Как в RPG появились бои и нужны ли они там
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- 10% кэшбэк на игры и другие бонусы с картой киберпанк - l.tinkoff.ru/d...
Disco Elysium в 2019 году навела немало шороху: взяла ворох наград и вновь подняла вопрос «в чём суть жанра RPG, и может ли он обойтись без боёв?». Какими вообще критериями должна обладать игра, чтобы считаться ролевой?
В этом видео мы расскажем о происхождении жанра, проследим, как и откуда в нём появились сражения, и разберемся так ли они нужны в RPG. Для этого даже выведем определение для термина «ролевая видеоигра». Как в RPG появились бои и нужны ли они там.
Насилие в геймплее и повествовании: • Насилие как инструмент...
Голос: Семён Окороков
Монтаж: Андрей Королёв
Текст: Илья Цуканов
Текстовая версия: dtf.ru/games/7...
В прямом эфире каждый будний день на twitch: / dtfru
сайт dtf.ru/
VK dtf
twitter / playdtf
facebook / playdtf
А что думаете вы? Так ли важна боевка для RPG и какие игры вы помните без нее? Давайте обсудим в комментариях!
после ухода луцая дтф настолько очистился, что в ютуб вернулся хороший контент
@@jesussuperstar3406 а что с ним не так? Я не шарю
Рпг это ролевуха. Будь хоть пастухом, хоть драконоборцем. Пастух может драться, но он не боец. Боевая система в рпг опциональна
Если можно сделать хорошую и интересную боевку, то нужна, pathfinder kingmaker пример хорошей боевки как по мне, а вот в arcanum, например, можно было и без нее обойтись, игра бы стала только лучше
Важно качать спич
Не знаю насчет всех рпг,но я рада что в диско нет боевки,и наконец то больше внимания уделили тексту сюжету ,интересным квестам и проработке персонажей. Давно не видела такого живого мира как там.
Орнул со вставки с Animal Crossing )
И с последнего кадра😂
Бои в ролевых играх нужны, хотя бы потому что это опять таки выбор игрока что делать в той или иной ситауции =). Как-то задумывался, почему когда играл в ДнД все скатывалось в "пробивание дверей" ответ нашелся когда я ознакомился с альтернативами. Например если сравнить книги правил ДнД3.5, Пасфайндер, Шедовран4. То в двух первых книгах огромные разделы на много страниц про боевую систему(боевые параметры, бонусы) а отыгрыш скатывался в один раздел "ну придумайте какойнибудь наратив вот 3 скилла(обман, дипломатия, запугивание)". В шедовран раздел "Бой", почти такой же как "умения", "беспроводной мир" или "пробудившийся мир" итого неважно что это: перестрелка, переговоры, взлом или забег в иной мир убрав отыгрыш это будет в равной степени проверка соответствующего навыка.
Бесит когда моему магу приходиться качать взлом или таскать бесполезного вора чтобы открывать сундуки и двери)
Эх, а ведь в морровинде и обливионе был целый отдельный спел для открытия дверей и сундуков чтобы руки не марать. Или мать его дверь. На х... мне нужен воришка, если персонаж может силой мысли сжечь деревню, взорвать голову, уронить на голову долбанный метеорит. Почему маг просто не может вынести дверь вместе со стеной!
По моему логичнее спрашивать: Как в боевой системе (настольных варгеймах) появились элементы RPG (D&D)?
Ответ простой -потому что без противостояния и конфликта хороший,затягивающий ,интересный сюжет и геймплей сделать ТРУДНО. Точнее, ОЧЕНЬ ТРУДНО. И я чертовски благодарен Кодзиме за Death Stranding -при шутерном привычном геймплее, игра где можно убивать,но делать этого не стоит, просто отличное решение. А раз делать такое трудно, подавляющее большинство разработчиков заморачиваться не будет и будет делать то что уже стало привычным и ожидаемым.
Насколько же народ отупел, что все конфликты решает мордобоем и стрельбой...
@@RedGallardoнередко это единственный доступный язык для оппонента.
Если сделать npc и весь мир хоть капельку живыми, то конфликты сами по себе будут легко появляться.
