ALCOOLISME : HORS L'ABSTINENCE, POINT DE SALUT ?
Vložit
- čas přidán 27. 02. 2021
- Depuis le 23 février, l’alcool est interdit dans certaines rues de la capitale dès 11h du matin. Une décision prise sous prétexte de rassemblements jugés indésirables dans le contexte de crise sanitaire. Comme si personne ne se retrouvait pour partager un déjeuner ou un café. Et cette stigmatisation de l’alcool, loin d'être anecdotique, a des conséquences sur la santé.
En effet pendant des décennies, le milieu médical n’a eu d’autre option que l’abstinence totale à proposer. Et les consommateurs ont vécu des décennies avec l'épée de Damoclès de la rechute comme seule compagne d’infortune. Ce “dogme abstinenciel” imprégnant le secteur sanitaire et social a ainsi montré ses limites.
Le sevrage s'il est répété est en effet délétère. Il peut même s’avérer mortel s’il est brutal et sans encadrement. Certaines institutions dont les règlements intérieurs interdisent l’alcool se sont par ailleurs placées hors la loi, rendant de plus leurs structures inaccessibles aux patients en ayant le plus besoin. Outre les retards de prise en charge, pour les personnes désireuses de soins, les postures attendues ont aussi été sources de culpabilisation et d’une moins bonne relation avec les soignants.
Heureusement, une nouvelle manière de concevoir notre rapport à la substance existe et la démarche de réduction des risques (RDR) tend à se développer. Alors sur quels principes, pour quels résultats et surtout de quelle manière est-ce que cela interroge de nos représentations sociales de l’alcool? Bienvenue dans l’épisode numéro 3 de Symptômes Critiques.
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Bizzarement moi en ce moment je fume plus et l'alcool c'est une cannette par semaine voir moins
J'ai bien écouté ! Très intéressant. Abstinent depuis 10 ans je ne jouerai pas au funambule en tentant une consommation modérée ! Je préfère mourir sobre 👍
Bonsoir, très noble 👍🏻
Vous avez raison ❤
Abstinent depuis 12/2014, nous sommes le 26/05/2022. 24h par 24h . Mais jamais été aussi bien depuis mon abstinence . Courage
Ho bravo 🙏
L'addiction sans substance psychoactive la plus dangereuse à ce jour reste le macronisme.
On s'en bat les llecoui il n'est plus populaire,dans 9mois c finit
@@yohanpepito6928
Tu n'es pas obligé d'être désobligeant et grossier et concernant 2022 rien n'est moins sûr même si je souhaite franchement le départ de ce minable.
@@nikitas9221 c'est pas de la grossièreté ça... T as grandit chez les barbapapa ou quoi^^
idiote
@@nikitas9221 et le rapport est ou entre macron et la tize ?
Cet intervenant picologue est vraiment très bien, pragmatique, dans son discours et ses analyses ! merci Le Media pour cet entretien.
2 cures et rechute , mais je tiens , pas d'alcool forts . et pas tout les jours .
Tien bon coco , je connais !
2 ans et 2 mois d abstinence totale. 4 eme autocure. Accroches toi.
Plus de cinq ans d'abstinence générale sauf trois occasions parfaitement maîtrisée, c'est-à-dire vécues sans drame et sans effort.
Je bois une bouittelle de pastis, plus deux bouittelle de vin par jour j ai 44 ans ,parce que je n ai pas pas ou plu le courage de me suicider mais j ai la force de me laisser mourir bref j avais 17 de moyenne à l école comme un bon soldat mais trop de conscience sur ce monde je préfère ecourter ma vie
@@noamdelpech3352 C'est la conscience qui te permet de continuer également. En attendant, bonnes cuites à toi.
très instructif , merci "lemédia" et merci au picologue
Ne commentant jamais, je me lache : n’oublions pas que le « sachant » en addictologie est le plus souvent le patient et que les « savants » devraient être plus à l’écoute des « professionnels de l’alcool « . En tant que pro de la picole je remercie vivement ce picologue et notre chère journaliste toujours aussi pertinente. Bonne soirée à tous.
Pour un alcoolique , la consommation "contrôlée " ne fonctionne pas ,
il n'y a que l'abstinence qui fonctionne , c'est comme arrêter de fumer
la rechute fait partie du cheminement , en situation d'abstinence , 1 verre est 1 verre de trop .
et pour cesser de boire sans trop de souffrance ,voyez votre docteur , une assistance médical
est souhaitable , ça rend le sevrage plus facile , si tu n'a jamais essayé de cesser de boire avec assistance médicale , fais le ! ça change tout , fais le
merci🙏.
Ça c'est vraiment le vieux paradigme et ça ne marche absolument pas pour l'immense majorité des consommateurs "problématiques" d'alcool.
