ARDUINO na Indústria?!
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- čas přidán 24. 08. 2024
- Você já viu algum projeto de ARDUINO na indústria? Então entenda de uma vez por todas porque isso é um erro!
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Muita gente se esquece que a placa arduino é só para prototipagem e não é indicada para usa-la como produto final, o correto é programar e testar o codigo na placa arduino e depois criar uma placa de circuito impresso de acordo com seu projeto, ai sim pode usa-lo sem medo de ser feliz
Exatamente eu mesmo fabrico minhas placas totalmente adequado para indústria e nunca tive problema
A resposta mais sensata até agora. Parabéns!!
Arduino serve mais como prova conceitual. Depois você faz a sua placa, que pode até usar o microcontrolador Atmega. Tem muito sabidão que larga o Arduino direto no projeto e engana o cliente.
@@geunb Concordo que uma placa Arduino nao foi feita para uso industrial mas que ela faz o serviço ela faz. O que eu costumo fazer é usar Arduino no protótipo depois de aprovado faço uma placa com um ATMEGA que não deixa de ser um ARDUINO nunca tive problemas Hoje devido a demanda Utilizo o ESP32 olha esse vídeo nela utilizo um ATMEGA328P que faz muito bem o trabalho ja atualizei a automação de 10 maquinas iguais a essa do vídeo czcams.com/video/dW-iGo20v1k/video.html
existe a linha pro que dos arduinos que são pra uso industrial elas são adequadas pra uso em painéis elétricos sem problemas, o negócio é querer usar os arduinos normais lá
A questão não é (e nunca foi) se pode ou não usar um "Arduino" na indústria, mas sim tão somente qual o nível de conhecimento em eletrônica de quem está projetando o produto!
Os problemas com "Arduino" só aparecem quando quem está projetando não tem sólidos conhecimentos em eletrônica. Um CLP não é um item "mágico", que possui um microcontrolador que suporta e resiste a tudo como muita gente (leiga em eletrônica) pensa, mas sim tão somente um circuito bem projetado, que leva em conta as adversidades do meio industrial, que poderia perfeitamente ter um ATmega 328P soldado lá na sua placa.
Faço projetos numa PCI com fonte, reguladoras de tensão, relés, sensores e outros componentes e barras de pinos onde o arduíno ou o ESP se encaixa de modo firme . Tenho máquinas funcionando desde 2018, sem nenhum problema.
Pareceu mais uma propaganda da Siemens do que qualquer coisa rs.😅
Kkk patrocina a gente aí Siemens!
Kkkk
A impressão 3d faz milagres em termos de fixação e de caixas
Você deve saber a GIGANTESCA diferença entre um invólucro impresso e um injetado em policaronato de alta densidade pos fábricas como Siemens, Mitsubishi, Weg, etc... A industria necessita de soluções REALMENTE ROBUSTAS.
@@jonaspereira3551 Na indústria automóvel já se utilizam peças feitas nas impressoras 3d.
O filamento além do normal pla, pode também ser ABS, Pteg ou outros consoante a aplicação.
Podes ter razão que para certas coisas não poderá ser possível.
Sou projetista de sistemas embarcados, já fiz inúmeros projetos onde o protótipo eu utilizei arduino, nano, micro, e mega. E após o start do prototipo estar ok eu passava para um prototipo de placa ilhada e deixava mais um tempo em teste enquanto elaborava uma placa final, sempre foi assim que fiz e ainda faço, hoje com esp32 e stm..
Legal, que tipos de projetos voçe fazia? Voçe chegava a fazer um projeto cnc por exemplo de acordo com o que o cliente queria ou voçe desenha o projeto e engenheiro fazem (projetos mais simples)? Não sei bem como funciona essa profissão, mas acho interessante
sempre adaptar DPS, mecanismos de resfriamento e protecao contra sujeira, a montagem de um sistema robusto, protejido tanto do meio externo quanto das entradas de alimentacao e saidas de comandos tem que ser levado mais a serio que o proprio software do sistema pois é mais facil um microcontrolador travar por voce passar a mao proximo ao cristal do que um codigo travar por logica, na industria qualquer partida de motor pode gerar um campo e travar um microcontrolador, é muito interessante se proteger disso, eu trabalhei com um engenheiro e ele sempre aterava a caneca do cristal para evitar travamentos e resinava a placa para evitar sujeira ou contato nos terminais
Na minha opinião, so da problema se a pessoa não souber utilizar o arduino da forma correta, ele so está falando isso porque esta vendendo o produto...
passa seu contato? preciso montar um projeto e estou buscando especialistas.
Boa tarde meu amigo tudo bem? espero que sim.
Adorei seu vídeo mas vou dar "MINHA OPINIÃO", sou desenvolvedor de hardware a muito tempo e já utilizei arduino em grandes empresas e nunca tive problemas, claro que eu em muitos deles eu desenvolvo o layout da placa, mas o arduino foi uma mão na roda para nós desenvovedores prototipar projtos e até mesmo entregar uma versão final com o próprio arduino, mas deixando bem claro que essa é a "MINHA OPINIÃO" , seu vídeo está show de bola e continue postando mais conteúdo e um grande a abraço meu amigo!
outro ponto interessante é usar sempre solda nas ligacoes, ja vi sistemas com jumper de 2 reais@@celsodomingues
fiz um robo faz trez anos e nunca falhou , muito bom o arduino na industria , tambem minha opiniao , projetos muito bom com arduino ,
@@cobausk Top meu amigo. Deus Abençoe
@@cobausk É que o cara do vídeo passou a impressão que todo mundo vai usar essa placa do jeito que vende por aí, isso é só pra teste, o produto final agente montar a placa própria etc. A facilidade do Arduíno é pra desenvolver o firmware.
Arduino é ótimo para agilizar o desenvolvimento do Firmware, mas nada como fazer a placa definitiva com fonte decente, proteções e interfaces sob medida para a solução. Eu trilhei um caminho bastante similar, mas usando PIC em vez do ATmega, em aplicações automotivas com excelentes resultados.