Ааа музыка из Ведьмака заставляет смотреть до конца
спасибо за начало ролика с концовки planescape torment
АХАХАХАХАХАХАХАХА
Но справедливости ради, этот кусок не испортит впечатление от игры ни на йоту
@@user-fl9dx3rx4j как по мне, он наводит на определённые мысли, поскольку фразу из сцены говорят то ли в начале, то ли в середине
вот уж времена. когда забыли, что такое рОлевые игры (от слова "роль")
@ZorGa Скажи это всем ютуберам, которые рекламировали Рейд КамЛедженс с как "популярную РПГ"
@@danilsokolov29, РПГ пишем, квази-JRPG в уме
@ZorGa Кстати по этой причине JRPG уже сколько лет относятся к RPG). Просто из-за наличия прокачки
А стукать по твоему не роль? Безмоглой нежити, будет всë равно, насколько красноречив дипломат.
Наоборот, только недавно придумали. В видео правильно сказали - в ролевых играх почти не задумывались о социалке до конца девяностых, да и потом тоже, пока Нью Вегас не породил поколение RPG-снобов.
12:45
АЙ, мое сердечко, оно болит...
13:05 Привет от AI Dungeon.
Боёвка в настольных РПГ - это проверка скилла "атака" против сложности "защита". Социалка там же - это проверка скилла "убеждение/запугивание/обман" против сложности НПЦ. А если механически нет разницы, и перенос настольной РПГ в цифру - это в первую очередь адаптация механик - зачем разделять и противопоставлять эти два понятия, если, по сути, что бой, что социалка - это взаимодействие игрока с миром игры, результат которого определяется проверкой нужного скилла? Да, инициирующие триггеры разные, но суть-то этого всего одна. Тот же самый Council даёт такой себе отыгрыш - у тебя всегда одна цель, одни убеждения, да и концовка... Ты всегда отыгрываешь одного и того же персонажа, просто с разными наборами умений. В этом плане Dark Souls с его выбором концовки, зависящим от действий персонажа - гораздо большая РПГ, пусть все проблемы и решаются боем. Что больше соответствует понятию "отыгрыш роли" - выбор инструментов, с которым ты придёшь к одному и тому же итогу, или же выбор результата своего пути, к которому идёшь с не влияющим на него набором инструментов? Я склоняюсь ко второму варианту. Так что тут можно свести дискуссию к "насколько серьезные обусловленные отыгрышем ветвления сюжета игра может предложить игроку?"
Насколько важна боёвка? Настолько, насколько она гармонично вяжется с сюжетом и сутью игры. Боёвка в Disco Elisium была бы так же органична, как прокачка социальных навыков в Call of Duty. Если лудо-нарративный диссонанс по поводу боевой механики есть - это плохо. Нет его - это хорошо. Вот и вся наука.
RPG в сеттинге современного мирного города - Alpha Protocol, хотя там нас иногда и забрасывали в горячие зоны. Отечественные "Ночной Дозор" и "Дневной Дозор" формально тоже относятся к тактическим RPG, и происходят во вполне мирной Москве.
Я лично всегда думал что не делают игры про реальный мир потому что. РЕАЛЬНЫЙ МИР С... СКУЧНЫЙ!!! Серьезно человеку как будто этого современного города в течении дня не хватает чтобы еще играть в него.
@@lordofchange5997 для этого и есть ролевой отыгрыш - чтоб побыть тем, для кого реальный мир скучным не будет: шпионом, наемником и т.д.
@@lordofchange5997 Если есть интересные книги и фильмы про современный мирный город, значит играм надо просто дорасти до них.
@@user-mt9jj3st6t интересные для кого? Есть такое понятие как сеттинг и его ограничения.
Собсно это как классическая литература, никогда не понимал людей того времени что с удовольствием читали про свое время. Не знаю посмотреть в окно и выйти на улицу так трудно что ли?
@@lordofchange5997 В детстве я тоже предпочитал динамичные приключения в воображаемых мирах. С возрастом больше начинаешь ценить анализ реальности.
А можете сделать больше видео про настольные ролевые игры?
Спасибо за труды!
"Почему в хорошем экшене от третьего лица с убедительной боевой системой можно обойтись и без навязчивых РПГ-элементов?" - вот как я бы поставил вопрос.
Например, Хелблейд - прекрасная игра в том числе и потому, что ее авторы не пытались объять необъятное и не тратили ресурсы разработки на разный бред типа системы навыков(которые бы все равно не работали в итоге), декоративную вариативность сюжета (который бы все равно был линейным), а сосредоточились на главном.
А ещё в Ведьмаке, монстра можно просто вы...бать. Это всё что я хотел сказать.