Très très bon cet intervenant
Pareil, je ne le connaissais pas mais je le trouve très bon dans ses analyses.
Excellent oui
Début de sortie du Moyen-Age et de l'infantilisation généralisée...
Merci pour cet entretien passionnant.
Le corps médical cherchant à réparer les alcooliques comme une machine défectueuse surconsommant ...
Très intéressant. Le sujet est abordé sous un angle très différent de ce qu’on a l’habitude d’entendre . Un niveau de réflexion très élevé . Merci .
Merci beaucoup 🥰
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Ce documentaire fait plaisir aux oreilles mais c'est tout. Personnellement j'ai eu 2 pancreatite et il n'y a que l'abstinence qui peut me sauver. Si je bois un verre alors c'est reparti j'en bois plein. Ce monsieur décrit des gens normaux qui boivent normalement ! Mais attention, danger. Est-ce qu'on arrive à fumer modérément ? C'est impossible du simple fait que le corps s'habitue et qu'on est obligé de consommer plus pour avoir la même sensation
Bravo pour cette émission sérieuse sur l'alcool - comme on en voit peu à la TV et comme on en entend peu à la radio. Un sujet de santé publique rarement aussi approfondi. Instructif !
Les interdits sont à "consommer" avec modération. Accompagner les personnes en difficulté, ne rien leur imposer, considérer les gens que l'on a en face de nous, sans les condamner systématiquement. l'écoute. Cette personne est vraiment formidable; Merci
Ma grand-mère racontait que quand elle avait 7 ans (en 1919...), elle avait reproché à sa mère de donner une pièce à un clochard en répétant une chose qu'elle avait entendue : "Pourquoi tu lui as donné ? Il va aller s'acheter à boire !" et mon arrière grand-mère lui avait répondu : "C'est le seul plaisir qui lui reste et tu voudrais le lui enlever ?" - Elle s'est rappelée de cette leçon toute sa vie - et nous l'a transmise.
Quand quelqu'un me dit ce genre de truc, je réponds il fait bien ce qu'il veut. Dans je donne il y a donner pas passer un contrat. La personne fait bien ce qu'elle veut des qq misérables dons qu'elle est bien souvent forcée de demander parce que la société la mise au ban, la exclue sans ressource.
Ta grand-mère avait bien raison de contrer cette idée à la noix.
Tout à fait d'accord !!!!
❤️
Je viens de donner 10€ a une personne qui me demandait une pièce. Ces 10€ ne m appartiennent plus. Il en fera ce qu il veut.
Tout le monde a connu une personne critiquant une personne vivant dans la rue qui s achète de l alcool avec le peu d argent qu il a. Ce sont souvent les mêmes personnes qui disent avoir l alcool mondain en buvant une demi bouteille de vin par jour après un apéro, en se déculpabilisant car de sont de bons produits. :)
Saint emilion = mondanité. Vieux pape = pochtron. Expérience vécue, boire une bière en bleu de travail, on m a dit que je passais pour le manuel alcolo, après une douche, bien habillé après 4 pintes, j étais un trentenaire fêtard.
Merci a cet homme qui m a aidé grâce à son travail.
Le problème c'est qu'avec l'alcool la personne ne se sortira jamais de la rue, ça va faire qu'aggraver son cas... et si on lui donne de l'argent c'est pour l'aider pas pour l'enfoncer.
Pour avoir fait plusieurs cures je trouve ce discours juste magnifique et très pertinent.
Le premier truc qui m'a poussée à freiner ma consommation c'est de me dire "si je suis alcoolique je ne pourrais plus jamais consommer". Aujourd'hui ça me parait insensé de me soumettre à un programme qui me dirais que si je rechute je repars de zéro. J'ai des périodes d'abstinence, j'ai des périodes où je bois, je me concentre sur le fond du problème et j'essaye de mieux contrôler ma consommation. Un avenir sans toucher une goutte d'alcool n'est pas quelque chose que j'envisage pour l'instant. J'ai besoin de savoir que je pourrai consommer modérément et mieux me contrôler un jour.
Je suis complètement dans le même cas que toi. Comment avances tu depuis depuis ces 2 années,tu gères ?
La réduction des méfaits est un non sens pour moi. Je crois que pour plusieurs alcooliques, dont moi, la tentative de diminuer la quantité ou de changer la substance pour une autre n'a rien donné. Je suis toujours retournée dans la même souffrance, la même situation d'abus et le même risque de mourrir.
un non sens pour vous, précisément.
Merci le média de nous proposer ce gendre d'émission, sortant des " sentiers battus et parfois rebattus". Passionnant
Wouah ! J'ai beaucoup aimé. Le Média aborde toutes sortes de sujets autres que strictement politique. Parfait !
Merci beaucoup 🥰
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Pour info, un litre de ricard (alcool de betterave à sucre et quelques aromates) revient à moins de 2€ à la fabrication. Vendu 20€.
