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※追記 今回間違いが多くなっております。皆さんのご指摘を基に、概要欄に訂正を入れております。間違いを発見した場合、概要欄をご確認ください。なかった場合は、コメント欄でご指摘くだされば幸いです。ご視聴ありがとうございました。次回は「三冠王3回、孤高の天才、落合博満伝説」をお送りします。投稿目標は4～5月頃になる予定。4月からさらに投稿ペースが鈍る可能性が高いです。なるべく作業量を減らして動画を作るよう工夫していますが、どこまで実現できるかは不透明です。ペースが落ちても、内容的に濃いものをお届けできるよう、頑張りたいと思います。
うぽつです。 いつも丁寧に資料を読み込まれて、考察されて動画を作られてるのが分かるので、待ちますよー(^^)
横浜暗黒期、ロッテ18連敗とともに、楽しく観させて頂きました。是非、ノーノー未遂男、西口文也投手を取り上げて頂けると嬉しいです。
オッチかあ…トンビにぶつけられた報復に狙ってピッチャーライナーぶち当てた話が好きですね
補強なしで優勝した落合との差
訂正‼政治家じゃないから少々の誤りたいしたことじゃないよ☀
清原は現役時代から難病の子供の多い施設に寄付を続けたり、沖縄キャンプを視察した際に人命救助を行うなど善行を積んでおり人間性に問題がある人ではなかったから最近表舞台に復帰出来ているのだと思います。これからも野球に関わってもらいたいな。
内田打撃コーチが清原は試合後も東京ドームで日付が変わるまでバットを振っていたと言っていたし、晩年に結果が出なくなったのは怪我が原因だと思う。巨人時代から足腰に爆弾を抱えており引退する直前に病院で検査したら半月板の損傷が激しい状態で医者からよく今までバットを振れましたねと驚かれたそうだから満身創痍だったんだろうな。泥水を啜るつもりで努力したのは事実だったのかなと思う
清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったと聞きます。またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内の人柄にも問題があったと思うな
堀内が「敗軍之将兵を語らず」と残して退任したあの会見の場で「この二年後にジャイアンツはリーグ優勝します」なんて言おうものなら、あの場にいた全員が腹を抱えて大笑いしたのだろうな。
2007年から09年まで巨人三連覇は流石に予想できないよねこの状況では
そう言っておきながら、週刊誌で「清原は野球に向かない」とか抜かしてたから、キレそうになったわい。辞めた後も、まだなんかある奴という印象。
リアルタイムで巨人を応援していたけど、ナベツネの後継者と言われた三山球団代表が巨人をぶっ壊した元凶だと思う。この人は野球に関してド素人同然なのにフロント主導でコーチ人事を決めようとしたり、試合後に原を呼び出して采配批判を行うなどを行うなどして首脳陣を混乱させたあげく、チームが連敗した際にマスコミの前でシーズン途中での解任を示唆するなど好き放題していたので 堪忍袋の緒が切れた原監督が辞表を提出し辞めることになったみたい。ナベツネは読売グループ内での人事異動と言って誤魔化していたけど、川相コーチは原が理不尽な理由で解任されたことに抗議して巨人を退団するなど貴重な人材を失ったし、後の低迷の要因はこの時チームを混乱させた三山の言動だと感じてる
守護神の確立、清水をベンチにしてでもローズをレフトにしてセンターに守れる外国人を補強するというのは編成的に間違ってない。それで獲得したのがミセリとキャプラーってのが問題。
昔、長嶋さんが「他のチームは5回に１回が巨人戦です。でもウチは毎試合巨人戦なんです。」って言っていたのを思い出した。字面だけ捉えたら、何言ってんだと思ったけど、「常勝」「メンツ」そしてこの時は「使いきれないほどの４番とエース」。その上、首脳陣と選手との板挟みだから、「毎日が巨人戦」、つまり自分対チームを含む全てが相手、なんだなあ、そりゃあ大変だ、と思ったよ。
ある意味堀内が監督になったおかげで色々なものが壊れたおかげで、投手陣は若返ったんだろうなと思う勝手な印象
内海がブレイクするきっかけになったのだけは評価出来ますな
清原さんは最近東京ドームで高橋由伸と野球解説を行ったり、沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼に打撃を指導するなど球界に復帰出来ているので安心しました。父のような野球選手になりたいと、野球に打ち込んでいる息子さんの存在も力になっていると思う。これからも野球に携わってもらいたいな。
ミセリは「日本観光ツアーのオプションに読売ジャイアンツ体験入団があった」とか言われてましたねなんか全部が噛み合わなくてガタガタだった印象
仲ミセリ言われてましたな
西本が堀内さんはコーチ時代に、投手が打たれたり四球を与えるとベンチからバカ、アホと試合中でも普通に投手を罵倒していたし、キャンプ中に水野投手を殴打するなど横暴だったから慕う人が少ないのは当然と言ってたので、コーチ時代の言動の報いを監督になってから受けたんだと思う
堀内に代わった時にコーチほぼ全員に逃げられたのも、相当痛かったと思われる
堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。
@@user-dk2zj3sl5d 低迷の一因に大艦巨砲主義やってた事に対しては概ね同意悪い言い方したら長嶋、原の二監督と比べてベテラン選手に舐められてた様な気もします(あくまで推測ですが)
@@ge-ha-5963 堀内監督はコーチ時代に選手が試合中に四球を与えたり、打たれると罵倒したり、殴るなどしていたので慕っている選手はほとんどいなかったと西本が言ってましたし、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく堀内の言動にも問題があったのではと感じますがどのように思いますか？勝てなかったのは編成をしていたフロントのせいだけど、不運の監督ではないと思います。
@@user-dk2zj3sl5d 巨人唯一の負け越し監督って結果を見るに巨人低迷の元凶の一角と言っても差し支え無い同時に逃げられたコーチ陣が残っていれば、もう少しマシな成績だったとも考えとります
まさか、巨人戦のテレビ中継が無くなるとは、誰も思わなかったのではないでしょうか。
ファンが分散して巨人ファンが減ったから視聴率取れるワケがない!!FA制度がその種を撒いたんだよ、、落合、清原、広沢、江藤獲得して巨人ファンが減ったんだよ！両親や祖父母が巨人ファンでもそ自分と子供は他球団ファンってのが増えたの
@@taka.t6937 単純にテレビで野球見る人が減ったんだよ。両親や祖父母が巨人ファンでも子供は野球なんて興味ないんだよ。
@@user-nt4bn3vs2n そもそもテレビすらまともに見ないしね
@ただの一般人 いないよ。視聴率クソ低いから。現実を見よう。
視聴率30%なんて今やバケモノのレベル。
ブログでの内海への愛が凄いし、澤村への叱咤記事とか頷きたくなる内容だったり、監督向きではない性格だったのかもしれない→堀内 清原ー巨人は「初恋は実らぬからこそ美しき哉」ってやつよね今でこそ原監督がカリスマで引っ張ってるけど、強いけど原監督以外の才覚で回せるのか？ってのが常に付きまとっちゃう。それ故巨人の監督条件物凄い厳しいのも納得（生涯巨人の大黒柱のみ）
だからこそ次代が阿部慎之助って気配に「ん？」なＯＢお歴々が多いのでは？（主力ではあったがどこまで”大黒柱”で”かけがいのない”存在だったのか。その価値だけなら成績はともかく阿部は原辰徳には届かない）
その辺が口だけで全く行動が伴わないのが堀内なんだよ。
この2004〜2006年あたりが球界が大きく変革した年になったと思う。視聴率でも成績でも巨人が低迷したこと、球界再編で北海道と宮城に球団が出来てフランチャイズ化が進んだこと、プレーオフの導入、交流戦の導入、SHINJOの「これからはパリーグ」発言、契約金問題と逆指名ドラフト廃止…。
この3年間でダルビッシュ涌井田中マー君中田翔、あと長く活躍はしなかったが衝撃デビューを飾った大場や大学生で唯一日本代表に選ばれた長谷部辺りのドラフトの目玉が一気にパ・リーグに流れたのもパ・リーグに目が向き始めたのに影響してると思う
2000年代後半から、先発投手の名誉である沢村賞（沢村栄二賞）がパ・リーグに2005～2009年まで持っていかれた。
良くも悪くもそういう改革の影響ので野球人気が落ちたのはあるだろうね巨人の弱さもあるが
@@user-ys7kp7iv9r それに大谷・甲斐・千賀・朗希といった野球に疎い一般人にも名が知られてる選手は皆パ出身者な事もあるな。最近では山田・村上・鈴木誠也とセ出身選手も奮闘してはいるがな・・・・・。
シーズン後半は先発上原の試合しか勝てないんじゃないか…というレベルになってたね。その上原も二桁勝ってないし。今でこそ清原組の放出や内海を使ったと評価されてる堀内監督だけど、当時は球界の盟主としての地位低下や、巨人戦地上波撤退の戦犯だった。でも、その後は三連覇するんだから、膿を出すという意味で必要な時期だったのかもね。
少し違うな。そもそも、この男が監督として戻って来なければ、清原もローズも膿になんてなってなかったよ。この男は、第一に外国人を使いこなせない、次に移籍組を差別する、最後に人を育てられない。一体誰なら使えるのよって感じ。
清原軍団は本当に存在しなかったみたいですよ。チームメイトだった高橋由伸や上原がyoutubeで清原軍団はマスコミが造ったもので、キヨさんは番長と呼ばれていたけど、実際は繊細で群れるのが嫌いな人で後輩から食事に誘われても毎回断るほど一人が好きな人だったと言っていたし徒党を組む人ではなかったと思います。実際元木はfa選手の付き人だから球場では一緒にいたけど、仲が良かったわけではないそうですし、週刊誌やネット掲示板が広めたデマなのではないでしょうか？
長嶋監督時代に4番ばかりを集めて上手くいかなかったのに学ばない対戦投手が4番ばかりだと小技の心配がないから打者との勝負に集中出来るからやりやすいと話してたね
小田さんのチャンネルで清原さんからカンチョーをくらい病院に行った事を古き良き思い出として話してましたこんなチームが強いわけ無いですよね
そんなスゴいカンチョーだったのか…カカシ先生の千年殺しかな？
私は元から清原嫌いだから低迷の一因の一人ですわな
