Le Multijeux, faut il arrĂȘter pour survivre? Ca Cause Figouz âą Juillet 2024 âą
VloĆŸit
- Äas pĆidĂĄn 10. 09. 2024
- đœRediffusion de l'Ă©mission Ca Cause Figouz' de Juillet avec âȘ@GregaurycâŹ
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Câest grĂące Ă toi (ainsi que tagueuleonjoue, gregauryc ou encore papawargamer) que jâai dĂ©couvert des pĂ©pites comme Core Space, gaslands, Rangers of shadowdeep... et je vous en remercie grandement!
Vivement la sortie de Forbidden Psalm en vf.
LĂąche rien, on tâaime Hiigy!
Ca fait plaisir ^^
exactement. mĂȘme chose pour moi :)
VoilĂ le genre de message qui me fait continuer. C'est pour vous que je fais ça les gars â„
@@HiigyTV idem pour moi merci merci
le soucis est qu'aujourd'hui; plus personne ne soutient ou ne veux soutenir un "petit" jeu de figurine! les youtubeurs veulent des vus donc ne veulent pas en parler; les boutiques ne veulent plus attendre qu'un jeu marche pour le vendre (ah l'epoque ou on pouvait s'initier a confrontation en magasin) et les joueurs ne veulent plus se risquer a investir un jeu peu connu auquels ou ils vont etre au mieux 4 joueurs dans leu ville.
Plus personne ne soutient, plus personne ne veut faire decouvrir & finalement on entre dans une phase "Hollywood" ou seul les plus gros sont visibles
Comme c'est bien dit ! C'est un peu la Marvelisation de la figurine ! Et pourtant, certains continuent de rĂ©sister ;) Y'a mĂȘme des youtubeurs qui font des vidĂ©os sur des jeux qui ne font pas beaucoup de vues :p
@@Gregauryc & c'est là qu'on voit les véritables passionnés
Comme il dit Greg, il y a encore des chaines qui font autres choses que du GW :)
pas forcément d'accord avec toi, regarde Caeris, Code mars aurora et cie. Pour le coup on en a de plus en plus.
Regarde les financements participatifs oĂč il y a plĂ©thore de jeux de figurines.
Regarde le jeu de sociĂ©tĂ© oĂč plein de petits dĂ©marrent et font des jeux. Regarde les patreon, les mmf, oĂč plein de jeux de fig apparaissent avec l'impression 3d pour accompagner les gammes existantes de figs. Pour le coup je dirai que la pĂ©riode est trĂšs trĂšs riche en terme de crĂ©ativitĂ© et que cette crĂ©ativitĂ© est stimulĂ©e par toutes ces communautĂ©s ( unit9, opr, je crois que puppetwar aussi, et il y en a plein d'autres quand on gratte).
Avec l'expĂ©rience on finis par oublier Ă quel point la pratique du jeu de figurines est "particuliĂšre" et surtout est un vĂ©ritable challenge. Il va falloir acheter / collectionner. Monter et peindre, digĂ©rer les rĂšgles, et surtout trouver au moins une autre personne qui a fait la mĂȘme chose et avant de jouer il faudra encore un espace une table et des dĂ©cors pour enfin ce rĂ©unir et jouer et bien sur un crĂ©neau. C'est un challenge et un investissement, pas tant financier mĂȘme si c'est pas donnĂ© mais surtout en temps ! Il semble logique de vouloir rentabiliser cette investissement et aprĂšs 6 mois / 1 an Ă collectionner / peindre une armĂ©e c'est logique d'ĂȘtre rĂ©ticent Ă vouloir changer de systĂšme surtout qu'en terme de figurines (la ou la majoritĂ© y passe un temps considĂ©rable) ce que fais la concurrence est pas dingue la plupart du temps et la qualitĂ© de GW reste Ă ce jour largement supĂ©rieur. Alors bien sur il y a le plaisir des mĂ©caniques de jeu et pour ca la concurrence fait largement mieux que GW dans bien des cas mais Ă une Ă©poque ou tant de jeux de plateau intĂ©ressants ou de jeux vidĂ©os proposent des mĂ©caniques parfois trĂšs compĂ©titif et en profondeur, lors des session figurines une majoritĂ© de personnes cherche avant tout une immersion et un Ă©change sociale plus que l'hypercompĂ©titivitĂ©. Enfin le dernier argument c'est qu'en Ă©tant honnĂȘte le lambda joue max entre 2 ou 3 fois par mois et ne vois aucun intĂ©rĂȘt Ă ce disperser sur 3 ou 4 jeux diffĂ©rents, 2 jeux max Ă©tant gĂ©nĂ©ralement suffisants car c'est sympa et j'en revient d'avoir un club multijeux mais quand arrive la session du samedi soir et que sur 10 personnes, 2 sont sur 40k, 2 sont sur AOS, 2 autres sur Conquest, 2 autres sur MCP et enfin 2 autres sur ASOIAF les gens ne font que ce croiser et ne partagent rien c'est vraiment plus sympa d'avoir un jeu en commun. J'ai eu pratiquĂ© des tas de jeux indĂ©pendants mais plus aujourd'hui j'ai finis par ĂȘtre lassĂ© de la galĂšre Ă trouver des joueurs, de la qualitĂ© parfois trĂšs inĂ©gales des figurines et globalement des effets de mode ou le jeu fait une courbe sur 6 mois et disparait. GW ne propose pas les meilleurs jeux sur ses mĂ©caniques mais les univers et les figurines sont sympa, pour jouer 2 Ă 3 fois par mois et passer la majoritĂ© du temps sur la peinture et le fluff ca me suffit amplement.
Tout est trĂšs juste dans ce que tu dis.
@@HiigyTV Y a un gros aveu Ă la fois d'Ă©chec et de rĂ©solution de ma part, j'ai Ă©galement tenu une boutique des annĂ©es et ca fais maintenant 7 ans que je tient un club, j'ai connu les hauts et les bas de GW et l'Ă©ternel cycle dans le sens ou aprĂšs avoir fait le tour on y revient (pour la majoritĂ©) toujours, si tu rajoute par dessus un profond lien affectif avec les univers qu'ils proposent et mes nombreuses erreurs Ă avoir amenĂ© des membres du club Ă dĂ©penser de l'argent et Ă passer du temps sur "d'autres jeux" pour qu'au final dans la majoritĂ© des cas les projets s'effondrent et la culpabilitĂ© d'avoir initiĂ© la chose voir d'avoir perdu des gens en chemin. Je ne regrette pas mes errances mais je reconnais aujourd'hui la responsabilitĂ© et l'influence que nous les vĂ©tĂ©rans pouvons avoir sur nos communautĂ©s et je ne souhaite plus ĂȘtre Ă l'initiative du nouveau jeu "hype" du moment, je me sent en paix enfin avec mon hobby.
100% d'accord.
C'est ce qui m'a fait lĂącher l'affaire. MĂȘme en ne prenant que des boites de base ou d'initiation, l'investissement en temps/Ă©nergie est beaucoup trop important.
Il me reste encore des figurines Ă peindre mais je ne jouerai jamais avec.
Je reste uniquement sur des jeux de société accessible ou derniÚrement le TCG Lorcana.
Moi perso jâadore suivre le multijeu, et jâai bien aimer faire plein dâinitiation a dâautres jeux populaire ou non.
Mais câest vraiment compliquer de sâinvestire dans le multijeux en soit, deja parceque juste faire du games câest deja du multijeux, je joue a 40k, AoS, underworld, et jâai bien envie de me mettre a legion imperialis
Alors forcement le budget hobby du mois permet pas dâacheter pour chaque jeu chaque mois, et en rajouter dâautres sembles compliquer actuelement , mais câest meme pas le vrai probleme, par exemple underworld ou nâimporte quelle jeu avec peu de materiel du meme genre demande « peu » dâargent, tâachete 3/4 bande sur un ans, le matos de jeu au debut, et tu reviens pas dessus tous les mois.
Mais , le budget temps luiâŠâŠ 4/5 partie par mois de 40 k, une dâaos quand on auras reçue la v4, un peu dâunderworld quand on a moins de tempsâŠ. Bon jâai deja pas le temps de faire tout ça alors en rajouter va falloir sacrifier des choses
Et encore plus problematique, la place , jâai plusieurs armee , ça prend deja 2 etagere presque , underworld un etage , euhh, je suis dans un T1 HELP
Et ont parles meme pas des copains/type de passage/random kidnapper a la boutique locale, ou si tu propose autre chose que du games , dans 99 % des cas on te dit soit non merci, soit « ok, tâa deux armee deja prete et tous le matos ? Je veux bien faire une partie mais jâinvestirais rien dâautre que du temps de jeu »
Mais par contre on soutiens a fond le multijeux sur youtube ^^
Merci de ton soutien ;)
Effectivement la place c'est aussi un problĂšme...
En tout cas courage et merci Ă toi du soutien !
Clairement, budget, temps et place sont des pb, autant que réseau pour jouer etc...
Merci messieurs de proposer du multi-jeux. C'est cela que je recherche dans les chaines CZcams découvrir de nouveaux jeux, univers... Continuez !
Merci Ă toi de nous suivre ;)
Merci pour cette vidĂ©o! Ăa fait plaisir de voir que l'amour du multijeux est present chez d'autres membres de la communautĂ©! Il y a des personnes qui n'imaginent tout simplement pas que les autres jeux puissent avoir leurs qualitĂ©s.
Nous sommes en train de créer l'association LABIM pour se tourner vers le jeu narratif et permettre aux gens de découvrir d'autres univers et faire travailler leur imaginaire. On a hate de voir les choses aboutir!
LĂ aussi bonne chance pour l'aventure associative :)
Je crois bien que c'est la mĂȘme asso que @mickaelsaladin162 ;)
@@Gregauryc Effectivement, c'est bien la mĂȘme asso'. Nous sommes plusieurs sur le projet et il avance petit Ă petit. On a plein d'espoirs pour cette aventure!
@@HiigyTV Merci, on espĂšre que tout se dĂ©roulera comme on l'imagine mĂȘme si je pense bien qu'il y a plein d'embĂ»ches Ă devoir surmonter.
C'est clair que quand on est dans les mises en place et préparatifs depuis un moment, il y a vite envie d'en voir les résultats, bon courage avec cette dynamique !
Merci à vous deux pour cet échange. J'ai trouvé le sujet trÚs intéressant. Avec 3 amis nous venons de créer une association à Paris afin de diffuser l'imaginaire au sein du jeu dans des expériences trÚs narratives et immersives. On a pour projet pour la premiÚre année de proposer plusieurs évÚnements sur des jeux indépendants.
Bonne chance dans l'aventure associative :)
GĂ©nial ! HĂ©site pas Ă nous en dire plus ;)
Super dynamique, bon courage !
Excellente idĂ©e ce rendez-vous mensuel pour papoter ... et comme disait Gregauryc, ce type de vidĂ©o papotage me permet de faire du montage ou de la peinture en parallĂšle đ
Parfait ! C'est à ça que ça sert !
Merci pour ce podcast de qualitĂ©. HĂąte de retrouver ce rendez-vous mensuel đđđ
Carrément le prochain sera normalement ce mois ci en plus.
@@HiigyTV C'est quand d'ailleurs ?