L'état se fait des roupettes en platine sur une substance qui devrait être classée drogue dure. En moyenne 50 000 morts par an.
Bravo à ce reportage qui explique bien qu'il est vite fait de glisser d'un bon verre de vin accompagnant un bon plat à la bouteille de rhum cul sec.
Tâchons de profiter et de ne rien gâcher...
Macron n'a pas souhaité initié en France l'initiative "Janvier sans alcool" et d'autre part un ancien ministre de l'agriculture du gvt Macron a dit que le vin n'était pas un alcool comme un autre ce qui a fait réagir un bon nombre d'addictologues.
Et oui l'alcool est une drogue dure n'en déplaise à certains.
Bienvenue dans le paradoxe du système de santé français 🥂🍻
J'aimerais bien savoir ce que tu proposes ?
Émission et reportage très intéressant. Avec un sujet réel aborder en profondeur. Bravo Éloïse ainsi qu'à toute l'équipe.
Merci beaucoup ! ✊
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Merci pour ton soutien l'ami..! Et prends bien soin de toi surtout!
MAIS, mais MERCI de donner la parole à un anthropologue sur le sujet de l'alcool (et de l'addiction en général, car son discours se transpose très bien aux autres substances) ! Je suis assez sensibilisée au sujet de la RDR mais je ne connaissais pas Mathieu Fieulaine ; je suis refaite !
La relation à l'ivresse est fascinante, "consubstantielle à l'homme, à l'instar de sa chair" disait feu Jean-Marie Pelt. C'est trop simple de la réduire à sa dimension pathologique... Alors que c'est un problème profondément philosophique à mon sens - et je dis pas ça pour dissimuler le côté dramatique de certaines consommations sous un voile d'intellectualisation factice.
Pourquoi ce besoin d'enivrement est-il commun à l'humanité entière ? Pourquoi l'a-t-on dissocié du rituel ? Comment repenser le lien aux substances psychoactives et aux addictions en général ?... Tant de questions qu'il est bon de faire germer dans les esprits.
Encore merci Le Média !
La consommation contrôlée ne fonctionne que pour une minorité malheureusement.
Cà dépend ce qu on entend par contrôlé.. je pense que les alcooliques en cures sont les tres gros buveurs ou ceux qui perdent le sens du quotidien . Mais y a aussi une grande partie des alcooliques qui mement une vie " normale" et qui commence a s inquieter quand les problemes de santé arrive.
Et meme une vie complete en ayant picolé toute leur vie.. ca finit mal pour eux mais les gens qu ils ont croisés dans leur vie n auront meme pas pensé qu ils etaient alcoolique juste des bons vivants.
Depuis que j' ai lu que l' alcool ça donnait la misère, j' ai cessé de de lire!
😂👍
C est vrai
Moi pareil.. Depuis, qu'on m'a dit boir ou conduire il faut choisir.... J'ai vendu ma, voiture 🥴😁
Confinement et couvre feu n arrangent pas les choses, quel gouvernement incompétent
...
Une vidéo qui donne beaucoup à entendre et â comprendre et dont les réflexions peuvent évidemment s'élargir à toutes formes d'adictions.
Il a bien compris les d’alcool , et en parle très bien , bravo au picologue
Entièrement d’accord avec toi. Très bonne compréhension de ta part. Lis les commentaires ça craint ! Bonne journée.
@@filsdeup7777 ou les alcooliques abstinent !
Mdr vive L'Orthographe
@@valdmdahira3255 de quoi?
@@valdmdahira3255 faute de frappe, très , intéressant votre commentaire sur l’alcool
Houlàlà ! Belle recrue, cette Éloïse Bajou ! Quelle belle émission ! Et quel invité, ce Mathieu Fiolaine ! (je ne suis pas sûr de l'orthographe, vous avez oublié de le nommer dans la description)
Qu'est-ce que ça fait du bien à entendre !!! Qu'enfin des voix s'élèvent contre les dogmes normatifs, curetons et bourgeois ! Et fuck off le dry day !!! :-D
Je vis dans un HLM de campagne, où la majorité des locataires a été davantage détruite par ces dogmes d'un autre âge que par l'alcool lui-même. Beaucoup sous tutelle, ils sont rongés entre le devoir de vivre avec trois fois rien et le besoin d'alcool. Une belle fabrique de schyzos, qui n'ont plus que le mensonge comme liant social.
Bien sûr, c'est un alcoolique qui vous le dit !
Encore une fois : merci et bravo ! Continuez vous nous êtes indispensables.
Merci, vrai et humain. Documentaire complet juste et pertinent jusqu’à la fin !
