Заземление. Выбор между ТТ и TN C S
Vložit
- čas přidán 20. 03. 2021
- У двух систем заземления есть плюсы и минусы.
И надо понять, какая система более подходит для Вашего дома.
В этом видео показан один из критериев выбора.
P.s. Если приобретаете сантехнические или электрические материалы в широкой торговой сети ЭТМ, то можете получить максимальные скидки. Для этого достаточно назвать менеджеру мой номер телефона.
Спасибо большое !
Одно из немногих толковое , грамотное , простое обьяснение!
Очень полезное для 90% совеременных электриков
Реально толковое объяснение. После просмотра кучи видеоматериала и прочтения нескольких статей на эту тему, только с помощью этого видео и комментариев к нему у меня все разложилось по полочкам. Огромное спасибо.
Поддерживаю!
Так не думаю. Не все вероятности рассказал, и почему то акцент сделал на сеть 380, хотя чаще всего в домах применяется 220, а там обрыв ноля на вводе в дом не вызовет перекоса фаз и вообще никаких последствий, если нет повторного заземления, зато оно может сыграть злую шутку если обрыв ноля произойдет на магистрали, а опоры ЛЭП и дома соседей не окажутся повторно заземлены, что частое явление, тогда ваше повторное заземление станет нолеи для всех соседей и по нему могут пойти большие токи, и что при плохом качестве заземления и низком сечении заземляющего провода могут привести к возгоранию щита и пожару.
Это лучшее из того что я когда либо видел. Приятный преподаватель который понятно читает материал. Огромная благодарность!
Пересмотрел кучу роликов, но это единственный ролик, где мужчина доходчиво объяснил два вида заземления так, что оно дошло в голову с пониманием!
Сочувствую тебе😂
Вот именно за это и уважаю грамотных людей в возрасте. Они и сами знают, и тебе "вобьют"в голову абсолютно безвозмездно. Именно такие преподаватели были у меня в институте много лет назад. Нынешние "специалисты" очень много болтают, строят из себя жутко умных, после чего ненавязчиво предлагают свои услуги, раз ты ничего не понял :).
Обесннение чётко и ясно СПАСИБО ВАМ желаю вам удачи и успехов и здоровья.
Очень круто доносится информация! Огромное спасибо. Продолжайте в том же духе и ваш канал будет одним из лучших! 👍👍👍
Позновательно уделили свое время.Благодарен.Всегда интересно вас смотреть и слушать.Грамотно,профессионально,образованно.Спасибо!
С помощью вас именно только вас . Я нашел ответы на мои вопросы
Спасибо большое! Самое грамотное и толковое разъяснение на эту сложную тему! Лайк и подписка однозначно!
Браво. За 7 дней первый толковое объяснение
Прекрасное и очень доступное объяснение
Отличное и понятное видео с объяснениями для простых людей.
Спасибо большое.
Очень увлекательно и понятно.. Огромное спасибо
Спасибо огромное за видео!!Я тоже много прочитала, посмотрела, но вы все по полочкам разложили!!👍
Единственное видео из всех, что видел в котором доходчиво и просто объясняется в чем отличие и при каких условиях лучше выбрать одну или др. систему
Лучшее видео по зануленю,заземлению! Спасибо!
Вы большой молодец и прекрасный преподаватель. Я завис на вашем канале и пересмотрел уже половину роликов. Спасибо за ваш труд!
Большое человеческое СПАСИБО!!!!!!!!
Спасибо Вам огромное.Здоровья успехов👍. Помогли с выбором.
Спасибо за урок! Очень интересно
Единственное видео где понятно и доходчиво объяснимо!
Толковое объяснение какую систему выбрать, лайк. И про уравнение потенциалов доходчиво. Раньше не понимал нафига их уравнивать.
Лайк.
Отличия ТТ и tn-c-s и так понимал.
Толковая подача материала. Благодарю.
Самый подробный ролик спасибо большое!!!
Спасибо!!!!!!!!!! Вы спасли чью-то жизнь!!!!!!
Блин, до этогл столько видосов просмотрел, и было понятие о заземлении, но именно что лучше, никто гн описывал, тип есть разные преймущества, но ищите их сами, а тут и сравнение и пртменение описанно.
Благодарю вам за ваш труд, пойду посмотрю все видео по этой теме у вас)))
Огромное спасибо! Всё очень понятно.
Подписался!реально сколько смотрел , но такое обьяснение впервые .
👍👍👍спасибо !
Лучшее объяснение! Спасибо!
Спасибо просто, понятно, обьёмно
Сохраню), Буду просто заказчикам это кино показывать чтоб связки не напрягать) Спасибо за труд!
благодарю! отличное подача материала!
Спасибо, очень познавательно.
Очень интересно. Спасибо.
Автору спасибо
Классно объясняет.... молодец мужик...
Спасибо! Задумался о переделке своей TN-C-S на TT. Кину на входе последовательно пару электромеханических узо и уберу в щитке перемычку PEN-PE.
Доходчиво! Спасибо.
Благодарим !
Блин... Супер, все объяснили, так, как оно и есть....