On peut trouver un autre facteur est que la population des joueurs est assez vieillissante avec une connaissance des jeux datant de plusieurs annĂ©es et quand on a une vie de famille , si lâon doit jouer on va vers la facilitĂ©e vers un systĂšme que lâon maĂźtrise
Pour le coup, les jeux GW changent radicalement tous les 3 ans et y'a des erratas tous els 3 à 6 mois, donc maßtriser un systÚme me semble compliqué, d'autant plus quand tu n'es pas dedans réguliÚrement !
Alors que les jeux indés, souvent y'a un seul et unique corpus de rÚgles solides, qui changera pas ou trÚs peu dans la durée
@@Gregauryccâest vrai , mais malgre une pause de 6 ans quand jâai repris 40K , je nâai pas Ă©tĂ© perdu , les mĂ©caniques restent les mĂȘmes , bon cette version ne me conviens pas , ce qui reste un autre dĂ©bat. ( jâai quand mĂȘme rĂ©ussi Ă convertir quelques joueurs Ă 40K v2 đ ) Mais aprĂšs avoir fait une petite introspection , je me suis rendu compte que le vendredi soir Ă l asso , jâavais tendance Ă ne pas faire lâeffort pour aller vers de nouvelles rĂšgles mais de rester sur mes acquis . Ce qui ne mâempĂȘche pas de tester dâautres jeu de temps. Autres. King of War par exemple ou derniĂšrement Ă©clipse, .
C'est une bonne analyse je pense ^^.
Je pense que c'est une question de temporalité.
Pour le moment, Games Ă©touffe le multi-jeu. Le multi-jeu pourra Ă©clore lorsqu'on aura atteint une taille seuil. En gros, faut avoir une communautĂ© de peintre assez dense et grosse, pour que de nouvelles niches prennent racine. Mais pour le moment, elle est trop petite et donc saturĂ©. Apres tout, c'est un jeu multi, et il faut une certaines densitĂ© de joueurs. C'est un peu le mĂȘme soucis avec les MMORPG. Donc en un, on doit avoir assez de peintre, pour qu'il y ait assez de joueurs potentiel, un dĂ©but d'Ă©cosystĂšme pour faire vivre et donc attirer les joueurs "tabletop". Faut voir cela comme d'autant de moteur Ă manivelle que de franchise. Et pour le moment, les peintres ne donnent pas assez de force a l'un de ses moteur pour qu'il dĂ©marre.
Actuellement, warhammer rameute de nouveau joueurs. Plus de streamer, plus de visibilité, et le fameux Totalwar : warhammer. dans quelque années, ils voudrons p'te faire autre chose s'ils sont encore motivé à peindre. Et c'est aussi la que ca coince. Au bout de la "hype" warhammer, de la richesse de son univers; de son lore trÚs (trop) ouvert qui nous fait réver la suite, il restera combien de joueurs motivé pour aller sur un autre jeu ?
perso, j'aime bien Kharn-ages ; mais entre la qualité des fig. et le nombre de joueurs, mon armée Ynnari passe en premier. Et perso, si je suis rentré par 40k en premier, c'est par la pression des amis. Sinon, je serais rentré par AoS, ou encore le seigneur des anneaux (si les fig. était plus belle). Et cela parce que je voulais aussi jouer avec mes figs, faire du wargame. Et dans mon cercle, la moitié de mes amis ont déjà du mal à suivre les rÚgles et ses évolutions d'une seule armée.
Merci pour ton témoignage :)
Témoignage bien intéressant ! Comme tu l'évoques, c'est le serpent qui se mord la queue : la hype attire, les créateurs de contenu suivent la hype, qui enfle et qui attire encore plus !
Heureusement qu'il y en a encore pour parler d'autre chose que GW ^^'
TrĂšs intĂ©ressant, merci les gars. Quelques remarques : si tu rĂ©unis lâensemble des autres gammes de figs, tu arrives Ă 5% du marchĂ©, GW câest les 95% restant, donc on nâest vraiment pas Ă paritĂ©. Comme vous le dites, les gens commencent par du GW, et câest lĂ leur force, proposer un hobby en un tout intĂ©grĂ© oĂč, si tu le souhaites, tu nâas jamais besoin dâaller voir ailleurs, des outils dâĂ©barbage aux magazines⊠Sans oublier leur atout majeur, qui reprĂ©sente la moitiĂ© de leurs charges : leurs boutiques. A lâheure oĂč plein de magasins ferment, changent de proprio, GW met les moyens pour garder cet espace physique qui leur offre une visibilitĂ©, un espace dâĂ©change, de vente, de rencontre, dâapprentissage du hobby⊠Câest sans commune mesure avec ce qui se fait Ă cĂŽtĂ©. GW vend vraiment un hobby Ă part entiĂšre. Et pour enfoncer le clou et flinguer la concurrence, ils proposent sur des univers diffĂ©rents des Ă©chelles diffĂ©rentes allant de lâescarmouche Ă la bataille de masse, histoire de bien occuper tous les rayons.
Concernant SpearHead, câest un sujet qui revient rĂ©guliĂšrement quand Games sort un nouveau jeu ; simple produit dâappel en mode jeu apĂ©ro, ou jeu amenĂ© Ă durer ? Un bon moyen de savoir sâil sâagit dâun one shot ou pas est dâessayer de voir le coĂ»t de ce jeu en termes de production et de communication. Quand Games recycle 4 figurines existantes dans un jeu format court en ne laissant rien transparaitre de son futur, câest du one shot. Quand Games produit de nouveaux moules, câest rarement pour du one shot. Entre les deux ; il faut voir si des extensions sont dĂ©jĂ prĂ©vues. Dans le cas de Spearhead, le simple nom du bouquin de rĂšgle et la com autour du jeu permet de voir que GW va dĂ©velopper la gamme, avec de nouveaux terrains, de nouvelles cartes, et de nouvelles factions. Le format spearhead correspond Ă un mode de conso du wargame trĂšs actuel, et leur permet de continuer Ă vendre de la figs rĂ©guliĂšrement sans boulot de manufacture dĂ©diĂ©, en occupant toutes les Ă©chelles de jeu possible, comme je lâĂ©crivais plus haut. AprĂšs comme toujours, si le format ne prend pas ou plus, ils nâauront aucun Ă©tat dâĂąme pour arrĂȘter de le produire.
Tout Ă fait d'accord avec les deux :)
Super émission. Vraiment. Greg souligne pleins de points intéressants que j'ai pu constater aussi autour de moi.
1) j'ai eu des joueurs GW complÚtement fermés et hostiles devant Asoiaf, reprochant le manque de décors, le regimentaire, le fait que ce soit déjà un jeu mort...c'est triste et inquiétant.
Triste parce que le jeu EST trĂšs riche sans pour autant ĂȘtre onĂ©reux (comparĂ© Ă GW). Il est juste diffĂ©rent.
Inquiétant car les réactions n'étaient pas celles que j'attendais de gens adultes. Je pensais qu'ils ecouteraient, testeraient avant de donner un avis, qu'on pourrait partager...mais nan ça a été je trouve assez obtus.
Et malheur si jamais j'argumentais en soulignant les points négatifs de GW. (On avait dit pas les mamans!).
2) oui Heavy est sympa quand j'ai envie de suivre du 40k mais clairement l'entendre dire que tout est génial avec de la saveur gniagniagnia... nan c'est too much. Mais bon, il est pieds et poings liés maintenant qu'il est reconnu par GW.
Mais nous, non. đ
3) GW comme je disais sur AS Miniature, ils font des figs excellentes mais ils nous vendent cela comme de la came. Mais je me respecte assez pour pas plonger dans de la drogue.
Je déteste leurs politique commerciale et marketing. Voir autant de gens suivre le fomo ou la hype c'est triste. Comment peut-on devenir esclave d'un produit (Apple pareil, l'écosystÚme IOS vous emprisonne littéralement)
4) Spearhead, je ne pense pas que cela durera. Ils ont appùté de nouveaux joueurs avec Underworld, Warcry, puis regardez on peut les jouer aussi à Aos...et BIM! Des figs de moins de 3ans qui sortent de l'armée StD. Nan définitivement non. L'obsolescence programmée c'est non. Les figs warcry étaient superbes mais les "jeter" de AoS en si peu de temps. Non.
Donc zero confiance en GW. Et malgré la premiÚre chambre SCE exit, les BoC exit, les gens continuent.
5) En fait les gens se sentent comme flattĂ©s et faisant partie d'une Ă©lite. Le prochain iPhone coĂ»tera toujours un rein de plus que le prĂ©cĂ©dent mais signe extĂ©rieur de richesse oblige, il le leurs faut. Et GW a compris. Quand vs disiez que le mot warhammer devenait le nouveau "frigo" c'est ça. C'est juste du branding. Je porte un produit qui me diffĂ©rencie. C'est le retour du slogan "et toi? A quoi tu joues?" de WoW/ Blizzard. "Nous n'avons pas les mĂȘmes valeurs" . C'est le "Think different" qui en rĂ©alitĂ© t'as dĂ©jĂ enfermĂ© dans un circuit de pensĂ©e.etc etc...
On crache pas sur GW mais sur cette politique commerciale et marketing qui est une mouvance nĂ©faste. Et GW n'est pas le seul Ă faire cela. Sauf que le hobby bah c'est une autre temporalitĂ©, c'est peindre, s'appliquer, c'est presque de la mĂ©diation perso, c'est rencontrĂ© et maintenir avec les joueurs des rĂšgles de jeu de sociĂ©tĂ© (et non arrivĂ© dans un jeu oĂč les rĂšgles sont dĂ©jĂ dans le code programmĂ©), c'est accepter l'Ă©change, comprendre l'intention (attention si tu te mets lĂ je peux te charger).
J'ose mĂȘme pas imaginer lorsque que des dotations vont venir pourrir ce monde en s'exposant de surcroĂźt comme un modĂšle.
Ces talkshow sont d'utilitĂ© publique đ il faut continuer Ă creuser la question.
Qu'est ce qu'on trouve et cherche dans le jeu de société et surtout de fig?
Qu'est ce qui est alors compatible avec cela dans notre pratique?
Combien de groupe diffĂ©rents pour un mĂȘme hobby ? Quels discours en consĂ©quence pour chaque groupe? ...
Merci à toi pour tout ces arguments, c'était aussi intéressant à lire :)
Super témoignage ! Merci !
Je me retrouve beaucoup dans ce que tu Ă©cris ;)
Je suis hyper curieux de voir ce que vont faire Monolith avec les licences Confrontation et surtout At-43 (jâai des armĂ©es en vitrine qui nâattendent que ça).
J'ai hĂąte aussi !
On le saura prochainement, mais clairement il y a un gros coup à jouer, donc ils le prépare bien.
Idem pour Confrontation ! đ
c'est dommage que en france on ne parle pas plus de malifaux car le jeux + systeme + fig +univers est tellement bien.
Il faudrait que Gregauryc (ou autre) s'y colle alors, car moi je passes :)
J'ai commencé à faire pas mal de Malifaux en 2018, y'a quelques vidéos sur ma chaßne ;)
Mais le jeu m'a lassĂ© parce qu'il a pris la mĂȘme direction que GW aujourd'hui : du compĂ©titif au dĂ©triment du reste !
@@Gregauryc ouai mais le competitif est tellement interessant
@@MrElirichter C'est intéressant, quand ça ne bouffe pas tout le jeu au point que ceux qui ne veulent pas faire du compétitif ne peuvent plus en profiter ;)
Je suis peu étre minoritaire. Mais avant je regardais FWS, mais maintenant il bourre tellement de contenu (qui forcement est assez standardisé du coup) que je me suis désabo. Et ce temps libéré a permis d'aller voir d'autres chaines comme la tienne ou PW. Plus intéressante par la diversité des contenus. Donc je pense que c'est important que des irréductibles persistent avec leur vision des jeux.
