Расчет защит трансформатора 10/0,4 кВ - Искажения токов КЗ (D/Yo, Y/Yo)
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2024
- Описаны причины искажения токов несимметричных коротких замыканий при трансформации со стороны 0,4 кВ на сторону 10 кВ, при различных группах соединения обмоток трансформатора, а также приведены методы их расчета на базе симметричных составляющих/
Еще больше видео и статей по релейной защите на сайте WWW.PRO-RZA.RU
Присоединяйтесь!
как мало людей интересуются вопросом, жаль, что мало просмотров, я думал, инженеры хтят быть умными, и черпают инфу из всех источников.... увы..... Автору спасибо!
тема довольно узкая, поэтому и просмотров мало.. ну и теория мало кому интересна, нужна практика.. а это будет позже
Инженеры, получившие образования до эпохи Гугла и Яндекса, больше привыкли смотреть в книжки, а не в монитор. )))
Большое спасибо! Очень интересно.
Спасибо Дмитрий! Очень ценный материал. Надеюсь мы закрепим все в практическом курсе, где рассмотрим реальные расчеты :)
Дмитрий, искренне благодарю, схема треугольник на стороне 10кВ система линейных напряжений не искажается, а при ОЗЗ одной из фаз линейное напряжение остаётся постоянной, меняется лишь сопротивление и токи поврежденной фазы.Еще раз Вам благодарен за разумный подход и донесения информации до желающих в этом разобраться
Спасибо.
Доброй ночи, Дмитрий! По схеме соединения силового тр-ра звезда-звезда ноль мин КЗ на стороне 04 кВ явл ОКЗ, а наибольший двойное КЗ, а по схеме треугольник- звезда ноль на стороне 04кВ является максимальным ток ОКЗ, а минимальный -двухфазное КЗ. Разобрав и построив векторные диаграммы для каждой фазы : для схемы звёзда-звезда ноль на стороне 10 кВ токи появится во всех трёх фазах, причем в фазе А ток будет больше, чем в фазах В и С. Также для фа В и С случай одинаков, в фазе В на стороне 10 кВ будет больше чем в фазах А и С меньше и также при ОКЗ в фазе С на стороне 10 кВ в фазе С будет больше чем в фазах А и В. По схеме треугольник--звезда ноль при ОКЗ фазы А на стороне 04 кВ на стороне 10 кВ тока в фазе В нет, а в фазе А и С токи одинаковы. При ОКЗ фазы В на стороне 04 кВ тока в фазе С нет, а в фазе А и В протекает одинаковый. При ОКЗ фазы С на стороне 04 кВ
тока в фазе А нет, а в фазе В и С ток одинаковый .Скажите, а по междуфазных замыканиях фаз АВ, ВС и СА на землю
какие токи нулевой последовательности будут протекать для фаз АВ, ВС и АС, т.е ТНП для фазы АВ= ; ТНП для фаз ВС= ; ТНП для фаз ВС = Благодарю, буду ждать
Добрый вечер. Не знаю, надо строить диаграммы
Моё отношение к Вам -- низкий поклон и человеческое спасибо за Ваши труды, но определенный электорат привык кнаглядности, а не к сути. Моё к Вам предложение состоит в том, чтобы , по-возможности, привести пример только на нулевой и одинадцатой группе по схеме треугольник/звезда с выведенной нейтралью и звезда/звезда с выведенной нейтралью с коэф трансформ 25. Вам огромное спасибо!
То есть я должен переписать видео потому, что те, кто даже сами не могут написать комментарий, хотят видеть по-другому? Какой в этом смысл? Если вы хотите донести до кого-то смысл видео и понимаете суть, то сделайте новое видео сами.
На схеме с 0:45 защита по 0,4 всё же указана.) Таким образом обозначается автоматический выключатель. За тему спасибо, освежил знания.
Автомат здесь указан, чтобы схема вся была видна.. видео про защиту на стороне 10 кВ
Да Дмитрий само собой, видео отличное!
Дмитрий, доброго дня! Если исходить из логики и построение векторных диаграмм, мы получаем: при трехфазного КЗ на землю и без земли - это КЗ является симметричным и токи и напряжения между собой равны и в точке замыкания и влюбом месте, т.е,. Ua=0, Ub=O, Uc=O и токи Ia=O, Ib=O, Ic=0, если исходить из двухфазного КЗ без земли фазы АВ, то получаем, что фаза А и В соединение с землёй не имеет, значит напряжение фазы А и В между собой равны по модулю и их векторы направлены в противоположные стороны, а значит и токи фаз А и В между собой равны по модулю, но их вектора противоположны, т.е Ua=Ub ,а Ia=-Ibно при КЗ фаз АВ на землю, напряжение фаз А и В равны нулю и токи А и В не равны нулю, т.е Ua=O, Ub=O, а ток нулевой последовательности будет складываться из геометрической суммы повреждённых фаз А и В, получаем, Iнп=Ia1+Ia2+IaO+Ib1+Ib2+IbO. Дмитрий, человеческое Вам спасибо, что есть люди, которые по мере своей способности и желания доносят , на самом деле, очень важную информацию для желающих Вас слышать и услышать. Низкий Вам поклон.