Шикарное объяснение. Теперь знаю почему на всем стояке подъезда у всех аппаратура выгорела. Теперь осталось переключатель сделать к холодильнику, дабы ночью к нему рука не тянулась. И еще. Приехал на Север лет 15 назад и столкнулся с проблемой выбивания модемов с СОМ портами. То же самое было при подключении весов. Электрики мне сказали что заземление на Севере как таковое отсутствует (только зануление) и ржали надо мной когда просил проверить провода. Но, даные то нужно в банк передавать. Психонул, выдернул СОМ шнур из компа получив при этом изрядный удар током, наступила ЭВРИКА! и поступил радикально. На всем, что имело отношение к компютерной сети, нахрен перерезал заземление. На всех сетевых фильтрах с упоением перерезал ненавистный желто-зеленый проводок и обматывал скотчем. Все заработало. На магазинах тоже. Моим требоваванием к электрикам было: все мое оборудование должно сидеть на одной фазе. Бурчали, матерились, но требование выполняли. Из минусов. Фасовщицам доставались удары током. Вакуумные упаковщики, столы нагрева, холодильники с морозильниками, витрины и заземленные столы - не моя прегоратива. Фасовли в резиновых калошах и резиновых перчатках (во какой я добрый!) Зато у меня всё работало и ничего не выгорало.
Спасибо большое
Благодарю за прктические проверенные знания, замечу одно ни кто из электриков ни можетточно обьяснить и тем более доказать скозанное одни догадки
Так вроде все с цифрами обьяснял.
Ну а если говорить о доказательствах чего-либо, то надо говорить о конкретном техническом моменте. Точечно.
Обзорный ролик не является точечным вопросом.
спасибо !
Спасибо.
Константин, я да и другие подписчики, были бы благодарны ролику о разности защитного и повторного заземления. Что защищает от тока, что от напряжения (потенциала), что способствует повышению тока, для срабатывания защит, что наоборот
Принято. Только не скоро.
Понятно. Похоже, стоит мне переделать на ТТ, у меня СУП нету, мне проще просто сделать нормальный контур заземления.
Спасибо, реально стало лучше понятно. Я вообще удивляюсь, как при таком количестве обрывов проводов штормом в нашей деревне, нам ни разу фаза на ноль не прилетала
Ноль обрывался?
В системе ТНЦС нолевой и защитный провод, фактически являются одним проводом и токи утечки или замыкания на защитный проводник, являются коротким замыканием, с максимально возможными токами, которые должен отключить только автоматический выключатель, который для этого предназначен. Скорость срабатывания автомата из за состояния линии , может быть меньше чем у УЗО - последовательно подключенного в этой цепи , которое раньше автомата отключиться и разомкнёт цепь с токами короткого замыкания , для чего УЗО не рассчитанно и не предназначено что может вызвать его повреждение и дальнейшую неработоспособность .По этому в сельской местности или частном секторе, где питание потребителя от воздушных линий электропередач, находящихся в неудовлетворительном состояние и большими удельными сопротивлениями линейных проводников и низкими показателями токов петли Ф-0 \ К.З \что не позволяет нормальной работы автоматических выключателей в аварийных ситуациях у потребителя, то в этом случае лучше и безопасней будет применение системы ТТ с отдельным защитным контуром заземления .
Интересное дополнение!
наконец то доходчиво обьяснил , а то К Иванов меня совсем запутал , тут пишем , затем стираем и переписываем и опять всё затираем , я понял одно , за колбасой в холодильник нужно лазить в диэлектрических перчатках
@@santehnik0ещё раз пересмотри, все доходчиво разжевано
Так вот в чём заключается преимущество АВДТ над УЗО!
Если опора с поторным заземлением стоит рядом с магистральным водопроводом в земле и заземлением по типу ТТ у дома. При появлении фазы на нуле столба, на сколько это опасно при мытьё рук горячей водой из электрического бойлера?
Спасибо
Система ТТ с РКН и УЗО имеет АБСОЛЮТНОЕ преимущество перед TN-C-S.
Дааа, пара - тройка вопросов возникла. Вот бы задать их. Но за видео спасибо. 🤝
Задайте.
@@user-jd6ty4mm2z. Доброго вам вечера. Вопрос, такого рода. Проживаю в частном доме. Есть цокольный этаж, бетонный и жилой из блоков. 10 на 10. Дом на сваях и бетонный ростверк.
В цокольном этаже стоит токарный станок 5 киловатт, сварочный выпрямитель вду 206, многопостовый (мощность не помню), наждак, (около 2 киловатт), сверлилка (наверно 1,5 киловатт). На жилом этаже, холодильник, микроволновка, электропеч, ну и всякая муть мелкая (чайники, ну и подобное). Заявленная мощность 8 киловатт, трех фазное напряжение. Счётчик хитрый на столбе, лет 10 назад установленный. Но это лирика, что бы общее представление иметь вам.
Так вот, могу ли я где-то в углу, цокольного этажа, продырявить бетон, и загнать туда оцинкованную трубу (полдюймовую) и заземлить на неё свой металообрабатывающие станки? Или надо обязательно делать это вне дома. Станками пользуюсь я один, не коммерсант а просто любитель "сжеч пару десятков киловатт".