Haha, marrant comme situation ^^. En tout cas je pense et j'espĂšre qu'il y aura toujours des gens comme Greg et moi pour faire vivre le multijeux.
Je résisterais jusqu'au bout !!!!
Clairement !
Salut. Merci à vous deux pour cet échange trÚs intéressant. Je fais parti des rares à avoir joué sans réellement passer par la case Warhammer. J'ai commencé par le JdR en testant plusieurs rÚgles et univers. Je suis donc assez naturellement dans le multijeux. Trouver les vidéos sur les rÚgles qui m'intéresse, c'est compliqué, car comme vous l'avez dit, les algorythmes renvoient vers des domaines proches et rapidement GW... Je me souviens que lorsque je jouais à conf, j'étais en attente des nouveautés et je comprends parfaitement que Games captive avec sa communication. Cette puissance commerciale permet en permanence de laisser sa communauté en attente.
Merci aux passionnés qui partagent la découverte des jeux.
Merci Ă toi !
Oui, la soif de découverte et de nouveauté est importante, mais souvent déraisonnée ;)
Moi je pense que mon choix pour Warhammer 40k repose sur les éléments suivants:
-Nombreuses armées, avec de la diversité. Tu es fan de robot, ou de magie, tu as plus ou moins le choix (je suis fan de Star wars mais tu as uniquement 5-6 factions dont 3 qui se ressemblent).
-Un jeu avec une communauté immense : je vis à Bilbao et pour trouver des joueurs de 40k c'est trÚs simple !!!
-Un jeu qui perdure dans le temps. Acheter une armée est un investissement en temps et en argent. Avoir une armée de 40k te donne la garantie de pouvoir y jouer plusieurs années.
La concurrence ne dure pas (j'Ă©tais fan de x wing et c'est fini!!!)
- Des produits variés et généralement disponibles. (Star Wars légion, des unités en rupture de stock pendant des mois voire des années !!!)
Et aprÚs j'ai découvert le lore qui est hallucinant et en évolution...
Oui, c'est certain que 40K est sans doute le jeu le plus vivant et facilement jouable. AprÚs encore une fois j'aimerai que les gens fassent des choix de coeur plutot que de rentabilité ^^.
J'avoue que GW c'est le plus facile Ă trouver partout !
Mais y'a un argument avec lequel je ne suis pas du tout d'accord avec toi : "Acheter une armée est un investissement en temps et en argent. Avoir une armée de 40k te donne la garantie de pouvoir y jouer plusieurs années."
GW nous l'a prouvé à plusieurs reprises : ils sont capables de rendre obsolÚte des figurines, que ce soit avec des rÚgles encourageant clairement les joueurs à les délaisser (au profit des nouveautés), ou en retirant des unités existantes, voire des armées entiÚres !!!
Et je ne parle mĂȘme pas des Ă©quipements des figurines qui changent au grĂ© des Ă©ditions, rendant certaines piĂšces un peu anciennes totalement "illĂ©gales" sur le champs de bataille !
Bravo pour cette video qui parle de façon argumentée du dytique GW/autres jeux. On sort enfin du discours un méprisant qui dit que la vile multitude des joueurs joue du GW alors que l'élite des wargameur jouent à autre choses.
Ya pas de quoi, j'aurais été déçus que les gens comprennent autre chose :)
Et la vrai Ă©lite joue Ă Planetfall ! Ou Conquest ! Ou Rumbleslam! Ou adeptus titanicus! Non Star wars armada, ou non Descent ou alors Star Wars Legion.... Ă moins que ce sois tyranids....
Notez qu'ils ont dit, non pas le meilleur, mais le "plus grand".
Et de ce point de vue c'est plutĂŽt vrai :
Dimension skaventides : 45,72 x 30,48 x 12,7 cm; 4,6 kilogrammes
Conquest the last argument of kings : 30,99 x 19,81 x 17,27 cm; 1,13 kilogrammes
De ce point de vue lĂ c'est vrai.
C'est le jeu le plus lourd aussi (mais c'edt moins vendeur dit comme ça. ;-) )
đ€Łđ€Ł
Ha yess effectivement ^^ Mais alors dans ce cas lĂ , moi je vote Mythic battle !
Depuis que jâai arrĂȘtĂ© GW jâai testĂ© plein de jeux! (Test of honor, Starwars Legion, armada, saga, core Space, Mars code Aurora, cyberpunk, + tous les jeux de plateau Ă figsâŠ) au point que maintenant câest plus GW qui me freine dans mes achats mais tous les autres jeux qui sâentassent (car je veux jouer peint)đ
Haha, en tout cas mission accomplie pour l'ouverture au multijeux :)
Cool ça ! Tu cites de beaux noms en plus ;)
Gw a l'importance que l'on veux bien lui donner, peut ĂȘtre qu'en tant que newbie dĂ©couvrant la fig et les jeux, le laĂŻus de ton intro est correct, mais pour les gens avec un peu de bouteilles gw n'est qu'une offre comme une autre, aujourd'hui je ne joue qu'a de l'escarmouche et sur la 20 taine de jeux que j'ai seul warcry est de gw, tout le reste sort du catalogue... LĂ je reviens chez gw avec l'achat de aos 4 juste pour le format spearhead...mais gw restera minoritaire dans mon catalogue... Quand a youtube, tu parles de fws, ne regarde cette chaĂźne que les personnes intĂ©ressĂ©es par son contenu, ne jouant pas a w40k et n'ayant aucune accroche sur cette chaĂźne elle n'est jamais en proposition dans mon board youtube. Par contre gregauryc, papa wargamer, ta chaĂźne me sont rĂ©guliĂšrement proposĂ©es d'une part par l'abonnement et d'autre part par les sujets que je visite de moi mĂȘme ....je pense que l'on est acteur de son hobby, rien ne nous oblige, gw a beau ĂȘtre omniprĂ©sent et agressif en communication, ça ne perturbe pas mes envies, achats etc...je reprend l'exemple de la boĂźte aos...j'ai investit pour avoir les rĂšgles spearhead et les skavens, le livre aos et les stormcasts seront vendus... malgrĂ© le tout en un j'ai dĂ©jĂ DĂCIDĂ (et le mot est important) de ce que je souhaitais faire de cette boĂźte pour ma façon jouer. VoilĂ juste ma vision , pour rĂ©sumer gw n'est qu'un acteur comme un autre et le multijeu en tant que joueur m'est indispensable pour le plaisir, les diffĂ©rents thĂšmes proposĂ©s
đ€Łđ€Łđ€Łđ€Ł
Merci beaucoup pour ton retour, ça fait plaisir Ă lire â„
Démarche super intéressante ! Trop peu représentée à mon avis, mais super sain de mon point de vue ;)
Merci pour ton témoignage !
Pareil que toi dans les grandes lignes
Je suis d'accord, mais mĂȘme en Ă©tant acteur de ton hobby, si tu fais autre chose que du GW il faut souvent apprendre Ă jouer seul...
C'est le cas de nombreuses personnes en fait.
Oui il existe 1001 autre jeu, parfois trÚs bons, souvent pas vraiment, mais GW reste fédérateur.
Et la premiÚre chose que l'on souhaite quand on investi du temps, et beaucoup d'argent, c'est avant tout trouver des joueurs et une communauté.
Donc ĂȘtre acteur de son hobby, ça revient souvent Ă choisir GW, sinon ça se limite souvent Ă du cash burn
Super moment jeux et de réflexion. Courage à vous deux. Merci pour ce partage.
Merci Ă toi ;)
Les gens qui jouent essentiellement Ă du AOS ou 40k c'est peut-ĂȘtre juste une passion pour les systĂšmes ennuyeux đ€Ł
Le multi c'est la vie
"On n'a pas le droit de juger le mauvais goût des gens "
@@Gregauryc roooh tu sais que suis taquin comme bonhomme
Ya un phénomÚne super important à mon sens. Contrairement à un jeu de plateau, quand on propose à un ami de se mettre à un jeu de figurines qu'on apprécie, on lui demande en sous-texte d'investir une somme d'argent assez rondelette, qui pourrait lui servir pour autre chose. Alors oui, chacun est libre, mais on doit reconnaßtre que la proposition est un peu biaisée...
Oui c'est clair, il faut ĂȘtre clair lĂ dessus. ou alors d'arriver avec une proposition clĂ© en main oĂč tu prete tout.
@@Kennedycomics sinon faut collectivisme ou acheter plusieurs factions (j'ai fait ça à deadzone et c'est cool pour initier)
@@jeromelabadie1265 Bien vu, M. Fury ! ;)
ComplĂštement !
Quand je faisais des démo de Warhammer en asso, quand les parents venaient nous demander par quoi commencer pour le gamin qui avait bien accroché, tu te rends compte que le budget "juste pour se lancer" est faramineux !!! Surtout chez GW ;)
Le jeu de figs le moins gourmand Ă ce jour, je crois que c'est Hami, la Saga des Murmures
RÚgles gratuites, matériel de jeu gratuit (pdf des cartes ...) 5 figs pour jouer, 5 à 12⏠la figurine ...
La boutique multi-jeux de ma région fonctionne bien depuis des années, mais à part GW les seuls jeux de figs qu'ils proposent sont ceux sur le thÚme Star Wars. Le reste de leurs ventes sont uniquement pour le jeu de plateau et ça marche bien, je vois plein de couples seuls ou avec enfants venir chercher des jeux et du conseil.
Concernant GW, j'ai l'ami d'enfance qui m'a initié au jeu de figs qui ne fait aucun jeu GW mais chaque fois qu'il passe à la maison il va me demander de montrer ma peinture récente pour GW car il trouve que leurs figs sont juste incroyables.
Concernant CZcams, moi qui fait du compétitif 40K à temps partiel, je trouve que les chaßnes francophones dont FWS sont trÚs généralistes; je préfÚre regarder les chaßnes 40K anglophones qui abordent des sujets plus pointus et variés pour chaque faction.
De mon cĂŽtĂ© je suis trĂšs content avec la variĂ©tĂ© que tu proposes; pour GW la liste des sorties et les unboxing sont trĂšs utiles et je ne te demanderai jamais de refaire du rapport de bataille, mais si tu fais un compte-rendu d'une partie entre potes je serai lĂ pour le regarder đ
Et bien Ă©coute merci Gilles pour ce commentaires plein d'infos :)
Je trouve aussi quâil y a un cĂŽtĂ© « ĆillĂšres » quand tu joue Ă 40k ou AoS. Tâas pas le temps, ni lâargent, ni lâenvie de savoir quâil existe dâautres jeux. Et mĂȘme pour un certain nb (dont je faisais partie au dĂ©but), de pas avoir envie de se remettre en question sur tout le temps et le fric dĂ©pensĂ©; en pensant que les jeux GW sont les meilleurs de toute façon
Oui je pense en effet que c'est une réalité, maintenant l'important c'est toujours de prendre plaisir quoiqu'il en soit ^^.
