Мне кажется здесь сыграли свою роль два фактора: 1. Как ты уже подметил, использование комплектной губки, остатки воска на которой полямиризуются и повреждают разделяющий слой. 2. Армировать матрицу нужно раньше когда гелькоут еще не схватился. Проверяется это просто. Он должен продавливаться пальцем, но не прилипать к нему. По достижению этого эффекта поверх гелькоута наносится слой смолы и далее армирующий материал. Посмотри видео от easy composites у них достаточно полезные уроки
Я смотрел все у easy composites. Вот на счёт второго не уверен, эпоксидка достаточно хорошо прилипает к гелькоуту если нет пузырей. Так что это чисто мои косяки видимо... Спасибо за советы)
Да, но мне кажется при этом воск стирается. Вообще на самом деле я сейчас купил жидкий разделитель, воск в растворителе фактически. И сначала наношу обычный воск в пару слоев, а потом вместо полировки наношу еще жидкий и он все разглаживает
Крутой шлемак! Мути производство, уверен у всех топовых брендов всё так и начиналось! для начала привлекай заказчиков ценой, в дальнейшем еще чем-нибудь. Аэрографией например!!!
Попробуйте в качестве разделительного слоя использовать PVA- спирт. Он удобен в использовании. Не нужно много заморачиваться. Просто губкой мажется на 1-2 раза, спирт быстро испаряется, оставляя на поверхности тончайщую пленку, которая и служит разделителем. после изъятия детали, остатки остатки пва легко смываются теплой водой. Не нужно ничего натирать, ждать, и располировывать. Я так и не научился этими восками работать, зато PVA оказался для меня спасением. 100% разделение, и детальки легко выскакивают из матриц
На самом деле много с кем общался и все нашли для себя какое то свое средство и метод для нанесения. Почему у одних работает, а у других нет - не представляю. Кто о пользуется PVA, кто то воском, кто то loctite, кто то располировывает, кто то нет, у всех разные промежутки) Короче целая наука Я сейчас нашел для себя такую комбинацию - воск + жидкий воск. Вроде тьфу тьфу тьфу все снимается.
@@INTcraft ещё есть вариант - воск в балончиках. Просто распыляется и все, по инструкции сейчас правда не помню сколько ждать высыхания. Но точно помню, что один слой и ничего полировать не нужно было. Я купил балон, использовал и больше не покупал. Так как начинал тоже как вы, чисто на интерес, то и соответственно тратиться шибко не хотелось, на то, что скорее всего улетит в мусорку. Поэтому искал варианты цена/качество, так я пришёл к спирту-пва, и почему-то на ней и остался. Надоело эксперементировать, решил для себя - это работает? Да. Зачем что-то менять? Незачем) А у вас воск+жидкий воск.... Зачем такие сложности?) если все можно сделать проще
Пробовал без сложностей, были проблемы как видите. Такой вариант работает. И не меняю из тех же соображений - "не чини то что работает". Детали и матрицы уже не бюджетные пошли, эксперименты с разделителями ставить совсем не хочется
Подобные воски использовали для ручной формовки помнится... И их два вида: два три слоя одним и 3-4 другим на сколько помню... ждать 20 + мин, до высыхания и полировка до идеала каждого слоя перед нанисением следующего. Для инфузии использовали Loctite 770 NC и порозаполнитель. Почитай за них. Попробуй с этим воском больше слоев и лучше полировать может быть... Ну и матрицу побольше бы сделать по краям, чтобы по периметру больше места было и тоже пустой пилплай без сетки, у тебя очень мало места для тормоза. Смола просто пробегает по сетке и не пропитывает деталь. Я думаю как то так...