Fiz uma máquina com Arduino, a três anos funcionando sem problemas
Oi Paulo, interessante!! Tem fotos pra gente dar uma revisada na live? Manda lá no instagram pra gente ver
Eu já fiz essa besteira uma vez, eu montei uma máquina para enrolar circuitos, você digitava quantos metros de cabos queria, e o arduino acionava os relés e esse relés acionava dois inversores, um inversor era responsável para a distribuição do condutor na bobina e outro para enrolar o circuito, eu tinha desenvolvido essa máquina para facilitar em uma obra muito grande, quando levei em campo, começou a dor de cabeça, dava muito interferência, portanto eu desisti e comprei um CLP da Delta e ihm, nunca mais tive problemas, mas serviu de lição para nunca mais usar arduino em aplicações industriais.
Faltou só projetar melhor amigo faltou blindagem, para seu projeto que não é algo critico daria sim para usar e funcionaria 100%, uso para acionar motores e funciona 100% mais tem que desenvolver sua PCB e não usar Shields, Shields e só para teste pois são umas Atenas para ruídos e não ligar os pinos direto no transistor do rele que é batata que vai dar interferência. só não recomendo em usar algo que possa por o operador em risco ai recomendo o CLP pois já é muito mais robusto.
@@julio_cms concordo com você, porém, o tempo que você leva não vale apena, não compensa inventar a roda, depois que eu comprei o clp da delta fiz a mesmo projeto e coloquei para rodar sem problemas no mesmo dia, e com uma ihm ainda.
@@lucaspereira016 verdade o tempo é precioso, faço por Hobby mesmo a cada projeto e vou melhorando no caso uso para estudo mesmo, pior q trabalho em uma empresa que fábrica CLP não sei se já ouviu falar na Altus fica aqui no rio grande do Sul trabalho na parte de desenvolvimento não é por que trabalho lá mais os CLP deles são top... E a empresa é maravilhosa de se trabalhar.
@@julio_cms já vi o clp deles é muito bom.
Tive experiência parecida, os preços dos clp's delta são quase o valor do do seu tempo + desenvolvimento em árduino. Por experiência não compensa. O que mais pesa é a questão da segurança.
Muito boa sua explicação, e olha que você foi gentil não passando pelas proteções eletricas e eletromagneticas, mas seu video não contemplou uma realidade, que é a que usamos a "Filosofia Arduino" mas não as placas arduino. Explico. Quando você fala que as placas arduino são placas de prototipação, esta 101% correto, nada ali é feito para ir para o mundo real, foi tudo pensado por professores, para ser usado da forma mais fácil possível em bancadas estudo e desenvolvimento. Porem, existe uma escala de evolução, onde utilizamos as placas arduinos para estudo de etapas de um projeto eletrônico, e até para simulação em bancada do projeto em si, porem, todo processo é transportado para o desenvolvimento de placas próprias, eu por exemplo utilizo o Software CAD EAGLE, antes utilizava o Proteus para simular e fazer as placas, mas o proteus contempla um mundo perfeito e é melhor simular no mundo real, dai a vantagem das placas arduino em bancada. Mas para ir a campo, o Ideal é passa o projeto para uma placa personalizada, onde um bom desenvolvedor poderá colocar todas as etapas necessarias, por exemplo, o fato de receber 24v na entrada, pode ser facilmente trabalhada com reguladores de tensão, da mesma forma que a saida de 5V do arduino, caso seja necessario que retone 12v, 24v, 36v, para os equipamentos pode ser realizado atraves de transistores. Dai vem o nível de personalização que a "Filosofia Arduino" nos entrega, por exemplo, podemos usar um display simples, mas podemos usar um TFT LCD NEXTION, que é algo brutal. Com relação a montagem fisica e caixa com encaixes DIN, isso é relativamente facil de ser adquiridos, e como você mesmo esta projetando a placa, pode até dividir uma placa unica grande, em varias placas com etapas menores para poder caber em uma caixa menor e assim atender sua necessidade. Enfim, Dentro do meu cabedal de conhecimento fica assim: O CLP é um produto FINAL feito para industria, e fora os itens que você citou, tem como ponto forte o SUPORTE DO FABRICANTE. Já o Arduino pode ser dividido em Placas Arduino e Filosofia Arduino, onde as placas em si ( UNO, MEGA, NANO, ETC) são placas para prototipação ( Tanto que a versão do arduino PRO, de PROFESSIONAL é um arduino sem entradas USB, sem pinagens basicas, é quase um microcontrolador com sistema Stand Alone e eletrico em um pack) Mas a Filosofia arduino saida da bancada, lhe entrega a flexibilidade que nenhum CLP pode lhe entregar, que é a capacidade de desenvolvimento proprio de seus produtos, um exemplo é a entrada do IOT na industria, onde não havendo condições físicas de passar fios e cabos, você poderá perfeitamente desenvolver um kit com base na filosofia arduino é algum radio como Lora, Xbee, ou RF padrão mesmo. Na pratica, eu falo sempre que não existe bom e ruim no mundo profissonal da tecnologia, o que existe é o que mais atende e se adequa a necessidade do problema apresentado.
Concordo com você Weider. Quanto ao IOT as linhas de CLPs das marcas renomadas já permitem conectividade em nuvem, para acompanhar as tendências da indústria 4.0. Se eu tivesse que resumir, eu diria que Arduino só serve pra projetos pessoais, que vc faz pra vc mesmo. Onde é vc quem programa. Vc quem mantém. Os projetos industriais tem que ser feitos pra durar ao menos 15 anos, ser mantido por terceiros, e aguentar descargas elétricas, interferências eletromagnéticas, partículas metálicas e 15 anos de poeira dentro do quadro, vibrações, etc. Tanto é verdade que os Arduinos nãos servem pra quadros elétricos, que ontem a ARDUINO lançou seu primeiro CLP. Olha lá na nossa aba "comunidade" na página do canal.
É bom entender as capacidades e limitações de cada produto, pois os Arduinos são muito bons, mas não servem pra tudo....
exatamente, um CLP se encaixa muito bem em industrias que requerem manutencao ou alteracoes muito frequentes, porem veja que na empresa axtor onde eu trabalhei um tempo produz maquinas muito caras e de tecnologia muito avancada que nao tem sequer um CLP
Muito legal a explicação.
Não sou da área, mas entendi bastante coisa sobre a limitação da utilização do arduino na indústria(profissional).
Parabéns.