Y'a un biais de confirmation qui est trĂšs fort. C'est dur d'admettre qu'on a mis autant de temps, d'argent et d'effort pour arrĂȘter maintenant. C'est ressenti comme une perte sĂšche par beaucoup !
des video de rapports sans voir les joueurs mais avec la camera juste derriĂšres la fig qui joue pourrait etre tres sympa surtout avec commentaire en mode narratif
pour valoriser les tippeurs : donner leur nom a vos perso lors de rapports de bataille
Je crois que c'Ă©tait le truc de Planet Wargame de donner le nom des tipeurs aux figurines non? AprĂšs je ne suis pas persuadĂ© que ca motive des gens Ă tiper... surtout vu le peu de fois oĂč on voit mes armĂ©es sur les rapport de batailles.
C'est clair pour les vues subjectives/niveau des figs&co... Mais pour y penser et considérer la question depuis des années déjà , pas sûr que cela puisse vraiment capter bcp de public... (aussi bien dans les producteurs de contenus que dans les viewers, il semble qu'il y en ait bcp qui estiment que l'immersion et intéret&co des rdb passent aussi voir surtout par le rapport entre les joueurs, ou de l'importance des dés etc...)
Pour la blague ...
J'ai commencer par Eden avant de me lancer dans 40k (et Ă la base je partais sur du Underworld :D)
Comme tout le monde ou presque, à la base j'étais surtout dans le jeu vidéo (gros fan de warcraft3) un amis m'a parler de warhammer, du coup je suis aller zieuter sur youtube, a cette époque y avait que la guerre au garage qui était pas mal du tout.
Apres il m'a envoyer le site internet de gw, tres intrigués mais pas lancer car je n'avais aucune idée de l'échelle.
Entre temps sur youtube j'étais tomber sur les Dingues de Jeux, Eden, je m'étais directe intéresser pourtant la DA des figurines ne me bottait pas trop (je suis plus darkfantasy ou grosse science fiction) mais y avait la bande de profond en Horde qui m'a convaincus, du coup premiere figurine acheter, premiere partie faites.
Et au final j'ai du me lancer sur gw sur la fin d'Eden, j'ai finit par me faire trainer dans le Paris 12 par l'amis concernĂ©, ou j'ai pu dĂ©couvrir les figurines en vitrine, a la base je venait pour le lancer underworld, et je suis repartis avec + une boite dark imperium qui venait juste d'ĂȘtre lancer :D (+ les fameux bundle peinture et typhus car bon hein pourquoi pas).
Apres ça a poncer pendant 2-3 ans la v8 ... tout en gardant un pied sur Kickstarter qui me permettait d'avoir un regard sur ce qui se faisait en dehors de GW :d
Et depuis le covid ... bah j'ai clairement ralentis ma consommation gw au profit de conquest, malifaux légion ou autres ...
Et pour la visibilité ... bah en vrai + y a de choix + y aura de joueurs sur d'autres jeux que le "produit phare" ... néanmoins les "petits jeux a coter" seront toujours moins mis en valeur car économiquement moins attrayant pour les "crieurs public" ...
Car en général on commence tous avec la passion et l'envie de faire partagé, mais on finit tous par changer de passion, ralentir ou se professionnaliser :D
Moi aussi, je vais directement sur les chaines.
Je les ai sur mon firefox pour celles que je regarde le moins, les autres fenĂȘtres sur la page de garde.
Je suis sur de pas rater de vidéo.
Parfait ^^ Je me demande combien font comme toi?
@@HiigyTV Probablement pas beaucoup vu que je suis rarement dans les normes... đ
39:30 Y a deux type de joueurs, celui qui va dépenser sans compter et celui qui va chercher les bon plan
T'a un peu le mĂȘme phĂ©nomĂšne dans la ecig, une partie va dĂ©penser sans compter et l'autre va s'orientĂ© vers des clones ou des proxy
GW préfÚre le client qui va dépenser sans compter mais il se faire rare en cette période de crise eco
MĂȘme s'il y en a de moins en moins ils vendent quant mĂȘme la plus part de leur boite directement le jour des prĂ©cos.. Je me demande quant mĂȘme jusqu'oĂč ca ira :)
Hello, Ă©ternel dĂ©bat. J'ai commencĂ© WH dans les annĂ©es '90. MĂȘme si je restais "multijeux", c'est clair que jouer aux jeux GW prenait une grosse place dans l'agenda : peinture, hobby, jeux, romans, jdr... Au moment du passage Ă AoS, je ne m'y suis pas retrouvĂ©. Le fait d'abandonner GW m'a clairement ouvert de nombreux autres horizons trĂšs riches, surtout que ça s'accompagnait avec la montĂ©e en puissance des gros jdp de figs sur KS. Ces derniers prĂ©sentant clairement de nombreux avantages : moins de figs, moins de dĂ©cors, moins de budget, jeux riches, moins longs... Mais peut-ĂȘtre avec un affectif et un attachement moins fort et encore.
Il y a un peu plus d'un an, des amis on rĂ©unit un groupe pour jouer Ă la V3. J'ai regardĂ© le jeu et il m'a enthousiasmĂ©. Aujourd'hui, au bout d'un an, je n'en peux plus ! Mon approche Ă©tait de resocler et de jouer avec toutes les figs qui dormaient chez moi + proxy imprimĂ©s. Et ben, ce n'est pas possible. J'ai commencĂ© par resocler les humains...au bout de quelques mois BAM, nouveau BT, ce que j'avais sortait de la gamme. J'adapte mes vampires, BAM, je perds Ă chaque partie au deuxiĂšme tour... Du coup, je me demande pourquoi. Une raison : le jeu est devenu hyper compĂ©titif et d'optimisation. Fini d'essayer de comboter avec les figs que tu aimes. Non, il faut acheter les compos du moment (avec 200x la mĂȘme fig) et les exploiter grĂące Ă une hygiĂšne d'athlĂšte pro. Pour pouvoir progresser, il n'y a plus de place pour autre chose : suivi des vidĂ©os des compĂ©titions, achat de la nouveautĂ© et peinture, Ă©tudes approfondies des rĂšgles, simulations de dĂ©ploiement et formations, jouer min 3x/mois.... Bref, il faut abandonner le reste. Et, BAM, La V4 qui rebat les cartes đą. Pour exploiter les figs qui dorment, je jettent un oeil sur Spearhead, mais clairement, je suis une nouvelle fois guĂ©ri de GW.
Je vous laisse, j'ai pleins de super jdp avec figurines Ă jouer et qui finalement m'apporte plus de plaisir.
Je te comprends tellement ! J'ai beaucoup de mal à m'y retrouver dans le format compet encouragé entre autre par les chaßne CZcams !
Et t'as bien raison, y'a plein de jeu de plateau bien cool remplis raz la gueule de figs Ă peindre !!!
Au club on a un noyau dur géwé avec 40k, c'est indispensable si tu veux recruter du noob... Apres on a du bolt, du star wars, du sda, opr, tow, et là on lance une campagne rangers of the shadow deep ;)
En fait c'est le plus viable et Ă©quilibrer, car en effet pour recruter de nouveaux joueurs, GW c'est essentiel :)
C'est chouette ça !
Ămission trĂšs intĂ©ressante (j'en suis qu'au dĂ©but).
Ătant joueur de Warmach Ă l'Ă©poque, je me souviens que rumeur disait que PP avait vendu plus de fig (ou fait un plus gros CA?) que 40k vers 2015.
GW ils ont eu pour moi un gros coup de mou Ă la mort de battle, quand ils Ă©taient encore en mode "on vend des figs par des rĂšgles" comme vous dites.
J'ai l'impression que leur virage compétitif les a "sauvé".
Je pense qu'il existe mine de rien pas mal de joueurs "hors gw", avec des bonnes communautés SW legion, asoiaf etc...
Mais la plupart des gens ne sont pas des multi-jeux pour moi, ils sont "mono jeu" autant que possible, mais pas sur GW.
Perso je cherche depuis presque 2 ans mon "nouveau jeu", naviguant de ASoIAf Ă Shatterpoint, Ă Malifaux etc ...
Bon perso mon jeu de coeur est revenu, Guildball, mais la communauté est vraiment minuscule.
Seule chose sûr chez moi : je jouerai pas à un jeu GW. En terme de gameplay, c'est vraiment la poubelle de la fig pour moi.
Quelqu'un a fait l'analogie GW = Mcdo. C'est mon sentiment aussi.
En tout cas en ce qui concerne ta chaßne, mon constat de communautés de monojeux et pas de multi-jeux, peut expliquer le problÚme.
Ces communautĂ©s ont dĂ©jĂ leurs chaĂźnes spĂ©ciales pour leur jeu. Du coup ils viendront chez toi le peu de fois oĂč tu parlera d'un sujet qui les concerne, et le reste du temps non.
Enfin, j'imagine.
Mine de rien, je me rend compte que j'ai orienté mes propos que sur du jeu "compétitif" ce que je pratique. Je pense qu'il y a une vraie différence entre les joueurs narratifs, qui, je pense, peuvent souvent changer de jeu, et les compétiteurs.
Mais je pense aussi que les joueurs narratifs sont en ultra minorité.
Merci pour tout ces commentaires :)
Effectivement, ta remarque sur les mono joueurs fait sens... Bon et bien je suis pas sortit moi ^^.
Perso moi j'ai pas le temps a du multi jeux . Non pas parce que c'est game workshop mais parce qu'il y a la vie . Ăa serait un autre jeu ça serait pareil . Je ne peux pas jouer a plusieurs jeux ( 10 parties de 40k en 2 ans)
Justement, est-ce que 40k est le jeu le plus approprié à ta pratique ? Si tu ne fais qu'une dizaine de parties en 2 ans, c'est par manque de temps ? As-tu essayé des jeu qui demandent moins de temps ? (beaucoup tournent à 1h/1h30 la partie)
@@Gregauryc je jouais a SDA avant . Et non peu importe le jeu . J'ai deux enfants en bas Ăąges et je me vois mal dire a ma femme de garder les enfants tous les dimanches aprĂšs midi car je vais jouer avec mes copains. Je pourrais jouer plus avec tts le soir mais c'est pas pareil a distance ( moins drĂŽle). Attention je ne dis pas que 40k est Le meilleur jeu . C'est juste celui que nous avons choisi dans notre cercle d'amis par rapport a l'univers
L'idée de Greg n'est pas mauvaise, si c'est effectivement compliqué de manger un dimanche pour faire du 40K, c'est peut etre plus jouable de faire une soirée sur un jeu plus rapide.
Rare pour moi de regarder ce genre de vjdeo, mais il suffit d'un bon sujet !
Du coup, content du ton, de la franchise, et de beaucoup de bonnes remarques a mons avis!
Merci Ă toi đ
Pour qu'un jeu non estampillé Games Workshop puisse réellement faire son trou, il faudrait un mastodonte en face. Genre Disney avec l'univers Marvel, qui soutiendrait son jeu au travers d'une campagne de comm d'envergure.
Oui et non, Ă une Ă©poque on a quant mĂȘme eu rackham qui faisait jeu Ă©gal... Mais peut ĂȘtre que ce n'est plus possible maintenant, ou peut ĂȘtre que si. Il y a toujours des cycles :)
C'est clair, il faut dire qu'il y a tellement de "retard", que ce soit en terme de prod, de diffusion, d'anciennetĂ©, de moyens, etc etc đ
Mon gros coup de coeur de jeu tiers. C'est 7TV fantasy. J'avais en premier joué au jeu "Oldworld miniature" (le sculpteur/couleur ferme à la fin des vacances aprÚs 18 ans pour une retraite) Ce jeu avait les bases de 7TV 1st Edition.