2006年、原辰徳が再び巨人の監督に就任し、新生ジャイアンツは始動した。しかし、開幕から暫くは好調だったものの、セ・パ交流戦辺りから調子を崩し、8月には一時最下位に転落するなど失速。結局4位に終わってしまい、球団史上初の2年連続Bクラスという屈辱を味わった。シーズンオフ、ベテランの桑田真澄と工藤公康、巨人不動の二塁手だった仁志敏久、福岡ダイエーホークスから無償トレードでやってきた小久保裕紀などが次々と巨人を出て行ってしまったが、北海道日本ハムファイターズから小笠原道大、オリックスバファローズから谷佳知を獲得。来季に向けて新たな戦力を獲得するのだった。2007年3月某日横浜スタジアムで行われたシーズン開幕戦。ベイスターズ相手に先発内海が序盤から大量失点、打線も勢いを見せず完敗だった……スタジアムに響くジャイアンツファン達の怒号「辰徳辞めろ～!!」「今年は最下位だ～!!」無言で帰り始める選手達の中、今年からキャプテンを任されたチームの要である阿部慎之助は独りベンチで泣いていた。 プロ2年目で手にした日本一という栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト…… それを今のジャイアンツで得ることは殆ど不可能と言ってよかった。「どうすりゃいいんだ……」阿部は悔し涙を流し続けた。どれくらい経ったろうか、阿部ははっと目覚めた。どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいベンチの感覚が現実に引き戻した「やれやれ、帰ってトレーニングをしなくちゃな」阿部はため息をしながら呟いた。立ち上がって伸びをした時、阿部はふと気付いた。「あれ……？お客さんがいる……？」 ベンチから飛び出した阿部が目にしたのは、外野席まで埋めつくさんばかりの観客だった。千切れそうなほどに旗が振られ、レフトスタンドからは微かにジャイアンツの応援歌が響いていた。どういうことか分からずに呆然とする阿部の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた。「慎之助、守備練習や、早く行くぞ」声の方に振り返った阿部は目を疑った「き……清原さん？」「なんだ慎之助、居眠りでもしてたのか？」「あ……アメリカへ行ったはずの松井さん!?」「なんだよ慎之助、勝手に松井をアメリカ行きにさせやがって」「元木さん……？」阿部は半分パニックになりながらスコアボードを見上げた。1番：仁志 2番：清水隆 ３番：高橋由 ４番：松井 ５番：小笠原 ６番：清原 ７番：阿部 ８番：二岡 ９番：上原暫時、唖然としていた阿部だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった 「勝てる・・・勝てるんだ！」 元木からミットを受け取り、グラウンドへ全力疾走する阿部、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった……「ハッ……?!」気が付くと、横浜市内のホテルの部屋の中にいた。どうやら夢を見ていたようだ。「夢か……」時計は午前7時を指していた。朝食を済ませ、ユニフォームに着替え、バスに乗って横浜スタジアムへと向かった。松井もいない、清原もいない、元木もいない。いるのは高橋由伸、高橋尚成、上原、二岡、内海、そして新たに加入した小笠原と谷、信頼できるチームメイトだった。（そうだ、これから戦いが始まるんだ……。今ここにいる自分達の手で優勝をつかむんだ）そう誓うと、阿部は真っ先にグラウンドへ練習に向かった。この時、阿部はまだ気づいてなかった。由伸が1番でスタメン出場して開幕戦初球ホームランを放つこと、上原が1年間限定でストッパーに起用されること、そしてジャイアンツが5年ぶりのV奪回を決めること。今後起こる出来事を阿部はまだ知る由もなかった。
病院で吉村と村田が……あれ？
どっかで見たような構文…？(笑)
うぽつです！後編待ってました！今回も分かりやすい解説で思わず聞き入ってしまいました♪次回作も楽しみにしてます！
この年はファンもジャイアンツに対して愛想がつきてたな。東京ドームの観客動員数が去年から数十万人減ったんだよね。
この程度で愛想つかすなや。ちな虎。
見た目の減少(レフトの空席)とかはあるけど、一番は観客動員数の実数化。46,000人しか入らないのに毎試合55,000ってカウントしてたらそら数十万人減りますわ
人が入っても酷かった。６回まで負けてると、ライトスタンドのお客さんが徐々に帰っていき、最終回になるとライトスタンドにほとんど人がいなかった。
だってファンは弱いのに慣れてないもん
ドラフトの5年後を検証すると、現在のチームが上昇中か下降線かよくわかりますね。大変良い企画だと思います。ありがとうございました。
それでも最下位は免れてるのがジャイアンツの凄い所です。
堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原など選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではと感じています。
実際野手は育ちにくいし投手は水物だから逆指名で野手を確保して投手をドラフト下位、外国人でカバーしようとするやり方は正しいただ当時はそこまで明確に考えてる人が現在より少ないからバラバラになったんだろうな
堀内さんはコミュニケーションを積極的に取るタイプではなさそうですし、そういう部分も選手の不安や不信に繋がったんでしょうね。
由伸もそうかな？
いや、コミュニケーションとろうとしてキャンプ中、バー堀内とかいって、自室を開放して選手と飲みながら話そうとしたら1人もこなかったんだよ^_^
だから清原が増長魔になり幅を利かせてチームの雰囲気も最悪だった。言うなれば中田翔がドンみたいなチームだからな
当時のスポーツ紙の1面だったのかな？浅草観光してるミセリの記事は今でも覚えてる！
自分はNHKニュース7で報道されたのが印象に残っています😅
仲見世リか。
ここまで解説されたら清武の乱を扱って欲しいですね
2:03この多村の前のミセリVSウィットは伝説の迷勝負として有名
後にミセリコールにつながる
原が帰ってきて建て直したのは事実ではあるけれど…結果として原への依存が強くなりすぎてろくに後継者を育ててこなかったことが由伸の悲劇に繋がってしまったまあ、その反省も有ってか今は阿部や桑田を後継者候補として育ててるみたいだけど
由伸は原スキャンダルの口封じにされただけだったから。（結果的に由伸にはＧ監督の”ワンチャン”込の契約だったわけで）
@@poporonx 由伸は確かヤクルトに入りたかったけど父親の借金を読売が肩代わりしてくれる代わりに巨人に入ったんだっけ？条件としてFAでの他球団移籍が禁止とか色々条件出されて巨人から出られなくされたとか
@@user-co4uy9zu1sというか、借金を完済するまで、巨人側としても嫌でも出せなかったんじゃない⁉️一時期の桑田も、それが原因でトレードに出せなかったらしいじゃないか。由伸引退後は、無理矢理にでもコーチにするのが、既定路線だったと言える。
原さんは選手全体の高齢化とかしてから、離れるイメージ。あとの監督に丸投げ。まともな戦力の時に由伸さんにもう一回監督やって貰いたい。岡本選手育てたのは由伸さん達だと思いますし。
@@user-bh2vb2uk8oあまり変わらないと思う。原監督は代打や代走を出すタイミングが絶妙。高橋監督にはそれがなく、鈴木が全然生きなくて「心技体のバランスが崩れ」と言って、一年で辞めてしまった。他に原監督は再任が決まった途端、気になる若手選手にマスコミを通じて期待を掛ける声かけしている。こういうとこからチームをまとめるのが、本当に上手いと思った。高橋監督には一切無かった話。
ちょうどこの堀内時代の2004年に球界再編騒動があり、2005年頃から地上波の巨人戦が無くなり始めたのと重なって心象最悪になったのも不運だった。そして地域密着を掲げてパ・リーグが躍進しだすのもこの頃だった。2004年、2005年というのは日本のプロ野球にとっては大きな転換点だったと思う。
その流れの先に、ロッテ日本一があるのかもしれない。エポックメイキングだなぁ
それでも暗黒期と呼べる時代が2・3年でとどまったのがまだ良かった。
巨人はFAで選手取りすぎてるようなきがします
「名選手名監督にあらず」とよく言われるが堀内氏は申し訳ないがそう言われてもしょうがない。しかし原氏は選手としては、名選手ではあったが堀内氏に比べると・・・という感じだが、監督としては彼を超える人は数えるぐらいしかいないくらいの名監督だと思います。
まぁチーム事態が常時強いからね。
原が名監督は草故・野村克也氏も、原は監督としては凡才だと言い放ってる
@@xmr4257 ノムはあれで目立ちたがりで自分を評価してもらいたい人だから、言うことあんまり鵜呑みにしない方がいい。
@@xmr4257 まあ元巨人ファンの私からからみてもそんな凄いとは思えないですけどね。結局最初の1年目の成績が良かったのも長年長嶋茂雄監督が手塩にかけて育てた選手・財産が残ってましたからね 結局堀内退任後も堀内が色んなものをぶち壊してたからチーム再建をやりやすかった 高橋由伸退任後も結局高橋由伸が育成した岡本ら若手の成長がありましたから
@8 k 無理だと思いますよ 原さんは若手を育てられないですからあまり しかもチーム予算も巨人に比べると遥かに少ないので彼の他球団の主力を取るスタイルもあまり出来ませんし
ほぼ毎試合やってた関東での巨人戦の地上波中継がこの頃からめっきり減った印象がある
清原はデッドボールを避ける技術が無くて,怪我が増えた｡本当に2004年で切るべきだった｡そもそもスピード野球を掲げながら,フロントが取ってくるのはホームランバッターしかいないし･･･｡
落合にも散々言われていたのに全く改善すること無し努力不足としか言えない
解説の江川はミセリの投球練習みて、大丈夫ですかねえ、とか、言ってたら案の定でしたねw
江川にまで言われている仲ミセリ
高度経済成長期から続いた巨人人気一強の時代が完全に終結した瞬間である。
堀内のカリスマ性の無さと、フロントが我慢しきれなかったのが悪い印象
指標とかない時代だけど守備もやばそう、子供ながら二岡の守備範囲狭すぎだろと思ってました
DRSとか恐ろしい数値が出そう…
色々言われてるけど守備しかないよね上原の成績が物語ってると思う
堀内さんはスピード感のある野球がしたいと言ってたけど足の速い鈴木尚広を使わず、代走元木などおかしなのことをしていたし、言ってることと、采配が噛み合ってなかったね。確かに内海を使うなど功績もあるけど増田が敗戦処理でマウンドに上がった時も神聖なマウンドに野手を上げるな、私はテレビを消したと文句を言ってたし指導者としてのセンスがないと感じる。
ちなみにこのキャプラーが今ではジャイアンツの監督になっているって知ってる？SFみたいな話だろ？本当にSFの話なんだ。
結構、助っ人経験のある(しかも活躍できなかった)監督が増えましたね。ダイヤモンドバックスの監督はヤクルトにいた、トーリ・ロブロ(2000年に在籍)ですね。