Спасибо!
Схема соединения силового трансформатора в треугольник-является фильтром для токов нулевой последовательности, где они при ОКЗ. одной из фаз ,замыкаются и происходит их компенсация, и во вторичную обмотку ТНП не попадают, что и обеспечивает малое сопротивление силового трансформатора для токов нулевой последовательности, а по схеме звёзды без ноля-это схема также является внекотором роде фильтром для токов нулевой последовательности, ТК нет пути для прохода токов нулевой последовательности, и при ОКЗ одной из фаз на землю токи нулевой последовательности не проходят во вторичную обмотку силового трансформатора и замыкаются на кожух, корпус трансформатора, масляный бак и далее на нейтраль самого трансформатора, нагружая его дополнительно, что и увеличивает сопротивление трансформатора для прохождения токов нулевой последовательности, а чем выше сопротивление цепи, тем ниже по величине токи, и при ОКЗ на шинах 0,4 кВ ток ОКЗ будет ниже по величине трехфазного и двухфазного, поэтому для схемы звёзда/звезда с нулем максимальный ток ОКЗ будет однофазный ток КЗ, а минимальный -двухфазный, а для схемы треугольник/ звезда с нулем максимальный ток ОКЗ будет однофазный, равный по величине трехфазного току КЗ, отсюда следует, что минимальный ток ОКЗ будет двухфазный ток КЗ на шин 0,4 кВ,
Дмитрий, в предыдущем видео при схеме треугольник/ звезда ноль происходит поворот токов на высокой стороне 10 кВ на 30 градусов, при КЗ на землю фазы А прямая А1 последовательность и обратная А2 последовательность поворачиваются на 30 градусов, те +30 поворот прямой А1, а -30 поворот обратной А2 последовательностей и по Вашему видео при КЗ на землю фазы А на стороне 10 кВ в фазе В тока нет, ТК вектора фазы А прямой и обратной последовательности повернуты противоположно на +30 и минус 30 градусов, это не первая группа, не понимаю, противоречие себе в своем видео. Ведь прямая последовательность А 1 и обратная последовательность А2 фазы А поварачиваются на + и - 30 градусов по схеме треугольник на стороне 10 кВ, как понимать?
Да, это похоже диаграмма для 1ой группы соединения, а не 11ой. Для расчета защит это не важно потому, что вы всегда рассматриваете все случаи и выбираете худший, но вектора действительно для группы 1
Дмитрий, я то понимаю суть, но многие рассуждают иначе и хотели бы видеть наглядно
Так и что вы предлагаете? В чем вопрос?
Добрый день, Дмитрий.
Благодарю Вас за полезное видео!
Прошу Вас пояснить почему при переходе через трансформатор со схемами обмоток D/Yн вектора фаз токов смещаются именно на 30°? И прошу Вас обязательно посоветовать видео или/и книгу, в которых будет подробно описан данный вопрос.
Буду благодарен Вам за помощь!
Добрый день. 30 гр. получается из-за геометрической суммы фазных токов в обмотке треугольника. Оттуда же откуда получается коэффициент 1.73. Если построите векторную диаграмму, то это будет очевидно. Книгу можно взять любую по электротехнике, например? "М.А. Молчанов В.В. Семенов В.А. Основы техники релейной защиты" (стр. 20). Видео не знаю, но думаю на Ютубе можно найти по запросу
Построив вектора по схеме треугольник без Вашей лаборатории по 11 группе у меня получились где есть токи при ОКЗ и межфазных КЗ на стороне 10 кВ. Хочу, чтобы Вы сверили по лаборатории так ли это то что я написал по каждым фазам
Боюсь у меня нет времени на проведение всех этих исследований и их оформление. Мы для этого и открыли доступ всем желающим, чтобы люди проводили опыты самостоятельно
Дмитрий, трехфазного КЗ на землю и без земли является симметричным КЗ ТК все три фазы находятся в одинаковых условиях, а вот Однофазное и Двухфазное КЗ не симметричным КЗ и трансформация токов происходит с искажением,. Скажите, а при ОЗЗ на стороне 10 кВ потенциал поврежденной фазы А равен нулю и напряжение на двух неповрежденных фазах В и С увеличивается до линейного и с поврежденной фазы А стекается утроенный ток геометрическая сумма которых складывается из ёмкостей фазных проводов неповрежденных фаз В и С и по нейтрали трансформатора через ДГК потечёт индуктивный ток и в месте замыкания поврежденного провода происходит компенсация ёмкостных токов,. Скажите пожалуйста, а как происходит трансформация токов трёх последовательностей с высокой стороны классом напряжения 10кВ на сторону низкого напряжения классом напряжения 0,4кВ, спасибо, буду ждать ответа
При ОЗЗ у вас не меняется треугольник линейных напряжений, а сам трансформатор симметрирует токи нагрузки. Не думаю, что на 0,4 кВ что-то сильно изменится
Шикарная вещь! Файлик вы сами высылаете, или он автоматом приходит на почту по после подписки и расшаривания ссылки ?;-)
Добрый день. Какой файлик вы имеет ввиду?