Nao concordo, ja fiz maquinas que rodam com arduino, ou derivados, que sao usadas na industria e deram muito certo funcionaram anos com manutençao minima, desenho maquinas que sao vendidas a 300 mil reais, tocadas por um bluepill ou atmega. Em casos um breakout board desenhado no kicad em 2 dias com 80 reais de componentes e um nano , ja fez o trabalho de CLPS de 8 mil reais, e fez melhor.
Claro que voce tem que fazer a fiaçao bem, feita e usar conversores de nivel para comunicar com sensores, mas ate ai da pra utilisar sensores npn e ligar direto. tudo vai do seu nivel de atençao a detalhes e conhecimento de eletronica.
Entenda tudo sobre quadros de automação! Explicamos os Quadro de Automação Industrial nesse vídeo: czcams.com/video/JQeiTbwz38g/video.html
Da pra programar Arduino em ladder também, eu já utilizei em um projeto e me atendeu muito bem!
A respeito do arduíno, existem formas de blindar as portas contra interferências com o uso de optacoplatodres e fazer uma estrutura até mais robusta que o CLP com fixação DIN e expanção lateral, isso com auxilio de uma impressora 3D , inclusíve com tela LCD e botões para personalizações, é interessante fabricar a própria PCB com as melhorias necessárias, como as expanções e etc, não precisa construir tudo empilhado. Agora a questão da fonte, concordo plenamente.
Mas seria facilmente possível criar uma pcb para a fonte também 24v para 5v, considerando que deve haver um conversor CC dentro dos próprios CLP... Concordo quando diz que é possível utilizar o "Arduino", porém criando sua própria PCB, incrementando e melhorando as capacidades da plataforma, acredito que seja possível utilizar em ambientes industriais sim, mas não os módulos, tem que ser algo dedicado a função necessária... Agora, quem foi o maluco que achou que seria uma ideia boa usar um uno, e um shield de relé conectado por jumpers!? Faz a própria PCB e evita dores de cabeça p****!!
@@yagobueno2785 fiz exatamente isso. Minha própria PCB, com filtros para sinais de entrada e saída, fonte de alimentação etc. Minhas montagens trabalham todas com tensão de 12 a 24Vdc. E costumo usar caixas plástica da PATOLA que fica idêntica a muitas CLP's, fixação por trilho DIN e tudo mais.
O atmega é um microcontrolador como outro qualquer, mesmo componente que tem dentro do CLP. o problema é que o povo quer fazer projeto sem blindagem, até mesmo em placa de prototipagem kkkk aí não da certo mesmo.
Pra aplicação industrial não se pode dar um jeito... p inventar e até patentear se for o caso tem q ter laudo d engenharia.. e certificação.
Vejo este mercado quase como a mesma área de desenvolvimento de softwares, as empresas não querem saber se você é formado ou não, querem que vc faça e resolva, eu tenho formação na área de Ti e não vejo vantagem alguma. Estou atuando neste ramo de automação para pequenas empresas e o que percebo é que ninguém quer saber se vc usa Y ou X, mas se resolve o problema pagam.@@valquiriahelena7944
rapaiz uso pcp dedicada em base no arduino e nunca tive problemas em equipamentos em questão de protocolo ja temos bibliotecas capazes de fazer a comunicação
É bem isso mesmo, o pessoal inesperiente coloca Arduino porque é o que eles tem maior afinidade, não porque é a melhor solução. Fazemos projetos caseiros e protótipos com Arduino, mas o Arduino controlando processos industriais não dá não...
NÃO AMIGO, CLARO QUE EXISTE MUITAS PESSOAS QUE USAM ARDUINO NA INDUSTRIA POR SER FÁCIL, POREM O CLP NÃO É TUDO SÓ PORQUE A MAIORIA DOS TÉCNICOS SÓ SABEM USAR ELE, EU PROGRAMO CLP, PROGRAMO PIC ATMEL, PROGRAMO COMPUTADORES E CRIO APLICAÇÕES WEB, MEU PRIMEIRO SISTEMA INDUSTRIAL USA PIC, NAO PORQUE EU NAO SEI USAR CLP MAIS SIM PORQUE O PIC CONSEGUE TER UM DOMÍNIO MUITO SUPERIOR EM SISTEMAS IoT E É UM SISTEMA MUITO SEGURO E CONFIÁVEL SE DESENVOLVIDO POR UM PROFISSIONAL CAPACITADO, JA TIVE CASOS DE USAR CLP POIS ERA ALGO SIMPLES DEMAIS PARA INCLUIR UM PROJETO COMPLEXO COM PIC
Sou projetista de máquinas e uso esp32 nas minhas máquinas, funciona perfeitamente ,um dos problemas que encontrei foi interferência,com impressão 3d consegui excelentes resultados ,a dificuldade que encontrei foi padronização em fixação dos componentes !!
Parabéns pelo video..
Montei um sistema para uma partida estrela triângulo e os transientes fizeram o arduino se comportar com disparos aleatórios.. A solução em partes foi, adotar blindagem, utilizar filtros nas bobinas dos contatores contra os transientes que as bobinas, relés produzem etc..
Tanto entrada e saídas fotoacopladas é muito importante. Questão de velocidade e processamento é limitado, até poque é um microcontrador apenas..
Enfim, montagem com arduino para algo mais profissional e sem travas e outros problemas, pelo menos entendo também que não é algo legal.
Eu uso para controle de video game só que para essa função só serve o arduíno Leonardo mega 32u4, eu tentei usa o uno r3 mega 328 mas não consegui fazer com que ele fosse reconhecido como controlador joystick, ,para evitar esse acidente tem uns case emborrachados e em acrílico específico para cada modelo que ajuda a proteger desse acidente
Amigao otimo video! Vamos alguns pontos.
1° o arduino é um sistema embarcado, como tbm o CLP tbm é, oq muda é que arduino é sistema feito vc falou de prototipagem, o CLP é um sistema acabado.
2° do mesmo jeito que o arduino tem um microcontrolador, o CLP tbm tem, oq difere entre eles, se nao esteja engando é que o arduino usa o atmega328P, que é um microcontrolador relativamente novo no mercado, ja o CLP se eu nao esteja enganado, usa o PIC, que é um mai conhecido do meio.
3° se vc escolher o arduino para prototipagem, depois comprar os componente eletrônicos, desenvolver seu proprio sistema embarcado, fazer todas as blindagens e interferencias, vc vai conseguir usar todos os sensores e etc do meio industrial sem duvias!