И ещё вопрос, как будет влиять заземление на подземные коммуникации? В частности на трубу холодной воды? Будет ли её прошивать блуждающий токи.
И непонятно, в случае если прошьёт землю на грунт, будет ли шаговое напряжение? До подстанции у меня, около 40 метров (400ка).
Спасибо за ответ. И я думаю, что лучше ответить вам через ролик. Что бы народ тоже послушал.
Батя мой (был электромонтажником), делали мы с ним всё сами. Но я не вникал в такие тонкости. Умер в 8ом году. Но я думаю что с тех пор, что то изменилось, в этой сфере.
Да, автоматы стоят, (маленькие), АПэшка общяя стоит. Узо нет.
@@user-dl3zq2qn6z будет в доме один холодильник или 500 единиц станков - это не важно. Заземление делается одинаково.
Задача заземления - присоединить металлические корпуса к земле (к грунту). Внутри дома или снаружи - это не важно. Где удобнее.
Нет УЗО - это самое плохое, если мы говорим о заземлении ТТ.
Расстояние до трансформатора имеет значение только в том случае, если оно меньше 20-ти метров.
Старая школа. Уважение.
Отличный ликбез , только на этом видео начал понимать в этих заземлениях , вот бы ещё как технологически объяснил как этот ,,суп,, сварить дома , потому как полы тоже заземлять надо там где может быть фаза.
Планирую рассказать о СУП...только пока не готов. Тема дрстаточно сложная.
Ещё вчера думал вызвать электриков а сегодня благодаря вашему видео уже сомневаюсь
Толково объясняет, разные аспекты затронул. Но смотреть лучше на скорости 1,75
Когда на полу фаза и ты заходишь с улицы.одной ногой только встанешь на пол и поймёшь как это весело...
Спасибо мужику за объяснение. Понял что и как
👍👍👍
При системе ТТ обязательно ставить два узо один общий с буквой S ( головной) что означает селективность, и я бы сделал два контура один для щита учёта и второй для домового щита ( ТТ), возьмите и поставьте разделительный трансформатор системы IT. Если на нуле появится фаза то в разетке будет 380V
Много лет назад, увлекаясь электро-радиотехникой, первое что научил было: синий цвет - фаза, коричневый - ноль. Прошло много времени и вдруг установил, что все делается наоборот! Не занимаясь проводкой, не понял в какой точно момент изменили правила. Все еще в старых жилых домах можно встретить устаревший вид монтажа, что приводило к опасным ситуациям, как при проверке, все заземителные пластини оказались подключеным к фазе. Это в Болгарии, но наверно и в странах бывшего СССР то же самое.
Для того что бы исключить момент появления фазы на нулевом проводнике на вводе необходимо поставить реле контроля напряжения и контроля 0.
Это тема не для этого ролика.
Что за реле контроля 0? Приведите название конкретной модели и производителя
Здравствуйте! Спасибо, за доходчивый и полезный видеоролик. Чем больше изучаю тему, тем больше непоняток в выборе типа заземления будущего дома на своём участке. Месяц штудирую интернет, форумы, общаюсь с электриками и никак не могу найти оптимальное решение своего вопроса. А вопрос в следующем:
Ситуация. Ж/б опора на границе участка с повторным заземлением на опоре спускается полоса. Всё как положено. 380 В. На опоре мой щиток с умным счётчиком. Соседи далеко, расстояние от опоры до фундамента 5 метров. Вопросы следующие:
1. Могу я использовать повторное заземление от опоры в качестве основного защитного контура заземления для дома при условии подземного ввода в дом?
2. Если да, то обязательно с разделением PEN на N и PE через перемычку или можно изолировано взять оттуда землю для ТТ. чтобы не делать себе отдельный контур? Планирую СУП от арматурного каркаса монолитной ЖБ плиты пола
3. TN-C-S или ТТ? Отдельный контур заземления обязателен или достаточно повторного заземления от опоры + СУП ?
4. Как проще поступить, ну и чтобы надёжно было.
Заранее вам спасибо!
все ответы на ваши вопросы в ролике. или вы смотрите в книгу и видите фигу?
Автор доброго времени суток спасибо за ролик, объясняете доходчиво 😊. Единственное в начале ролика вы сообщаете что при КЗ выбьет и автомат и УЗО, но вы видимо оговорились, т.к. УЗО реагирует только на диф токи то есть на утечки а не на КЗ.
В системе заземления TN-C-S утечка фазы на землю равно КЗ.
При однофазном вводе в домовладение, система ТТ за частую остаётся единственной системой которую можно использовать и выполнить соблюдая правила. Так как во многих регионах сетевая организация при однофазном вводе заводит PEN на 2-х полюсной автоматический выключатель в пломбировочном боксе, после чего реализация системы ТN-C-S не возможна по правилам в принципе, т.к. после коммутационного аппарата PEN превращается в N, и делить нам на PE и N больше нечего.
с тнцс может быть ситуация, когда на линии где то отгорает ноль и часть домов будут работать через ваше заземление (если оно самое лучшее). тогда провод и щиток очень быстро начинают греться и возгораются.