J'adore 7TV Fantasy ! C'est mon préféré parmi les 7TV !
@@Gregauryc Tu as raison c'est une pépite.
Je crée des scénarii type RPG pour faire jouer mon fils et de copain pendant que moi je joue les méchants. Je traduit donc des cartes ou en crée specialement pour
@@padeuch J'ai tellement envie de faire une table "plateau de cinéma" avec des décors de décors en carton pùte ^^
Mes petits "2cents" par rapport au sujet (avant d'Ă©couter tous le podcast) :
Pour jouer Ă un jeu autre que GW, mes conditions :
- Positionnement tarifaire : Moins onéreux que GW (adieu Conquest, Asoaf, les trucs sous licence Star Wars...), je n'investirai par sur quelques choses que je ne pourrai pas "rentabiliser" (figurine d'une moins bonne qualité que celle de GW par exemple ou sans Ancrage dans un Lore)
- La récurrence du jeu en association : il faut soit un engagement local (campagne ou équivalent croisade) soit que ça joue réguliÚrement et depuis plusieurs années. Acheter, monter, peindre, apprendre les régles cela demande un investissement important.
Du coup tu joue Ă quoi par exemple hors GW?
"Gregauryc et Minus sont indissociable" alors oui Gregauryc est la matĂ©rialisation de la conscience de l'ombre de minus ou est ce l'inverse đ 5:21
Je suis le physique, il est le cerveau, c'est pour ça que c'est lui Minus et ... Ho ! Wait !
@@Gregauryc hahahahahahahahaha !
Enfin fini, c'était trÚs intéressant!
Merci Gilles ;)
Vous effleurez la question centrale. La passion pure et lâactivitĂ© Ă but lucratif sont-elles compatibles?. Greg rĂ©sume tout 2:47:30. Le fait que lui ne veuille pas en vivre donc que câest « plus facile de faire ce quâil veut ». Autrement dit, pas de magie. Quand on souhaite vivre de son activitĂ© câest le marcher qui nous guide et non notre propre vision Ă moins dâinventer un concept novateur ou alors faire tout mieux que tous le monde. DĂ©solĂ© hiigy mais tu devras forcĂ©ment faire des choses « marketing » pour vivre. Ăa ne mâempĂȘchera pas de continuer Ă te regarder ! đ
Oui tout à fait, c'est le placement de curseur qu'on choisit chacun et j'ai tendance à vouloir faire ce qu'il me plait au détriment du rentable et de chouiner derriÚre ^^
Avant mĂȘme le dĂ©bat GW vs le reste du monde libre, il y a un dĂ©bat au sein mĂȘme de GW: ceux qui suivent 40k/AoS principalement et ceux qui se sont tourner vers leurs jeux annexe bien plus moderne (qui a dit en alternĂ©?) et rapide dans lesquels on peut trouver justement un Ă©quilibre temps de jeu/prix Ă investir/accessibilitĂ© Ă savoir les Warcry, Underworlds, Kill Team, Blood bowl (ou mĂȘme NĂ©cromunda bien que trĂ©s investissant) sans parler des gourmandises comme Horus Heresy ou The Old World pour les vĂ©tĂ©rans...Rien qu'avec ces jeux lĂ GW rĂ©duit la visibilitĂ© et intĂ©rĂȘt des autres jeux d'escarmouches!
Effectivement, on en parle Ă un moment, c'est quant mĂȘme une force incroyable de GW de proposer encore autres choses derriĂšre 40K et AOS :)
Bonjour.je joue a aos et kil team,non pas parceque mouton ,mais parceque les autres jeux essaye notamment a octogone ne me correspondait pas et que kill team et aos m ont offert des parties fun exceptionnel .
AprĂšs il faut rendre Ă CĂ©sar ce qui est Ă CĂ©sar le monde de la figurine actuel doit beaucoup a Games .
Ha là c'est parfait, ce que j'aimerai c'est que tout le monde face comme toi et test un peu de tout avant de prendre une décision.
Clairement sans GW nous n'en serions pas lĂ :)
Jouer Ă du Multi-jeux , c'est aussi un Ă©tat d'esprit : Personnellement , je me pose la question de savoir , comment rĂ©-utiliser les figurines , d'un jeu Ă l'autre ( idem , pour les dĂ©cors ) . Pour nuancer le manque de personnalisation , possible pour du Jeu "Indy" , il suffit de voir au moins un jeu : " In her Majesty's Name" . La libertĂ© de crĂ©ation de bande , est Ă©norme . La mode est au jeu "Agnostiques" , ce qui devrait ĂȘtre perçu comme une facilitĂ© d'entrĂ©e , dans le monde de la figurine . Pourtant , les Gens semblent avoir une envie opposĂ© , au concept d'utiliser les figurines que l'on a en stock , sans obligation de suivre une gamme" Officielle". Le paradoxe , c'est que beaucoup de joueurs critiquent Gw ( trop cher , trop de figs' Ă utiliser , rĂšgles pas au top etc...) , mais semblent rĂ©fractaires , Ă l'idĂ©e de jouer pour moins cher , avec un nombre de figurines restreint , et avec des rĂšgles plus souples , voir plus originales .
Ecoute, je ne peux qu'ĂȘtre d'accord avec ton constat....
Pour ĂȘtre rentrĂ© dans le monde de la figurine rĂ©cemment, je confirme que le "mode agnostiques" n'est pas du tout une porte d'entrĂ©e.
On a besoin d'ĂȘtre mis sur des rails sur du "main stream" clair, facile Ă jouer, Ă peindre et Ă monter, et surtout, qui parle Ă tout le monde du milieu. Parce que cela demande de l'adresse, et l'adresse s'acquiĂšre par l'expĂ©rience, le partage et l'entraide. Mais pas que.
Rentrer dans ce hobby demande aussi de la persĂ©vĂ©rance, et games crĂ©e tout un Ă©cosystĂšme qui entretient la motivation sur un temps long. Au final, je ne suis pas en train de regarder mon stock ou ce que j'ai et voudrais peindre. (cela aurait pu ĂȘtre le cas avec un groupe d'ami IRl avec qui je fais du JdR ou des jeux de sociĂ©tĂ© depuis des annĂ©es, bref que j'Ă©tais rentrĂ© par une portĂ© dĂ©robĂ©) je me dis plutĂŽt : vivement mes 2000 pts, vivement la suite du lore, vivement mon codex pour savoir si je part sur cet aspect ou sur tel autre pour la suite de mon armĂ©e ... et une fois l'affecte en place, l'affecte pour son premier jeu, sa premiĂšre armĂ©e, ses premiĂšre games qu'on a kiffĂ©, on va pas forcement en chercher plus, ou aller plus loin. Et sur la route, beaucoup vont abandonnĂ© soit la peinture, soit le cotĂ© wargames, voir les deux.
Je ne peux qu'ĂȘtre d'accord avec toi !
L'Agnostique, c'est ce que je prĂ©fĂšre aujourd'hui, mais je peux comprendre les joueureuses voulant ĂȘtre guidĂ©(e)s. Trop de libertĂ© peut dĂ©stabiliser et on ne sait pas vers quelles figurines aller !
C'est pour ça que nous, joueur agnostiques, on doit inonder les réseaux avec nos figurines diverses et variées et montrer qu'on peut les jouer ensemble !
@@fea665 C'est une vision intéressante mais tu oublies qu'il ya beaucoup de monde qui ne peut/veut pas acheter monter et peindre une armée entiÚre pour leur premiÚre entrée dans le monde de la figurine. Si par exemple tu commence par Frostgrave, tu peux commencer par 10 figurines (et les persos Warhammer sont compatibles !) et pour ce qui est de l'écosystÚme de la motivation, ta bande évolue de partie en partie, tu peux recruter de nouveaux personnages, améliorer tes équipements etc ...
@@Gregauryc On constate le monopole d'une franchise warhammer malgrĂ© toutes les plaintes possible. Ca veut dire qu'il y a truc au dessus qui cristallise la communautĂ© autour d'eux. Je dirais que les gens ne rĂ©flĂ©chissent par en terme d'accessibilitĂ© individuelle, (ici, tu as raison, d'autre licence sont peut ĂȘtre plus adaptĂ©) mais de motivation dans un contexte social.
J'y vois 2 pilier principaux :
- la méthode de gérer le crossmédia et leur lore. Le monde du wargames et de la peinture de figurine et en plein essor grùce à warhammer. Donc un nouveau publique rentre dans le milieu grùce à Games workshop. Ce qui aide a fidéliser de nouveau joueurs autour de ses licences.
- Et l'autre : les boutique. Il y une envi de partage qui ne faut pas négliger pour comprendre ce qui se passe. Une envie de partager autour de sa passion. Et c'est normale, elle demande beaucoup d'investissement. Hors, les personnes isolés ont rarement le choix : si tu veux discuter et partager Irl avec des passionné : il te faut un endroit remplit de passionné. Et c'est là la force d'une boutique ! c'est la force de games workshop. Amateur du genre, tu finiras un jour par passer la porte d'une boutique officielle.
je que je veux dire, c'est qu'il y a d'autre passerelle, (modélisme, asso, proche...) mais Games est souvent la seule alternative (sociale) viable pour beaucoup.
Je te soutiens sur tipeee depuis ton lancement à temps plein. Je suis triste et un peu las de t'entendre envier le jeu gw depuis longtemps, alors que j'ai le sentiment que 2 vidéos sur 3 sont liées à gw avec la chaßne lore incluse. Lance toi en full gw et avise, je te souhaite de réussir car j'apprécie ta perso (et c'est d'ailleurs à mon avis la perso du CZcamsr qui fait vendre plutÎt que son contenu)
Le problÚme c'est que j'ai parfois besoin d'extérioriser car j'ai du mal à supporter cette disparité, tellement il y a de bons jeux à coté^^. Ce genre de vidéo me permet de dire ce que j'ai sur le coeur et de me sentir un peu moins lourd tout simplement. Les choses sont comme elles sont et je ne le ferait pas changer, mais un ptit coup de lùchage de lest de temps en temps c'est salutaire pour moi.
Merci en tout cas pour ton soutien sur Tipeee â„
â@@HiigyTV je comprends c'est facile pour moi je n'ai pas l'Ă©pĂ©e de damocles au dessus de ma tĂȘte ;) mais j'ai le sentiment qu'un CZcamsr dans le wargame s'il peut en vivre, ne le peut que s'il dĂ©veloppe un cotĂ© gourou ^^
@@HiigyTV Ca fera 50⏠pour la séance de psy, on se revoit dans 3 semaines
:p
L'arrivée de Warhammer 40.000 V8 en 2017 a tout changé. C'est à ce moment là que GW a décidé de miser sur le compétitif avec un rythme accéléré des sorties : rÚgles, profils et figurines.
Le multi jeu n'est pas simple pour nous les joueurs
Exemple : un pote me dit aller vas y joue a conquest. Je vais sur youtube je cherche explication de rĂšgles. Je regarde. On fait une demo. Et il me dit que non ça c'est l'ancienne version đą
Ensuite vous parlez dans votre vidéo de GW sans jamais aborder le cÎté waouh des parties. C'est énorme. Des gros monstres des gros tank etc... A ma connaissance c'est le seul jeu qui propose ça.
Et enfin avec tout le respect que j'ai pour le travail de tout les youtubeur multi jeux, les vidéos ne sont pas toujours dans les standard actuels. Alors parfois ça suffit a aller plus loin. Parfois non.