確かに San Francisco のジャイアンツなのでSFですな。こりゃ上手い。
上手いなｵｲ（笑）
タイトルだけで「史上最凶悪害人トリオ」って、プロレスの６人タッグみたいなコピーが思い浮かんだ。
巨人は低迷期が2年で終わってよかっただろう。しかも最下位にはなっていない。阪神なんて85年に優勝してから2003年に優勝するまでに最下位10回だもん。それもしてもあのスター軍団をまとめられていた長嶋監督がいかにすごかったかだよな。やっぱり球界の神には清原みたいな番長でも逆らえないのだろうな。
毎年優勝が義務のチームで最下位経験もやらかしたけどそれでも威光は衰えなかったのは凄さの象徴でもあるよね。原監督もある意味よくまとめられてるよなぁって思う
よく見ると、堀内と違って全然ブレない監督だったよね。長嶋監督時代の悪い点って、そのまんま堀内時代に受け継がれてるよ。つまり、あれは長嶋監督が悪かったんじゃなくて、堀内があの頃から悪かったんだな。堀内をコーチにしなければ、もう少し勝てたよ。ちなみに、長嶋監督は数年に一回の割合で神采配を振るうんだよｗそれが、優勝した年な。
開幕悪夢すぎて、めちゃめちゃ覚えてる
この年は当時2年目だった内海哲也投手が、開幕ローテーを勝ち取り、プロ初勝利をあげたものの、6月以降は最後まで全く勝てませんでしたね(阪神優勝日にも先発しKO)。翌年覚醒は一応しましたが。横浜から来た途中加入のマレン投手は、リリーフ陣が迷惑というくらいとにかく序盤でKOされるのが多く(３回６失点、３回2/3で７失点、１回2/3で９失点、２回７失点)、地上波7時に巨人戦の放送が始まった頃には、既にゲームが大敗と決まっていて、視聴率低下に大きく貢献してしまったとか言われましたね。
せめて放送開始までは持ちこたえて…
東方も野球も好きなのですごく楽しいです。次回も期待してます
巨ファンなので無茶苦茶面白かったです。かなり調べられてますね。地上波のスポーツ番組よりも面白かったです。
次回はオッチかこれは楽しみ
ミセリの浅草観光の一件はシコースキーとローズブチギレしてたな。
なんかわかる気がする シコースキーもローズも日本では結果を出してた人だからねアイツなめてんの？とか思ってそう
@@user-eu4ei1lb1v シコースキーは周りから怒ったところを見たことがないって言われるほどの屈指の聖人でしたからね。
高橋由伸監督時代も作ってほしい
2005年のペナントレース開幕戦を消化してからペナントレース全試合消化まで、ずっと借金生活だったのは、ジャイアンツのみだった。パ・リーグのダントツ最下位だった楽天イーグルスですら、貯金１の時があったのに。
原さんや長嶋さんみたいな表に出られる人を置いて影の宰相としてヘッドなり投手コーチをやる方が悪太郎は向いてたんだろうね…監督時代も内海を見出した功績はあるし
いやいや、それすら本来は向いてなかったよ。コーチ時代にその無能振りが中々露呈されなかったのは、藤田監督が築き上げた投手王国を引き継いだだけ。それがヘッドコーチになった事で、ようやく露呈されたと言ったところだろう。ちなみに、95年からの数年間は藤田監督の戦力が残りカス状態になって、なんとか踏ん張っていたと言ったところか。
防御率が違う。工藤＝4.70、上原＝3.31、尚成＝4.47では？
松井がいなくなり03 04 05年あたり野球中継見なくなってましたね 夜のニュースで又負けてる又負けてるの連続でした清原の存在ははチームにとって致命的マイナスでした
逆に、イチロー(2001から)や松井(2003から)のメジャー移籍で、メジャー中継とか視聴者は増えた気がします。
堀内と清原の確執といえば、2人の退団の7年後の対阪神のOB戦でも清原の打席が終わってベンチに戻った後他のチームメイトはハイタッチで出迎えるところを堀内が後ろの方のベンチで座ったままガン無視していたのでよっぽどなんだろなと思った。
堀内氏は「清原は性格的に野球どころか団体スポーツに向いてない❗️」と発言してましたからね…
@@user-xx3lr5ib4c まさにお前が言うなって感じですけどね
ローズとケンカの弘田って阪神の1985年優勝の弘田澄男だもんね
誰でも知ってる
良くも悪くも巨人の大きな転換点になった2年間だと思います。
それな！
この年の巨人で一番の屈辱は阪神の胴上げを見させられたことだろうね
JFK。
そんな阪神でもこの年の日本シリーズであまりにも屈辱的な大敗北を果たすという…
もう一つの屈辱は、横浜に6勝16敗と大きく負け越したこと。土肥義弘一人に負け過ぎやろwww
@@kt6012 そうです。334です。これ以降、2014のCS突破の日本シリーズ進出までの間は全く。
岡田監督は色々と功罪がな・・・リリーフ整備は神がかりだけど将来への投資意識とか選手を大きく育てる意識０で先行逃げ切り以外勝てませんってチームスタイルの元凶でもあり
この頃からプロ野球に嫌悪感しかもてなくなりました、それこらWBCの二連覇、日ハム北海道へ移転、大谷翔平の登場で野球好きに戻ってきた。この動画ではプロ野球史いう意味で勉強になりました。生え抜きスター松井の放出がポイントだったと感じます。(当方 北海道在住 )
なお現在キャプラーは「サンフランシスコ」ジャイアンツの監督を務めている
えっ
そうなんだよなそして今季から元読売のどすこい山口が入団すると
昔のどこからでもホームラン打てる強力打線も良いけど、今の巨人の若手をどんどん使っていく感じも良いよね。
2005年の開幕前、堀内は「今年は(前年優勝の)中日と一騎討ちになるだろう」と豪語したが、結果は眼中になかった(？)阪神の胴上げを甲子園で見ることになるとは…
その優勝した阪神も、ロッテに33-4。
松井秀喜はやはり偉大だった。
この頃のジャイアンツは他球団の主力を根こそぎ取って若手をあまり育てない超強奪球団でしたからね。しかもこの頃は長嶋茂雄監督や原辰徳監督の現役時代子供だった世代の選手が多かったから金額+長嶋茂雄監督や原辰徳監督のラブコールでヒョイと移籍する人もまあわんさかいた。でも巨人はこの失敗から学んでその後坂本・脇谷・長野・澤村・橋本到・寺内・松本・亀井 高橋由伸政権後も岡本・重信・若林など若手を育てるチームに変わったはずだった………でも高橋由伸辞任からまた陽岱鋼 丸佳浩 梶谷隆幸 井納翔一 とまた他球団の主力選手を獲るスタイルに戻りつつあるのが怖い
ホークスは今でこそ常勝チームですが、1977年からの20年連続Bクラスの時代がある事は知らない方は多いでしょうね大変とは思いますが特集いただけると幸いです
親会社の金だろうね巨人と同等の金に加えて育成面とか設備の整え方が巨人よりも上手い。伝統とかがある巨人と違って実利主義でとにかくそこを突き詰めてるからやりやすいし、それを支える金があるからねダイエーとははるかに資金力が違う
カムバック落合監督そして落合に継ぐ強打者
でも、巨人の監督就任はないでしょう。
10:55自由枠投手の方もかなりいいメンバーだけどなただ確かに堀内時代はこいつらの成績はサッパリだった
これ以下のこの年の広島って一体……
この年の交流戦でセリーグに軒並みカモにされてた日本ハムに広島はまさかの1勝5敗…これが4勝2敗とかだったら巨人が最下位になってたハズ
広島も当時投壊がね・・・
昔の広島って弱かったよね
監督一人だけが悪くないし、世代交代にフロント含めて、ドタバタ騒ぎもあったから、堀内はやりづらかったし責められないように感じます😄この時期や高橋由伸監督は低迷期と言われているけど、Aクラス入っているし私は何やかんや言われながらも低迷期とは言えないように感じます😄
待ってました！
落合編、めっちゃ楽しみにしてます!
落合中日やってほしい
長嶋政権時代にピッチングコーチ→ヘッドコーチと昇格していった堀内だけどその後切られて原が監督になった辺り長嶋監督には堀内の監督適正のなさを見抜かれていたと思う
すいません。視聴していましたが、18:14のところ阪神の優勝は1985年の次は2003年なので18年ぶりですね。
平成15年に阪神が優勝しましたが、前回の優勝が昭和60年だったので18年ぶりです
この時代の巨人は阪神にとってはボーナスステージ、２００５年の阪神優勝決定試合も巨人戦でした。一方、巨人は紹介されていた問題に、上原のメジャー移籍問題も重なり、堀内監督はババを引いた感がありました。
キャプラーといえば契約による一軍昇格のため好調の矢野が二軍に落とされたということがあったような？
矢野がベソをかきながらロッカールームから帰ったとか…
矢野もそうだけどキャプラーのせいで清水が干されてしまった
@@user-cg1tp7op8n そりゃ泣くわ…
なんだかんだで松井の穴を埋められなかった(センターラインを固められなかったこと）、ひいては松井の退団で外野手の層の薄さが露呈したのにも関わらずフロントが外野手の獲得に動かなかったのも巨人低迷の原因だったと思います。この時期の巨人は年を取ったローズをセンターに起用したり、本職が一塁手のペタジーニを外野で起用するなどひどいレベルでした。でこの穴って結局鈴木の台頭や谷、長野の入団でようやく解決したので巨人の課題である松井退団後の外野の層の薄さも要因といえます。何せ2002年の開幕戦で本職が遊撃手の二岡をレフトで起用するという事をやらかしているわけで松井、清水、高橋以外の外野手で戦力になりそうなのが斉藤ぐらいというやばさですから。
この件に限らず、なぜかこの前後で巨人はレフトに拙守の選手、内野手などを使う傾向がありましたね。短期間ながら、元木、仁志を起用したりしてましたね。
巨人のこの時期は色々問題がありましたからね(￣▽￣;)……あと、リクエストでダイエーホークスの弱小期から常勝軍団への特集とかも時間かかっていいのでやって欲しいです。
私がプロ野球を観始めたのが1996年からでした。まさか3年後に日本一になるとは…
@@shomasuda4675 王監督と根本陸夫さんなど色々な人達のおかげですね(*´ω｀*)
@@yakumosaltさん、しかも、国内選手の大型補強はほぼ皆無。すごい。
@@shomasuda4675 根本のエッグい手腕知ってたらそんなキレイな言い方とてもじゃないが出来んわ
前年に構想外を伝えた清原を開幕戦に４番にしているし、結局フロントや首脳陣は清原をどうしたかったのでしょうか？当時の低迷の理由を清原1人に押し付けているファンがたまにいるけど、巨人ファンとしては、それは正確ではないと感じました。現場の指揮官だった堀内さんやフロントもかなり問題があったと思います。加えて当時中日の監督だった落合さんは、【清原は俺が錆を落としてやる】と言ってトレードで獲得したいという意思を示していたそうですがどうして０４年に清原を構想から外していたのなら、フロントは清原を他球団にトレードしなかったのだろう？ オリックスや横浜も清原獲得に手を挙げていたそうですし、戦力として考えてないなら、移籍させれば良かったのに。清原は力が落ちてきていたから構想外は仕方がないけど、球団と関係ないＯＢを通してクビを宣告する様に清原を腫物のように扱ったりせず、直接会って話しをすれば、喧嘩別れのような形にはならなかったと思います。原監督なら清原を求めている球団に送り出すか、清原と２人で話しをして円満に退団させたでしょうし、堀内監督や当時のフロントもかなり力不足だったと思いました。