4° o CLP é mais vantajoso, pq vc tera menos dor de cabeça, é mais rapido, compra instala e programa, mas lembrando que tbm é mais caro, dependendo do projeto, do tamanho da industria, vai se tornar extratosferico a diferença, sem contar feito vc mesmo falou, so vai ser qualquer pessoa chegar copiar o codigo e levar para onde quiser, ai no arduino, vc terá seu codigo protegido.
Acho que de todos os problemas que foram citados o único que é de fato facil de contornar é o da comunicação. Hj em dia tem como fazer o arduino se comunicar com vários protocolos de redes industriais através de bibliotecas, gateways ou pelo próprio ethernet shild 2. Digo isso pq na predial eu vejo muito arduino com ethernet shild se comunicando via TCP/IP
Trabalho na indústria há mais de 12 anos, faço programação, temos 9 desse Logo, é limitado, mas para pequenos projetos, é ótimo e barato.
Não criticando o video, mas depende a montagem realizada pois utilizo bastante em controle de motores com relé e nunca tive problemas. O que se deve levar em consideração é que tem muita coisa as vezes mal feita, mal programada, fontes de baixa qualidade que prejudicam o.funcionamento.
Então eu também não criticando,e eu tenho projeto tenho até patente já feito com o mesmo Tem instalado em clientes e na minha casa também e,u rodo até inteligência artificial no Arduino já 14 anos e nunca deu problema.
Olha eu pessoalmente se tratando de microcontrolaor prefiro a linha STM, mais poderoso e barato. Eu acho que o maior desvantagem do arduino seria não ter acesso ao firmware, o resto pode ser ser contornado. A questão que as placas de prototipagens (STM, ESP, Arduino etc...)não devem ser usadas no produto final, como o nome ja diz, é so para fazer o protótipo. O correto é embarcar o microcontrolaor no caso do arduino o atmega328p numa placa, com terminais e sistema de alimentação adequado, criar um produto do zero. Agora se precisa de um produto pronto e quer se preocupar apenas na lógica do funcionamento sem dúvida o CLP e a melhor escolha.
Arduino e uma ferramenta de prototipagem, ideal é fazer um clp dedicado apos essa fase, que pode ser alimentados com 24vcc, assim como acionar reles 24vcc, ou triacs, faço clps dedidacados para elevadores com displays acoplado e menu para usuarios configurar o equipamento, contrário do vídeo e sim possível fazer comunicação bus, referentes aos protocolos de comunicação, basta implementação via software, e para fixar a placa e so usar espaçadores de nylon..
Eu entendo o seguinte : muitas pessoas não tem conhecimento básico de Eletrônica e estão fazendo "projetos" de equipamentos utilizando uma placa Arduino no estado como está, o que é uma péssima ideia pra uso industrial. Muitos aliás se referem como microcontrolador Arduino ou chip arduino ( e não como atmega328 ou ATMEGA32U4 ou outro microcontrolador de uma placa arduino qualquer). Daí já podemos vislumbrar um oceano de problemas. No entanto, utilizar um microcontrolador atmega328 ou outro qualquer, observados os requisitos básicos de projetos eletrônicos, numa placa específica para o equipamento proposto, e o microcontrolador em modo standalone inclusive com o bootloader arduino ou apenas o código hexa sem bootloader , é possível obter diversos equipamentos, mas jamais um CLP industrial, pois a falta do programa ladder ou stl com suas peculiaridades de hardware e software já lhe tira o status de clp. Eu fiz um CLP DIDÁTICO, que utiliza um atmega32u4, o mesmo da placa Leonardo, e programação com o LDMICRO, para fins de aprendizado em linguagem ladder em baixo custo.
Quem tiver curiosidade o link do último vídeo aqui czcams.com/video/lFy71z4Bw9w/video.html
Porém no meu canal tem outros projetos industriais desenvolvidos com A PLATAFORMA ARDUINO, que depois virou um código hexa sem bootloader num produto comercial e o microcontrolador em standalone.
Mas daí utilizar placas Arduino em ambiente industrial....
Concordo que o arduino no seu estado original não suporta ambiente industrial, porém se prepará - lo para isso não fica devendo nada para o clp, o pessoal esquece que dentro do clp tem um microcontrolador que também trabalha com 5V, trabalho em uma industria que usa o arduino com as devidas protecões e expansões nas entradas e saidas controlando um sistema de termometria e aeração sem fio (RF) e funciona muito bem sem as tais interferencias
ESQUECE ARDUINO AMIGO, SE VOCE QUISER TER MORAL NO MUNDO DO DESENVOLVIMENO O MINIMO QUE TEM QUE ACONTECER NA SUA VIDA É MORRER O ARDUINO E NASCER SISTEMAS CRIADOS POR VOCE EM PLACAS DE CIRCUITO IMPRESSO USANDO ATMEGA328P OU OUTRO ATMEL OU PIC OU ATÉ TALVEZ CLP
ARDUINO É COISA DE ESCOLA, ALUNOS APRENDENDO A PROGRAMAR
Perfeito!
Achei legal a proposta do video, mas quando você começou a falar que fonte é um problema.... hummm... Se não tem as manhas, não entra não!
Já desenvolvi vários projetos com o Arduino. Mesmo que existam placas desenvolvidas com base no microcontrolador, ainda assim não vale a pena o desenvolvimento. Na experiência que tive, qualquer CLP de pequeno porte, que custe em torno de até uns R$ 1600,00 é preferível. O vídeo mostrou muito bem como utilizar Arduino pode ser inconveniente. Acredito que interferência por ruídos seja o pior dos problemas.
Tá certo, e esse acaba sendo o preço mesmo, uns 800 no LOGO! mais 700 no módulo de expansão. Se comprar de marcas menos renomadas consegue economizar. Mas não dá pra abrir mão da ferramenta adequada...