Papawargamer m'a fait acheter Forstgrave. Hiigy conquest. J'ai regardé beaucoup de vidéo sur bolt action, Olomoc etc... Mais je ne peux pas jouer a tout (killteam 40k aos infinity deadzone Shatterpoint Forstgrave conquest c'est déjà pas mal)
Merci pour ces vidéos d'echange que je savoure en peignant. Bon courage pour la suite.
C'est souvent un peu le problĂšme sur le multijeu... tu ne peux pas en vivre en tant que youtuber, donc tu n'a pas le temps d'y consacrer le temps ni l'argent comparable Ă un youtuber qui vie de 40K et qui fait ça Ă plein temps et forcĂ©ment ce n'est pas le mĂȘme rendu....
Bon en tout cas pour Conquest il y a peu de différences, avec le pdf FR sur le site tu devrais t'en sortir trÚs trÚs bien.
@@HiigyTV un de mes deux potes vendaient une armĂ©e entiĂšre de dweghom ça tombait bien. Du coup je me retrouve avec une horde de nains Ă monter đ
Et merci de m'avoir rappeler l'existence de tagueuleonjoue. Je regarde ça comme un sketch đ
@@adrezo Il sont super Ta Gueule On Joue :p
Les gars ont besoin de s'exprimer pour dire que ça fait tant de temps qu'ils ont pas achetĂ© de GW ... soyez fier de vous đ bravo! pour vrai si au moins c'Ă©tait des vrais arguments quand vous attaquez GW et leurs consommateurs.
TrÚs intéressant merci
Avec plaisir
Ben vas faire un tour Ă Salute, t'en verras du multijeux... et du bien vivant !
Je suis tenté mais ca reste basiquement un budget...
C'est vrai que le Salute ça a l'air d'ĂȘtre une sacrĂ©e expĂ©rience !
merci pour cette vidéo
Avec plaisir
un sujet trĂšs intĂ©ressant, comme souvent dans ces formats lĂ . Toutefois l'argument concernant le fait de trouver des joueurs mĂȘme dans un "petit" patelin ⊠je mettrait un bĂ©mol dessus. dĂ©jĂ Saint-die-des-Vosges c'est 20k habitants ... ca commence Ă ĂȘtre du patelin de compĂšt' lĂ ^^ et avoir une boutique ce n'est pas si courant que cela (surtout avec la vente en ligne qui bouffe le marchĂ© , il me semble que la boutique de saint die galĂšre un peu d'ailleurs). La grosse difficultĂ© je trouve rĂ©side dans le fait de devoir trouver quelque(s) un(s) suffisamment proche ET dispo en mĂȘme temps ce qui, une fois dans la vie active et familiale peut ĂȘtre un sacrĂ© challenge. Bon, je ne dis pas que c'est impossible, mais ca demande de l'Ă©nergie ! et je comprend parfaitement que la majoritĂ© choisisse la facilitĂ© et prennent GW par dĂ©faut.
Oui ton argument est parfaitement justifié...
Ah oui merci pour cette petite mise au point qui permet en effet de remettre certains propos en perspective !
Surtout que cela incite à regarder un peu plus en détail, et outre la "ville" qui fait 20k, quand on pense à regarder la proximité style à moins de 50km d'une ville de 30k hab, une autre de 70k hab et de Strasbourg, cela remet certaines choses en "perspective"...
Surtout quand on est dans une ville de moins de 17k habitants, la plus grosse de 2 fois la suivante Ă 40km Ă la ronde, dont il n'y a surtout que des villages Ă©pars de moins de 5k habitants, voir surtout moins de 1k, ... Et bien entendre certains propos qui pourraient laisser croire qu'il faut faire plus d'effort, que ce serait faisable, et bien cela pĂšse... ^^'
Merci pour la vidĂ©o. Ce qui me plaĂźt avant le jeu c'est les figurines. Donc mĂȘme si le jeu est super bon je n'y jouerai pas et prendre des proxi pour un jeu (genre code mars aurora) et bien mon cerveaul'Ă©clipset otalement. Et c'est la ou games est fort ils me font rĂȘver. C'est pareil pour atomic mass game ou corvus belli sur infinity
Effectivement, ça c'est une bonne motivation :)
L'important dans tout ça, c'est la figurine ;)
La CZcams moneyâŠ. La CZcams moneyâŠ. Vous lâavez tous voulu ! Il faut lâassumer.
Effectivement, le multi game, bof bof pour moi. Je suis sur AoS et y'a suffisamment Ă faire. Trouver des joueurs/se constituer une bande prĂȘte Ă jouer rĂ©guliĂšrement c'est chronophage, pas envie de reproduire cet effort sur un autre jeu. C'est malheureux, d'autant que ASOIAF ou LotR ont l'air cool mais... j'ai d'autres hobby/passe temps que la figurine. Donc tant pis.
Je penses que c'est l'Ă©tat d'esprit de beaucoup de joueur. Je pense d'ailleurs que c'est un point important Ă prendre en compte pour les Ă©diteurs de jeu.
AOS et 40k sont en décomposition sur mon club.
Du legion, du got, du mcp, du bolt action, un peu shatterpoint, du sda
Et là est revenu battle, on ne peut jamais avoir la tranquillité sur le multi jeux, comptant SDA comme autre chose que du GW / Warhammer.
On aura toujours battle / AOS / 40k qui nous reviendront dans les pattes et qui feront de l'ombre aux autres super jeux.
Pour le discours et la trame de vente GW hiigy, ça me fait penser à la trame d'appel en centre d'appels :
- demander si intéressé par un autre contrat
- proposer un service
- proposer les partenariats
Et plein d'autres trucs
Je suis plutÎt anti-GW du coup, par cette omniprésence lourde de la marque.
GW, je ne retournerais que sur Warcry. Battle, AOS et 40k ne m'ont jamais fait envie. J'ai commencé avec Xwing
C'est quelque chose qu'on peut retrouver parfois oĂč l'asso atteind la masse critique de joueur multijeux pour inverser la tendance.
â@@HiigyTVpeut-ĂȘtre mahar prod en invitĂ©? On ne change pas une Ă©quipe qui gagne ^^
La vraie recette c'est de mutualiser vos vidéos avec chats !
C'est dommage que les plates-formes ne proposent rien en ce sens ;)
Moi je n'y crois pas, et j'explique pourquoi dans la vidéo justement.
Games Workshop tient captif les gens grace au bombardement de nouveautés. Les gens d'aujourd'hui n'ont aucune curiosité, mais ont un insatiable besoin de nouveautés toutes les 30s pour avoir leur rush de dopamine. Mais de nouveauté uniquement mainstream et considéré par la societe comme la meilleur.
Le multi jeux restera a jamais marginal. En fait maintenant il y a les wargamers warhammer, et les wargamers geeks qui font du multi jeu.
Qui aurait cru qu'un jour il y ai des gens encore plus "bizarre" dans ce hobby đ
La premiÚre fois qu'on m'a insulté de "geek", j'ai pas compris ... Puis je l'ai porté avec fierté ! Maintenant que c'est mainstream, je vais devenir le plus geek des geeks !
S'il faut ĂȘtre bizarre pour jouer aux multijeux, je serais TRES bizarre !!! :p
C'est vrais que mĂȘme au sein de cette niche il y Ă plein de niveau diffĂ©rents ^^.
Pour flatter l algorithme fais plein de shorts sur les autres jeux
Il faudrait que je test, mais j'ai du mal Ă ne pas passer beaucoup trop de temps sur les shorts...
Les youtubers doivent passer à l'étape suivante. Organiser des évents pour faire jouer. Regarder les autres jouer sur YT a ses limites. Surtout dans notre hobby. Faut faire toucher les figs. Ca marcherait et les gens se déplaceraient rien que pour vous voir mais j'ai conscience que c'est 1 boulo de titan et il faudrait que ça soit lucratif pour vous aussi
Y'a qu'un endroit oĂč on peut faire ça : OCTOGĂNES !!!
Mais c'est vrai que faire jouer c'est l'essentiel ! Je me déplace beaucoup en conventions et festivals pour proposer des tables de démo, et y'a toujours de la surprise quand les gens découvrent qu'il n'y a pas que GW dans la fig
Personne n'a tilté sur "le jeu de figurines ultime" parce que tout le monde sans fou !
Je crois que les "arguments" de vente de ce genre n'ont plus d'effet des gens.
Perso, j'y ai toujours été insensible.
Je suis pas un bon consommateur...
Oui c'est possible, bon je suis dans les 1% de tilteur alors :p
@@HiigyTV L'important est surtout de savoir si cela Ă d e l'influence sur toi ou non.
đŽ
Je rattrape mon retard đ
allez allez gogogo !
Pour ma part c'est la passion du lore. Warhammer a tellement Ă offrir. Avec des figurines magnifiques. Avec des jeux qui fonctionnent bien en terme de rĂšgles (pas parfait mais fonctionnel).
Conquest me tente grave aussi pour les fig. Mais Ă un moment donnĂ©, et pour paraphraser La Wargame Room, le temps n'est pas extensible. Et le porte-monnaie non plus đ...
Pis bon le cÎté collection est présent aussi et GW lead le game et de loin en terme de qualité.
Allez laisse toi tenté, le plaisir de jeu est tellement important aprÚs :D
J'aimerais aussi faire une distinction entre les jeux de figurine classique type Warhammer, c'est à dire des jeux de batailles sur table avec des listes d'armées fait pour 2 joueurs et les jeux de plateau avec figurines plus généralement pensés en coop dans un mode Dungeon crawler (comme Corespace, Descent, Gloomhaven etc) et sur cette 2eme catégorie GW est TRES loin derriÚre la concurrence (malgré leurs tentatives avec Blackstone Fortress et Cursed City assez décevants) et je connais des groupes de joueurs qui ne jouent qu'à ce type de jeu et JAMAIS à des jeux GW (sauf une fois par an pour tester un Warhammer Quest ou un Space Hulk) et en général pour eux Warhammer c'est juste des jeux de bastons compétitif ça ne les intéresse absolument pas et n'ont trop l'aspect collection et peinture des figurines...C'est vraiment deux salles deux ambiance, deux catégorie de joueurs totalement différents et je trouve ça cool que Hiigy parle aussi de ces jeux là bien qu'ils fassent bcp moins de vues hélas.
C'est que j'aime particuliĂšrement Descent et Core Space par exemple, qui apporte vraiment un plaisir de jeu Ă©norme !
@@HiigyTV Ca mĂ©riterait une vidĂ©o dĂ©bat entre ces deux genres et catĂ©gories de joueurs de figurine je pense^^. Perso je suis assez déçu que GW ne proposent pas plus de jeux de plateau sĂ©rieux et suivi de type Dungeon crawler, ils ont des univers tellement riche Ă exploiter je trouve que c'est du gĂąchis d'y jouer que des Wargames compĂ©titifs et laisser de cotĂ© les jeux en coop plus fun et accessibles (j'ai parler de BSF mais il date de 2018 et de Cursed City en 2021 qui est hĂ©las un foirage totale malgrĂ© un thĂ©me excellent, que de frustrations)...La pour la V4 d'AoS ils pourraient nous balancer un WHQ en fin d'annĂ©e avec une bande de Dark Stormcast envoyĂ©s dans la Blight City pleine de Skavens Ă la façon de Silver Tower avec l'ambiance qui va avec etc, ça pourrait ĂȘtre un excellent trip (en espĂ©rant qu'ils fassent un truc mieux foutu que Cursed City!)...