14:16 "Девица-то, однако, вроде как дышит еще."
Самые крутые РПГ это РПГ в которых есть широкая вариативность прохождения. Чем больше витиеватых и полярных решений, чем разнообразнее решения влияют на сюжет, тем больше у игрока возможностей создать уникальную историю своего персонажа. Полный отказ от боевки это такое же ущербное решение как и рпг полностью посвященное боевке.
Полный отказ от боевой системы это нормальное решение, как и ролевая игра с обилием боевых сцен.
@@cpazmatikus3752 смотри,просто упор на Экшон убивает реиграбельность...Тот же Ведьмак не RPG!
Так а причём тут отказ от боевки и вариативность? Большая вариативность может достигаться и без боевки
Ответ можно найти в ММО играх.
Судите сами, геймплей настолько скуден и утомляем, что социальное общение людей в игре про убийство всего и вся становится такой же важной частью. Я молчу про торговлю предметами с живыми людьми. Да, прикольно собрать пати и 3 часа убивать босса дракона. Но ещё слаще 5 часов обсуждать это в чате.
Итог: важен баланс.
♂️Dungeon master♂️
Ооо. Нашёлся человек, что смог грамотно пояснить за суть видеоигровых РПГ и что именно их выделяет в жанр.
Хотя спор является ли Ведьмак 3 РПГ или нет это всё равно не разрешит :D
Тут никакого спора и быть не может, ведьмак 3 - не РПГ, это экшн-адвенчура С элементами рпг
@@Hayk97 а теперь попробуй докажи это всем остальным :D
@@DarkAmalrik в нескольких спорах я уже участвовал и успешно доказал своим оппонентам, что ведьмак 3 и хорошее рпг всего лишь миф)
@@Hayk97 всякая игра, где есть прокачка навыков, которые можно выбирать - является ролевой игрой. Парируй.
@@MrTakoi1 Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game, что означает "отыгрыш роли" слово "role"
Спасибо большое за информацию!
Вот кстати говоря об играх "без сражений" Планскейп то как раз из этой же когорты. Я даже в первом прохождении раза 4-5 вступал в драки и прошел игру...Читал что там 1 или 2 обязательных сражений на всю игру.
Еще года два назад родилась мысль о том что бои мешают хорошей рпг.
Также рекомендую опробовать игру The Council - хороший образчик рпг без боёв
Она ощущается скорее как очень нелинейный (примерно до срединных эпизодов) квест.
@@Daniel_Remizov что в какой-то мере и есть любая РПГ). Я бы даже сказал - РПГ это нелинейный квест, к которому зачем-то прикрутили бои...
Отличное видеоэссе! Аргументированно и познавательно.
Заканчиваешь смотреть ролик DBS. Идёшь на DTF. Ну блин.
Где видео эссе Ани?
В описании нет
Добавили, спасибо, что заметили!
@@DTFru Благодарю за учтивость)
Благодарю за видео
Правильный выбор и Йен :)
Ну я в днд люблю без физических стычек отыгрывать иногда)
Слышу музыку из ведьмака - ставлю лайк
Формально - боевка не обязательный элемент. И даже прокачка - не обязательный элемент. В реальности так сложилось, что рпг интересна людям, которым интересна тема "поиска силы, доминирования и борьбы". Эти 3 кита дают если не основное, то необходимое удовольствие игроку, и без них он отказывается рассматривать все остальные темы, которые ему рпг может предложить.
3:29 ДАНЖЕН МАСТЕР :D
а ждал вставку из гачи
Бои в RPG можно нормально добавить.
Зависит от разработчиков. В ведьмаке боевка конечно не идеальная, но и не ужасная.
В: рпг без боев это не рпг?
О: граната без чеки это всё еще граната, не так ли.
Но не долго
ну вот, к примеру третий ведьмак - имеет рудиментарную боёвку, в которой все тактические и стратегические уловки сводятся к тупому закликиванию врагов.
@@MdSel1 эта игра не была бы лучше без боёв, плохой пример
Зависит от сеттинга RPG.
мне кажется на этом видео можно было закончить
Единственный правильный и столь же очевидный в своей простоте ответ.
И комментарий с этой очевидной мыслью в итоге проигрывает по числу лайков тупорылым сблёвам про то, что "боёвка должна быть в игре любой ценой".