清原さんの件は清武弘嗣著書「巨魁」を読むとその裏事情が分かったりします。具体的な話は避けますが、清原本人が巨人在籍意向が強かったのが残留の一番の理由だと思います。仰木さんの熱烈なラブコールがなければ、清原さんはあの年限りで引退もありえたかも（？）しれません。
04年に中日に移籍した川相に「中日の雰囲気はどうですか?」って何度も聞いてたらしい…
@@ypb7813 返信ありがとうございます。なぜフロントは清原に構想外を伝える際に球団と関係ないOBに伝えさせたのかお分かりになりますか？一般社会でも、転職した先輩からお前は会社に居場所はないからクビだと言われたら直接伝えてくれなかった会社の上司に不審感を抱くことになると思います。フロントが意思疎通を取れていれば、清原が退団しようと残留しようと、フロントとの確執は存在せず様々な問題は起こらなかったのではと思いました。
なるほど。その辺の事情は、清武元球団代表も語られてるわけですね。 私個人としては、そうした状況にもかかわらず、オーナーの「あの方」が責任を取って辞任とか、そういった方向にならなかったこと、そしてそうした球団の体質・あるいは球界があったのなら、そこも問題だったのかな…という気がします。 「あの人が好きか嫌いか」ということではなく、成績が低迷した場合、辞任などの責任を取ることはある程度当然ですし、そうした責任を取ることにならなかったのはちょっと気になりました。清武さんばかり不憫だったように思います。 確かに、賛否はともかくとして、「あの方」は確かに球界…いや日本に大きな影響を与えてきた、いわば「重鎮」。その意味で、清武さんの明確な意思表示は非常に勇気が必要だったことでしょうね。 また、本題とは逸れますが、「あの方」は子どもの時から非常に不憫な思いをされたようです（Wikipediaより）。だからと言って全てを肯定するつもりはありませんが、私なら同じ境遇だったらかなりやさぐれてしまっていたなあ…とは感じました。
@@ypb7813 仰木監督は清原にラブコール送って入団させた直後にぽっくり亡くなってしまったんだよな。
監督をサポート出来る明確な参謀ポジのコーチがいなかったのもこの政権の悲劇だと思うたらればになるが、野手陣に渇を入れられる人をヘッドに置いて堀内氏には投手陣の建て直しを専念させればまた違った結果が見えたかもしれないただ当時のフロントの傍若無人っぷりと、選手の血の入れ替えが進まず前々政権の大量の不良債権(言い方悪いが)を抱えた状態だと、余程のカリスマ性を持った人じゃないと誰が監督でもこの結果は変わらなかったんじゃないか……ってのが自分の感想そしてそれに見合う人がいたかというと、正直全く浮かんでこないのがこの政権の低評価っぷりに拍車をかけてるイメージかな～
巨人の復活とともに今度は中日が暗黒期に入るんだよなぁ
巨人ファンだけど、堀内時代のことはほんと記憶にない。
絶対的な存在の長嶋氏から監督業を引き継いで巨人の顔になった原監督は凄いなと思う
長嶋監督時代に最下位になってますが、監督がミスターなだけに、誰もそれに触れないですね。
翌年ペナント奪還
それがトラウマになっての欲しい欲しい病。
１回３失点で防御率改善するストッパーを使ってたらそりゃ勝てないですよね。
内海投手を粘り強く起用したことで、その後エースに成長したから、堀内さんの功績のひとつかと思います
内海が「期待に応えられなくて」って泣きながら堀内に謝った時に「お前はまだ結果出してないんだから自信なんて無くて当たり前。投手として結果出した俺の目を信じろ(意訳)」みたいな事言って励ましたエピソード好きです
仁志や内海は感謝していたね
最近だと他の巨人考察動画でも”無能監督”呼ばりされた堀内さんの名誉回復＆功績を再評価する声が出始めてるのも事実だしな。小久保氏や高橋尚氏も「選手を引退した今だからこそ言える話」として当時の巨人を「松井さんが居なくなってからチームがバラバラになり始めて、皆があっちこっち違う方向を向き始めた感がしていた」「誰が悪いとかじゃなくて、誰が監督やっても上手くいかなかった時期だった」とも言ってましたし。
メンツが濃い分、監督も統率力がないといけないですからね。グライシンガー、クルーン、ラミレス、小笠原、スンヨプ、谷とかをまとめあげた原監督はすごいなぁ。と思いました。まぁ、江藤、小久保、ペタジーニ、ローズ、清原と比べるとフォアザチームの選手たちですけど。
@@coorie8508堀内監督はコーチ時代に選手が試合中四球を与えたり、打たれると罵倒したり、殴るなどしていたと聞くので人望がなかったと聞きますし、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内の言動にも問題があったのでは？高橋由伸もコーチ時代の堀内さんを知る人は皆信頼してなかったと言ってましたし堀内さんは監督としての資質がなかったと思います。
星野さんは打倒巨人の印象しかないから、巨人がオファーするのも異例だし星野さんがやるはずもないよね
生え抜き以外の招聘をナベツネが許さなかった
@@user-co4uy9zu1s ナベツネはむしろ星野推進派だったと記憶しているが。ナベツネじゃなくOBたちが許さなかったと思う、
まぁまぁやらないでしょう OB五月蝿いから
そう考えると負けまくってた印象しかない2005・2006でもやってない13連敗って結構なもんだね💦
ダントツで弱いチームは意外と大型連敗が少ない。18連敗ロッテもそこまで弱い最下位ではなかった..
80敗か… 流石に最下位か。あれ？金があっても編成が上手いこと出来なかった印象がある。というか堀内監督は貧乏クジ引いただけでフロントサイドよなゴタゴタしてたのは
堀内氏は投手出身でありながら投手陣の整備が致命的に下手なのが問題これは監督時代だけに限らず投手コーチ時代からずっと変わらなかった
その通り❗️コーチ時代に無能振りが露わにならなかったのは、藤田監督が築き上げた投手王国を引き継いだだけと思う。そして辞める頃には、その投手王国を無茶苦茶に崩壊してくれた。監督を辞める頃には、投打共に無茶苦茶に崩壊してくれた。
現場の面では、ベテランが故障・力が落ち、若手が育たない戦力谷間の時代。 フロントマネジメント面では、数年にわたるドラフト不作、外人選定失敗、ＦＡ失敗、選手チーム内構成失敗と計画的監督育成無しなど戦略なき人事、 当時の堀内監督の立場でできることは、チーム内の問題点の徹底的洗いだし、見込みのある若手選手に手痛い授業料を払ってでも経験を積ませ独り立ちさせること、戦略なきフロントに代わり、若手中心のチーム再構成のための現場側からの処方箋を作ることしかなく、チームの成績を上げることはあきらめざるを得ない状況だったのでしょう。 堀内監督が泥をかぶりながら使命を遂行したからこそ、その後の第2次原監督時代の黄金時代が訪れたのだと思います。ドラフト制度の時代には、第1次長嶋監督や堀内監督や高橋監督のように、監督としての成績を断念し、泥をかぶりながらも若手育成と若手中心チーム構成の処方箋作成を行わねばならない損な役回りの監督が必ず必要になります。マスコミや世間はこのような役割の監督をさんざんバッシングするけれど、次の監督の黄金時代が、仕事の成果を証明します。世間フロントも次の黄金時代の監督の実績と評価するので、名監督の条件は、戦力の谷間がくる前に身を引き、フロントが戦力の谷間を埋めたのを見定めて監督に就任するように感じます。
抑えとセンターが課題だったから補強ポイントは間違ってなかったのよね。ただ獲った選手が・・・
鹿取以降は槙原 河原あたりが居たけど結局単発のカンフル剤だったしな～山口出るまで抑えがね(^o^;
そんなミセリも、巨人退団後はデビルレイズ(現レイズ)でチームには欠かせない中継ぎ投手だったらしい。
余談ですが、当時はデビルレイズ出身の投手がよく日本に来ました。スタンリッジとかフォッサムとかジャンとか。横浜に来たランス・カーターはメジャーのオールスターに出たことがあります。
日本の環境に慣れなかったのが丸わかり
ローズ「ジャイアンツヘタクソ！ダイキライ！」
星野さんが巨人の監督かぁ個人的には巨人を倒すために監督やってると言っても過言じゃ無い星野さんが巨人に入るとは考えにくいかな
プロ入りの経緯もあるから巨人には闘志剥き出しでしたね。
しかもこのちょっと前に原監督辞任問題？で、巨人のフロントに対してすごい不信感を抱いていたんですよね？本気で引き受けてくれると思ってたのかな〜🤔
マック懐かしい。名前だけだけど出てきてうれしい。ぼてぼての内野ゴロでもヘルメット飛ばす勢いで一塁に向かう姿が好きだった。二年目終盤に怪我して契約更新せず、代わりに来たのがルイス…。
ちなみに、当時のプロ野球ゲームの「グレイテストナイン97」では、ルイスの三塁守備の悪さは反映されていますが、あまりに極端すぎて、打球はほぼ弾き、送球したらほぼ悪送球。打力は高いのだが、とてもスタメンでは使えないレベルでした…
@@shomasuda4675 さんそのゲームのルイスは、正面のゴロやイージーなフライは全く捌けないけど、ダイビングキャッチを試みると何故か「（グラブに）入りました」けどね。懐かしいわ。
@@suteki_na_obakaさん、ご存知の方が！確かに、ファインプレーではエラーしませんでしたね！投手がすぐバテましたが(笑)ちなみに、ルイスは確か、外野も守れた気がします。98では新人の高橋由伸がサードだったりもしたなあ、確か。
ルイス年齢詐称疑惑
松井がいなくなって清原やりたい放題の暗黒期上原とかの世代はみんな松井松井と慕ってて清原に無関心なのはそういう事なんだろうな
清原の人望の無さに草w
ミセリが打たれたサヨナラホームランって確か誤審だったんよな…フェンスの1番上に当たってた気がする。
逆にこの年の阪神はウィリアムス、藤川、久保田、の通称JFKが君臨しており、この為巨人なら守護神になれる桟原、橋本、江草、の通称SHEが敗戦処理に回らざるを得ないくらいリリーフ陣が充実しており、極端に言えば先発が３イニングもてば後は１イニングずつSHEとJFKを出せば勝てる、と言うチーム状態で優勝してます。巨人がやろうとした野球は皮肉にも日本シリーズでロッテが行ってます。ざっくり言うと巨人程度の先発でも、阪神級のリリーフ陣が有れば優勝できるという事ですね。
※追記 今回間違いが多くなっております。