Сейчас использую этот воск + жидкий разделитель, но не Loctite. Тьфу тьфу тьфу все снимается в последнее время. Loctite пробовал, тоже проблемы были. Не знаю почему. Делал все по инструкции, даже записывал и скидывал производителю, сказали все верно. Но даже лично знаю людей кто пользуется Loctite и все хорошо. Может мне продали что-то некачественное, хз
Дело скорее всего не в разделителе, а в том что возникает миханический замок в матрице из двух частей, попробуй матрицу из трёх-четырёх частей чтобы изгибы выходили на стыки матриц. Тоже занимаюсь карбоном но чуть более изощерённо
У меня матрица прилипла так что куском вырвалась, при чем тут механический замок. Да и на других деталях была проблема, на плоских. На самом деле я это делал несколько месяцев назад, просто покрасить и смонтировать руки не доходили. После этого пару деталей еще сделал и кажется понял в чем дело. В комплекте с воском шла губка, если ей наносить оставались серьезные бороздки и нужно было сильно располировывать. То-ли изначально она не закрывала все, то ли при полировке этой корявой поверхности затирал весь слой - не знаю. Стал делать тряпочкой - все снимается.
мне вот интересно, если промышленно организовывать процесс, нужно делать матрицу/пуансон из чего то твердого и прессовать изделие после укладки слоев? Ну и на мой взгляд лобовые детали лучше по оси было не разделять
Есть видео как шлема делают, там разными методами прессуется. Разделение посередине было сделано в угоду внешнему виду, который был запорот) но при этом, шов был компенсирован дополнительным материалом. Ну и главное - данный шлем никогда не планировался как игровой. Я считаю что изделия которые защищают голову нельзя делать в гараже) но при этом я все равно старался сделать крепко. По моему в Инстаграме есть видео как я бил молотком вырезанный из визора кусок)
Поверхность получается такая же как матрица. Если сделаешь идеальную глянцевую матрицу - получится идеальная глянцевая деталь. Если поверхность получилась не идеальная - можно аккуратно заматить и покрыть лаком. Соответственно, если матрица будет снята с деталью без глянца, то и матрица и итоговая деталь будут с матовой поверхностью Маляр из меня не очень, поэтому как готовить и лачить я наверное не буду снимать, но я думаю таких видео навалом
Добрый день. Не знаю, очень много времени потратил, не считал. Делать массово я смысла не вижу, так как матрица снималась с не нового шлема, достаточно потрепанного. А по новой воспроизводить процесс - это очень долго. Тут одного материала на 3-4 тысяч вышло.
Если есть какой то предметный интерес - напишите на почту пожалуйста int_craft@mail.ru. Если это будет какая то работа, которая интересна мне - договоримся. Я сейчас больше за интерес, чем за деньги этим занимаюсь
А из-за чего получаются пузыри - где ткань не совсем пропиталась? Как это можно предотвратить? ...для случая, когда хотим оставить поверхность как есть
Там скорее всего плохо прилегал материал к матрице, либо была утечка вакуума. Если материал прилегает к матрице идеально и нет утечек - поверхность получается идеальной. Из того что у меня нормально получилось - задник шлема, там поверхность вышла отличная. Но на сложных деталях пока не получается, к сожалению
@@INTcraft больше пленки. Площадь Плёнка если не ошибаюсь, должна быть раза в 3-4 больше площади укрываемой матрицы. И да, утечки тоже влияют сильно. После укладки последнего слоя стеклоткани, когда смола высохнет на матрице, как вариант просто промазать смолой, ещё раз, прям жирно так, это минимизирует вероятность утечки через матрицу
Да, спасибо, это хороший совет) Я когда режу гравером в глаза особо не летит, но если приходится пилить так что летит - надеваю закрытую маску, она не горнолыжная, но смысл тот же. Закрытый респиратор на все лицо от 3М хочу, но жаба душит)
Для данного конкретного шлема я не на 100% уверен, что такая матрица была невозможна, но процентов на 95 при такой матрице деталь просто невозможно было бы достать. Скорее всего - произошла бы механическая блокировка. То есть края шлема уже чем некоторые части в середине и застывшая деталь не смогла бы вылезти из матрицы. А еще точнее - матрица просто не смогла бы слезть с мастер-модели.