J ai pri toutes les drogues connu ou non ,avec de la volonté j ai tout arrêté même le tabac grâce à la cigarette électronique mais l alcool detruit ma vie tellement c est si facile d en avoir
Pareil que toi, malgré les cures, les rechutes, l'alcool est une drogue dure en vente libre. J'ai essayé toutes les drogues mais l'alcool de part son accessibilité et des drames, violence, accident est la plus dangereuses, sans parler de sa neurotoxicité. Quand Darmanin diabolisé le cannabis il y a peu de temps dans les médias, il n'a pas
conscience de l'effet minime que cela entraîne en comparaison des dégâts irrémédiable que peut entraîner la dépendance a l'alcool.
Le cannabis est peut être une solution à votre problème : il est plutot facile à trouver, pas trop trop cher, et a tendance à provoquer un dégout de l'alcool.
Il existe de très bons services d'addictologie en France, n'hésitez pas à consulter, ça ne vous coutera rien et ça pourrait complètement changer votre vie.
@@frenchdoctor6432 j ai arrêté le cannabis car Sarkozy a u l idée géniale de contrôler les conducteurs et donc perte de permis et oui avant je fumais etbuvais moins
La méthode de la modération n'a pas fonctionné pour moi. J'ai toutefois eu la chance de travailler avec un très bon intervenant qui m'a aidée dans mes réflexions et mon cheminement. Je suis par contre très heureuse que ça puisse fonctionner pour d'autres, ce que j'aurais bien sûr préféré pour moi aussi 🙂
Très pertinent ce picologue 👍👌🥃
Merci pour cet éclairage. Cela me fait cheminer.. effectivement donnons la parole aux personnes concernées.
très très intéressant comme analyse. Les mentalités changent (trèèès lentement) mais elles changent. Quand on voit le nombre de rechutes des sorties de cures ça fait bien longtemps qu'on aurait du chercher d'autres solutions et d'autres approches. Moi même abstinent, j'ai fait ce choix mais il a été murement refléchi, travaillé si l'on est pas prêt on ne peut que rechuter. La venue de nouveaux traitements comme le baclofène a aussi fait avancer les choses et permis à certains de se stabiliser dans une démarche de réduction des risques et non pas d'abstinence forcée... magnifique reportage je ne manquerais pas de le partager.
Un grand merci pour cette enquête. Très utile ! Une oeuvre de salubrité publique, véritablement.
L'abstinence est la seule solution pour certains.
Comme pour moi.
Ce monsieur est un criminel au service des criminels : les producteurs de cette drogue..c'est simple !
L'intelligence au service du mal !
Tenez bon ! 🎉
@@canardsauvage5332 merci
Merci à Tous les deux, on sent deux personnes humaines, ça fait plaisir de voir qu'il n'y a pas qu'une solution, chaque parcours est différent et chaque personne a besoin d'une solution adaptée à son parcours de vie
Très intéressant !
Excellente nouvelle émission, bravo
Je trouve treize intéressante et riche l'approche de réduction des risques, et le notion de choix des méthodes, j'ai appris plein de choses, je suis d'accord avec plein de choses, j'ai bien commencé à réfléchir sur la notion philosophique de l'autonomie je suis content 😛
Un point sur lequel je ne suis pas d'accord : "Quand on a un problème avec la consommation des autres parce qu'on veut que ça ne se voie pas, c'est forcément hypocrite." Si je fais la fête avec deux personnes, que la première est visiblement alcoolisée et ne gâche pas la soirée, que la deuxième est visiblement alcoolisée gâchée la soirée (de tout le monde y compris elle), et que je n'ai un problème qu'avec la deuxième, le problème n'est pas la visibilité de l'alcoolisation et je n'ai aucune hypocrisie quand je dis "Le problème, c'est le comportement de la deuxième personne, qui ne se comporte pas ainsi sobre". (Je prends l'exemple de "gâcher une soirée par exemple en cassant une table", ça fonctionne aussi avec des choses plus graves comme frapper ou violer des gens.) On est bien aussi sur le lien social, et certes sur le comportement, mais si cd comportement arrive systématiquement avec l'alcool et que la personne nie avoir un problème de comportement lié à sa socialisation de l'alcool, que faire ? 🤔
Une question, sur le rapport patient-médecin. Je suis d'accord que c'est positif d'être à l'écoute du patient, qu'il décide son objectif et son traitement, mais articulé comment avec les connaissances et propositions du médecin ? Si quelqu'un piégé par des charlatans sur Doctissimo veut se soigner avec des pierres magiques et rien d'autre, ce n'est pas dogmatique que le médecin dise "Sur ce point, stop". J'utilise un cas caricatural pour exprimer mon idée d'articulation (les sciences fournissent les connaissances complexes et probabilistes, à partir de ça on discute pour choisir), ensuite bien entendu appliquons-le dans la réalité avec ses nuances, par exemple (j'y reviens) : si une personne déclare n'avoir aucun problème avec l'alcool, mais que par exemple il a réellement un problème parce que son épouse (cas classique des personnes mariées) souffre à cause de son comportement alcoolisé, on ne peut pas dire "C'est son problème à elle, rien de médical que du social" car il y a une première étape de lever le déni pour ensuite travailler à gérer la consommation d'alcool avec ses aspects sociaux et médicaux, en ayant le choix éclairé du "panel de choix entre objectifs d'abstinence ou de réduction d'alcool, ou méthode de réduction des risques" 🧐
Encore merci pour cette émission, et bonne continuation 🦄
Quel plaisir d'entendre tout ça !