皆さんのご指摘を基に、概要欄に訂正を入れております。間違いを発見した場合、概要欄をご確認ください。なかった場合は、コメント欄でご指摘くだされば幸いです。
ご視聴ありがとうございました。
次回は「三冠王3回、
孤高の天才、落合博満伝説」をお送りします。
投稿目標は4～5月頃になる予定。4月からさらに投稿ペースが鈍る可能性が高いです。
なるべく作業量を減らして動画を作るよう工夫していますが、どこまで実現できるかは不透明です。
ペースが落ちても、内容的に濃いものをお届けできるよう、頑張りたいと思います。
うぽつです。
いつも丁寧に資料を読み込まれて、考察されて動画を作られてるのが分かるので、待ちますよー(^^)
横浜暗黒期、ロッテ18連敗とともに、楽しく観させて頂きました。
是非、ノーノー未遂男、西口文也投手を取り上げて頂けると嬉しいです。
オッチかあ…トンビにぶつけられた報復に狙ってピッチャーライナーぶち当てた話が好きですね
補強なしで優勝した落合との差
訂正‼政治家じゃないから少々の誤りたいしたことじゃないよ☀
清原は現役時代から難病の子供の多い施設に寄付を続けたり、沖縄キャンプを視察した際に人命救助を行うなど善行を積んでおり人間性に問題がある人ではなかったから最近表舞台に復帰出来ているのだと思います。これからも野球に関わってもらいたいな。
内田打撃コーチが清原は試合後も東京ドームで日付が変わるまでバットを振っていたと言っていたし、晩年に結果が出なくなったのは怪我が原因だと思う。巨人時代から足腰に爆弾を抱えており
引退する直前に病院で検査したら半月板の損傷が激しい状態で医者からよく今までバットを振れましたねと驚かれたそうだから満身創痍だったんだろうな。泥水を啜るつもりで努力したのは事実だったのかなと思う
清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったと聞きます。またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内の人柄にも問題があったと思うな
堀内が「敗軍之将兵を語らず」と残して退任したあの会見の場で「この二年後にジャイアンツはリーグ優勝します」なんて言おうものなら、あの場にいた全員が腹を抱えて大笑いしたのだろうな。
2007年から09年まで巨人三連覇は流石に予想できないよねこの状況では
そう言っておきながら、週刊誌で「清原は野球に向かない」とか抜かしてたから、キレそうになったわい。
辞めた後も、まだなんかある奴という印象。
リアルタイムで巨人を応援していたけど、ナベツネの後継者と言われた三山球団代表が巨人をぶっ壊した元凶だと思う。この人は野球に関してド素人同然なのにフロント主導でコーチ人事を決めようとしたり、試合後に原を呼び出して采配批判を行うなどを行うなどして首脳陣を混乱させたあげく、チームが連敗した際にマスコミの前でシーズン途中での解任を示唆するなど好き放題していたので 堪忍袋の緒が切れた原監督が辞表を提出し辞めることになったみたい。ナベツネは読売グループ内での人事異動と言って誤魔化していたけど、川相コーチは原が理不尽な理由で解任されたことに抗議して巨人を退団するなど貴重な人材を失ったし、後の低迷の要因はこの時チームを混乱させた三山の言動だと感じてる
守護神の確立、清水をベンチにしてでもローズをレフトにしてセンターに守れる外国人を補強するというのは編成的に間違ってない。それで獲得したのがミセリとキャプラーってのが問題。
昔、長嶋さんが「他のチームは5回に１回が巨人戦です。でもウチは毎試合巨人戦なんです。」って言っていたのを思い出した。字面だけ捉えたら、何言ってんだと思ったけど、「常勝」「メンツ」そしてこの時は「使いきれないほどの４番とエース」。その上、首脳陣と選手との板挟みだから、「毎日が巨人戦」、つまり自分対チームを含む全てが相手、なんだなあ、そりゃあ大変だ、と思ったよ。
ある意味堀内が監督になったおかげで色々なものが壊れたおかげで、投手陣は若返ったんだろうなと思う
勝手な印象
内海がブレイクするきっかけになったのだけは評価出来ますな
清原さんは最近東京ドームで高橋由伸と野球解説を行ったり、沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼に打撃を指導するなど球界に復帰出来ているので安心しました。父のような野球選手になりたいと、野球に打ち込んでいる息子さんの存在も力になっていると思う。これからも野球に携わってもらいたいな。
ミセリは「日本観光ツアーのオプションに読売ジャイアンツ体験入団があった」とか言われてましたね
なんか全部が噛み合わなくてガタガタだった印象
仲ミセリ言われてましたな
西本が堀内さんはコーチ時代に、投手が打たれたり四球を与えるとベンチからバカ、アホと試合中でも普通に投手を罵倒していたし、キャンプ中に水野投手を殴打するなど横暴だったから慕う人が少ないのは当然と言ってたので、コーチ時代の言動の報いを監督になってから受けたんだと思う
堀内に代わった時にコーチほぼ全員に逃げられたのも、相当痛かったと思われる
堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。
@@user-dk2zj3sl5d 低迷の一因に大艦巨砲主義やってた事に対しては概ね同意
悪い言い方したら長嶋、原の二監督と比べてベテラン選手に舐められてた様な気もします(あくまで推測ですが)
@@ge-ha-5963
堀内監督はコーチ時代に選手が試合中に四球を与えたり、打たれると罵倒したり、殴るなどしていたので慕っている選手はほとんどいなかったと西本が言ってましたし、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく堀内の言動にも問題があったのではと感じますがどのように思いますか？勝てなかったのは編成をしていたフロントのせいだけど、不運の監督ではないと思います。
@@user-dk2zj3sl5d 巨人唯一の負け越し監督って結果を見るに
巨人低迷の元凶の一角と言っても差し支え無い
同時に逃げられたコーチ陣が残っていれば、もう少しマシな成績だったとも考えとります
まさか、巨人戦のテレビ中継が無くなるとは、誰も思わなかったのではないでしょうか。
ファンが分散して巨人ファンが減ったから視聴率取れるワケがない!!
FA制度がその種を撒いたんだよ、、落合、清原、広沢、江藤獲得して巨人ファンが減ったんだよ！
両親や祖父母が巨人ファンでもそ自分と子供は他球団ファンってのが増えたの
@@taka.t6937 単純にテレビで野球見る人が減ったんだよ。
両親や祖父母が巨人ファンでも子供は野球なんて興味ないんだよ。
@@user-nt4bn3vs2n そもそもテレビすらまともに見ないしね
@ただの一般人
いないよ。視聴率クソ低いから。現実を見よう。
視聴率30%なんて今やバケモノのレベル。
ブログでの内海への愛が凄いし、澤村への叱咤記事とか頷きたくなる内容だったり、監督向きではない性格だったのかもしれない→堀内 清原ー巨人は「初恋は実らぬからこそ美しき哉」ってやつよね
今でこそ原監督がカリスマで引っ張ってるけど、強いけど原監督以外の才覚で回せるのか？ってのが常に付きまとっちゃう。それ故巨人の監督条件物凄い厳しいのも納得（生涯巨人の大黒柱のみ）
だからこそ次代が阿部慎之助って気配に「ん？」なＯＢお歴々が多いのでは？
（主力ではあったがどこまで”大黒柱”で”かけがいのない”存在だったのか。
その価値だけなら成績はともかく阿部は原辰徳には届かない）
その辺が口だけで全く行動が伴わないのが堀内なんだよ。
この2004〜2006年あたりが球界が大きく変革した年になったと思う。視聴率でも成績でも巨人が低迷したこと、球界再編で北海道と宮城に球団が出来てフランチャイズ化が進んだこと、プレーオフの導入、交流戦の導入、SHINJOの「これからはパリーグ」発言、契約金問題と逆指名ドラフト廃止…。
この3年間でダルビッシュ涌井田中マー君中田翔、あと長く活躍はしなかったが衝撃デビューを飾った大場や大学生で唯一日本代表に選ばれた長谷部辺りのドラフトの目玉が一気にパ・リーグに流れたのもパ・リーグに目が向き始めたのに影響してると思う
2000年代後半から、先発投手の名誉である沢村賞（沢村栄二賞）がパ・リーグに2005～2009年まで持っていかれた。
良くも悪くもそういう改革の影響ので野球人気が落ちたのはあるだろうね
巨人の弱さもあるが
@@user-ys7kp7iv9r それに大谷・甲斐・千賀・朗希といった野球に疎い一般人にも名が知られてる選手は皆パ出身者な事もあるな。最近では山田・村上・鈴木誠也とセ出身選手も奮闘してはいるがな・・・・・。
シーズン後半は先発上原の試合しか勝てないんじゃないか…というレベルになってたね。その上原も二桁勝ってないし。
今でこそ清原組の放出や内海を使ったと評価されてる堀内監督だけど、当時は球界の盟主としての地位低下や、巨人戦地上波撤退の戦犯だった。
でも、その後は三連覇するんだから、膿を出すという意味で必要な時期だったのかもね。
少し違うな。
そもそも、この男が監督として戻って来なければ、清原もローズも膿になんてなってなかったよ。
この男は、第一に外国人を使いこなせない、次に移籍組を差別する、最後に人を育てられない。
一体誰なら使えるのよって感じ。
清原軍団は本当に存在しなかったみたいですよ。チームメイトだった高橋由伸や上原がyoutubeで清原軍団はマスコミが造ったもので、キヨさんは番長と呼ばれていたけど、実際は繊細で群れるのが嫌いな人で後輩から食事に誘われても毎回断るほど一人が好きな人だったと言っていたし徒党を組む人ではなかったと思います。実際元木はfa選手の付き人だから球場では一緒にいたけど、仲が良かったわけではないそうですし、週刊誌やネット掲示板が広めたデマなのではないでしょうか？
長嶋監督時代に4番ばかりを集めて上手くいかなかったのに学ばない
対戦投手が4番ばかりだと小技の心配がないから打者との勝負に集中出来るからやりやすいと話してたね
小田さんのチャンネルで清原さんからカンチョーをくらい病院に行った事を
古き良き思い出として話してました
こんなチームが強いわけ無いですよね
そんなスゴいカンチョーだったのか…カカシ先生の千年殺しかな？
私は元から清原嫌いだから低迷の一因の一人ですわな
2006年、原辰徳が再び巨人の監督に就任し、新生ジャイアンツは始動した。
しかし、開幕から暫くは好調だったものの、セ・パ交流戦辺りから調子を崩し、8月には一時最下位に転落するなど失速。
結局4位に終わってしまい、球団史上初の2年連続Bクラスという屈辱を味わった。
シーズンオフ、ベテランの桑田真澄と工藤公康、巨人不動の二塁手だった仁志敏久、福岡ダイエーホークスから無償トレードでやってきた小久保裕紀などが次々と巨人を出て行ってしまったが、北海道日本ハムファイターズから小笠原道大、オリックスバファローズから谷佳知を獲得。