На самом деле шлемы и изготавливались для освоения технологии составных матриц. Не могу сказать, что опыт на 100% удачный, но между первым и вторым шлемом улучшения явные, как в результате, так и в понимании процесса. Само получение шлема не было целью, как и почти все детали, которые я делал. Единственная деталь, которую я делал для получения результата - карбоновая вратарская ловушка, остальное просто было этапами освоения каких то конкретных аспектов производства.
Если интересует именно вакуумная инфузия - обязательно посмотри канал EasyComposites. Я смотрел в оригинале, но вроде есть переведенные видео. И не думай, что все так просто как на видео, очень много тонкостей) Обязательно нужно теплое помещение, которого у меня, к сожалению, пока нет, из-за чего и происходит большинство проблем. Если нужны будут советы по материалам - напиши мне на почту. Я уже кому то писал в письме, могу переслать
INT craft большое спасибо, обязательно напишу. Пока, я толком даже не нашел для себя объяснения отличия инфузии от препрега (в плане физ. Характеристик, а не изготовления). Ну а так как я люблю заморачиваться я помучал своего коллегу (раньше работал в кб по разработке истребителей) и «надыбал» у него немного качественной литературы, по композитам)
Не знаю, даже производителю воска писал, описывал все по шагам что делал, сказали все правильно. Сейчас делаю не располировывая, а потом наношу жидкий воск который все разравнивает. Вроде отлипает последнее что делал, правда в последнее время мало получается заниматься
Мне кажется здесь сыграли свою роль два фактора:
1. Как ты уже подметил, использование комплектной губки, остатки воска на которой полямиризуются и повреждают разделяющий слой.
2. Армировать матрицу нужно раньше когда гелькоут еще не схватился. Проверяется это просто. Он должен продавливаться пальцем, но не прилипать к нему. По достижению этого эффекта поверх гелькоута наносится слой смолы и далее армирующий материал.
Посмотри видео от easy composites у них достаточно полезные уроки
Я смотрел все у easy composites. Вот на счёт второго не уверен, эпоксидка достаточно хорошо прилипает к гелькоуту если нет пузырей. Так что это чисто мои косяки видимо... Спасибо за советы)
А смесь рубленного стекломата с эпоксидкой разве не решат этот вопрос пузырей в таких местах? Ну + аэросил например...
Да можно не рубленный даже а просто очень тонкий стекломат, 100 какой нибудь, просто под рукой не было
@@INTcraft после нанесения воска, полируете дальше этот слой?
Да, но мне кажется при этом воск стирается. Вообще на самом деле я сейчас купил жидкий разделитель, воск в растворителе фактически. И сначала наношу обычный воск в пару слоев, а потом вместо полировки наношу еще жидкий и он все разглаживает
Крутой шлемак! Мути производство, уверен у всех топовых брендов всё так и начиналось! для начала привлекай заказчиков ценой, в дальнейшем еще чем-нибудь. Аэрографией например!!!
Это разовый проект :)
Попробуйте в качестве разделительного слоя использовать PVA- спирт. Он удобен в использовании. Не нужно много заморачиваться. Просто губкой мажется на 1-2 раза, спирт быстро испаряется, оставляя на поверхности тончайщую пленку, которая и служит разделителем. после изъятия детали, остатки остатки пва легко смываются теплой водой. Не нужно ничего натирать, ждать, и располировывать. Я так и не научился этими восками работать, зато PVA оказался для меня спасением. 100% разделение, и детальки легко выскакивают из матриц
На самом деле много с кем общался и все нашли для себя какое то свое средство и метод для нанесения. Почему у одних работает, а у других нет - не представляю. Кто о пользуется PVA, кто то воском, кто то loctite, кто то располировывает, кто то нет, у всех разные промежутки) Короче целая наука
Я сейчас нашел для себя такую комбинацию - воск + жидкий воск. Вроде тьфу тьфу тьфу все снимается.