Et comme dirait Baudelaire :
"Tu lui verses l'espoir, la jeunesse et la vie !" ☀️
(Le Vin du Solitaire)
Je ne suis pas d'accord avec le concept de prohibition complète, déjà parce qu'on a bien vu que ça ne fonctionnait pas par le passé, ensuite parce que les produits enivrants (alcool, tabac, drogues) sont à la responsabilité de leurs consommateurs. Un pays où l'alcool est un problème est avant tout un pays où les citoyens ne sont pas heureux. Il y a un problème plus profond dont l'alcoolisme, et l'addiction de manière générale, ne sont qu'un symptôme.
Mais en buvant on ne trouve pas une solution, on aggrave la situation.
Par ailleurs, la toxicomanie n'est qu'un prétexte égoïste.
@@beatricenimbona2530 C'est bien que vous n'avez pas absolument pas compris le concept d'addiction ! J'ai un soucis avec l'alcool, mais ce n'est pas absolument pas parce que je suis triste ou parce que je suis égoïste, mais tout simplement parce que j'ai aimé boire et que cette maladie s'est installée de manière insidieuse. En quoi madame, quelqu'un qui souffre d'une consommation quelconque serait-elle égoïste ? C'est vous qui êtes égoïste en vous enfermant dans votre schéma de pensée étriqué qui consiste à dire que ceux qui souffrent sont des gens bêtes (Ah bon ? L'alcool n'est pas la solution ? Ben tiens merci, je savais pas !) ou égoïstes ( Et un diabétique de type 2 qui a mangé trop de sucre dans sa vie c'est un sale égoïste ?). A bon entendeur, même si je pense que vous n'y entendrez absolument rien malheureusement.
@@tartagueulealarecre9528
J'ai compris. J'ai suivi bcp d'ateliers là-dessus.
Oui c'est un pbm d'egocentrisme... dont l'origine est souvent les traumas ou un bagage génétique.
Ça se soigne en cultivant la compassion, la gratitude et bien sûr les traumatismes.
Tant que la personne addicted reste isolé dans ses schémas, il ne guérit pas.
La guérison est d'abord avant tout une hygiène émotionnelle. Faut aussi introduire la spiritualité.
Là vous comprenez?
Mais faut arreter de croire que l alcoolisme c est un problème de mal etre à la.base.
L alcool rend très dépendant certaines personnes meme des gens bien dans leurs tetes .
C est une des dépendances les pires. Ca fait des trous dans les neurones.
Très bon picologue.
Si la modération est la négation de l'abus d'alcool, la négation de la négation de la modération est l'arrêt de boire cette substance qui rends à la fois joyeux et malheureux et pour jouir faut supporter la conséquence souvent désastreuse de cette substance et il n'y a pas de juste milieu.
Merci Monsieur vous avez tout compris ! je désespérais d'entendre un discourt pareil !
Tres belle analyse avec des solutions applicables et faisant appel a l'intelligence et l'humanité. ..bravo !
Cette interview est ÉDIFIANTE !! MERCI À VOUS DEUX POUR CES PROPOS QUI VALENT DE L'OR !!!!!
C'était exceptionnel cette émission !
Très bon reportage 👍
Bravo pour votre analyse
c'est toujours pareil !!! les drogues ceci, les drogues cela, en fait, c'est les abus qu'ils faut accuser, réprimander, pas les drogues en elles même... sinon pourquoi nous parlent ils pas du sucre la pire drogue ? Seuls les drogues qui font diverger l'esprit sont incriminées et ca c'est dégueulasse!
L'émission est dédier à l'addiction à l'alcool . L'addiction oui on fait bien d'en parler ! Pouvons nous nous passer de notre portable ? D'internet ? De lire ? De notre désir de rencontrer nos amis ? De vouloir exprimer nos opinions ? Qui souffre de quoi ? Est-ce inoffensif si nous cherchons une raison pour ne pas arrêter ? La vie saine se résume t'elle à être abstinent ? Oui nous pouvons cesser de prendre nos véhicules qui participe à ce réchauffement climatique sans précédant, en se couchant à 22 heure se lever à 6 heure et partir au travail à pied à 8 kms ou bien plus en vélo pour commencer le boulot à 8 heure ! Profiter de l'effort engendré pour la santé et de la dépollution . On préfère se laver, faire la vaisselle, la lessive à l'eau chaude, plus confortable sous notre latitude ! Il est confortable aussi de prendre son portable et appeler un ami tout comme de faire ses courses au supermarché ou mieux commander par internet . Il y a tant à dire sur l'addiction au confort et son apparent bienfait .
