, это скальпель, которым постоянно пользуются, как зубилом. Сколько сейчас воплей о низкой бронезащите и тп., но суть то в правильном применении о котором забыли...
Ну да, надо пару сотен илов и высадку под прицелом зрк противника. Вот это правильное применение, это по-маргеловски. Давно пора оставить парашютные полки в составе ДШБ, по одной на округ, а остальных на обычную мотострелковую технику пересадить. Фантомы про день-д пора забыть.
@@user-jt6wr6hf7d я даже знаю, какой публикацией эти мысли навеяло. Я ни слова не сказал про сотни 76-х и тп, ни слова про массированные высадки. Я написал о том, что машины эти применять надо не влобовых проходах, вместо танков, а в спец операциях в тч в глубоком тылу. Про то, что пересадить на общевойсковую технику большую часть ВДВ, согласен полностью.
@@bronson4448 и как же доставить сотни единиц бронетехники ВДВ в глубокий тыл без применения самолётов? дыру во фронте шириной в несколько километров поискать? иллюзия это всё, для тыловых задач есть бригады СпРН. когда ВДВ составляет значительную часть войск их применение в общевойсковом бою предопределено, мотострелков и так не хватает.
@War Whs бл, а вы бы в Бмд из фольги сами в бой пошли? Или бабы нарожают? Бревноуты знаете что такое? Это именно боевая техника в СВО которую сами брёвнами обвешивают для доп бронирования хоть какого-то, хотя это до опы! Самые большие потери в СВО у БМД от всего лишь мелких осколков, нифига они вообще не держат! А ради чего они такие тонкие и лёгкие из алюминия сделаны? Ради мнимой авиадисантируемости!? Кто, когда, и где в реальных боевых действиях забрасывал или будет забрасывать в тыл и скидывать с парашютом эту технику в 21м веке??? Ответ очевиден, никто и никогда! Даже у тапочников ручные ПЗРК. Так нафига выпускается такая техника под модель войны 60х годов прошлого века??? Перевезти самолётом и разгрузить можно и танк, но сейчас он уже никому не нужен из картона ради того чтоб парашютом его можно было скинуть!
Безсмвсленная и бесполезная машина в современных условиях. Полностью пожертвовали защищеностью экипажа в угоду возможности парашютного десантирования, только вот этого самого парашютного десантирования как не было так и не будет в современных войнах , так как имеется насыщенные ПВО и даже тапочники с ручными ПЗРК бегают .... А вот комплект доп бронирования очень нужен для уже построенных машин а их хоть и разработано но сделано несколько штук наверное, на пальцах одной руки пересчитать можно. Потери Бмд в сво огромные и в основном из-за осколочных повреждений , и тут уже не до защиты от птуров , тут бы от осколков защитить ...
@@user-ru1tf4jr3e Вы нормальный автомобиль сами построить не можете, а туда же, Империя! Хоть книжки почитайте какие, Империя - ето Империя. В составе империи не может быть ни Украины, ни Россиии. Там могут быть только губерниии - Тамбовская, Московская, Киевская. Империя сожрет не только Украину, она сожрет и уничтожит то место которое вы называете Российской Федерацией. Империя сожрет вас.
Спасибо большое за видео! Весьма интересно была Вас слушать, узнал некоторые интересные нюансы про этот образец техники)
вдв с десантированием себя изжила, что показал Гостомель. Полет ил 76 над полем боя = смерть. Войска нужны, как более элитные и боеготовые войска. В нынешнее время армию ждут тяжелые времена.
Cогласен.
Наиль Султанов да, в текущих реалиях военного искусства ВДВ по применению должны превратиться из парашютных в аэромобильные. Надо отказываться от обязательной способности техники к десентированию парашютным способом, усиливать бронезащиту и добавлять более тяжелую технику. А то в итоге ВДВ используются как обычные мотострелки, а вооружение их гораздо слабее мотострелковского
Так и есть. США сейчас для своего нового ЛТ убрали требования авиадесантируемости, вместо авиадесантируемого М8 выбрали Гриффин-2 и утяжелённый доп. бронёй вариант М8. (но по итогу выиграл Гриффин-2)
Но это танки.
Что же касается "БМД" США, то тут всё просто. LAV-25, - универсальная платформа, используется в ВДВ, Армии, Нац. Гвардии и КМП. Мощное 25-мм орудие (с пробитием большим, чем у наших 2А42), а также возможность накинуть до 2-х ПТРК по бортам башни.