来季に向けて新たな戦力を獲得するのだった。
2007年3月某日
横浜スタジアムで行われたシーズン開幕戦。
ベイスターズ相手に先発内海が序盤から大量失点、打線も勢いを見せず完敗だった……
スタジアムに響くジャイアンツファン達の怒号「辰徳辞めろ～!!」「今年は最下位だ～!!」
無言で帰り始める選手達の中、今年からキャプテンを任されたチームの要である阿部慎之助は独りベンチで泣いていた。
プロ2年目で手にした日本一という栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト……
それを今のジャイアンツで得ることは殆ど不可能と言ってよかった。
「どうすりゃいいんだ……」阿部は悔し涙を流し続けた。
どれくらい経ったろうか、阿部ははっと目覚めた。
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいベンチの感覚が現実に引き戻した「やれやれ、帰ってトレーニングをしなくちゃな」阿部はため息をしながら呟いた。
立ち上がって伸びをした時、阿部はふと気付いた。
「あれ……？お客さんがいる……？」 ベンチから飛び出した阿部が目にしたのは、外野席まで埋めつくさんばかりの観客だった。
千切れそうなほどに旗が振られ、レフトスタンドからは微かにジャイアンツの応援歌が響いていた。
どういうことか分からずに呆然とする阿部の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた。
「慎之助、守備練習や、早く行くぞ」声の方に振り返った阿部は目を疑った「き……清原さん？」「なんだ慎之助、居眠りでもしてたのか？」「あ……アメリカへ行ったはずの松井さん!?」「なんだよ慎之助、勝手に松井をアメリカ行きにさせやがって」「元木さん……？」阿部は半分パニックになりながらスコアボードを見上げた。
1番：仁志 2番：清水隆 ３番：高橋由 ４番：松井 ５番：小笠原 ６番：清原 ７番：阿部 ８番：二岡 ９番：上原
暫時、唖然としていた阿部だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった 「勝てる・・・勝てるんだ！」 元木からミットを受け取り、グラウンドへ全力疾走する阿部、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった……
「ハッ……?!」気が付くと、横浜市内のホテルの部屋の中にいた。
どうやら夢を見ていたようだ。
「夢か……」時計は午前7時を指していた。
朝食を済ませ、ユニフォームに着替え、バスに乗って横浜スタジアムへと向かった。
松井もいない、清原もいない、元木もいない。
いるのは高橋由伸、高橋尚成、上原、二岡、内海、そして新たに加入した小笠原と谷、信頼できるチームメイトだった。
（そうだ、これから戦いが始まるんだ……。今ここにいる自分達の手で優勝をつかむんだ）そう誓うと、阿部は真っ先にグラウンドへ練習に向かった。
この時、阿部はまだ気づいてなかった。
由伸が1番でスタメン出場して開幕戦初球ホームランを放つこと、上原が1年間限定でストッパーに起用されること、そしてジャイアンツが5年ぶりのV奪回を決めること。
今後起こる出来事を阿部はまだ知る由もなかった。
病院で吉村と村田が……あれ？
どっかで見たような構文…？(笑)
うぽつです！
後編待ってました！今回も分かりやすい解説で思わず聞き入ってしまいました♪次回作も楽しみにしてます！
この年はファンもジャイアンツに対して愛想がつきてたな。
東京ドームの観客動員数が去年から数十万人減ったんだよね。
この程度で愛想つかすなや。ちな虎。
見た目の減少(レフトの空席)とかはあるけど、一番は観客動員数の実数化。
46,000人しか入らないのに毎試合55,000ってカウントしてたらそら数十万人減りますわ
人が入っても酷かった。６回まで負けてると、ライトスタンドのお客さんが徐々に帰っていき、最終回になるとライトスタンドにほとんど人がいなかった。
だってファンは弱いのに慣れてないもん
ドラフトの5年後を検証すると、現在のチームが上昇中か下降線かよくわかりますね。大変良い企画だと思います。ありがとうございました。
それでも最下位は免れてるのがジャイアンツの凄い所です。
堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原など選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではと感じています。
実際野手は育ちにくいし投手は水物だから逆指名で野手を確保して投手をドラフト下位、外国人でカバーしようとするやり方は正しい
ただ当時はそこまで明確に考えてる人が現在より少ないからバラバラになったんだろうな
堀内さんはコミュニケーションを積極的に取るタイプではなさそうですし、そういう部分も選手の不安や不信に繋がったんでしょうね。
由伸もそうかな？
いや、コミュニケーションとろうとしてキャンプ中、バー堀内とかいって、自室を開放して選手と飲みながら話そうとしたら1人もこなかったんだよ^_^
だから清原が増長魔になり幅を利かせてチームの雰囲気も最悪だった。言うなれば中田翔がドンみたいなチームだからな
当時のスポーツ紙の1面だったのかな？浅草観光してるミセリの記事は今でも覚えてる！
自分はNHKニュース7で報道されたのが印象に残っています😅
仲見世リか。
ここまで解説されたら清武の乱を扱って欲しいですね
2:03
この多村の前のミセリVSウィットは伝説の迷勝負として有名
後にミセリコールにつながる
原が帰ってきて建て直したのは事実ではあるけれど…
結果として原への依存が強くなりすぎてろくに後継者を育ててこなかったことが由伸の悲劇に繋がってしまった
まあ、その反省も有ってか今は阿部や桑田を後継者候補として育ててるみたいだけど
由伸は原スキャンダルの口封じにされただけだったから。
（結果的に由伸にはＧ監督の”ワンチャン”込の契約だったわけで）
@@poporonx
由伸は確かヤクルトに入りたかったけど
父親の借金を読売が肩代わりしてくれる代わりに巨人に入ったんだっけ？
条件としてFAでの他球団移籍が禁止とか色々条件出されて
巨人から出られなくされたとか
@@user-co4uy9zu1s
というか、借金を完済するまで、巨人側としても嫌でも出せなかったんじゃない⁉️
一時期の桑田も、それが原因でトレードに出せなかったらしいじゃないか。
由伸引退後は、無理矢理にでもコーチにするのが、既定路線だったと言える。
原さんは選手全体の高齢化とかしてから、離れるイメージ。あとの監督に丸投げ。
まともな戦力の時に由伸さんにもう一回監督やって貰いたい。岡本選手育てたのは由伸さん達だと思いますし。
@@user-bh2vb2uk8o
あまり変わらないと思う。
原監督は代打や代走を出すタイミングが絶妙。
高橋監督にはそれがなく、鈴木が全然生きなくて「心技体のバランスが崩れ」と言って、一年で辞めてしまった。
他に原監督は再任が決まった途端、気になる若手選手にマスコミを通じて期待を掛ける声かけしている。
こういうとこからチームをまとめるのが、本当に上手いと思った。
高橋監督には一切無かった話。
ちょうどこの堀内時代の2004年に球界再編騒動があり、
2005年頃から地上波の巨人戦が無くなり始めたのと重なって心象最悪になったのも不運だった。
そして地域密着を掲げてパ・リーグが躍進しだすのもこの頃だった。
2004年、2005年というのは日本のプロ野球にとっては大きな転換点だったと思う。
その流れの先に、ロッテ日本一があるのかもしれない。エポックメイキングだなぁ
それでも暗黒期と呼べる時代が2・3年でとどまったのがまだ良かった。
巨人はFAで選手取りすぎてるようなきがします
「名選手名監督にあらず」とよく言われるが堀内氏は申し訳ないがそう言われてもしょうがない。しかし原氏は選手としては、名選手ではあったが堀内氏に比べると・・・という感じだが、監督としては彼を超える人は数えるぐらいしかいないくらいの名監督だと思います。
まぁチーム事態が常時強いからね。
原が名監督は草
故・野村克也氏も、原は監督としては凡才だと言い放ってる
@@xmr4257 ノムはあれで目立ちたがりで自分を評価してもらいたい人だから、言うことあんまり鵜呑みにしない方がいい。
@@xmr4257 まあ元巨人ファンの私からからみてもそんな凄いとは思えないですけどね。結局最初の1年目の成績が良かったのも長年長嶋茂雄監督が手塩にかけて育てた選手・財産が残ってましたからね 結局堀内退任後も堀内が色んなものをぶち壊してたからチーム再建をやりやすかった 高橋由伸退任後も結局高橋由伸が育成した岡本ら若手の成長がありましたから
@8 k 無理だと思いますよ 原さんは若手を育てられないですからあまり しかもチーム予算も巨人に比べると遥かに少ないので彼の他球団の主力を取るスタイルもあまり出来ませんし
ほぼ毎試合やってた関東での巨人戦の地上波中継がこの頃からめっきり減った印象がある
清原はデッドボールを避ける技術が無くて,怪我が増えた｡本当に2004年で切るべきだった｡
そもそもスピード野球を掲げながら,フロントが取ってくるのはホームランバッターしかいないし･･･｡
落合にも散々言われていたのに全く改善すること無し
努力不足としか言えない
解説の江川はミセリの投球練習みて、大丈夫ですかねえ、とか、言ってたら案の定でしたねw
江川にまで言われている仲ミセリ
高度経済成長期から続いた巨人人気一強の時代が完全に終結した瞬間である。
堀内のカリスマ性の無さと、フロントが我慢しきれなかったのが悪い印象
指標とかない時代だけど守備もやばそう、子供ながら二岡の守備範囲狭すぎだろと思ってました
DRSとか恐ろしい数値が出そう…
色々言われてるけど守備しかないよね
上原の成績が物語ってると思う
堀内さんはスピード感のある野球がしたいと言ってたけど足の速い鈴木尚広を使わず、代走元木などおかしなのことをしていたし、言ってることと、采配が噛み合ってなかったね。確かに内海を使うなど功績もあるけど増田が敗戦処理でマウンドに上がった時も神聖なマウンドに野手を上げるな、私はテレビを消したと文句を言ってたし指導者としてのセンスがないと感じる。
ちなみにこのキャプラーが今ではジャイアンツの監督になっているって知ってる？SFみたいな話だろ？本当にSFの話なんだ。
結構、助っ人経験のある(しかも活躍できなかった)監督が増えましたね。ダイヤモンドバックスの監督はヤクルトにいた、トーリ・ロブロ(2000年に在籍)ですね。
確かに San Francisco のジャイアンツなのでSFですな。こりゃ上手い。