Une addiction reste une addiction et elle cache un mal-être. On est d accord qu une personne qui boit tous les jours entraîne de sérieux problèmes. J ai connu une personne addict au sport et a son physique et sa amie vivait au enfer. Mais oui l addictions aux écrans est aussi très nocif, peut être moins visible qu une personne alcoolique. Ayant côtoyé une personne qui ne pouvait s endormir qu avec la télé au pied du lit diffusant les ch'tis à las Vegas je peux affirmer que j aurais préféré qu elle se tombe une bouteille de haut Médoc a la place et qu on rigole lol
Plutôt qu’un interdit,un accompagnement
Moi , j'aime pas être bourrer , mais j'aime bien boire du bon rum et de la bonne bière.
@@bargolyr8660 tout à fait
Tu nous aurais dis que tu aimes la bière a 50cents et l'ivresse ,ça aurait été plus intéressant
@@yohanpepito6928 ah bon?
@@p.p.e.b.3720 ha bon
@@yohanpepito6928 🍻
😊 merci pour ce reportage très intelligent, du respect pour les personnes qui souffrent de boire
Très compliqué, c'est sur.. implanté depuis des générations, voir culturelle. Mais la question est : pourquoi nous alcoolisons nous?
C'est exactement ça. C'est LA question qui devrait être le point de départ de toute prise en charge, et c'est malheureusement encore trop rarement le cas...
Enfin l'apport des sciences sociales
Super intéressante cette vidéo !
Merci de formaliser et d’acter’ un ressenti et une pratique intuitive personnelle
Avec plaisir..! Et si vous souhaitez plus d'informations relatives aux différentes pratiques professionnelles, le collectif Modus Bibendi est à retrouver par ici: www.modus-bibendi.org/
Passionnant ! Merci beaucoup
Très belle analyse
Excellent sujet. Je vous enjoint d'inviter Fabrice Olivet ou d'autre éminents membres de l'association ASUD, lesquels ont grandement contribué à l'émergence de la RDR, au soutien et à l'entraide des personnes vulnérabilisées car usagères de substances.
J’ai beaucoup appris, un discours très vrai à partir de 51:00
Belle approche, merci !
Il faudra changer le paradigme de l'alcoolisme, il a tout a fait raison la. Le pire, c'est de tomber dans la solitude en buvant. Et le stigma est énorme, alors on continue de boire comme moi avant que de faire son coming-out. Bisous de l'Allemagne, nos problemes sont exactement les mêmes à l'autre coté du Rhin, peut-être la rôle que joue le vin chez vous est celle de la bière ici, mais l'alcool c'est l'alcool.
Une vidéo faite pour moi, ce lendemain de veille...
Matthieu Fieulaine parle de manière très fluide et intelligible.
Merci pour cette émission
ah ! ça fait du bien d'entendre un discours comme celui-ci ... j'ai bien remarqué que l'abstinence ne fonctionne pas !! si ce n'est aux prix d'efforts surhumains !
Je bois un peu ... je cherche à réduire, mais en aucun cas à surprîmer complètement l'alcool
Vous excusez l'alcoolisme parce qu'il réduit la souffrance, mais c'est justement cela qui fait que ces gens restent dans la rue.
Sans souffrance, point de réveil.
Ils ne boivent pas parce ce qu'ils sont clochards, ils sont clochards parce qu'ils boivent.
bravo au media pour ses dernieres emissions c'est discret mais ça sort des sentiers battus de l'info quotidienne j ai hate d assister a vos prochaines emissions un socio
Ce qui est mortel c'est l'alcool pas le sevrage...mais bon c'est une drogue dure produite en France et socialement admise
Les deux sont mortels. Même en laissant de côté la question de la dangerosité du délirirum tremens causé par un sevrage brutal, les cures de sevrages répétées sont génératrices d'un stress cérébral et d'une destruction des neurones aux conséquences physiologiques et comportementales parfois plus graves que le maintien d'une consommation régulière.
@@elba5923 quand tu fait une cure pour te sevré de l’alcool y’a un traitement pour t’aider. Valium en général pour éviter le manque et les risques de crise cardiaque.