@@fretzor Je suis complĂštement d'accord avec toi !
Malheureusement, GW ne vise pas spécialement à faire de vrais bon jeux de société (comme les Descent, Corespace ou Gloomhaven que tu cite) Ils n'ont pas besoin de conquérir ce marché, car ils sont leader dans le leur, bien plus rentable et efficace. Sortir une boite de jeu comme Silver Tower, c'est surtout proposer un bundle de figurines uniques, pas la peine d'avoir une bonne mécanique derriÚre, ça se vendra de toute façon ^^
Bonjour à vous deux, pour ma part je pense clairement que aujourd'hui tout le monde a raison , les jeux GW sont une belle entrée et surtout un univers établie dans le wargame , actuellement je joue a GW par pseudo obligation car je n'ai que des joueurs de jeux GW par chez moi ( perpignan et alentour ) et encore les incontournable hein 40k , AOS je suis un fan fou de warcry car simple , rapide et figurine superbe ( artisant donc peu de temps de jeu et de peinture donc ça me convient ) mais j'ai aussi starwars shatterpoint , infinity , bientot warcrow , et pourtant c'est jeux ne sont pas aussi bienvenue dans mon entourage souvent par non envie sous poretexte que c'est jeux sont chere car peu de fig pour le prix mais clairement les gens n'on tous simplement pas envie de s'investir car GW à déja surchargé le marché les gens achete des boite de 10fig ( qui ne s'on que un 100eme de leur armée ) pour pouvoir jouer a 40⏠et ça ne les dérange pas mais acheter deux bande exemple shatterpoint a 45⏠donc 90⏠pour un format standar ils trouvent ça chere car clairement ils n'ont que 10 fig pour 90⏠mais ne fon pas le calcul de se dire que pour ce prix la ils sont au format final de leur roster a la diff de GW qui demande pour jouer a 2000Pts d'armée ( format standar GW ) ben il claquerons entre 270 voir 500⏠et c'est surtous ça qui me derange dans la réflexion des gens GW est chere mais le reste et toujours plus chere car peu de fig mais au final jouons nous a un jeu pour le kiloplastique qu'il généere ou pour son univers , son gamplay , ses regles souvent plus riche et plus new age que celle des jeux GW car soyons franc c'est relou de regarder un mec bouger toute son armée et subir son tour sans pouvoir réagir , j'ai commencer par GW et j'ai vite fini sur eden et clairement je rejoin Grégoric sur le fait eden est clairement une des meilleur mouture d'un jeu de figurine je suis décus que le jeu est fini comme ça et clairement un jeu meurt du moment ou il n'ai pas suivie car dans la réflexion des gens , pas de sortie = jeu mort , et dans la réflexion collective GW sort des fig toutes les semaine de qualité folle donc c'est le top du top meme si leur systeme de jeux sont souvent moin bon que les autres.
ça reste biensur mon avis du Wargame et je sort petit à petit du jeu wargame a cause de GW qui fini par inondé un marché qui m'interesse de moins en moins du a ce manque d'ouverture d'esprit sur les jeux de fig.
Je ne peux qu'ĂȘtre d'accord avec ce constat pour l'avoir vu trĂšs souvent en boutique... C'est comme ça malheureusement.
Bonjour Hiigy,
As tu tjs ton lien Amazon ?
Non, ca ne marche plus.
Avis à contre courant pour vous donner des arguments différents pas pour vous critiquer :
Vous avez travaillĂ© en boutique et vous ĂȘtes youtubeur. Heureusement que vous ĂȘtes curieux.
Par contre je suis sur que vous n'avez pas la mĂȘme curiositĂ© sur le monde du comics par exemple. Ou de la chasse ou du paintball....
La vie d'un ĂȘtre humain et fait de plein de curiositĂ© diffĂ©rentes sur pleins de sujet diffĂ©rents. Peut ĂȘtre tout le monde n'a pas envi de creuser autant le monde de la figurine que vous.
Mais plutĂŽt tester et approfondir Ă fond le jeux video mais juste survoler l'univers de la figurine.
C'est bien de vouloir ouvrir les gens Ă de nouveaux jeux de fig mais peut ĂȘtre qu'ils ont juste pas envie.
AprÚs j'aime bien tes vidéos multijeux mais quand je regarde je sais pertinemment que je vais pas acheter.
Il y a aussi le fait que GW propose aussi un univers riche, qui permet de se l'approprier, transmedia avec une grosse base de joueur.
Allez je parie qu'un jour oĂč l'autre tu te laissera tentĂ© ^^.
Mais je suis d'accord avec tes arguments.
â@@HiigyTVfranchement sur olomoch j'Ă©tais Ă deux doigts đ
Des gros bisous et dur rebondir un poil ^^'
Pour moi chaque point de vue sâentend,
et j'aime vraiment chaque pour les arguments apportés justement ^^'
(rien que comparé avec Microsoft sans concurrence Apple, ou l'inverse ça a du sens à mes yeux)
ça peut faire lÚche botte mais étant loin du concept je m'en tape un poil également,
je suis plus de votre avis ceci dit si je dois choisir un parti pris ^^' (du lore dans du lore ahah)
Cependant j'aurai du mal Ă pas prendre en compte les arguments inverses,
qui s'entendent parfaitement aussi quand on débute ou autre /*
(et 20.000 fois vous avez déjà retourné la question, je pense donc j'ai pas voix, à part ce petit point de vue semi-naïf ^^')
big mediator friendly, portez vous bieng peu importe les commus
đȘc'est surtout cha â„
Salut,
Il y a du juste sur certaines choses, mais aussi un peu extrĂȘme sur certains points, en tout cas c'est l'impression, mais bon on ne peut pas les prouver trop ni dans un sens ni dans l'autre donc la mesure devrait p-e ĂȘtre un peu plus de rigueur...
Par contre certains propos peuvent ĂȘtre assez durs Ă entendre concernant ce qui pourrait sembler ĂȘtre des jugements sur les joueurs&gens en gĂ©nĂ©ral, et c'est dommage, car il semble qu'inversement il y ait bien des choses qui ne soient pas prises en considĂ©ration (ou tout du moins pas Ă©noncĂ©es mais vous les avez p-e en tĂȘte&co, et cela dĂ©sĂ©quilibre un peu l'ensemble de l'analyse, c'est bien dommage)...
Sinon, concernant des sujets durant la vidéo :
La rĂ©ussite de la vidĂ©o Necropolis, câest p-e aussi une attention qui a pu ĂȘtre captĂ©e Ă l'origine par une confusion avec Necromunda...
Pour lâhistoire de lâoutil de multualisation des chaines, vous pourriez proposer de faire un label, Ă lâimage du label Herodote pour les chaines de "vulga sur lâHistoire et la recherche en Histoire etc"...
D'ailleurs cela pourrait p-e mĂȘme mener Ă des labels qui se superposent et des youtubeurs(voir autres rĂ©seaux sociaux) qui intĂšgreraient les uns ou les autres selon leur profil et prods, style label French Hobby, label Multijeux, label jeux IndĂ© (on peut ĂȘtre uniquement "un jeu indĂ©" ou inversement ĂȘtre "multijeux mais pas indĂ©", etc etc)
Mais bon ce ne sont que des suggestions faciles sans exactement savoir ce que cela implique...
Bref en tout cas merci d'avoir ainsi exprimé et partagé vos points de vue.
Vive les jeux indépendants ! Jouez à Of Flesh and Steel plutÎt qu'à 40K ! ;)
Si HiigyTV veux faire un rapport de bataille OFAS, faites moi signe. :P
Franchement pas cette année, mais tente un petit rappel de temps en temps, on ne sait jamais :)
@@HiigyTV Ca marche. :)
Pour lâalgorithme CZcams, attention ça passe beaucoup par les mots-clĂ©s que tu mets dans le Studio. Des vidĂ©os avec les mĂȘmes mots-clĂ©s sont, selon CZcams, supposĂ©s marcher pour les mĂȘmes viewers. Par contre si les keywords sont diffĂ©rents, pas de soucis, lâalgorithme comprend que ce sont des vidĂ©os adressĂ©s Ă des publics diffĂ©rents.
Plus le pourcentage de mots-clĂ©s en commun est Ă©levĂ© et les gens ne regardent quand mĂȘme pas, plus lâalgorithme est ronchon.
Ha tiens pas bĂȘte ca, je ne les changent jamais, j'avais entendu que ca ne servait pas Ă grand chose et je me concentrais sur les #
Mais je vais essayer d'y etre vigilant. Merci Ă toi!
@@HiigyTV avec plaisir! Entre acteurs du multijeu il faut se partager les bonnes astuces đ
De maniĂšre gĂ©nĂ©rale, si tu entends quelquâun te dire que quelque chose sur CZcams ne sert Ă rien, câest que ton interlocuteur nâa juste pas cette connaissance đ
Bcp de sujets principaux dans cette discussion :)
@gregauryc / on ne peut pas exiger des gens d'ĂȘtre curieux. en fait regarde les Ă©tudes sur les profils psycho et cie et tu verras que ce n'est pas possible car les curieux sont trĂšs loin d'ĂȘtre majoritaires (c'est un curieux qui te le dit, et j'ai dĂ©couvert ce point l'annĂ©e derniĂšre lors d'un bilan de compĂ©tences). Par contre tu peux le prendre dans l'autre sens, il y aura tjrs des curieux. A contrario je dirai qu'il est possible de demander des gens d'avoir un esprit critique, pas dans le sens critique nĂ©gative mais dans le sens premier du mot, oĂč l'on questionne oĂč l'on sait remettre en cause qqch que l'on a devant soit.
Je suis tout Ă fait d'accord avec toi !
Je ne savais pas que le curieux Ă©tait un profil psycho ! Ca expliquerait pas mal de choses...
C'est vrai qu'on en a pas parlé dans la vidéo mais l'esprit critique est hyper important, et pas que pour les figurines ;)
@@Gregauryc pour ĂȘtre prĂ©cis ce n'est pas un profil mais une caractĂ©ristique. Et une caractĂ©ristique qui en "version " trĂšs dĂ©veloppĂ©e, est partagĂ©e par peu de profils. C'est super intĂ©ressant.
đŽđđ»đŽ
Merci pour cette vidĂ©o (regardĂ©e sur Twitch). Toutefois, les petites allusions avec l'actualitĂ© politique (RN = GW) auraient pu ĂȘtre Ă©vitĂ©es. De mĂȘme que "captif" ou les "oeillĂšres" aussi Ă propos des joueurs exclus de GW (j'en suis mais je fais aussi de l'Infinity et je n'achĂšte modestement du GW puisque peintre trĂšs lent).
J'ai trouvĂ© perso le dĂ©bat dĂ©sĂ©quilibrĂ© trop anti-GW. Il aurait Ă©tĂ© peut-ĂȘtre intĂ©ressant d'inviter une personne pro GW afin de mieux Ă©quilibrer. J'avoue m'ĂȘtre un peu Ă©nervĂ© sur le chat de twitch durant la diffusion en live. Je m'en excuse auprĂšs de toi et de ta commue. Mais bon. Etant trĂšs (trop?) pro-GW, Ă l'avenir j'Ă©viterai tes Ă©missions-live comme celle-ci. Uniquement en rediff.