Скажу, что посредством обязательного наличия боевых элементов в искусстве просто поощряют культуру конфронтации. Жестокость в играх популярна не потому, что это нужно пользователям. Если выделить жестокость как жанр, то на фоне остальных он будет не таким уж и популярным. Люди идут за историей, а то с помощью каких инструментов будет вестись повествование имеет второе значение.
тут и есть большая броблема. написать хорошую историю для 20-30 часов игры очень сложно. а в играх с этим всегда было очень плохо
Чушь собачья. Если выделить "жестокость" как жанр, то получится шутер от первого лица, ну и угадай, какой топ 1 жанр в мире по популярности среди игроков-мужчин?
@@MacMan2152 если олицетворить жестокость, то получится что-то типа Manhunt или Doom. Много поклонников расчленёнки и пыток в индустрии? А конфронтация в шутерах и проявляемая на фоне соревнований агрессия, это немного другая собачья чушь
Конфронтация в видеоиграх давно утратила свою цель как приём искусства. Это уже давно что-то вроде традиции без содержания.
Сеттинг современности редко встречается, отнюдь не из-за сложности добавления в него боëвку. Просто большинство не видит ничего такого же интересного в ней, что равнялось бы фантастике. Возможно я ошибаюсь, но мне видится, только возможность построения, какие-нибудь детективных историй, однако и в них зачастую, есть место для боëвки.
Я ещë не успел пройти Диско Эллизиум, но за несколько первых часов, я смог найти несколько видов оружия, я очень удивился, когда узнал, что там нет боëвки, как по мне, она там была бы совсем не лишней, при правильном оформлении конечно.
Ну тут спорно. Есть рпг которые завязаны на боевики например дивиинити, было бы не интересно в неё играть если бы не глубокая боевая система.На верное всё зависит, какие акценты, расставляют разработчики.Я хочу сказать любо ты жертвуешь боями ради полевого отыгроша ,или наоборот.
А в теории Crusaider Kings тоже RPG
Crusader Kings (RPG+LSG в обёртке глобальной стратегии) яркий пример того, что классификация видеоигр по жанрам это вздор.
@@rimij а иначе как понимать, что за игра и как она играется? Пробовать каждую игру? Смотреть геймплей? Вот где вздор.
@@MrTakoi1 Не нужно совсем убирать жанровую классификацию, но надо разработать новую
@@rimij Согласен, новая не помешала бы, но пока ее нет, пользуемся тем, что есть.
0:15 "игру более менее хвалят", показывают оценки с метакритика: 8.4 игроки, 91 критики.
Теперь это называется более менее!?
Для игрожуров оценка 7-8 означает плохую игру. Такой вот закидон :)
игру просто не смогли пройти (и дать рецензию) феминистки и sjw чуваки, вот и оценка такая высокая)
Интересное мнение. Надо обмозговать, однако.
Самые клёвые РПГ те что обходятся без боевки - подтверждаю. Жаль, что их таких немного.
Из принципа убиваю все живое в таких играх. Не понимаю откуда у людей такое ярое желание проходить по стелсу и никого не убивая.
Поделитесь со мной такими примерами.
Лайк за animal crossing
Пусть идут лесом: РПГ это про развитие персонажа. Из названия следуемо.
Элизиум на новеллу похож примерно как Control на РПГ
И вообще, почему говорят "Нет боевки - значит не РПГ"? Только потому что изначально боевка была важной частью DnD ? Так там еще и живое общение было не последней особенностью. Что ж теперь, называть только настолки тру РПГ?
В названии РПГ нет ни слова про развитие)
@@XZaiter Вот! Даже так! )
Зайди на сайт DTF, там местные задроты с пеной у рта тебе все объяснят. А если объяснить не смогут то начнут оскорблять и улюлюкать.
Потому что изначально она была важной частью жанра.
Тут скорее нужен видос зачем нужна RPG без боев)
ненавижу бои в рпг
Которые обычно несбалансированны и выглядят нелепо
@@Tezla0 Они выглядят в первую очередь неуместно. 99% боев в 99% рпг по своему зачину напоминают легендарную гача-сцену с fuck you leatherman-ом. Нулевая драматическая подводка, нулевая психологическая достоверность, нулевой инстинкт самосохранения у обеих сторон конфликта.
3:27 данж мастер 😁😁 хы
Не знаю, нужны или нет, но уж точно не обязательны. Надеюсь, в будущем у нас будет больше проектов без насилия. Уже, если честно, оно поднадоело.
Хаха, карты закончатся. Хорошая шутка. Сколько их там уже рекламируют? Два года?