@@INTcraft ещё есть вариант - воск в балончиках. Просто распыляется и все, по инструкции сейчас правда не помню сколько ждать высыхания. Но точно помню, что один слой и ничего полировать не нужно было. Я купил балон, использовал и больше не покупал. Так как начинал тоже как вы, чисто на интерес, то и соответственно тратиться шибко не хотелось, на то, что скорее всего улетит в мусорку. Поэтому искал варианты цена/качество, так я пришёл к спирту-пва, и почему-то на ней и остался. Надоело эксперементировать, решил для себя - это работает? Да. Зачем что-то менять? Незачем)
А у вас воск+жидкий воск.... Зачем такие сложности?) если все можно сделать проще
Пробовал без сложностей, были проблемы как видите. Такой вариант работает. И не меняю из тех же соображений - "не чини то что работает". Детали и матрицы уже не бюджетные пошли, эксперименты с разделителями ставить совсем не хочется
@@INTcraft логично. Кто к чему привык и научился этим👍
Подобные воски использовали для ручной формовки помнится... И их два вида: два три слоя одним и 3-4 другим на сколько помню... ждать 20 + мин, до высыхания и полировка до идеала каждого слоя перед нанисением следующего. Для инфузии использовали Loctite 770 NC и порозаполнитель. Почитай за них. Попробуй с этим воском больше слоев и лучше полировать может быть... Ну и матрицу побольше бы сделать по краям, чтобы по периметру больше места было и тоже пустой пилплай без сетки, у тебя очень мало места для тормоза. Смола просто пробегает по сетке и не пропитывает деталь. Я думаю как то так...
Сейчас использую этот воск + жидкий разделитель, но не Loctite. Тьфу тьфу тьфу все снимается в последнее время. Loctite пробовал, тоже проблемы были. Не знаю почему. Делал все по инструкции, даже записывал и скидывал производителю, сказали все верно. Но даже лично знаю людей кто пользуется Loctite и все хорошо. Может мне продали что-то некачественное, хз
Дело скорее всего не в разделителе, а в том что возникает миханический замок в матрице из двух частей, попробуй матрицу из трёх-четырёх частей чтобы изгибы выходили на стыки матриц. Тоже занимаюсь карбоном но чуть более изощерённо
У меня матрица прилипла так что куском вырвалась, при чем тут механический замок. Да и на других деталях была проблема, на плоских.
На самом деле я это делал несколько месяцев назад, просто покрасить и смонтировать руки не доходили. После этого пару деталей еще сделал и кажется понял в чем дело. В комплекте с воском шла губка, если ей наносить оставались серьезные бороздки и нужно было сильно располировывать. То-ли изначально она не закрывала все, то ли при полировке этой корявой поверхности затирал весь слой - не знаю. Стал делать тряпочкой - все снимается.
мне вот интересно, если промышленно организовывать процесс, нужно делать матрицу/пуансон из чего то твердого и прессовать изделие после укладки слоев? Ну и на мой взгляд лобовые детали лучше по оси было не разделять
Есть видео как шлема делают, там разными методами прессуется. Разделение посередине было сделано в угоду внешнему виду, который был запорот) но при этом, шов был компенсирован дополнительным материалом. Ну и главное - данный шлем никогда не планировался как игровой. Я считаю что изделия которые защищают голову нельзя делать в гараже) но при этом я все равно старался сделать крепко. По моему в Инстаграме есть видео как я бил молотком вырезанный из визора кусок)
Сделаешь видео по финишной обработки карбоновой поверхности?
Что значит по финишной обработке?
INT craft , обработка поверхности карбона
INT craft , для создания красивой декоративной структуры
Поверхность получается такая же как матрица. Если сделаешь идеальную глянцевую матрицу - получится идеальная глянцевая деталь. Если поверхность получилась не идеальная - можно аккуратно заматить и покрыть лаком. Соответственно, если матрица будет снята с деталью без глянца, то и матрица и итоговая деталь будут с матовой поверхностью
Маляр из меня не очень, поэтому как готовить и лачить я наверное не буду снимать, но я думаю таких видео навалом
А из чего фланцы сделаны?