上手いなｵｲ（笑）
タイトルだけで「史上最凶悪害人トリオ」って、
プロレスの６人タッグみたいなコピーが思い浮かんだ。
巨人は低迷期が2年で終わってよかっただろう。しかも最下位にはなっていない。阪神なんて85年に優勝してから2003年に優勝するまでに最下位10回だもん。
それもしてもあのスター軍団をまとめられていた長嶋監督がいかにすごかったかだよな。やっぱり球界の神には清原みたいな番長でも逆らえないのだろうな。
毎年優勝が義務のチームで最下位経験もやらかしたけどそれでも威光は衰えなかったのは凄さの象徴でもあるよね。原監督もある意味よくまとめられてるよなぁって思う
よく見ると、堀内と違って全然ブレない監督だったよね。
長嶋監督時代の悪い点って、そのまんま堀内時代に受け継がれてるよ。
つまり、あれは長嶋監督が悪かったんじゃなくて、堀内があの頃から悪かったんだな。
堀内をコーチにしなければ、もう少し勝てたよ。
ちなみに、長嶋監督は数年に一回の割合で神采配を振るうんだよｗ
それが、優勝した年な。
開幕悪夢すぎて、めちゃめちゃ覚えてる
この年は当時2年目だった内海哲也投手が、開幕ローテーを勝ち取り、プロ初勝利をあげたものの、6月以降は最後まで全く勝てませんでしたね(阪神優勝日にも先発しKO)。翌年覚醒は一応しましたが。
横浜から来た途中加入のマレン投手は、リリーフ陣が迷惑というくらいとにかく序盤でKOされるのが多く(３回６失点、３回2/3で７失点、１回2/3で９失点、２回７失点)、地上波7時に巨人戦の放送が始まった頃には、既にゲームが大敗と決まっていて、視聴率低下に大きく貢献してしまったとか言われましたね。
せめて放送開始までは持ちこたえて…
東方も野球も好きなのですごく楽しいです。次回も期待してます
巨ファンなので無茶苦茶面白かったです。
かなり調べられてますね。地上波のスポーツ番組よりも面白かったです。
次回はオッチか
これは楽しみ
ミセリの浅草観光の一件はシコースキーとローズブチギレしてたな。
なんかわかる気がする シコースキーもローズも日本では結果を出してた人だからね
アイツなめてんの？とか思ってそう
@@user-eu4ei1lb1v シコースキーは周りから怒ったところを見たことがないって言われるほどの屈指の聖人でしたからね。
高橋由伸監督時代も作ってほしい
2005年のペナントレース開幕戦を消化してからペナントレース全試合消化まで、ずっと借金生活だったのは、ジャイアンツのみだった。
パ・リーグのダントツ最下位だった楽天イーグルスですら、貯金１の時があったのに。
原さんや長嶋さんみたいな表に出られる人を置いて影の宰相としてヘッドなり投手コーチをやる方が悪太郎は向いてたんだろうね…監督時代も内海を見出した功績はあるし
いやいや、それすら本来は向いてなかったよ。
コーチ時代にその無能振りが中々露呈されなかったのは、藤田監督が築き上げた投手王国を引き継いだだけ。
それがヘッドコーチになった事で、ようやく露呈されたと言ったところだろう。
ちなみに、95年からの数年間は藤田監督の戦力が残りカス状態になって、なんとか踏ん張っていたと言ったところか。
防御率が違う。工藤＝4.70、上原＝3.31、尚成＝4.47では？
松井がいなくなり03 04 05年あたり野球中継見なくなってましたね 夜のニュースで又負けてる又負けてるの連続でした
清原の存在ははチームにとって致命的マイナスでした
逆に、イチロー(2001から)や松井(2003から)のメジャー移籍で、メジャー中継とか視聴者は増えた気がします。
堀内と清原の確執といえば、
2人の退団の7年後の対阪神のOB戦でも清原の打席が終わってベンチに戻った後他のチームメイトはハイタッチで出迎えるところを堀内が後ろの方のベンチで座ったままガン無視していたのでよっぽどなんだろなと思った。
堀内氏は「清原は性格的に野球どころか団体スポーツに向いてない❗️」と発言してましたからね…
@@user-xx3lr5ib4c まさにお前が言うなって感じですけどね
ローズとケンカの弘田って阪神の1985年優勝の弘田澄男だもんね
誰でも知ってる
良くも悪くも巨人の大きな転換点になった2年間だと思います。
それな！
この年の巨人で一番の屈辱は
阪神の胴上げを見させられたことだろうね
JFK。
そんな阪神でもこの年の日本シリーズであまりにも屈辱的な大敗北を果たすという…
もう一つの屈辱は、横浜に6勝16敗と大きく負け越したこと。
土肥義弘一人に負け過ぎやろwww
@@kt6012 そうです。334です。これ以降、2014のCS突破の日本シリーズ進出までの間は全く。
岡田監督は色々と功罪がな・・・リリーフ整備は神がかりだけど将来への投資意識とか選手を大きく育てる意識０で先行逃げ切り以外勝てませんってチームスタイルの元凶でもあり
この頃からプロ野球に嫌悪感しかもてなくなりました、それこらWBCの二連覇、日ハム北海道へ移転、大谷翔平の登場で野球好きに戻ってきた。
この動画ではプロ野球史いう意味で勉強になりました。生え抜きスター松井の放出がポイントだったと感じます。(当方 北海道在住 )
なお現在キャプラーは「サンフランシスコ」ジャイアンツの監督を務めている
えっ
そうなんだよな
そして今季から元読売のどすこい山口が入団すると
昔のどこからでもホームラン打てる強力打線も良いけど、今の巨人の若手をどんどん使っていく感じも良いよね。
2005年の開幕前、堀内は「今年は(前年優勝の)中日と一騎討ちになるだろう」と豪語したが、結果は眼中になかった(？)阪神の胴上げを甲子園で見ることになるとは…
その優勝した阪神も、ロッテに33-4。
松井秀喜はやはり偉大だった。
この頃のジャイアンツは他球団の主力を根こそぎ取って若手をあまり育てない超強奪球団でしたからね。しかもこの頃は長嶋茂雄監督や原辰徳監督の現役時代子供だった世代の選手が多かったから金額+長嶋茂雄監督や原辰徳監督のラブコールでヒョイと移籍する人もまあわんさかいた。
でも巨人はこの失敗から学んでその後坂本・脇谷・長野・澤村・橋本到・寺内・松本・亀井 高橋由伸政権後も岡本・重信・若林など若手を育てるチームに変わったはずだった………
でも高橋由伸辞任からまた陽岱鋼 丸佳浩 梶谷隆幸 井納翔一 とまた他球団の主力選手を獲るスタイルに戻りつつあるのが怖い
ホークスは今でこそ常勝チームですが、1977年からの20年連続Bクラスの時代がある事は知らない方は多いでしょうね
大変とは思いますが特集いただけると幸いです
親会社の金だろうね
巨人と同等の金に加えて育成面とか設備の整え方が巨人よりも上手い。
伝統とかがある巨人と違って実利主義でとにかくそこを突き詰めてるからやりやすいし、それを支える金があるからね
ダイエーとははるかに資金力が違う
カムバック落合監督
そして落合に継ぐ強打者
でも、巨人の監督就任はないでしょう。
10:55
自由枠投手の方もかなりいいメンバーだけどな
ただ確かに堀内時代はこいつらの成績はサッパリだった
これ以下のこの年の広島って一体……
この年の交流戦でセリーグに軒並みカモにされてた日本ハムに広島はまさかの1勝5敗…
これが4勝2敗とかだったら巨人が最下位になってたハズ
広島も当時投壊がね・・・
昔の広島って弱かったよね
監督一人だけが悪くないし、世代交代にフロント含めて、ドタバタ騒ぎもあったから、堀内はやりづらかったし責められないように感じます😄
この時期や高橋由伸監督は低迷期と言われているけど、Aクラス入っているし私は何やかんや言われながらも低迷期とは言えないように感じます😄
待ってました！
落合編、めっちゃ楽しみにしてます!
落合中日やってほしい
長嶋政権時代にピッチングコーチ→ヘッドコーチと昇格していった堀内だけど
その後切られて原が監督になった辺り長嶋監督には堀内の監督適正のなさを見抜かれていたと思う
すいません。
視聴していましたが、18:14のところ阪神の優勝は1985年の次は2003年なので18年ぶりですね。
平成15年に阪神が優勝しましたが、前回の優勝が昭和60年だったので18年ぶりです
この時代の巨人は阪神にとってはボーナスステージ、２００５年の阪神優勝決定試合も巨人戦でした。一方、巨人は紹介されていた問題に、上原のメジャー移籍問題も重なり、堀内監督はババを引いた感がありました。
キャプラーといえば契約による一軍昇格のため好調の矢野が二軍に落とされたということがあったような？
矢野がベソをかきながらロッカールームから帰ったとか…
矢野もそうだけどキャプラーのせいで清水が干されてしまった
@@user-cg1tp7op8n そりゃ泣くわ…
なんだかんだで松井の穴を埋められなかった(センターラインを固められなかったこと）、ひいては松井の退団で外野手の層の薄さが露呈したのにも関わらずフロントが外野手の獲得に動かなかったのも巨人低迷の原因だったと思います。この時期の巨人は年を取ったローズをセンターに起用したり、本職が一塁手のペタジーニを外野で起用するなどひどいレベルでした。でこの穴って結局鈴木の台頭や谷、長野の入団でようやく解決したので巨人の課題である松井退団後の外野の層の薄さも要因といえます。何せ2002年の開幕戦で本職が遊撃手の二岡をレフトで起用するという事をやらかしているわけで松井、清水、高橋以外の外野手で戦力になりそうなのが斉藤ぐらいというやばさですから。
この件に限らず、なぜかこの前後で巨人はレフトに拙守の選手、内野手などを使う傾向がありましたね。短期間ながら、元木、仁志を起用したりしてましたね。
巨人のこの時期は色々問題がありましたからね(￣▽￣;)……あと、リクエストでダイエーホークスの弱小期から常勝軍団への特集とかも時間かかっていいのでやって欲しいです。
私がプロ野球を観始めたのが1996年からでした。まさか3年後に日本一になるとは…
@@shomasuda4675 王監督と根本陸夫さんなど色々な人達のおかげですね(*´ω｀*)
@@yakumosaltさん、しかも、国内選手の大型補強はほぼ皆無。すごい。
@@shomasuda4675
根本のエッグい手腕知ってたらそんなキレイな言い方とてもじゃないが出来んわ
前年に構想外を伝えた清原を開幕戦に４番にしているし、結局
フロントや首脳陣は清原をどうしたかったのでしょうか？
当時の低迷の理由を清原1人に押し付けているファンがたまにいるけど、巨人ファンとしては、それは正確ではないと感じました。現場の指揮官だった堀内さんやフロントもかなり問題があったと思います。
加えて当時中日の監督だった落合さんは、【清原は俺が錆を落としてやる】と言ってトレードで獲得したいという意思を示していたそうですが
どうして０４年に清原を構想から外していたのなら、フロントは清原を他球団にトレードしなかったのだろう？ オリックスや横浜も清原獲得に手を挙げていたそうですし、