Современные модификации транспортных вертолётов позволяют перевозить LAV-25 даже с комплектом MEXAS, что повышает её стойкость до уровня S.T.A.N.A.G. 4B.
Машина плавающая, десантирующаяся, вертолётом возящаяся, вообщем, сказка, а не машина.
При этом, что очень важно, нормальное десантирование, а не эта вот чушь. Любой, кто пробовал попытаться условного раненного затащить в БМД-4, думаю, прекрасно понимал, что при ранении, где человека лучше иной раз не ворочить и, вообще, не трогать, он может запросто откинуться ещё на этапе погрузки в машину.
Куча машин на базе.
Да, не гусеничная, но, как показывает практика, если грязь такая, что там 8х8 не пройдёт, то далеко не факт, что машина с тонкими гусеницами не присосётся днищем к грязи.
Так что, в идеале схема сегодняшних ВДВ должна выглядеть, как у Американцев. Самолёты доставляют машины на аэродром или сбрасывают где-то далеко в тылу. Далее вертолёты их забирают и тащат ближе к передовой. После чего они уже едут своим ходом. Дорогущие транспортники в безопасности, вертолёты рискуют слабо, машины по итогу развёртываются быстро.
Единственное "но" в данной ситуации, так это то, что у нас Ми-26 на всю страну менее 50 штук. (49) И разбросаны они по разным родам войск.
А Ми-8 поднимает 3 тонны и 4, если пожертвовать топливом (ну и радиусом, само собой). У США одних только Чинуков более 500 штук, около 400 штук Оспреев и около 300 штук CH-53 разных модификаций.
Думаю, без лишних слов понятно, что, при всём желании, 49 машин никак не смогут обеспечить такую же гибкость и предоставить такие же возможности, как ~1200 машин.
А сделать под Ми-8 БМД... Что-то массой 3-4 тонны. Ну, только некий аналог Визеля или LuWa... Думаю, аналог последнего сделать возможно и он будет актуален.
Объект 950, наследник компоновки БТР 50. КБ ВГТЗ особо не заморачивался, как из старого сделать новое.))) При описании БМД - 1 вы забыли упомянуть одну фичу этой машины, горловина люка мехвода была унифицирована с такой же горловиной танка ПТ-76. Конструкторский гений ВГТЗ воткнул стальную горловину в алюминиевый корпус, этой машины. Из за этого те, кто ее эксплуатировал имел постоянные проблемы из за течей в этом месте. БМД расшифровывается не боевая машина десанта, а боевая машина десантная.
ВОоо! Еще годнота подъехала! :D Это мы уважаем!... :D Лайк как всегда!)))
видно прям швы толстые сделано по дедовски говнище как обычно аналоговнет
Спасибо, очень интересно.Нам очень надо изучать технику противника
Очень плохо что сейчас эту боевую машину не производят, а то куда не глянеш, наши ВДВ передвигаются на БМД - 2, БМД - 3 это достойная замена БМД - 2.
А зачем делать БМД-3 если есть БМД-4?
@@LT0609 БМД - 3 дешевле в производстве, БМД - 4 будет дороже в производстве, а по броне почти одно и то же.
Не знал, что на ней АГ стоит.
Часть БМД-3 переделали в БМД-4 (большая часть БМД-4 - это именно переделанные машины).
2В-06 - это, кстати, "половинка" Х-образного 2В-12, прародителя дизеля "Арматы". В 80-е гг армейцы хотели перейти на новую линейку дизелей, но так и не вышло, только на БМД (и Спрут) поставили.
Из-за мелкосерийности очень дорогой двигатель получался: по памяти 4 млн.р против 2.35 млн у танкового В-92С2 (конец 00-х гг). Видимо из-за этого в итоге БМД-4М унифицировали по МТО с БМП-3, поставив УТД-29...
Я механик -водитель 2с25 и БМД
Во ! Чё изче надо ? Всё есть ! Пушка , О ! Пулемёты, О ! Гранатомёт, О ! ПТРК , О ! Лёгкий , с самолёта скинут , пожалуйста ! Через речку , да ради бога ! Ну Чаво выпендриваться ? Что корячиться ? Нет блин, давай деньги на ветер ! Построим БМП ! Кучу денег просто так. А толку ? Эта бричка выполняет все задачи, которые пытаются возложить на БМП !
Я похожие машины видел много у нас. Не слушал всё но там ещё гусеница с покрытием. Очень важно между прочим.