Je boit depuis mes 14ans et j'en ai 28 maintenant, les seules fois ou j'ai arrêté de boire depuis cet âge là, c'est les 2 fois que j'ai perdu mon permis car j'ai du passer par la fameuse prise de sang et les 2 fois 2 semaines d'abstinence ont étaient un enfer les 5 6 premiers jours .. passer ce cap j'ai eu l'impression d'avoir une forme olympique, prise de sang passée bim on fête ça on descend une bouteille d'1l de whisky et c'est reparti 😓
A 60 ans tu vas te reveiller avec une fibrose ou une cirrhose.
Énorme…il a tout compris…tout ce que je vis…et ce genre de personne t’aident à rester envie😮
Merci !
Bonjour, est-ce que cette approche est développée pour d'autres addictions ( stupéfiants)?
Oui depuis plus longtemps que pour l'alcool. C'est le point soulevé par Gilles Roszypal du Centre d'études et d'information sur les drogues (CEID) dans le petit reportage en fin d'émission. Avec quelques différences de positionnement pratique et historique qu'il développe d'ailleurs.
@@elba5923 Merci beaucoup
@@mamanpemalin5840 Avec plaisir..! :-)
étendable aux autres addictions
Excellent ! C'est exactement ça
Minute 24. 24 : "L'effectivité de l'effectivation du droit des personnes" -> kézaco monsieur siouplé ?
Non. Abstinent total, j’entend que deux verres, n’est très restrictif. Pour certains, trois à quatre verres, parfois, peut être toléré. Pas pour tout le monde.
MAIS quand on est « obligé » de se bourrer la gueule chaque week end, voire plusieurs soirées par semaine, c’est qu’il y a un gros soucis. C’est bien beau de vouloir amener la « bonne dose qui va bien », mais le tout est de chercher et résoudre l’origine de ces consommations. C’est ce qu’on fait tous les abstinents.
Une fois tous ces problèmes identifiés, on est naturellement en mode « pas besoin de boire pour faire la fête ». Non seulement on le sait, mais on est intimement convaincu de ça.
Depuis que j’ai arrêté, j’ai fait un énorme travail sur moi. Aujourd’hui je suis heureux. Que m’apporterait l’alcool? Rien. Du tout. Alors pourquoi boire ce truc qui rend malade???
Parce que plus la société est corrompue et plus elle nous pousse à boire pour détourner notre attention. Comme le lieutenant Allan dans Tintin et le crabe aux pinces d'or.
sinon, deux verres ou un, le problème c'est quand tu consommes tous les jours, t'es en état d'alcoolisation permanente. si l'alcool met un jour à sortir du sang, pour sortir du cerveau c'est 1 mois
Donc le mec laisse complètement de côté le problème principal, qui est celui de la précarité, de la pauvreté, de toute la violence sociale qui mène à l'alcool, pour dire aux gens : oui bon ben les gens en ont besoin. Ben non, faut dénoncer le problème à la racine au lieu de banaliser le fait de trop boire.
La plupart des alcooliques ne sont pas en détresse psychologiques ou sociale mais l alcool les y entraine.
Faut pas résumer l alcoolique a un depressif . C est pas que ce profil.
Vraiment super intéressant j'ai juste un avis différents car je pense que l'alcool devrait pouvoir être remplacé par autre chose socialement et peut-être je de ne suis pas assez " déconstruit " mais quand il s'agit d'une femme en saint je trouve ça un peu limite je connais certains personnes dont la mère ne se souciait pas de ça consommation et je peut vous dire que certains chose ne sont pas la juste pour la déco
2 ans après le Media à énormément changer, pas dans la bonne direction, après avoir visionné cette émission de grande qualité, cela est flagrant.
Génialissime!
Comment les personnes peuvent elles évaluer les conséquences de leur consommation lorsque le déni s'en même ?
Réduire les risques psycho-sociaux nécessite une volonté politique de prévention et de lutte contre la pauvreté.
Cette volonté existe, mais uniquement sur le papier. Sur le terrain il n'y à pratiquement personne.
Puisqu'il est impossible de remonter le temps et d'empêcher les premiers comportements addictifs, et vu que pour certaines personnes l'abstinence semble impossible à atteindre ou à maintenir, les soignants se sont adaptés, mais le résultat final sera peu ou prou le même, une plus faible espérance de vie. Quel terrible constat d'échec !
Le "déni" évoqué dans le cadre de troubles des usages de l'alcool est la plupart une dénégation, un mécanisme de défense face à la honte bien plus qu'un réel déni (absence de conscience des troubles) comme on en trouve dans certaines pathologie de type psychotiques. D'où l'interet de considérer la lutte contre les idées reçues et la discrimination afin de faciliter l'accès aux soins et pour lutter contre cette perte d'espérance de vie.
La dépendance dépasse la volonté de la personne . Le " déni" existe pas. L alcoolique est un drogué qui boit par besoin pour pas se sentir mal. Il sait qu il est alcoolique . Le "déni" c est juste pas vouloir ou pouvoir lutter à un moment.