не преувеличивайте
Когда я был стажером у электрика ( без стакана на смену не выходил и его никто не увольнял за это) говорил мне так же!!! Умер он от старости а не от удара током и не от выпивки! Пока он был жив все работало как часы! Пришёл новый инженер- сделал зависимую систему и все пошло через жопу!
ставьте сразу скорость просмотра на 2. Если фаза попадает на землю, то возникает шаговое напряжение, что тоже небезопасно. Безопасным для человека считается шаговое напряжение до 40 В
Вы говорите , что основным критерием выбора между TN-C-S и TT надо считать наличие СУП, но если посмотреть на п.1.7.82 то СУП должна включать соединение:
1) нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе ;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах и ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине PE щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей
Если в доме бетонные полы, то СУП, скорее всего, ничего не решит. В ней нет упоминания о заземлении проводящих конструкций полов, а выравнивание потенциалов это уже другая история. Насколько вообще опасен бетонный пол?
На моей улице в соседнем доме женщину убило током от холодильника.
Руки на холодильнике, ноги на бетонном полу.
Женщина попала под разность потенциалов.
Если бы бетонный пол был включен в состав СУП, она осталась бы жива.
@@user-jd6ty4mm2z Спасибо за ответ. Видимо наши нормы и правила такие "совершенные"
Доброго дня! Скажите, например отгорела фаза и упала на корпус устройства которое заземлено. Вот в этот момент замыкание, заземление бьет током?
Здравствуйте! Подскажите у меня 3х фазный электрокотел подключён по системе ТТ стоит 3х фазное УЗО, нужно ли заземлить нулевой провод?
20.49 - система TT - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, ЭЛЕКТРИЧЕСКИ НЕЗАВИСИМОГО от глухозаземленной нейтрали источника- это определение системы ТТ. Электрически независимая - не соединённая проводником. Мифическое влияние незначительного потенциала от ЗУ соседа никак не отменяет систему ТТ.
Электрически независимая - не соединенная проводником.
А грунт является проводником?
Как Вы считаете?
@@user-jd6ty4mm2z Проводник- имел в виду металлический,
грунт, вода- проводящие среды
Неверные выводы.
Константин, спасибо большое за ваше видео!
*Подскажите пожалуйста, можно ли модульное заземление сделать внутри дома, под щитком?*
Пока есть возможность (полы по грунту) забить штыри, а после оставить ревизионное окно для последующих замеров и, залить всё бетоном, потом гидроизоляция, утеплитель снова бетон и чистовой пол.
Спасибо!
Даже нужно. Но лучше не модульное, а из черного металла.
В разных частях дома забить несколько штырей, соединить штыри стальной полосой (сварка) и конец полосы вывести на стену.
К этому концу болтом присоединить провод.
А если бетон будет армироваться, то арматуру использовать для соединения штырей.
И заземление будет, и часть системы уравнивания потенциалов.
@@user-jd6ty4mm2z Спасибо большое!
@@user-jd6ty4mm2z но это всё сделать по системе ТТ?
@@Foreman74 чтобы перейти с ТТ на TN-C-S, достаточно куском провода соединить шину N и шину РЕ.
Когда работаете со штырями можно не думать о системе заземления. Штыри нужны в любом случае.
А вообще, сейчас собираю материал к ролику, в котором буду рассказывать о прощании с TN-C-S.
Есть к этому предпосылки.
@@user-jd6ty4mm2z Спасибо большое за информацию!
Благодаря Вашей подачи материала - подписался на Вас :)
Спасибо ещё раз!
Добрый день! Старый дом в деревне, напичкан электроприборами. ЩУ на трубостойке, к нему ноль и фаза по системе TN-C. Повторного заземления в ЩУ нет, сам корпус ЩУ пластмассовый, так организовали поставщики электроэнергии. Допустимо ли в РЩ в доме завести защитный 0 от оборудованного защитного заземления и организовать далее в доме ТТ, перейдя с 2-х жил разводки на 3 жилы? Спасибо!
Не просто допустимо. Нужно.
И обязательно УЗО на все группы, в том числе и на освещение.
Отличное видео. Вне конкуренции. По этой теме очень мало толковых материалов.
Параллельно вопрос к автору. Но сначала, для понимание, краткая предпосылка вопроса.
Если я все правильно понял по изучении темы, то
1) если идет пробой фазы на корпус той же стиралки (как пример), то в системе ТТ защита сработает по УЗО и не сработает по Автомату на КЗ, т.к. фаза с PE не попадет на ноль и КЗ не возникнет. С другой стороны человека в этой ситуации защитит Контур заземления, установленный хозяином частного дома, и УЗО. Причем (опять же, на сколько я глубоко капнул тему) УЗО должно сработать до момента прикосновения человека к стиралке, т.к. УЗОшка должна «поймать» утечку (не возврат тока через PEN или нулевой рабочий проводник, который идет со столба и не пересекается в ТТ с PE) сразу же и отключить питание. Если же будет только Контур заземления без УЗО, то питание вообще не отключится и человека током бить не будет (до поры до времени, т.к. ничто не вечно…), т.к. фаза будет уходить в землю.
В этой ситуации опасность кровется в том, что если по каким-то причинам УЗО не сработает, то надежда остается только на Контур заземления.