戦力として考えてないなら、移籍させれば良かったのに。
清原は力が落ちてきていたから構想外は仕方がないけど、球団と関係ないＯＢを通して
クビを宣告する様に清原を腫物のように扱ったりせず、直接会って話しをすれば、喧嘩別れのような形にはならなかったと思います。
原監督なら清原を求めている球団に送り出すか、清原と２人で話しをして円満に退団させたでしょうし
、堀内監督や当時のフロントもかなり力不足だったと思いました。
清原さんの件は清武弘嗣著書「巨魁」を読むとその裏事情が分かったりします。
具体的な話は避けますが、清原本人が巨人在籍意向が強かったのが残留の一番の理由だと思います。仰木さんの熱烈なラブコールがなければ、清原さんはあの年限りで引退もありえたかも（？）しれません。
04年に中日に移籍した川相に「中日の雰囲気はどうですか?」って何度も聞いてたらしい…
@@ypb7813
返信ありがとうございます。
なぜフロントは清原に構想外を伝える際に
球団と関係ないOBに伝えさせたのかお分かりになりますか？
一般社会でも、転職した先輩からお前は会社に居場所はないからクビだと言われたら
直接伝えてくれなかった会社の上司に不審感を抱くことになると思います。
フロントが意思疎通を取れていれば、清原が退団しようと残留しようと、フロントとの確執は存在せず
様々な問題は起こらなかったのではと思いました。
なるほど。その辺の事情は、清武元球団代表も語られてるわけですね。
私個人としては、そうした状況にもかかわらず、オーナーの「あの方」が責任を取って辞任とか、そういった方向にならなかったこと、そしてそうした球団の体質・あるいは球界があったのなら、そこも問題だったのかな…という気がします。
「あの人が好きか嫌いか」ということではなく、成績が低迷した場合、辞任などの責任を取ることはある程度当然ですし、そうした責任を取ることにならなかったのはちょっと気になりました。清武さんばかり不憫だったように思います。
確かに、賛否はともかくとして、「あの方」は確かに球界…いや日本に大きな影響を与えてきた、いわば「重鎮」。その意味で、清武さんの明確な意思表示は非常に勇気が必要だったことでしょうね。
また、本題とは逸れますが、「あの方」は子どもの時から非常に不憫な思いをされたようです（Wikipediaより）。だからと言って全てを肯定するつもりはありませんが、私なら同じ境遇だったらかなりやさぐれてしまっていたなあ…とは感じました。
@@ypb7813 仰木監督は清原にラブコール送って入団させた直後にぽっくり亡くなってしまったんだよな。
監督をサポート出来る明確な参謀ポジのコーチがいなかったのもこの政権の悲劇だと思う
たらればになるが、野手陣に渇を入れられる人をヘッドに置いて堀内氏には投手陣の建て直しを専念させればまた違った結果が見えたかもしれない
ただ当時のフロントの傍若無人っぷりと、選手の血の入れ替えが進まず前々政権の大量の不良債権(言い方悪いが)を抱えた状態だと、余程のカリスマ性を持った人じゃないと誰が監督でもこの結果は変わらなかったんじゃないか……ってのが自分の感想
そしてそれに見合う人がいたかというと、正直全く浮かんでこないのがこの政権の低評価っぷりに拍車をかけてるイメージかな～
巨人の復活とともに
今度は中日が暗黒期に入るんだよなぁ
巨人ファンだけど、堀内時代のことはほんと記憶にない。
絶対的な存在の長嶋氏から監督業を引き継いで
巨人の顔になった原監督は凄いなと思う
長嶋監督時代に最下位になってますが、監督がミスターなだけに、誰もそれに触れないですね。
翌年ペナント奪還
それがトラウマになっての欲しい欲しい病。
１回３失点で防御率改善するストッパーを使ってたらそりゃ勝てないですよね。
内海投手を粘り強く起用したことで、その後エースに成長したから、堀内さんの功績のひとつかと思います
内海が「期待に応えられなくて」って泣きながら堀内に謝った時に「お前はまだ結果出してないんだから自信なんて無くて当たり前。投手として結果出した俺の目を信じろ(意訳)」みたいな事言って励ましたエピソード好きです
仁志や内海は感謝していたね
最近だと他の巨人考察動画でも”無能監督”呼ばりされた堀内さんの名誉回復＆功績を再評価する声が出始めてるのも事実だしな。小久保氏や高橋尚氏も「選手を引退した今だからこそ言える話」として当時の巨人を「松井さんが居なくなってからチームがバラバラになり始めて、皆があっちこっち違う方向を向き始めた感がしていた」「誰が悪いとかじゃなくて、誰が監督やっても上手くいかなかった時期だった」とも言ってましたし。
メンツが濃い分、監督も統率力がないといけないですからね。
グライシンガー、クルーン、ラミレス、小笠原、スンヨプ、谷とかをまとめあげた原監督はすごいなぁ。と思いました。
まぁ、江藤、小久保、ペタジーニ、ローズ、清原と比べるとフォアザチームの選手たちですけど。
@@coorie8508
堀内監督はコーチ時代に選手が試合中四球を与えたり、打たれると罵倒したり、殴るなどしていたと聞くので人望がなかったと聞きますし、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内の言動にも問題があったのでは？高橋由伸もコーチ時代の堀内さんを知る人は皆信頼してなかったと言ってましたし堀内さんは監督としての資質がなかったと思います。
星野さんは打倒巨人の印象しかないから、巨人がオファーするのも異例だし星野さんがやるはずもないよね
生え抜き以外の招聘をナベツネが許さなかった
@@user-co4uy9zu1s ナベツネはむしろ星野推進派だったと記憶しているが。ナベツネじゃなくOBたちが許さなかったと思う、
まぁまぁやらないでしょう OB五月蝿いから
そう考えると負けまくってた印象しかない2005・2006でもやってない13連敗って結構なもんだね💦
ダントツで弱いチームは意外と大型連敗が少ない。
18連敗ロッテもそこまで弱い最下位ではなかった..
80敗か… 流石に最下位か。あれ？
金があっても編成が上手いこと出来なかった印象がある。
というか堀内監督は貧乏クジ引いただけでフロントサイドよなゴタゴタしてたのは
堀内氏は投手出身でありながら投手陣の整備が致命的に下手なのが問題
これは監督時代だけに限らず投手コーチ時代からずっと変わらなかった
その通り❗️
コーチ時代に無能振りが露わにならなかったのは、藤田監督が築き上げた投手王国を引き継いだだけと思う。
そして辞める頃には、その投手王国を無茶苦茶に崩壊してくれた。
監督を辞める頃には、投打共に無茶苦茶に崩壊してくれた。
現場の面では、ベテランが故障・力が落ち、若手が育たない戦力谷間の時代。
フロントマネジメント面では、数年にわたるドラフト不作、外人選定失敗、ＦＡ失敗、選手チーム内構成失敗と計画的監督育成無しなど戦略なき人事、
当時の堀内監督の立場でできることは、チーム内の問題点の徹底的洗いだし、見込みのある若手選手に手痛い授業料を払ってでも経験を積ませ独り立ちさせること、戦略なきフロントに代わり、若手中心のチーム再構成のための現場側からの処方箋を作ることしかなく、チームの成績を上げることはあきらめざるを得ない状況だったのでしょう。
堀内監督が泥をかぶりながら使命を遂行したからこそ、その後の第2次原監督時代の黄金時代が訪れたのだと思います。ドラフト制度の時代には、第1次長嶋監督や堀内監督や高橋監督のように、監督としての成績を断念し、泥をかぶりながらも若手育成と若手中心チーム構成の処方箋作成を行わねばならない損な役回りの監督が必ず必要になります。マスコミや世間はこのような役割の監督をさんざんバッシングするけれど、次の監督の黄金時代が、仕事の成果を証明します。世間フロントも次の黄金時代の監督の実績と評価するので、名監督の条件は、戦力の谷間がくる前に身を引き、フロントが戦力の谷間を埋めたのを見定めて監督に就任するように感じます。
抑えとセンターが課題だったから補強ポイントは間違ってなかったのよね。ただ獲った選手が・・・
鹿取以降は槙原 河原あたりが居たけど結局単発のカンフル剤だったしな～
山口出るまで抑えがね(^o^;
そんなミセリも、巨人退団後はデビルレイズ(現レイズ)でチームには欠かせない中継ぎ投手だったらしい。
余談ですが、当時はデビルレイズ出身の投手がよく日本に来ました。スタンリッジとかフォッサムとかジャンとか。横浜に来たランス・カーターはメジャーのオールスターに出たことがあります。
日本の環境に慣れなかったのが丸わかり
ローズ「ジャイアンツヘタクソ！ダイキライ！」
星野さんが巨人の監督かぁ
個人的には巨人を倒すために監督やってると言っても過言じゃ無い星野さんが巨人に入るとは考えにくいかな
プロ入りの経緯もあるから巨人には闘志剥き出しでしたね。
しかもこのちょっと前に原監督辞任問題？で、巨人のフロントに対してすごい不信感を抱いていたんですよね？
本気で引き受けてくれると思ってたのかな〜🤔
マック懐かしい。名前だけだけど出てきてうれしい。
ぼてぼての内野ゴロでもヘルメット飛ばす勢いで一塁に向かう姿が好きだった。
二年目終盤に怪我して契約更新せず、代わりに来たのがルイス…。
ちなみに、当時のプロ野球ゲームの「グレイテストナイン97」では、ルイスの三塁守備の悪さは反映されていますが、あまりに極端すぎて、打球はほぼ弾き、送球したらほぼ悪送球。打力は高いのだが、とてもスタメンでは使えないレベルでした…
@@shomasuda4675 さん
そのゲームのルイスは、正面のゴロやイージーなフライは全く捌けないけど、ダイビングキャッチを試みると何故か「（グラブに）入りました」けどね。
懐かしいわ。
@@suteki_na_obakaさん、ご存知の方が！確かに、ファインプレーではエラーしませんでしたね！投手がすぐバテましたが(笑)
ちなみに、ルイスは確か、外野も守れた気がします。98では新人の高橋由伸がサードだったりもしたなあ、確か。
ルイス年齢詐称疑惑
松井がいなくなって清原やりたい放題の暗黒期
上原とかの世代はみんな松井松井と慕ってて清原に無関心なのはそういう事なんだろうな
清原の人望の無さに草w
ミセリが打たれたサヨナラホームランって確か誤審だったんよな…
フェンスの1番上に当たってた気がする。
逆にこの年の阪神は
ウィリアムス、藤川、久保田、の通称JFKが君臨しており、この為
巨人なら守護神になれる桟原、橋本、江草、の通称SHEが敗戦処理に回らざるを得ないくらいリリーフ陣が充実しており、極端に言えば先発が３イニングもてば後は１イニングずつSHEとJFKを出せば勝てる、と言うチーム状態で優勝してます。
巨人がやろうとした野球は皮肉にも日本シリーズでロッテが行ってます。
ざっくり言うと
巨人程度の先発でも、阪神級のリリーフ陣が有れば優勝できる
という事ですね。