Dans le pays du bon vin 🍷, très compliqué de m’ abstenir et c’est un peu la cata depuis le confinement. Et c’est le cas pour la plus part de mes amis proches.
Cette personne est très compétente. J'en ai besoin :)
Un p'tit godet d'eau à la plante SVP...🎍 elle a soif la pauvre.. 😊
C'est fait, promis aucune plante n'a été maltraitée durant le tournage ! 😊
@ ,
Excellent !! 💚
Vous êtes au top..
la SPP vous félicite 🙂
Et merci pour vos sujets traités..
il est bien ce petit gars ... santé !!
Euh..... je comprends pas :
Ce Monsieur conseil à des alcooliques confrontés au diktat "consommer moins c'est mieux" (qui a pour conséquence de les faire souffrir davantage) de boire encore plus ???.??? 🙄Eh ben dites donc Monsieur ! Et juste leur dire : "si vous n'y arrivez pas alors continuez votre dose habituelle" ça c'est pas possible de leur dire ?
Il n'a jamais dit qu'il incitait à boire plus. Il dit juste : vu que l'interdit est contre productif, travaillons avec les alcooliques en les laissant tranquille vis à vis de leur consommation d'alcool. Ca me parait plutot sain.
C'est très instructif mais je ne comprends pas quand le monsieur parle de la "quantité nécessaire à la personne"
Et bien, chaque personne addict a besoin d'une certaine quantité de son produit, il faut savoir l'écouter, personne ne peut savoir à leur place de quelle quantité ils ont besoin. Pour rappel (ils n'en parlent pas une seconde ici, c'est d'aillleurs curieux), un sevrage d'alcool peut provoquer la mort par délirium tremens. J'en ai déja vu quelques uns, c'est spectaculaire. Et triste, car si personne ne les avait empêché de boire, ils 'nauraient pas fait leur délirium et ne seraient pas morts (enfin pas à ce moment, mais ils seraient morts quand même des conséquences de l'alcool, mais plus tard).
@@frenchdoctor6432 quand tu part en cure on te donne du valium pour éviter ça. C’est comme un traitement de substitution pour la drogue. C’est pour ça qu’on déconseille aux gens de faire un sevrage seul chez eux.
Mon mari en est mort son médecin lui prescrivait des somnifères et avec plus d une bouteille de whisky il mort en dormant.
Il a été en echec depuis l age de 15 ans et et a fait 13 cure ds différentes hôpitaux etc .. psychiatrique pour la plupart.. mais cela entraîne la violence et il a m a casser la colonne vertébrale. G du le quitter car il me mettait en danger et les enfants aussi... cz ete extrêmement dur pour moi de laisser.. . Le juge voulait le faire mettre en prison mais non ... cette souffrance c était horrible pour nous et lui.. il cachait ses bouteilles partout .. ma fille quand elle allait le voir elle passer une journée a descendre des poubelles de verre... de whisky et d autre .. a perpignans le perthus est pas loin.. ho mln dieu.. moi je suis abstinente depuis ma première grossesse.... mais lui non.. j ai perdu 6 enfants par la violence... pourquoi pourquoi pourquoi. Les ptt avaient leurs propres centre de désintoxication.... ils etait a la poste de nuit ds les trains muté à cause de l alcool vers les Télécom. ... jo seigneur pour les réunions de famille kl se battait avec son père... et pourquoi c est pas marqué dessus sur les cigarettes. L alcool tue ..comme le tabac des compagnes des enfants... nous qu est qu on fait en face... de cette violence. .. je comprends pas pourquoi vous n en parler pas...
C est vrai. Le problème est que pour le tabac les gens sont tous malades . Alors que l alcool y a pleins de gens qui boivent de temps en temps et deviennent pas des alcooliques . Mais oui ce serait pas con d avoir un message sur les bouteilles . Apres y a " avec moderation".
Parce la dependance alcoolique meme si personne n est égaux la dessus y a quand meme a un moment donné une grande consommation et journaliere.
J'ai jamais autant picoler qu'avec le confinement et d'avoir perdu mon job au début du covid
Alfred Perdre son travail c’est souvent le début de la consommation d’alcool problématique. Comme il n’y a plus d’obligation, plus peu être une déprime passagère et ptet aussi la solitude qui va avec.
Les bars etaient fermés.
Merci pour ce débat très intéressant cela change des idées conformistes bien pensante
Problème avec l'alcool, consommation excessive : Pousser la porte des Alcooliques Anonymes n'a jamais fait de mal à qui que ce soit . Une très grande majorité d'hommes et de femmes se rétablissent et " renaissent " grâce à cette association d'entraide de dimension mondiale .
Ah tiens, un humain qui pense. Essayer de contrebalancer la betise et la cruauté de la medecine actuelle, c'est un beau projet.
Extrêmement intéressant, j'ai appris beaucoup de choses merci !