Добрый день! Про который идет речь вот здесь: pro-rza.ru/laboratoriya-rza/vliyanie-gruppy-soedineniya-obmotok-na-chuvstvitelnost-zashhity-transformatora-opyt-3/#more-868
сегодня для этого не нужен файл.. просто перейдите по ссылке pro-rza.ru/symtrans/
Спасибо, буду пробовать
Доброго дня! Пообщавшись с работниками, специалистами, инженерами и руководителями многих областей релейной защиты, им показав ваше видео про трансформацию токов на сторону 10 кВ, то все задают вопрос : на практике в сетях применительно по ГОСТ только две схемы - 0 (нулевая) и 11 (одинадцатая). Везде на примерах Вы приводите силовой трансформатор силовой 10/04 - это коэффициент трансформации 25 , а не 1. Для специалистов практиков, но не для теоретиков не понятно, почему Вы в своих примерах не приводите существующие группы - 0 (нулевую) и 11 (одинадцатую) . Если приводите видео примеры,так давайте уже на трансформаторах : треугольник/звезда с выведенной нейтралью и звезда/звезда с выведенной нейтралью и коэффициентом трансформации 10/04=25. Просьба от специалистов, найдите пожалуйста время, и выпустите видео трансформация токов на сторону высокого напряжения при КЗ на стороне низкого напряжения. Ребята, все четко, но есть очень много не актуального и не нужного,
Добрый день. В видео Кт=1 для того, чтобы показать чистую зависимость токов ВН и НН, только за счет групп соединения обмоток. Если вы понимаете суть, то неважно какой будет реальный Кт. Для трансформатора 6/0,4 кВ, он будет не таким как для 10/0,4 кВ, поэтому нет особого смысла привязываться к реальному Кт. Если вам нужны конкретные числа, то воспользуйтесь нашим калькулятором pro-rza.ru/calc_tkz/
На диаграмме 4:20 не стоило говорить о масштабе, т.к. вектора симметричных составляющих внизу никак не могут описывать векторную диаграмму, приведенную вверху. Нарисованные симметричные составляющие описывают однофазный процесс, при котором Ib=Ic=0.
Но вообще ролик очень полезен. Спасибо! Освежил знания.
На 4:20 я и не говорил про масштаб. Да снизу - это однофазное КЗ и да, эти векторные диаграммы не связаны численными значениями. Конкретные разложения рассматриваются дальше
@@DmV Ну как же? На 4:00 "...масштаб здесь немного не соблюден...". И на слайде знак равенства между векторной диаграммой вверху и суммой диаграмм внизу.
Простите, если задел. Просто сталкивался с ситуацией когда пытаешься "на ходу" объяснить человеку, что имеются симметричные составляющие и для примера их рисуешь примерно так как у Вас. Человек, не знакомый с методом симметричных составляющих, зачастую так и запоминает, что фаза "А" всегда вверх смотрит во всех последовательностях.
Речь идет о чисто методической ошибке. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение Ваши знания. Наоборот, я с удовольствием смотрю ролики и зачастую вижу новый взгляд и даже более простое объяснение вещам, которые знал.
@@zv7802 да, на 4 минуте есть такое. Теперь вижу. Ну, нарисовать в презентации полное соответствие векторов все равно бы вряд ли получилось, хотя насчет данной картинки вы правы. Здесь несоответствие сразу заметно
Дмитрий, нет такой возможности
Почему? Я же скинул ссылку на модель, она доступна и работает прямо в браузере. Там и еще модели есть, можно десятки разных опытов сделать
Добрый день , Дмитрий. Скажите, разве трансfормация токов на сторону 10кВ происходит без учета коэffициента трансfормации ?
Добрый день. Конечно с учетом Кт, но для примера я взял Кт=1, чтобы показать изменение величины только за счет эффекта искажения токов при различных соединения обмоток. В реальном случае вам еще нужно будет поделить все на Кт
Ок. Спасибо.
Большое спасибо! Очень интересно.