2) При той же ситуации в системе TN-C-S к защитным механизмам, помимо УЗО и Контура заземления, как в системе ТТ, добавляется защита автоматом по короткому замыканию, ну и конечно же контур заземления на подстанции, если имеются промежуточные на пути от подстанции до частного дома, то и эти контуры, плюс контуры заземления всех соседей!.
Минусом TN-C-S является случай с обрывом PEN проводника, т.к. в этом случае через PEN пойдет фазное напряжение, а так как у нас имеется пресловутая перемычка в Вводном щите между N и РЕ т.е. «рабочим нулем» и «защитным проводником», то это самое напряжение попадет на корпуса всех присоединенных в доме приборов (стиралка, холодильник и т.д.).
В следующем видео czcams.com/video/Omt4f6PMDdM/video.html автор в системе TN-C-S для защиты от обрыва нуля следующее: подключить в Вводной щит (который на трубостойке или фасаде вашего дома) Реле тока, которое будет измерять проходящий через PE проводник (ну тут можно его назвать и PEN, хотя корректнее наверное PE, т.к. именно сюда никакого напряжения вследствие обрыва нуля приходить и не должно) и в случае достижения заданного показателя передавать сигнал на Расщепитель, который присоединен к Вводному автомату. В свою очередь расщепитель выключит Вводной автомат. Да, электричество погаснет во всем доме, но уж извините.
Собственно хотелось бы услышат ваше личное мнение по предложенному варианту с Реле тока.
Можно пойти и дальше. Использовать подобным образом Реле тока с Расщепителем и в системе ТТ для подстраховки на случай, когда произошла утечка на корпус стиралки, а УЗО не сработало (важно понимать, что оно стоит после Вводного шкафа, а значит сработать должно первым).
Кстати автор указанного видео также затронул тот аспект, что при обрыве нуля в системе ТТ в розетки может прийти все 380-400 вольт и Реле напряжения может не спасти, что также является минусом системы ТТ.
В итоге, если все указанное совместить, можно ли сделать следующим образом. За основу берем систему ТТ, но добавляем следующее.
1) Делаем отдельный Контур заземления для проводника N, приходящего со столба. При этом Контур заземления для PE, который не имеет перемычек со «столбовым» N, конечно, остается. Делаем их в разных частях земельного участка, дабы избежать ситуации с «растеканием».
2) Ставим 2 Реле тока - одно на N, второе на PE и 2 Расщепителя на Вводной автомат (тут правда вопрос открытый - можно ли к одному автомату с обоих его сторон поставить по Расщепителю?. Если нет - поставить 2 Вводных автомата последовательно и к каждому по Расщепителю).
Реле тока по N отключит дом от сети при обрыве нуля. Реле тока по PE отключит дом, если не сработает УЗО.
Немного странный ролик (на мой взгляд).
1. Автор ссылается на нормативные документы и говорит о том, что заземление ТТ в частном доме нельзя.
Соблюдение нормативных документов - это, конечно, правильно, но автор тут же сам предлагает нарушить Правила.
Запрещено включать коммутационные аппараты в цепь PEN проводника.
2. Автор утверждает, что реле напряжения может сгореть из-за обрыва ноля и избыточного напряжения.
И тут же предлагает установить в систему еще одно электронное устройство, которое сгорит еще быстрее.
Реле тока само нуждается в защите от перенапряжения.
3. 400 вольт в розетке может появиться при обрыве ноля независимо от системы заземления.
Обрыв PEN проводника несет за собой две проблемы: опасность для человека и опасность для бытовой техники.
Автор ролика рассматривает обрыв PEN проводника как опасность для бытовой техники.
При этом он опасается, что реле напряжения не сработает и предлагает применить дополнительное электронное устройство.
Но возникает вопрос...а почему не поставить два реле напряжения подряд? И проще, и гасить весь дом не надо.
И самое интересное.
Несколько раз упоминалось понятие "величина уставки".
Вопрос для размышления.
На какой ток Вы настроите реле тока? На сколько ампер?
P.S. мое мнение такое.
Для защиты бытовой техники оптимальный вариант - реле напряжения + контактор.
Для защиты человека идеальный вариант - система уравнивания потенциалов. Она защитит человека даже без заземления и УЗО.
@Константин Иванов Признателен за ваш ответ.
Уставка для реле тока - думаю хоть 1 ампер. Через PEN (со столба) ток вообще идти не должен, поэтому задав такую уставку можно смело рассчитывать на срабатывание при обрыве нуля.
Правильно ли я вас понял, что Реле напряжения, в случае обрыва нуля, и в TT TN-C-S должно сработать, т.к. обрыв нуля вызовет повышение напряжения на фазных проводах?
Реле напряжения с контакторами - согласен, т.к. в этом случае реле можно запитать хоть с Автомата на 4А, хоть с предохранителя на 2А, т.к. Реле будет управлять сигналом на магнитную катушку пускателя, а через оный уже будет проходить нагрузка. Но тут есть наюнсы.
Первый - для 3-х фазного ввода это + минимум 6 полюсов для МП.
Второй - шум при работе МП (МП c NC контактами не вариант, т.к. при выходе из строя РН питание будет продоходить через МП в дом + нужно доп.устройство между РН и МП.