Sinon, il y avait des Ă©lĂ©ments d'analyse intĂ©ressants dans vos discussions. Il me semble que le problĂšme des autres jeux concurrents vient surtout de la distribution = trĂšs rarement en boutique et uniquement en vente par correspondance (VPC). J'envisage Ă court terme Conquest ou Bolt action, et seule une boutique en propose quelques boites dans la mĂ©tropole oĂč je vis. Donc du coup, le premier contact avec le consommateur est trĂšs diffĂ©rent. Quand c'est Ă l'Ă©talage, la force de frappe me paraĂźt (selon moi) plus importante.
Sur le rĂŽle des chaines. Certes un rĂŽle important selon lâalgorithme CZcams. Mais pas toujours. Par exemple, Ă©tant dĂ©goutĂ© par le compĂ©titif, je ne regarde plus FWS. Pourtant la page CZcams me montre toujours les vidĂ©os FWS....A la longue, les gens deviennent plus mĂ©ticuleux et spĂ©cialisent leur attente.
Bon courage
Merci pour ton retour. Contrairement Ă ce que tu semble croire, nous ne sommes pas anti-GW, nous pratiquons mĂȘme leurs jeux, collectionnons leurs figs etc ... Par contre, anti-monopole, oui ;) On a d'ailleurs beaucoup parlĂ© de GW pour une Ă©mission qui se voulait sur les autres jeux ^^'
Pour ce qui est des produits disponibles en boutique, c'est le cercle vicieux dont on parlait en intro : si ça marche moins bien que GW est-ce que ça vaut le coup de le tenter ? Si les joueurs en demandent pas, les boutiques en achÚtent pas ...
Tu sais moi je suis toujours ouvert Ă la discussion et j'aime Ă©normĂ©ment les produits GW, je dĂ©teste simplement le fait que les gens ne veulent pas regarder ailleurs "parce quâil y a GW", c'est comme ça, ca doit venir de ma nature anti conformiste :)
@@HiigyTV Merci pour ta réponse. Oui bien entendu, je comprends ta ligne éditoriale.
Toutefois, tu peux avoir bien d'autres raisons pour lesquelles les gens ne souhaitent pas regarder ailleurs = dont celle-ci : tout simplement parce qu'ailleurs, ce n'est pas trÚs intéressant (excepté le systÚme de jeu). Le gens ne sont pas non impérativement plus intéressés de l'hyper-originalité ou des systÚmes de jeu atypiques. Pas toujours parce que manque de temps ou manque d'argent GW oblige.
Exemple moi-mĂȘme : certes je suis quasi-exclusif GW mais je ne dĂ©pense pas non plus trop d'argent dans acquisition de kit et de maquettes. Mais : je ne suis pas intĂ©ressĂ© par l'escarmouche ou le jeu agnostique, ni par l'univers Star Wars ou de Games of Thrones. Et je trouve les figs de Mantic trĂšs moches. Donc j'ai de bonnes raisons de rester sur GW. On ne veut pas regarder ailleurs parce qu'il n'y a pas grand chose d'intĂ©ressant et d'Ă©quivalent ailleurs.
Ah oui mais c'est vrai, il y a peut-ĂȘtre Conquest....đ
Ensuite, attention Ă la rĂ©ciprocitĂ©. Tu vas dire que "GW trop exclusif ; ouvrez les yeux". Ok mais les gens qui jouent uniquement par exemple Ă ASOIAF ? Ou Ă un autre jeu ? Vas-tu leur opposer la mĂȘme ligne de morale? Sinon il va falloir dire Ă Nico le Blond, d'arrĂȘter de jouer Ă Alkhemy. Quand mĂȘme il fait cela depuis trop longtemps !
đ
Le paradoxe c'est que les gens se plaignent de leur pouvoir d'achat mais continuent à acheter en masse le jeu le plus cher... un jeu qu'ils ne jouent pas à 90%, des figs qu'ils achÚtent donc pour peindre mais ne trouvent pas nécessairement les plus sublimes...
La logique de votre comportement macro devrait vous pousser à acheter des figs sans ancrage de marque et de jouer des rÚgles sans figs, mais c'est pas le cas, on est donc dans un matrixage sociétal.
Ha ben le jeu agnostique, je ne cesse de le défendre !
Peins 1 space marines pour 40k, tu auras un space marine pour 40k !
Peins un milicien random, tu pourras le jouer Ă Forbidden Psalm, Rangers of Shadowdeep, Saga, Kobold & Copplestone, Warhammer, Mordheim, Warcry, Cadwallon, dans du JDR mĂȘme !!!
Bizarre tu ne parles pas de MArs COde Aurora... Ă©trange...
@@HiigyTV C'est compliqué de placer un milicien random dans Mars : Code Aurora, mais tu peux jouer des Space Marines ^^
Tu ne dois pas t en souvenir mais j etais contre le fait que tu deviennes pro. Tu vois quand on est pro on cherche a vivre de son travail. Quand on ne l est pas on cherche à partager ce qu on aime. Alors évidemment c est facile à dire. Perso je suis comme un autre spectateur qui choisit ses jeux. J ai moi aussi quitté GW et j envisage éventuellement Spearhead car j ai deux armées AOS que j ai fait pour le souvenir de l époque trÚs lointaine de Battle mais sinon GW c est mort je ne vais acheter que le bouquin de regle meme pas la boite et s ils ne vendent pas les regles pas grave je jouerais a autre chose. J ai énormément de jeux et je me tourne vers d historique/historico-fantastique.
Alors je ne me rappel plus de ton pseudo, mais je me rappel d'un commentaire en ce sens ^^.
La situation n'est pas facile mais je fais quant mĂȘme le choix de prendre ce chemin et au final 2 ans, c'est dejĂ pas mal :)
J'aime pas trop l'analogie Warhammer = Apple.
Je préfÚre comparer Warhammer à McDonald.
- Consommation Rapide
- Y'en a partout (mĂȘme chez cultura / fnac)
- Il y a de la pub partout pour ce truc
- Tout le monde en parle ou connait
- Le packaging est joli
- Et au final... c'est pas terrible!
Ca marche aussi XD
Moi c'est l'inverse, c'est tout sauf GW, j'ai suivi toutes les version de 40k depuis la V4, et ma derniĂšre partir fun de 40k date d'il y a plus de 10 ans.
Aujourd'hui je suis prĂȘt Ă essayer n'importe quel jeu tant que c'est pas GW, j'ai testĂ© OPR et j'ai retrouvĂ© les sensations de jeu de quand j'ai commencĂ©, et je compte bien tester les jeu SW.
Effectivement je pense que 40K n'est pas le jeu le plus adapté pour trouver du plaisir rapidement sans gros investissement aussi bien en temps qu'en ressources mentales.
C'est pour ça justement que je pense que le multi jeu Ă son intĂ©rĂȘt dans cette situation.
Que ce soit en temps /eurosou / investissement mental, tu peux avoir des petits jeux diffĂ©rents, fun et moins prises de tĂȘte, et ça peut ĂȘtre rafraĂźchissant mĂȘme pour des fans de GW, de se faire guider dans un petit jeu fun de temps en temps.
AprĂšs les fĂ©rus de 40k souffrent souvent (avis personnel hein) de ce que j'appelle "l'illusion de l'intelligence" car ils ne voient l'intĂ©rĂȘt de 40k qu'au travers de la complexitĂ© des rĂšgles, et non dans les interactions possibles entre les joueurs. Et donc ils voient souvent les jeux aux rĂšgles plus simples (et non simplistes) comme ayant moins d'intĂ©rĂȘt, ce qui est pas futfut car les rĂšgles des Ă©checs tiennent sur un post-it mais niveau stratĂ©gie ça couche 40k đ
Et aujourd'hui avec les jeux agnostiques en figurine on peut taper sur la nostalgie des vieux de la vieille qui peuvent sortir leur relique pour taper avec les nouveautés.
En conclusion je pense que le multi jeu a peu de chance d'ĂȘtre au premier plan pour la plupart des joueurs, mais ça peut ĂȘtre un backup de fun pour tous, et peut-ĂȘtre Ă la longue faire comprendre aux joueurs "only GW" que l'herbe peut ĂȘtre plus verte ailleurs, et que de temps en temps on peut laisser tomber la poutre pour un moments convivialitĂ© avec des potos
Hello, je rĂ©agis juste de ce que je vois de youtube mais il semble que le combat soit perdu d'avance si tu veux te battre contre l'algo youtube. Autant arrĂȘter si tu veux en vivre dĂ©cemment. Suf si tu as de quoi investir das un studio cinĂ©me de fou qui fera des batailles de dingue sur tes autres jeux. Par contre, tu peux t'adapter en faisant en sorte d'avoir une quantitĂ© de vue stable en te crĂ©ant une chaine principale qui ne fait que tu Warhammer (tu dis aimer ça donc tu devrais ĂȘtre du plasir) puis une chaine secondaire oĂč tu fais les autres bon jeu mais qui sont pour le moment moins connu. Tu auras toi aussi ta locomotive qui te permettra de faire le reste. Bon aprĂšs tu as dĂ©jĂ ta chaine Lore donc je sais pas trop en fait....J'espĂšre que tu vas y arriver car ca serait vraiment chiant de ne voir que du Warhammer partout. Bon courage et bonne continuation Ă toi!
Ne t'inquiĂšte pas, j'y arrive dĂ©jĂ techniquement, mais le combat est tellement rude que des fois ça fait juste du bien d'en parler et dâĂ©vacuer.
AprĂšs le gros avantages de games workshop est la multiplicitĂ© des jeux . Exemple aprĂšs 6 ans de pause jâai voulu me remettre Ă 40K , malgrĂ© la hype , hyper déçu de cette version . Le replis je lâai trouvĂ© sur horus heresy .
Ha oui là pour le coup, c'est vrais que tu retrouve les sensations de la v7. Par contre tu n'es pas frustré par le coté SM VS SM ?
@@HiigyTV effectivement jâavais cette apprĂ©hension au dĂ©part , mais la personnalisation des lĂ©gions et le cĂŽtĂ© dĂ©complexĂ© de lâarmement rend les parties sympathiques . Plus que la v7 je retrouve le goĂ»t des partie d apocalypse de la v5 v6. Et bizarrement bien que le jeu possĂšde beaucoup trop de rĂšgles spĂ©ciales ( son gros dĂ©faut) les parties de 2500pt se joue en 2h30 et sont trĂšs fluides dans leur dĂ©roulĂ© . Je ne peux que conseiller ce jeu .Et puis pour la fin dâannĂ©e je prĂ©pare une solar auxiliaire alliĂ© Ă du chevalier impĂ©riaux . Histoire de changer . Et quand je veux Ă une Ă©chelle plus petite , je joue Ă du 40K v2.
Les mĂȘmes qui chialent sur les prix games sont les premiers Ă ne consommer que games.
Oui ca se voyait trĂšs souvent en boutique, voir sur le net ;)
Je me sens directement attaqué par les propos tenus. Il est important de ne pas oublier que derriÚre les « moutons » il y a des vraies personnes. Ce genre de propos est insultant et non fondé.
Je te propose de suivre tes convictions et de stopper le contenu GW.
De mon cÎté j'aime pas les jeux WH40K et AOS (les mécaniques j'entends), je m'éclate bcp plus avec des jeux tel qu'Infinity, Malifaux ou Moonstone.
J'ai découvert la majorité des jeux de figurines grùce au www.youtube.com/@LeculteduD et www.youtube.com/@wallouminiature6248