Nos meus primeiros projetos eu também acreditava nesta lenda dos CLP's, até que precisei consertar um............. kkkkkk Driver de potencia de muitos CLP's, CI ULN2803, isolamento das entradas, apenas opto-acoplador tipo TLP817 e outros na mesma linha. Circuito fonte de alimentação.............. o meu tem funcionado muito bem, L7805 filtros de desacoplamento diodo de proteção de inversão de alimentação, coisa que a maioria da CLP's NÃO tem, inverteu + com -, perdeu. Minhas montagens, se inverter + com - apenas não funciona, é só ligar corretamente que tudo funciona novamente. Resumindo, se tua capacitação é limitada, vai de CLP. E, sim, sistemas micro-processados sem DNA, é só pra profissionais com boa habilitação. Outro detalhe: CLP também usa microprocessador.
@@claitonmeneghetti5073 Excelente! É fato que se bem desenvolvido o produto irá funcionar muito bem, mas por conta de tempo desenvolvimento, preferência por algumas linguagens de programação e capacitação limitada, com certeza fico com CLP :D. Claro que a confiabilidade e preservação dos controladores depende de fatores como: aterramento correto, proteção das saídas com relé de interface (por exemplo), etc... Outro ponto que acredito ser importantíssimo é a manutenção do código, as linguagens padronizadas pela IEC 61131-3 possuem elementos gráficos que ajudam MUITO.
Não sei que tempo de desenvolvimento caro ou moroso é esse de vocês, qualquer engenheiro meia boca faz uma placa com um atmega328 em um dia que tem os mesmos Ios de um logo por exemplo.
@@AlexSilva-up4oh mas aí tem que fazer os inversores, servo drives, ihms, o pacote completo, pra não ser "meia boca" tem que fazer tudo!
02:50 o que você acha de um step-down dentro para alimentação do arduino?
Para fixação, acho muito amador a pessoa não abrigar o arduino em algum case, antes de colocar no gabinete com os demais itens.
Acho limitado, pois o fabricante não recomenda mais de 9V, e 24V é o típico da Indústria. Pois é, daí quem usa tem que ficar contornando todos esses problemas
Sim, mas assim como se pode desenvolver um arduino na breadboard, pode-mos desenvolver um arduino e até componentes externos necessários numa pcb ou numa protoboard... e aí as conexões aos pinos são soldadas, etc. Provavelmente até vai ficar mais pequeno que o clp e se for preciso fazer manutenção, hoje em dia há muita gente a saber de arduino. O clp foi feito para a industria e encaixa bem lá. Quantas mais soluções, melhor.🥰
para baixar o código que está dentro do arduino basta usar avrdude
Ele baixa. Código sem tags, descrições e Comentários, ou seja, quase impossível de fazer ajustes e entender as lógicas =O
Muito esclarecedor. Excelente vídeo , parabéns.
É só programar o chip com o arduino e criar uma placa de circuito impresso com ele, alguns reguladores de tensão, transistores de potência, podendo assim ser alimentado em 24v, 127AC... vai depender do projeto e nao nececita de reles pode se usar um circuito com alguns TRIACS para acionar cargas sem problemas, e quanto a fixação pode fazer uma box para fixar nos trilhos perfeitamente em impressão 3D... basta saber criar o projeto e garanto que consegue integrar a todos os dispositivos, podendo também desenvolver uma API para todas as comunicações inclusive baixar o código para backup...
Além de toda facilidade que o arduino fornece cada chip custa somente 40,00 Reais você programa ele e cria o circuito que desejar é top demais, você diz que encontrou muitas gambiarras com arduino mas por falta de conhecimento de quem fez o projeto pois se souber fazer um projeto pode sim usar um Microcontrolador Atmega328 programado no arduino em qualquer projeto
Eu já fiz um invólucro, não me lembro o IP, com o Arduino nano ligado a TCs e TPs mostrando a potência consumida do painel no LCD.
Show de bola
Resumindo, o arduíno é muito bom para projetos didáticos, para introduzir o estudante ao mundo da automação. Mas para projetos de grande porte, ele não é uma boa opção.
Bem Colocado!
Não sou nenhum super engenheiro, sou mais hobbyta, uma coisa digo, o arduino ajuda demais nos projetos, porem, o ruim dos tecnicos é que eles pegam a placa e literalmente instalam em ambientes errados. O IDEAL é retirar o atmega e fazer um projetos da PCI dedicado ao cenários que irá ser aplicado.
Trabalho em uma empresa onde decidimos sair do PIC e ir para o arduino, porem, eu desenvolvir placas dedicadas usando apenas o atmega 328.
Sobre os sensores e reles, utilizamos reles de 12v e 24v, rele duplo. O que ele disse foi errado.
Podemos fazer carenagens sim para o arduino, porem, usando o ATMEGA .
Ele fala de estar "tudo pronto" com as telas . Óbvio ele pegou um produto pronto kkkkkk.
Agora sobre o protocolo, concordo o arduino tem limitações.
Sobre as saidas. Conseguimos ampliar absurdamente as portas do arduino usando um ci expansor de portas, chegando a 32 portas.
Resumindo, tem que fazer placas dedicada !
Eu uso clp pic arduino e esp32 nunca tive problemas
Concordo com que foi dito neste vídeo, já utilizei Arduino em projetos e muita das vezes gera problemas. Para criação de equipamentos o Arduino é maravilhoso, tenho algumas coisas criadas por aí no mundo offshore com Arduino. Vim parar aqui neste canal por indicação do próprio Arduino empresa.
Eu peço desculpas pelo meu comentário anterior. O autor do vídeo está 100% certo na explicação.
Fiz uma máquina rodando a mais de 5 anos, inovei a parte mecânica e voltei com projeto esse ano.. roda muito bem em industrias
Top seu canal, sou da área de automação e ando observando a algum tempo a utilização de arduinos e raspberry na automação industrial, sempre achei errado e sempre pontuava a questão da fragilidade dos arduinos em aplicações industriais. Recentemente tive que mudar minha opinião quando descobri que o arduino serviu de base para as placas de controle de alguns equipamentos que conheci e ja são inclusive exportados, enfim, com uma boa engenharia e técnicas corretas é possível sim criar aplicações complexas , confiaveis e duráveis com o arduino
A verdade é que o Arduino é como se fosse apenas o “core” do equipamento. Dentro desse equipamento de industria, deve haver um chip trabalhando em 5 ou 3,3 volts e possuir redutores de tensão para adequar. Ou seja, até é possível usar Arduino se você fizer ajustes necessários, para se ajustar a fontes de energia, perifericos e ambiente. Mas realmente não faz sentido se já existe uma solução melhor, além do caso do código fonte mencionado. Obrigado pela aprendizado!