Привет, Илья)))
А кто то из знатоков может мне объяснить подробнее о RPG и ролеплей? То есть в RPG мы прокачиваем статистики готовых персонажей (выбранных в начале игры или сюжетных), а в ролеплее типа мы "живем" жизнью персонажа, как на серверах ролеплея Гмода и GTA San Andreas.
Ты сам все объяснил.
В диско элизиум нужно было просто больше конфликтов сделать и боев/драк, то что они реализованы скиллчеками как раз отлично
Не нужно было. На мой взгляд, даже драка с Головомером нелепа.
В игре ровно один необходимый бой. И за счёт драматургии и общей "ставки", он ощущается так, как и подобает ощущается сражениям насмерть в по-настоящему драматической истории (или, если угодно, реальной жизни, но искусство отражает жизнь специфическим образом, а не дословно).
Из десятков каналов по DnD, надо было поставить в пример Чикен прости господи Кари.
Сложна)
Юмор топ, огромное спасибо :)
Зря вы так с Энимал Кроссинг. Попробуйте как потрясти деревья без сочка. Мигом пчёлы пояснят, что тебе тут не рады, ещё и глаз заплывёт..
Суть видео за одно предложение:
"В Role-playing game нет упоминаний сражений."
9:50 - из какой игры играет мелодия на заднем фоне ?
Наверное из ведьмака
@@m.l.7292 , вся музыка указана в титрах в порядке звучания.
В РПГ нужны бои, т.к. всё хорошо в меру. РПГ без боевой системы - хорошо, явный пример - Диско Элизиум. Я уверен, что эта игра затянула бы любого игрока, который сядет в неё поиграть. Но самая вершина мастерства в этом плане - игры по типу Арканума, где прохождение без боя лишь вариант. Большая часть игроков приходит в игры, чтобы отвлечься от реальности и реализовать в игре не доступные в их жизни возможности. Судя по всему - большому количеству людей в жизни не хватает возможности убивать (шутка). Но не смотря на то, что я считаю вершиной мастерства создание игры, где прохождение без боя лишь вариант развития событий - разработчики Диско Элизиум смогли переплюнуть всё ранее выходившее, т.к. эта игра максимально приблизилась к понятию отыгрыша человека управляющего персонажем. Т.е. в играх по типу Фоллаута или Арканума для подобного прохождения требуется определенная прокачка, выборы на сюжетных поворотах и т.п. В отличии от них в Диско Элизиуме ты можешь выбрать по сути абсолютно любой билд, вести себя как вздумается и даже при этом - ты можешь пройти игру.
Но мы живем в мире, который похож на многие игры больше, чем мы можем себе представить. И как в каком-нибудь Фоллаут нет смысла нападать на смертокогтя без хорошо прокаченного героя с отличным снаряжением, так и в нашем мире нет смысла выпускать множество игр без боевой системы, т.к. эти проекты за редким исключением достаточно нишевые, а в нашем мире огромное значение имеют деньги, которые можно получить выпустив очередной Кал оф Дути или "собери три в ряд", а не наличие хорошей идеи или сюжета.
Я не понимаю этого желания причислить игру к какому-то жанру. Просто ещё один загон элитариев. Вот правда, сейчас принадлежность к тому или иному жанру вообще ничего не говорит об игре. Но, видимо, если игру назвать рпг - для некоторых она сразу станет высоко-интеллектуальным развлечением.
Видишь ли, жанры - это краткое описание того, как эта игра играется. Если забить на жанры, будет сложно понять, что за игра, пока не проиграешь. А играть во все игры, только чтобы узнать, подходит ли она мне - желания ни у кого нет. Поэтому есть классификация жанров и люди выбирают игры исходя из предпочтений (шутеры, стратегии, тпг). Как то так.
@@MrTakoi1 это оправдано в 80ых 90ых 00ых, но сейчас ты об игре можешь все узнать из футажей и трейлеров, чтобы понять, как она играется
@@spawnnouveauii6501 это не так, не раз глядя на трейлер , ошибался в игре, трейлеры как правило призваны продать игру, а не показать её суть. Ну и какие футажи, комон, я в личной беседе буду футажи искать? Нет конечно.