И так что же вы думаете по поводу 2х контуров заземления, отдельных?
связанный с шумом при работе МП.
Тут нужно сразу определиться еще с одним моментом - МП с NO или NC контактами? NC не вариант, т.к. при выходе из строя РН питание будет продоходить через МП в дом + нужно доп.устройство между РН и МП.
Предположим ситуацию, что РН сработало, ток подаваться перестал на Катушку, контакты МП разомкнулись, питание дома отключено - это для МП с NC контактами.
Сам МП при этом должен быть только с NO (нормально открытые) контактами, т.к. в случае срабатывания РН
МП можно взять только с NO (нормально открытые) контактами, т.к. в случае
Если же брать МП с NC-контактами (нормально закрытыми), между МП и РН нужно будет ставить еще одно промежуточное устройство, которое при обычных условиях не будет подавать напряжение на Катушку МП, а при срабатывании РН
@@zzzzzz9319
Если сделать уставку 1 А, то можно остаться без электричества и без обрыва ноля.
Если PEN проводник соединить с землей, то через это соединение всегда будет протекать ток.
Этот ток зависит от многих факторов: от состояния PEN проводника, от сопротивления заземления, от перекоса фаз и т.д.
Плохо то, что этот ток изменчивый. Утром он 1 А, вечером - 5 А, ночью - 0,5 А.
В этом году этот ток не превышает 1 А, а через 5 лет он будет не ниже 1 А.
А в результате мы получим один из двух вариантов: либо эта схема задолбает нас постоянными отключениями, либо она будет работать, но не будет защищать.
При обрыве PEN проводника в розетке повышается (понижается) напряжение.
Вместо ноля появляется фаза.
Если в розетке получилось 2 разные фазы - значит будет 380 В. Телевизор сгорит.
Если на обеих клеммах розетки получилась одна и та же фаза - напряжение будет 0 вольт.
И это не зависит от типа заземления.
Три фазы = три реле напряжения (однофазные).
К каждому реле свой контактор.
Контактор может быть однополюсным (отключает только фазу) или двухполюсным (отключает фазу и ноль).
Чтобы спасти телевизор, достаточно отключить только фазу. Розетка на одном проводе не работает и телевизору ничто не угрожает.
Модульные контакторы работают тише, чем холодильник.
Два заземления - это обычное дело.
Одно заземление делается вокруг дома.
Другое заземление делается около столба.
Бывают на одном участке и 3, и 4 заземления.
Защитное заземление (ТТ) делается вокруг дома. А повторное заземление PEN проводника делается подальше от дома. Около столба или трубостойки.
При условии, что есть такая возможность. Ведь существует много домов, где счетчик висит на фасаде или даже внутри дома.
@@user-jd6ty4mm2z Для 1 фазного ввода схема РН через Контактор вполне рабочая. Но для 3 фаз это круто. Берем РН Зубр - 2 полюса каждое, итого 6 полюсов. Далее Контактор двухполюсный (на 40 и более ампер и того же иек только такие) - это плюс 6 полюсов. Защита котушек контакторов - это еще плюс 3 полюса для автоматов или же предохранителя в модульном корпусе. Итого 6 полюсов без контакторов и 16 с ними. А места в щите как всегда мало. Плюс цена каждого контактора. Может проще само РН заменить, если вдруг оно сгорит. Есть множество примеров, где РН того же Зубра работает многие годы.
@@zzzzzz9319 сборка щитка - вопрос творческий.
И его размеры зависят от многих факторов. От потребностей, от возможностей, от условий.
Места в щитке всегда хватает, если применить щиток нужного размера.
Самый большой щит, который доводилось собирать в частном доме, состоял из 6-ти ящиков: 4 шт по 54 модуля + 2 шт по 72 модуля.
Повесили их рядом и получился один большой щит.
Подключение РН и контакторов - тоже вопрос творческий.
Берем РН в одномодульном исполнении (например, Domalogica).
Берем контактор в одномодульном исполнении 2х25 А.
Не ставим автоматы защиты контакторов.
Итого 6 модулей.
Такой вариант очень даже подходит для тех домов, где на вводе стоят автоматы 25 А и меньше.
Очень интересно рассказываете. Константин, в ваших видео говорится о целесообразности заземления водопроводных труб? Если да, то в каком? Если нет, то не могли бы вы в следующих видео осветить эту тему?
Нет, Дмитрий, о заземлении водопроводных труб я пока не рассказывал.
Заземление стальных водопроводных труб относится к теме уравнивания потенциалов. А эту тему я еще не рассматривал.
Она очень большая, сложная.
Пока не придумал последовательность разговора.
@@user-jd6ty4mm2z Спасибо за ответ! Буду и дальше следить за вашим каналом. Благодаря вашим видео у меня появилось больше понимания.
Сам слаботочник (ТСБ), но многое узнал именно из ваших видео. Спасибо!
Укажите в каждом отрезки, какая система? До разделения в ЩУ подходит TT? После вы ее переделали в TN-S выходит, раз у вас пять жил, и они идут в дом и там нет повторных заземлений. Зачем нужно заземление у холодильника, когда у вас заземление в ЩУ и от него пятая жила идет до холодильника. И как если у вас фаза вместо ноля, и заземлена, то фаза и остается, для меня это странно.