Se o projeto tivesse condições de utilizar uma fonte simens, schneider e etc. Obviamente não estaria utilizando arduino como "cerebro" do equipamento.
É pelo simples motivo que eu acho que muitos se recusam a entender. Arduino é para prototipagem, não para projeto final, ele não tem todos os filtros e proteções para atuar em uma máquina industrial. É um componente eletrônico, requer resfriamento e filtros.
Arduino na indústria? Sim, mas somente o código e o MCU, a placa não, não utilize a placa no projeto em produção.
Sobre a alimentacao voce pode usar Reles ou contatores e fazer a alimentacao da maquina utilizando a fonte de preferencia
Muito bom Gustavo, simples e direto, ótima análise, parabéns pelo vídeo... e só pra constar.. assino em baixo em tudo que você falou hehehe.. abraço!
O da fonte basta usar regulador de tensao uai e usar apenas p chip do arduino(atmega328) e fazer a pcb conforme o projeto
Hehe é esse mesmo o argumento! Vc tem que criar o seu processador, não é só pegar e usar =}
Galerinha é o seguinte, este rapaz do vídeo tem credencial para CLP, mas vcs não precisão abandonar seus projetos industriais feito no Arduino por conta disso.
Para empresar que precisam de automação basta vcs serem honestos em dizer que seu projeto em Arduino tem um custo inferior a projetos de automação em CLP e consequentemente limitações decorrente da tecnologia do Arduino.
Acabou a discursão. Seja honesto com seu cliente em esclarecer as limitações do Arduino.
Este cara só esta querendo intimidar quem fornece automações a baixo custo.
E dá até para refutar vários argumentos do rapaz ai.
Por exemplo no minuto 3:33 o suporte de furações da PCB do Arduino é só colocar o Arduino em uma caixa plástica circuito elétrico industrial e depois em um suporte PCI com Furos para Trilho Din 35mm.
Ele mesmo se auto refuta ao mostrar no vídeo no minuto 3:49 pois a Siemis fabrica um suporte Din 35mm pios a Siemis fabrica um suporte especifico para o Arduino ser usado na indústria, o Siemens SIMATIC IOT2000. Além de outros fabricantes de suporte Din para aplicações diversas.
Outra questão é que vcs podem dar ao cliente é uma copia do código fonte do seu projeto entregue em mão do cliente, caso um dia o Arduino estrague o cliente vai ter um backup do sistema, esta copia pode ser via Pendrive e um código QR com o link para o download um banco de dados na Nuvem com por exemplo na Google, Portanto o cliente vai ter 2 maneiras diferentes de ter aceso ao código fonte. Além de outras formas de armazenamento como CDs por exemplo.
Outro forma é entregar ao cliente um Arduino de backup já programado, assim com uma rápida substituição da board todo o sistema pode voltar a funcionar, caso o problema seja apenas na board do Arduino.
Muito boas dicas !!! Proficionalismo acima de tudo !!! Não condeno o Arduino mas evitaria fazer o Franqueintein como ele mesmo diz e explica !!! O velho jeitinho ou gambiarra tecnica, sempre destroi o proficional e o equipamemto !!!
Gostei bastante do vídeo e as explicações. Embora Eu estudante de recursos e atualizações (eletrônica, IoT, Programação,etc...), buscando entender o que esteja em melhor nível para desenvolvimento buscando-se melhor custo-benefício e otimização de tempo, acredito que conhecimentos de eletrônica, saber projetar PCBs conforme projeto idealizado, simulado, testado em prototipagem inicial (através de uma ideia!), mas depois idealizar adaptando o mesmo para a indústria (prevendo a blindagem de isolamento para ambientes industriais, projetando seus invólucros de proteção seja em polímeros plásticos robustos, ou em usinagem de metais e depois projeto escalar, etc...), e conforme a tensão que o(s) circuito(s) e seus dispositivos trabalham(principalmente com conversores lógicos de e tensões baixas para 24v ou 12v, previsão de isolamentos galvânicos, etc. conforme estes em algum tipo de projeto com uso de opto acopladores, e um microcontrolador inserido em uma PCB Projetada(AVR, PIC, STM32, etc...), soluções podem surgir das mais variadas. Independente... Todos aprendem ao longo do tempo, e em suas experiências e conhecimentos adquiridos, desenvolvem diferentes linhas de raciocínios e muitas vezes melhores e mais práticos para o ideal em certos ambientes. Mas como falado, Arduino conforme a aplicação, pode ter uma parcela, mas não ser totalmente o centro de tudo para Indústria. Vejo que hoje o compartilhar e citar, com pessoas e profissionais de vários lugares de nosso Pias, ajuda a contribuir para a melhoria dos mercados no Geral, principalmente em apoio ao desenvolvimento Industrial! - Abraço a todos!
Eita! Muito interessante, mesmo eu não sendo da área, curti!!
Arduino é para prototipagem, para agente poder testar ideias de maneira fácil e rápida.
para colocar em uma indústria realmente tem que ser um CLP que já foi feito para este fim.
Eu acho que o CLP é mais engessado, porém mais confiável e o Arduino mais flexível, porém fácil de implementar ideias novas. Por isso mesmo ele não é bom para uma indústria , ele não foi feito pra isso.
Eu instalei em uma maquina de selar a vacuo e quando precisei fazer a manutenção depois de dois anos a Bomba e motores estavam zuados, mas o arduino esta firme e forte.
Sim otimo video, eu estou fazendo um simples projeto que é um gerador de rotação e fase pra uso em oficinas mecânicas e já estou fazendo placa para projeto final, vendo alimentação robusta, case para aguentar os que os mecânicos vão usar. A pontas de provas etc
Tem que pensar em uma série de coisas para não ter retorno do produto.
Mas acho que a ideia da atmega quando fez essas placas de desenvolvimento não foi pra indústrias pesada e de exigência 24h e controlando algo de precisao.
Sempre vi como algo de entrada para então os alunos e iniciantes partir para algo avançando usando outras linguagens e componentes microcontrolados para ser robusto e 100% de eficiência.
Claro que para pequenos projetos e quais projetos vai bem. Mas como tá no vídeo para indústria final NÃO.