@@MrTakoi1 Зато плашка жанра в одно слово тебе охуеть как много расскажет, ага. *сарказм*
И это в эпоху, когда можно найти прохождение любой мало-мальски значимой игры на ютубе в первый же день, и просто посмотреть отдельные секвенты по принципу "10 минут с третьего часа прохождения, 10 минут - с девятого, по паре минут с первого и седьмого" и прекрасно понять, что перед тобой.
@@Daniel_Remizov ты понимаешь разницу? Прочитать одно слово "РПГ" и понять что за игра - в двести раз проще, чем искать и смотреть выдосы. Просто за секунду становится ясно, а ты предлагаешь тратить на это 10минут... 🧠🤏 Я понимаю, у вас "клиповое мышление", вам лучше смотреть, чем читать, но в текст можно вложить больше сути, чем в изображение.
Лайк за музычку из первого Ведьмака
РПГ - чудовищно размытый жанр. Из названия следует, что это игра по ролям. Что роль нужно отыгрывать. А народ считает, раз они играют персонажем, значит, это РПГ. И все играют себя, качающего перса, а не рыцаря, не мага, не жителя сказочной страны. На Земле осталось от силы 1000 человек, способных играть роль в игре, а не выкачивать стату и фармить голду. 99% игроков залезают в торг с трактирщиком, видят там пару буханок хлеба +3 хп, пару бутылок воды +5 стамина и закрывают, мол, херню продают какую-то. Им даже приблизительно в голову не придёт сесть за стойку, выпить, вообразить, будто общаются с трактирщиком, узнают последние новости о гоблинах в шахтах, о пропавших девочках, о кладе в лесу... Для них это список. "Так, со всех квесты собрал? Чтобы дважды не заходить... А, вон ещё, доставить посылку в другой город. Заскочу, когда буду убивать финального босса, перед тем, как моего друга убьют". До чего бездушный подход. Игроки, для которых "бездушный" образовано от жаргонного "душный". Им вообще похуй на эльфийский мир Толкиена, на красоту природы, на опасности... Они думают о сейвах, о выгодной раскачке, о том, как бонус не пропустить. Это уже не Ролплей. Это дрочильня.
Нормально играть умеют только те, кто играли в детстве без компа. Кто воображал, что линейка - это меч, что пластилин - это деньги, что гора блинов на кухне - сокровище дракона, а за дракона бабушка, вяжущая носки и не подозревающая, какую роль ей отвели мелкие. Кто привык прикладывать усилия к тому, чтобы самостоятельно придумать историю. Воображение превращало ванную в пещеру, а гостиную в пустыню. А теперь что? "Чёта текстурки грубоватые, некрасиво!", "Фу, Майнкрафт, он же весь квадратный!", "Не могли получше придумать?!". Людям дают ВОЗМОЖНОСТЬ. А как они ею воспользуются - это уже их дело. Если человек внутри пуст, то и игра для него будет пустой. Ведь игры не существует, это набор сигналов и горящих на экране диодов. Игра только в голове. И только современное поколение, не видевшее заводов, стремится ОБОЙТИ ролплей и заняться РУТИНОЙ. То есть, выкинуть из игры весь интерес, оставив только таблицу с цифрами. И попытаться добиться цифр лучше, чем у незнакомца с той стороны Земли. Это пиздец, а не игра. Это люди, добровольно превратившие себя в роботов, но так, чтобы окружающим с этого не было никакой пользы. На конвейере хоть выпускали бы что-то полезное.
А компании давно делают игры под это помойное поколение. Ну не все... Вроде, ещё есть надежда. Вроде, иногда вспыхивают звёздочки. А остальное - цифровая дрочь, в которой все требуют графон и все же его игнорируют, занимаясь числовой рутиной. Вбухать миллиард баксов на графику, которую глянут 5 минут и уткнутся в гайды и меню.
Нужны бои. Только в меру. Достало: в каждой игре все проблемы решаются убийством. А что нет, то дико уныло. "Сходи в другой город, принеси гаечный ключ, чтобы мы могли починить нашу АЭС. Будешь героем, получишь 100 монет." И ничего не поменялось. Ни на что не повлияло. + 3 циферки и шаблонное жополизство "ой какой ты сильный, какой быстрый, ой как ты нас спас!" Диалоги с 1 вариантом ответа. Докатились, 2021. На Марс полетели. Видимо, искать разумную жизнь. На Земле не нашли.
Таких людей гораздо больше. Но они не срут в интернете.
Склонность к эскапизму и переживаниям делает шкуру очень тонкой для такой среды как дискуссии о видеоиграх.