положение мокрофона для каждой отдельной фразы постоянно меняется, гениально
👍👍👍
Лучший БМП- это ДРОН!
УКРАИНА ВСЕ ПОКАЗАЛА!
МИРУ! МИР!
наоборот хорошо что перестали производить сие изделия по многим причинам - брони по факту нет ! неудачное размещение мто со всеми вытекающими как плохое (неудобное спешивание десанта таки погрузка десанта ) малая вместимость десанта да и вообще в нынешнее время с продвинутыми системами пво где и как можно провести это десантирование и каким образом если это какие то учения на своей территории то тогда да реально если это заброс в тыл врага есть вопросы чтото мне подсказывает что еше на подлете ил будет сбит со всем десантом и бмд как это было на кукраине атам не илы были а ми- 8мые которые на малой высоте заходили как минимум 2вум не повезло збили ! если выпускать технику для вдв то по моему мнению нужны бмп 3м драгун приспособленные к десантированию там хоть двигло с переде уже веселей будет так как лутще получить снаряд в двигло чем в каковота там мех вода да и в целом броня там по лутще будет и высадка десанта удобная а бмд 3 - 4 это уже прошлый век по моему мнению !
@@user-wz3hg3be5q, "На лёгкую бронетехнику нужен двигатель как минимум 600 л. с , а это увеличение веса трансмиссии и тормозной как минимум на 400 кг, плюс ходовка.
То есть выкручиваться соотношением динамика-торможение.
Дымовуху от двигателя надо, перископы подлодочного типа для выжидательных и наблюдательных засидок, в том числе и в воде, системы для сидения под водой, это также надёжная защита от крупнокалиберных осколков и тепловизоров.."
И на всё это есть LAV-25, ну или LuWa, если нужен более аскетичный вариант, да и нам пойдёт, т.к. Ми-8 максимум 3 тонны берёт, 4, если уже пускать под нож топливо и радиус.
"По одному коптеру на машину, пулемёт типа КПВ улучшенный в спарке со 100 мм пушкой типа от Бахчи, но ручного заряжания. Это уже надёжнее будет против прорывной группы вертолётов..."
100-мм фугас в машине, где есть десант?... Я думал, что фото оторванных по сварным швам бортов БМП-3, лежащих в нескольких десятках метров от вбитых в землю гусениц с катками и остатками днища по округе, как-то уже охладило желание сделать из БМП/БМД фритюр мгновенного действия...
Уж лучше тогда 57-мм, от детонации её фугасов, хотя бы, защититься можно, если вынести её в отдельный модуль и прикрыть бронёй крышу под ним.
А, вообще, спарка 30-мм + ПТРК пока что идеальна. Не так много весит, не имеет возможности сделать мгновенный фритюр, не требует особого бронирования, для защиты от своей детонации, ну и бороться может со всеми.
P.S. Делать из БМД машины наступления, - это значит страдать ху*нёй. Любое наступление на таком картоне всегда заканчивалось только одним результатом. Основная роль БМД во всех современных армиях, - это усиление каких-либо участков фронта. Т.е. тут может быть всё, от охранения идущих к нему конвоев снабжения, защиты тылов от ДРГ, до поддержки передовых подразделений и построения доп. линий связи и разведки. Усиление, а не попытка закидать врага мясом.
А учитывая тот факт, что вертолётов способных закинуть БМД до границ передовой, у нас на всю страну целых 49, против тех же ~1200 у США, как-то вот логика подсказывает, что ударные задачи такие подразделения решать и не должны, в принципе. Нет под них требуемой инфраструктуры...
25:44 а почему у машин на этом фото стоят разные натяжные колеса гусениц?
Да, на машинах поздних выпусков стояли оригинальные направляющие колеса. Аналогичная ситуация была с БМП-3: на ранних машинах- направляющие унифицированы с опорными катками , на поздних - оригинальной конструкции. Причина-меньше потери мощности в гусеничном движителе, меньше нагреваются бандажи катков.
Металлолом, который бесполезен в современном бою. Наступает век дронов и беспилотников
Тема БМПТ у автора где то раскрыта? Думаю только танки и БМПТ на поле боя имеют смысл и то с КАЗ
кевлар в 100 раз прочнее стлали а этой брони на сколько будет
Кевлар только поглощает остаточную энергию и задерживает осколки, не более того. Без металла сегодня даже нормальные бронежилеты не обходятся...
Как говорят бывалые десанты эти даже бмд 4 нах не нужным, дайти танки нормальные
@@max16411 не кто не кого не будет сбрасывать.