Hoje em dia a demanda do mercado não pode mais haver falhas, pois existe aí vários sendo o número 1 e para ser número 1 numa corrida ja sabem tem que ser bom
Top mano, quer mandar a solução final pra gente fazer uma análise em Live? Se for o caso manda mensagem lá no insta, é sempre interessante
Minha opinião seriam 2 problemas, o primeiro relacionado com o desenvolvimento, pra ter uma produtividade, você dpende de desenvolver todo um ambiente, projetando módulos de expansão e etc pois não vale a pena desenvolver para cada projeto uma placa a menos que seja algum produto que sera escalado. O segundo vejo em relação a manutenção, caso de problemas muitas empresas são capazes de fazer a própria manutenção ou contratar qualquer outro terceiro, Agora tentar contratar uma outra pessoa para assumir um placa desenvolvida pela empresa X, dúvido muito que ele assuma esse BO. Uma grande empresa coloca clp pq o tempo de máquina parada pode superar rapidamente o custo da aplicação, então não vejo que valha o risco
Eu queria justamente fazer dataloggers para monitorar a vazão instantânea de unidades remotas do nosso sistema de abastecimento de água! Muito bom o seu video!
Legal! O Arduino tem bastante utilidade mesmo!
Eu já montei um volante com arduíno Leonardo eu uso bastante pq n tenho dinheiro pra comprar um clp
Gostei! Excelente vídeo.
Concordo em quase tudo porém assim como você tem pessoas que podem fazer coisas bem feitas para a indústria, tanto é que você pode ter apenas o processador e criar suas próprias placas todas muito robustas, mas tudo que é bem feito vai ficando caro
Claro que um CLP é melhor dos mundos. Porem existem projetos muito interessante preparados para a indústria. A placa arduíno não serve mesmo. Pesquisem sobre o projeto da Crescer Engenharia, eles desenvolvem placas preparadas para a indústria com arduíno e esp32
Hey do you know automation direct is marketing an arduino PLC ?
Very in expensive and open source.
Didn't know that, will check. =)
Eu leciono projeto de hardware e firmware embarcado, inclusive na prática. Na parte prática, dou preferência à arquitetura ARM e ecossistema baseado em Eclipse. Dá pra explorar muito mais a questão didática, especialmente a depuração.
a única limitação do Arduino é a capacitação de quem usa. Mesmo em uma CLP, se quem vai instalar não entende o suficiente........ vai dar porcaria do mesmo jeito. Comunicação........ o Arduino é muito superior a muitas CLP de muito alto custo, mas não tem nada pronto, é óbvio que pra usar Arduino a pessoa precisa ter muito conhecimento. Tenho projeto, usando Arduino, rodando a mais de sete anos com ZERO manutenção. Quanto a limitações do Arduino comparando com CLP............. A CLP é muito mais limitada e o custo é muito mais alto. Se voce não tem recursos técnicos e físicos, é óbvio que voce deve usar CLP, mas prepare o bolso.
Concordo, pessoal tem preconceito justamente porque só sabem lidar com clp e acham que são os projetistas, quero ver fazer uma placa dedicada e programar ela, além de ser mais barata você consegue fazer o hardware específico para o que será usado, já o clp normalmente tem que comprar umas 10 expansões pra cada coisa
O atmega é um microcontrolador como outro qualquer, mesmo componente que tem dentro do CLP. o problema é que o povo quer fazer projeto sem blindagem, até mesmo em placa de prototipagem kkkk aí não da certo mesmo
Excelente explanação.
O problema nao é utilizar o Arduino em sim, mas como e de que forma ele sera utilizado.
Senao vejamos: Microcontroladores utilizados no Arduino sao em sua maioria o ATMEL328p, e que se trata de um micro robusto.
Esses mesmos microcontroladores ATMEL sao utilizado em varios protudos entre eles na linha automotiva (injeçao programavel) ou modulos embarcados. Ruidos, interferencia eletromagnetica, vibracoes, calor, umidade, e etc fazem parte do ambiente em que esses microcontroladores sao expostos: E veja a central ECU dificilmente sofre problemas comparado ao desgaste mecanico.
Isso tudo claro foi desenvolvido para uma situacao especifica, ou seja, para funcionar em um ambiente hostil.
Agora se pretende utilizar um arduino (ATMEL328p) ou ate mesmo um Intel 8051, Motorola MC6802, PIC 16F877, e etc na Industria ou setor automotivo, necessita desenvolver um produto capaz de suportar esses males.
Como faz ligação do inversor frequência com CLP p MIT inversor sentido giro...
Simples, vou fazer vídeos explicando
Ok... implementa tbm Set / Reset
From this I take it some wanted an arduino automation project.
😂
gosto de usar o nano ou esp32 com shield de conectores borne, fica bem mais robusto que essas placas maiores com conectores de encaixe
Fato é que o arduino ja deixou de ser brinquedo a anos, sendo que inclusive tem a linha arduino "PRO", voltado para aplicações mais robustas, com varios casos de usos com sucesso mundo a fora!
Cara. Fora ser robusto e aguentar o tranco. Que isso eu concordo. O resto é mais preguica
Preguiça de que? Ter que construir um clp? Rs
Mas concordo com o vídeo. Está corretíssimo o autor
Acredito que estes equipamentos não se comparam. Cada um tem a sua razão de ser.
eu estou desenvolvendo um sistema com PIC com comunicação TCP/IP para gerenciamento de piscicultura totalmente adaptado para os padrões da industria já considerando todos estes pontos que você mencionou ai, já escolhi PIC para limitar quem vai trabalhar neste sistema pela complexidade já que o sistema vai ter acesso a pontos muito críticos tanto da propriedade do cliente quanto dos meus servidores já que na região é muito escasso a mão de obra capacitada e os técnicos tem o costume de mexer sem saber oque em um CLP a facilidade de um técnico ou o cliente fazer merda é bem mais acentuado
e tem como sim extrair sim o programa mas isso é só para programadores de alto nivel hahahahah
Oi Flávio, pois é, dá pra extrair mas perde todas as tags e daí não dá pra entender nada de programa nenhum, ou seja, basicamente só serve pra fazer backup. Já tentou extrair programa e ver o que dá? Deixa aí seu comentário dos resultados pra gente saber =)
Arduino no máximo é pra eletrodomésticos
Eu vejo essas coisas de maneira diferente. Aruino é p a pessoa protitipar e criar um producto cm o atmega. Clp é para implementar em algum lugar
Porque não compara com um arduíno industrial, obvio no dia de hoje 😅
Porque o que eu mais vejo é gente colocando Arduino normal nos projetos, o "modelo industrial" resolve metade desses problemas, e ainda resta a outra metade
arduino foi uma inovação extraordinária de baixo custo para quem sabe usar !