В нулевые и даже ранние десятые таких людей было очень много и в интернете. Но да, они ушли, как эльфы в Валинор.
P.S. Что поражает - вспыхивают далеко не "звёздочки". Диско Элизиум - это настоящая сверхновая.
Замечу, что во многом это вина игр. Сделать хорошую игру с отыгрышем гораздо сложнее, чем сделать неплохую без него. Хорошо, когда игра мотивирует тебя "общаться с трактирщиком", "узнавать новости" и прочее и прочее. Как правило, игра не мотивирует этим заниматься. Да блин, часто ты даже сесть за стол не можешь, а еду ешь киллограммами за раз, чтобы вылечится. И дело тут далеко не в том, что "делают для таких игроков". А в том, что делать херню гораздо проще. Потому что думать не надо.
Я сам работаю в геймдеве и регулярно сталкиваюсь с геймдизайнерами, которые воспринимают игровые механики как абстракцию, которая никак не связана с реальностью. По моему, игры должны отражать особенности мира, настоящего или выдуманного. Механики должны быть связаны с миром, лором и сюжетом. Если у нас история про Ведьмака - должны быть механики связанные с охотой на чудовищ. Если про фермера - про фермерство. Сейчас игры часто разрабатываются с иным подходом: "Вот такие механики популярны. Давайте их все добавим в нашу новую прекрасную игру". И похрен, что механики друг с другом никак не связаны.
Простите, накипело.
P.S: Мир ДнД отвращает своей неубедительностью. Если есть маги - значит мир должен крутится вокруг них. А он не крутится. Если есть вор - он не должен привлекать к себе внимание своим внешним видом, который выдаёт в нём вора. И т.д. и т.п. Хотя в целом штука интересная.
"думают о сейвах, о выгодной раскачке, о том, как бонус не пропустить" - потому что то, что сейчас называют ролевыми видеоиграми рассчитаны не на общение игрока-человека с игроком-человеком, а на общение игрока с нпс и игровым ИИ. Поэтому для большинства становится совершенно неважно какие дежурные фразы вложили сценаристы в уста этого набора пикселей. Особенно, когда они их повторяют по десятому разу. Искренне проживать можно только ситуации со значительным количеством новизны и превосходящие воображение игрока своей драматургией.
А если игра такого пространства не предоставляет, то она привлекает уже не ролевиков (гуманитариев), а людей с аналитическим складом ума. Для таких людей важна оптимизация своего игрового поведения. Они от этого испытывают удовольствие. Желание оптимизации плюс максимализм и приводят к задротству. Но оно и радует людей такого склада ума, если не поощряется разработчиками до той стадии за которой начинается фрустрация.
@@sergeyhorn я вообще вижу смерть RPG именно настоящих...10 лет назад можно было найти,но сейчас это удел Кикстартера!А про игроков занимающихся одним фармом на них стыдно смотреть...
Почему музыка из 3 ведьмака. Ты же это осознанно добавил. Какая причина?
Нравится мне, «Ведьмак 3» называют рпг - достаточно удовлетворительные причины, чтобы использовать саундтрек игры?
@@PapochkaShaq Хотя да но ведьмак не единственный же. И нет я не критикую ведьмак.Но можно было бы варьировать музыку ну там драгон эйдж, скайрим. А то как будто ведьмак это единственный рпг хоть и великолепный.
@@snaro6597 , вкусовщина
Елизиум вечен!
Почему автора текста не раскрывают?
Илья подписан в титрах в конце ролика и в описании. Пока он сам не делает видео, только пишет тексты.
@@dogshroom так было бы правильнее его указывать, когда и автора видео, ведь он же сделал куда больше
@@user-oy6of3ez6x Так указан везде! Мы стараемся, чтобы всех, кто причастен к видео, было видно.
Вот и выросло поколение для которых РПГ это про боевку а не про то как ты поведешь себя в определенной ситуации. То самое поколение для которых выбрать убить врага луком или мечем = рпг и совершенно плевать что выбора убивать врага или нет у тебя нет. Как собственно и вообще какого то выбора в игре. Как пример - скайрим. Отличная игра которую я прошел много раз но количество моментов с "отыгрышем роли" можно пересчитать по пальцам.