Не понял вопросов. TN-S вовсе не рассматривал.
Здесь идет сравнение двух типов заземления: ТТ и TN-C--S
Спасибо вам за труд. Мне было интересно вас слушать, хотя и подача информации у вас своеобразная. Хочу спросить, а почему у вас в ЩУ нет разделения РЕN проводника на РЕ и N?? Ведь при обрыве РЕN, фаза побежит к вам дом через N.
Разделение PEN проводника на РЕ и N есть, но N я не рисовал. Ведь рабочий ноль N не имеет отношения к заземлению.
Вы правильно говорите...при обрыве PEN проводника на проводе рабочего ноля будет фаза.
Но это тема для другого разговора, для другого ролика.
Спасибо за ответ. А можно ли объединить две системы??
@@user-ln8rs9kz4r Можно использовать две системы на территории своего участка.
Например, отдельно стоящий гараж заземлить по TN-C-S, а дом - по ТТ.
Но как только Вы попытаетесь соединить эти две системы, то дом сразу получит заземление TN-C-S.
Любое соединение заземления ТТ с PEN проводником приводит по тому, что ТТ превращается в TN-C-S.
@@user-jd6ty4mm2z доброго времени суток , очень интересна мне эта тема и тут же сложная в выборе правильном то по всей видимости склоняюсь к тт , отсюда вопрос видел где-то что писали в качестве заземления можно использовать трубу которая закопана для скважины так ли это ?
@@user-qx4gh7bz1y это так.
Называется "естественный заземлитель".
ПУЭ рекомендуют использовать естественные заземлители. Обсадные трубы, фундаменты и прочие конструкции.
в моей практике контур заземления дважды спас электробриборы при обрыве нуля
Спасибо. Жаль мне в вузе так просто не объясняли
"в вузе" не объясняют, поскольку дисциплину Основы устройства электроустановок зданий нигде не читают.
@@yurykharechko1576 я имел в виду: просто и понятно. А в вузе нам приходилось переводить с русского на русский.
@@dmee71 значит плохо учились. Преподаватель не может обучить лицо, которое не способно к обучению или не желает учиться. По моим наблюдениям таких лиц более 50 %.
@@yurykharechko1576 не делайте выводов, а прочтите внимательно мой комментарий. Я не написал, что не научили, я написал, что таким простым языком не объясняли. А так как у меня пара высших технических образований, то с уверенностью могу сказать, что от преподавателея очень много зависит
@@dmee71 Вы имеете большой опыт преподавания студентам и специалистам? Например, обучали сотрудников АББ, Копп, Хагер, Шнейдер, проектировщиков, электромонтажников?
⚠️ И в 9 минуте вы говорите что нету автоматики которая защищает от появления фазы на нулевом проводнике, но есть реле напряжения где мы можем указать верхний и нижний предел напряжения когда реле будет отключатся. И По вашему примеру ток на корпусе стиралки не появится если будет реле напряжения. Т.к. реле 1ф не пропустить 380 V.
А Если приходит идентичная фаза то реле тоже отключит сеть так как реле напряжения отключить напряжение если разность потенциалов между контактом N L будет ниже заданного значения (обычно 180V). Спасибо за внимание.
Реле напряжения не контролирует заземление.
константин.подскажите.линия сип щит на опоре эта опора последняя, ноль повторно заземлен, так же в щите разделен пен( пока нет своего повторного заземления)и как бы щит заземлен от второй шины PE где подключены желтые провода заземления. но щит касаеться этого повторного заземлителя ноля ,ведь после разделения N и PE нигде не должны соединяться?и поэтому повторное заземление ноля не должно касаться щита? я правильно понял?
В щите учета может быть только одна шина заземления.
К ней присоединяются все нулевые и защитные проводники. К этой же шине присоединяется корпус щита.
@@user-jd6ty4mm2z почему к шине заземления подключаються нулевые проводники?на нулевые проводники отдельная шина должна быть а на заземление другая
@@user-zb9jc7xi9m смотря о каком щите речь.
Если разговор о щите учета, то там одна общая шина. Она же точка разделения PEN проводника.
А вот в распределительном щите уже 2 шины. Одна для рабочего ноля, другая - для заземления.
Из Вашего текста я понял, что речь о щите учета на столбе.
Значит там одна шина.
Иногда ставят вторую шину для рабочих нолей. Но это в том случае, если есть УЗО.
Если ввод трёхфазный, TN-C-S и стоят отдельные РН на каждую фазу, то в случае появления фазы на нулевом проводе между ним и двумя другими фазными проводами должно стать напряжение 380В, и два реле отключатся? Это будет косвенным признаком того, что есть фаза на нулевом проводе?
Если появилась фаза на нуле надо обесточить питание и все дела и не городить огород.
Добрый день.мрдете снять видео ,нарисовать ,как лучше сделать заземление ,вроде как счас есть автоматика при повышенном напряжении ,если о отлетит ,выключится системы .
На участке пока только два металлических гаража. В одном пол земляной, в другом металлический. Какая система безопаснее. Заземление соединено с железом гаража и с розетками. Нужно ли соединять железо гаража с нулевым проводом?