E domina programação !
Não e tão fácil de programar quanto parece !
Tem bibliotecas para comunicação modbus e outros para clps
clps e ihms são muito caros a vantagem do arduino esta no preço, claro a oclp foi feito para uso na industria!
Os comentários são de doer. Você deu razões mais do que suficientes para se usar CLP.
Todo mundo quer defender o teu lado!
Excelente vídeo. Sou professor e costumo dizer isso aos meus alunos. Agora ao invés de falar sobre as limitações do arduíno no ambiente industrial eu vou mostrar seu vídeo 😅
Rsrs! A finder vai me. Enviar um OPTA (ARDUINO em formato de CLP) daí já resolve muitos desses problemas =)
@@industrialismo já é uma boa notícia, mas continua algumas dificuldades, módulos de proteção para interferência eletromagnética, harmônica e surtos na rede consegue -se fácil para CLP, para arduíno tem que adaptar, dar um jeitinho ou torcer pra não queimar kkk
@@peser71 Mas isso é só projetar uma pcb adequada, essa placa que foi mostrado no vídeo é só pra testes, isso não foi feito para produto final. A placa Arduíno praticamente só interliga os pinos do microcontrolador ao conector, para usar como produto final precisa de acopladores, filtro etc.
Bom o vídeo e bem explicado porém claro que comunica com qualquer coisa ...arduíno e comunicável com qualquer coisa
Montei uma maquina que controlava a temperatura de um aquecedor numa certa faixa. Toda vez que a contactora ligava o aquecedor arduino resetava.
Pois é, é disso que me refiro =)
@@industrialismo Mas ai é só projetar a pcb com os devidos filtros igual tem dentro do clp da Siemens. Essa placa que você mostrou no vídeo é só pra teste e não pra usar como produto final.
Olá, obrigado pelo vídeo.
É possível programar a geração de ondas (rampa/triangular, quadrada, senoidal) em um CLP?
Obrigado!!
Existem CLP's baseados em Computadores que rodam qualquer tipo de aplicação, até customizados. Mas pra esse tipo de aplicação recomendaria outro tipo de dispositivo, qual seria a aplicação?
Muito bom o vídeo, exemplos práticos.
O Arduino o ESP32 possa ter suas limitações, porém, eu tenho projeto muito robusto e nunca apresentou falhas. E vou falar uma coisa é muito melhor do que várias marcas famosas.
exatamente
parei de assistir quando ele disse C em alto nivel
sinceramente, se você vai pra uma aplicação industrial com qualquer tipo de kit desenvolvimento ao inves de pegar o microcontrolador e definir uma eletrônica pro seu caso, você vai estar pagando mais por uma aplicação pior kkkk essa é a diferença de uma aplicação profissional de um maker
Excelente tema, te convido a conhecer nossa linha de hardwares que se baseiam em arduino e ESP32, porém agregam projeto eletrônico para os deixar robustos para aplicações profissionais e industriais.
Bom vídeo.
Opa, vc poderia enviar algo específico que queira que eu dê uma olhada? Manda uma mensagem pra gente conversar aqui suporte@lojaindustrialismo.com.br
Amigo... quem sabe um dia antes de falar tudo que vc falou vc descubra uma impressora 3D. Grande abraço.
Olá! Tenho 2 aqui na oficina, uma Voron trident e uma Tevo Tarantula Pro. Usamos quase todos os dias. Mas eu não entendi seu argumento.... o seu argumento é de que se eu tivesse uma Impressora 3d,todos esses problemas seriam resolvidos? Cara, esse é justamente a moral do vídeo! eu quero comprar um processador e usar! eu não quero ter que ficar criando coisas pra resolver o problemas dele....
@@industrialismo Exatamente isso.
Alguns querem tudo pronto, outros desenvolvem, ainda bem pois os desenvolvedores acabam resolvendo os problemas daquilo que passa a ser o produto final.
Talvez devido a minha idade (um pouco avançada) sempre observei/acompanhei a evolução da eletrônica que tornou possível um sem fim de produtos acabados e graças a quem? Aos desenvolvedores creio eu, quando os Usa Boys partiram em busca do chamamos hoje de CLPs acredito que se depararam com todas essas limitações, como teria sido se naquela década existisse algo semelhante ao Arduino? É de se pensar, felizes somos nós hoje por ter a opção de coisas prontas sem precisar sofrer as dores do desenvolvimento.
Me perdoe mas teremos de suportar e agradecer a presença do Arduino em todos os setores quer sejam nas apresentações profissionais (prontas) ou os iniciantes, sem desmerece-los e até os amadores, as necessidades são as mães de todas as invenções inclusive dos eficientes CLPs.
Endeusar um em detrimento a outro seria injusto, está aí nos comentários algumas das infinitas opções de resolver os problemas. Como disse, alguns criam, outros só usam e ou aplicam aquilo que os primeiros criam. Isso tudo pra mim se resume em evolução.
Muitas informações, do jeito que eu gosto! Parabéns!
O problema é que você esta comparando uma placa com um módulo selado, para resolver o problema da pobre plaquinha basta você confecçionar uma caixa adequada para tal placa e o céu é o limite com impressoras 3D, com relação as conexões, já abri um inversor trifásico onde há conexões envolvidas.
Entendo que ; os arduinos são para projetos didáticos ou caseiros . Para a indústria é uma péssima ideia ! Senhores ,não cometam esse erro de pôr arduinos em processos industrias!
Não esquece que CLP usa microcontrolar
PLC para nós...
Arduino é mais para prototipagem no nício de sua carreira profissional. Usá-lo na indústria é coisa de amador.
Concordo... É querer reinventar a roda...
Muito show!! ❤️
Que comparação injusta kkkk Siemens gigante alemã!!
Hehe, poderia ser qualquer outro CLP /relé programável