Пушка" Гром" не была предназначена для борьбы с летательными аппаратами...
Не знаю на счёт снимали с вооружения, но в Украине я их видел
Хорошие машины. Как и сами ВДВ, это скальпель, которым постоянно пользуются, как зубилом. Сколько сейчас воплей о низкой бронезащите и тп., но суть то в правильном применении о котором забыли...
Ну да, надо пару сотен илов и высадку под прицелом зрк противника. Вот это правильное применение, это по-маргеловски. Давно пора оставить парашютные полки в составе ДШБ, по одной на округ, а остальных на обычную мотострелковую технику пересадить. Фантомы про день-д пора забыть.
@@user-jt6wr6hf7d я даже знаю, какой публикацией эти мысли навеяло. Я ни слова не сказал про сотни 76-х и тп, ни слова про массированные высадки. Я написал о том, что машины эти применять надо не влобовых проходах, вместо танков, а в спец операциях в тч в глубоком тылу. Про то, что пересадить на общевойсковую технику большую часть ВДВ, согласен полностью.
@@bronson4448 и как же доставить сотни единиц бронетехники ВДВ в глубокий тыл без применения самолётов? дыру во фронте шириной в несколько километров поискать? иллюзия это всё, для тыловых задач есть бригады СпРН. когда ВДВ составляет значительную часть войск их применение в общевойсковом бою предопределено, мотострелков и так не хватает.
@@user-jt6wr6hf7d зачем сотни то единиц?
@@bronson4448 а зачем тратить и так дефицитные ресурсы на единичные образцы техники с крайне сомнительной эффективностью?
то есть 30 мм она не держит
Нет конечно.
@@Tanki17-26 действительно, получается, консервная банка. На ней воевать форменное самоубийство. Уничтожается всем, кому не лень
В смысле 30мм!?))) Она даже 7,62 не всякий и не везде держит. Стальной сердечник ее шьёт
@@user-sg9fj2ld4k тогда шойгу и его генеральши пускай на них воюют
@War Whs бл, а вы бы в Бмд из фольги сами в бой пошли? Или бабы нарожают? Бревноуты знаете что такое? Это именно боевая техника в СВО которую сами брёвнами обвешивают для доп бронирования хоть какого-то, хотя это до опы! Самые большие потери в СВО у БМД от всего лишь мелких осколков, нифига они вообще не держат! А ради чего они такие тонкие и лёгкие из алюминия сделаны? Ради мнимой авиадисантируемости!? Кто, когда, и где в реальных боевых действиях забрасывал или будет забрасывать в тыл и скидывать с парашютом эту технику в 21м веке??? Ответ очевиден, никто и никогда! Даже у тапочников ручные ПЗРК. Так нафига выпускается такая техника под модель войны 60х годов прошлого века??? Перевезти самолётом и разгрузить можно и танк, но сейчас он уже никому не нужен из картона ради того чтоб парашютом его можно было скинуть!
лично мое мнение но АСУ 85 намного мощнее машина и могла бы режшать вопросы большей сложности!
Не летает..не плавает..и броня никакя..
Безсмвсленная и бесполезная машина в современных условиях. Полностью пожертвовали защищеностью экипажа в угоду возможности парашютного десантирования, только вот этого самого парашютного десантирования как не было так и не будет в современных войнах , так как имеется насыщенные ПВО и даже тапочники с ручными ПЗРК бегают .... А вот комплект доп бронирования очень нужен для уже построенных машин а их хоть и разработано но сделано несколько штук наверное, на пальцах одной руки пересчитать можно. Потери Бмд в сво огромные и в основном из-за осколочных повреждений , и тут уже не до защиты от птуров , тут бы от осколков защитить ...
@War Vhs Да вы капитан очевидность, лучше глянуть как решают, это другие страны. К примеру ФРГ.
Слава Украине
в составе РОССИИ !!!
@@user-ru1tf4jr3e Вы нормальный автомобиль сами построить не можете, а туда же, Империя! Хоть книжки почитайте какие, Империя - ето Империя. В составе империи не может быть ни Украины, ни Россиии. Там могут быть только губерниии - Тамбовская, Московская, Киевская. Империя сожрет не только Украину, она сожрет и уничтожит то место которое вы называете Российской Федерацией. Империя сожрет вас.
@@Slavon88UA Славик лечись пока не поздно.
@@user-ru1tf4jr3e Юрик, никак из окопа СВО пишешь, герой ты наш...
Гераням слава!