Вообще, оригинальный термин РПГ давно потерял свой смысл. Предлагаю ввести отдельный термин для рпг с отыгрышем. Тогда утихнут споры о том рпг игра или нет ведь все будут понимать что рпг - это про прокачку инвентарь и крафт а для игр с отыгрышем роли будет другой термин
Ну что вы за сволочи, я пытаюсь посмотреть замечательный видос с интересной темой, но знаете что я делаю на самом деле делаю? ПРАВИЛЬНО, ностальгирую по ведьмаку, вспоминаю про новиград, Шани и тд 😂
Никита, привет. А сколько тебе лет?
@@shhsnek5409 29
Начало видео вообще прослушал. Зря поставили на фон отличнейший ost из the witcher
13:28 Мда, не хватает вменяемой нейро сети.(На роль мастера)
Мне понравилась боёвка в to the moon)
♂DUNGEON MASTER♂
Видео хорошее, но почему в нем постоянно мелькает Ведьмак?
Извиняюсь, побуду занудой:
1. Что за ужасная грамматика? Там всего одно предложение затрагивающее английский язык. И как можно было это все настолько криво зачитать?
2. Мелочь, но все же не понял. Зачем было переодически пихать маты из дубляжа ведьмака? Он в самой игре далеко не всегда был уместен. А тут так тем более.
Ну,вставки из Ведьмака 3 показать реакции...
Сейчас я к Quest for Glory смягчился, но всё равно кажется она не совсем для меня.
Кстати, да, из-за Quest for Glory и тамошней боевки я долгое время думал, что вообще не люблю РПГ.
Ну "РПГ" без боёвок тьма тьмуща аля "найди n-ое количество предметов в комнате с барахлом", квестовых и игр головоломок. Вод только они не особо пользуются популярностью, потому их и меньше делают.
Так же добавление боев растягивает геймплей. Если основной квест без прокачки, лишней ходьбы и пол часовых битв с боссами убрать, то там будет от силы 30 мину.
пофиг, что за жанр. DE - идеальный геймплей на мой вкус
А где же подземелья, подземелья и ещё раз подземелья?!
Знаю я одного известного ♂Dungeon Master'a♂
С самого начала: Щас бы ролевой отыгрышь приравнивать к размахиванию кулаками
Жаль GURPS не упомянули.
Из-за GURPS придётся вспоминать RPG систему дилогии Fallout!
@@WD__40 Да в Special они не слабо так GURPS кастрировали.
@@ejik026 они изначально не хотели трогать,но обстоятельства заставили,а так S.P.E.C.I.A.L дилогии влияет на геймплей...
Для ролевой игры достаточно чата)
Fallout
Блин, ну и обломная реклама. Вот если бы они реально начали выдавать шприцы для инъекции nfc чипов с привязкой к виртуальной карте, вот это был бы прорыв.
Вариативный финал тоже не нужен )))
И диалоги тоже не нужны. И кастомизация персонажа тоже. И геймплей не нужен.
почему ещё никто не пошутил про dungeon master?
Потому. Про dungeon master среди ролевиков почти никто не шутит, ибо многие из них хоть раз им были.
3:25 я ,похоже, испорчен
Ну все началось. Как Песнь льда и пламени нормальное фентези убило так и тут.
Stranger Things ❤️
@Boomer ваше мнение очень важно для нас. Оставайтесь на линии.
Как по мне, в RPG нужен выбор между сражением и дипломатией, выбора нет, это ущемляет ролевую систему.
Dungeon Master
На мой взгляд, жанра RPG попросту не существует - это всего лишь маркетинговый ход. Ведь, по сути, та же прокачка навыков в D&D - это не обязательный элемент ролевой игры. Существуют настольные игры, типа Мафии и Монополии, где у персонажей вообще нет характеристик, и ничего - игроки вполне успешно ассоциируют себя с своими персонажами.
Знаменитое ассоциирование с фишкой в виде серебряного ботинка или кактуса из монополии
@@MacMan2152 Ну, дык, это же метафора.
Почему в ролике про ролевые игры звучит музыка из антиролевой игры и вставки. Не ну серьёзно задолбал этот ведьмак уже
А что тогда делать в RPG без боевки то?
Отыгрывать свою роль, логично же
желтая и красные ветки в элизиуме это и есть боевка, все не сводится к D&D
ну да раньше дешевле делать боевку о шас наобарот
DTF-like или XYZ-dislike ))
Для других:
СПОЙЛЕРЫ!
Какая же бредянита про историю нри, да и про все остальное
Что за педух облизывает поперечного? Выглядит мега отвратительно
Поперечный выглядит отвратительно? Согласен