Всегда надо учитывать, что нулевой провод в любой момент может стать носителем фазы.
Если железо гаража соединить с нулевым проводом, то и на железе будет фаза.
Те люди, которые в этот момент находятся внутри гаража, возможно ничего не почувствуют.
А вот люди, подошедшие к гаражу и коснувшиеся гаража, вполне могут получить удар током.
Ведь под ногами будет участок грунта с более низким потенциалом, чем железо гаража.
Мы все хорошо знаем, что провод фазы, упавший на землю, приводит к появлению шагового напряжения.
Металлический гараж с фазой на железе - это тот же провод, имеющий форму гаража.
Можно присоединить железо гаража к нулевому проводу.
Но для безопасности надо вокруг гаража выполнить заглубленныц контур заземления.
Заглубленный - чтобы на поверхности грунта опасный потенциал был размазан более широко.
Здравствуйте подскажите пожалуйста!Если я в системе TN C S сначала в ЩУ ноль с землей объеденю (PE) и проложу до дома в РЩ 4 жильный кабель , а уже в дом отдельно сделанное заземление заведу и при этом вновь объеденю ноль и землю (PE) через перемычку. Я ни чего не нарушу в системе TN C S?
Тогда лутче спать около стиралки если что быстро руками за её и выровнять потенциал
Здравствуйте! Подскажите, у меня планируется сплит-счётчик на столбе, ноль идёт через счётчик..,по ТУ.. заземление по системе Т-p-c-s.. я где-то слышал, что нельзя брать ноль при такой системе защемления после счётчика.. потому что при каких-то аварийных ситуациях, он будет учитывать эти токи утечки и накручивать показания в сторону увеличения. Так ли это? Как быть в таком случае?
czcams.com/video/i0PaelTI5Ek/video.html
Добавте тогда уж про хорошее заземление, ко мне докопались требования к газовому котлу, что заземление по своду правил к газовому котлу должно иметь сопротивление не больше 10 Ом.
Только почему-то никто не может показать этот свод правил и не может обьяснить почему надо 10 Ом.
А в ЩУ щит металлический я понял так тоже заземлен от повторного заземления?
Здравствуйте. Хочу сделать повторное заземление у столба а защитное возле дома и соединить бронированным кабелем 4х10 проложенный под землей. Вопрос:
1.Какое минимальное расстояние между заземлениями
2.Грунтовые воды расположены высоко-это для заземления хорошо или плохо, как это повлияет на глубину монтажа заземления
3.Что делать с броней кабеля-если заземлять то с какой стороны.
4.Можно ли применить для заземления дюймовые трубы из нержавейки
1. Минимальное расстояние - 3-4 метра.
Чем больше, тем лучше.
10 метров - хорошо. 20 метров - отлично.
2. Высокие грунтовые воды - это хорошо.
На глубину ни как не влияет. Ниже глубины промерзания метра на 1,5.
3. Броню заземлять со стороны трансформатора, т.е. на столбе.
4. Можно, если не жалко.
Спасибо за ответ.
Не согласен, что имеет смысл делать всегда, именно в сети 220 в доме. Вариант что лэп давно не обслуживается, на опорах нет повторного и у соседей его тоже нет, и произошел обрыв или отгорание ноля на общепроездном щите. Почему вы такой вариант не рассмотрели? При этом повторное заземление дома может сыграть очень злую шутку и привести даже к пожару. И таеие ситуации часто происходят в тех же снт. Надо озвучивать все варианты, а не слепо говорить людям, что вмегда и везде надо делать повторное заземление!
Проблемы возникают не из-за наличия повторного заземлентя, а из-за качества его выполнения.
Ну и наверное стоит еще раз уточнить , что ТТ хороша для своего ЧАСТНОГО ДОМА
Земля это ёмкость, меньше одного фарада. Мне кажется не может 220 протянутся более 4 метров. Всё переменное напряжение которое вырабатывается, уходит в землю, с того места, где многие называют, глухо заземлению нейтралью. Только постоянный ток имеет плюс и минус и всё это крутится в корпусе батареи. И только в этом случае в землю ничего не уходит!! Я имею ввиду, что наш земной шар, это бездна, который никогда не заполнится. Напряжение уходит к ядру земли, а потом в виде вулкана выплевывается наружу ( шутка)
Так может надо ставить во вводном щите развязывающий трансформатор?
Наконец то я понял 👍 вот что значит старина Это сссрТеперь хачу узнать где и как кстанавливают узо и каа она реагирует
Здравствуйте подскажите пожалуйста а в системе тт от вводного щитка до распределительного щита кабель 5тью или с 4мя жилами идти должен.спасибо
Оптимальный вариант - применить кабель с 5-ю жилами.
Но если выбор строгий, то достаточно 4-х жильного.
5-я жила тоже будет. Но не в составе кабеля, а отдельно проложенная к заземлителям.
Нулевой провод,это имеется ввиду провод заземления или нейтраль.спс
НО НУЖНО УЧИТЫВАТЬ, ЧТО БУДЕТ, ПРИСУТСТВОВАТЬ НАПРЯЖЕНИЕ ПРИКОСНОВЕНИЯ.