Это утеплитель, пенопласт. Тонкий, легкий, гнется и режется хорошо. Но нужно проверять с конкретным гелькоутом как он себя ведет
Здравствуйте, какая цена за работу данного шлема?
Добрый день. Не знаю, очень много времени потратил, не считал. Делать массово я смысла не вижу, так как матрица снималась с не нового шлема, достаточно потрепанного. А по новой воспроизводить процесс - это очень долго. Тут одного материала на 3-4 тысяч вышло.
Если есть какой то предметный интерес - напишите на почту пожалуйста int_craft@mail.ru. Если это будет какая то работа, которая интересна мне - договоримся. Я сейчас больше за интерес, чем за деньги этим занимаюсь
Если интересно у меня знакомый делает такие шлемы.. Он их еще усиливает кевларом
А из-за чего получаются пузыри - где ткань не совсем пропиталась? Как это можно предотвратить? ...для случая, когда хотим оставить поверхность как есть
Там скорее всего плохо прилегал материал к матрице, либо была утечка вакуума. Если материал прилегает к матрице идеально и нет утечек - поверхность получается идеальной. Из того что у меня нормально получилось - задник шлема, там поверхность вышла отличная. Но на сложных деталях пока не получается, к сожалению
@@INTcraft больше пленки. Площадь Плёнка если не ошибаюсь, должна быть раза в 3-4 больше площади укрываемой матрицы. И да, утечки тоже влияют сильно. После укладки последнего слоя стеклоткани, когда смола высохнет на матрице, как вариант просто промазать смолой, ещё раз, прям жирно так, это минимизирует вероятность утечки через матрицу
Добрый день! Чем пользуетесь для фиксации волокна!?
Добрый день. Клеи 3м 75 (временной фиксации) и 3м 77 (постоянный)
@@INTcraft спасибо большое!
Используй горнолыжную маску или цельнолицевой противогаз. Пыль в глаза не попадёт.
Да, спасибо, это хороший совет) Я когда режу гравером в глаза особо не летит, но если приходится пилить так что летит - надеваю закрытую маску, она не горнолыжная, но смысл тот же. Закрытый респиратор на все лицо от 3М хочу, но жаба душит)
Чют чют памучится че нибуд обезателно получится
А почему нельзя сделать матрицу без разделения по середине?
Для данного конкретного шлема я не на 100% уверен, что такая матрица была невозможна, но процентов на 95 при такой матрице деталь просто невозможно было бы достать. Скорее всего - произошла бы механическая блокировка. То есть края шлема уже чем некоторые части в середине и застывшая деталь не смогла бы вылезти из матрицы. А еще точнее - матрица просто не смогла бы слезть с мастер-модели.
На самом деле шлемы и изготавливались для освоения технологии составных матриц. Не могу сказать, что опыт на 100% удачный, но между первым и вторым шлемом улучшения явные, как в результате, так и в понимании процесса. Само получение шлема не было целью, как и почти все детали, которые я делал. Единственная деталь, которую я делал для получения результата - карбоновая вратарская ловушка, остальное просто было этапами освоения каких то конкретных аспектов производства.
INT craft спасибо за ответ. Просто собираюсь себя тоже в свободное время занять себя карбоном, вот и собираю информацию.
Если интересует именно вакуумная инфузия - обязательно посмотри канал EasyComposites. Я смотрел в оригинале, но вроде есть переведенные видео. И не думай, что все так просто как на видео, очень много тонкостей) Обязательно нужно теплое помещение, которого у меня, к сожалению, пока нет, из-за чего и происходит большинство проблем. Если нужны будут советы по материалам - напиши мне на почту. Я уже кому то писал в письме, могу переслать
INT craft большое спасибо, обязательно напишу. Пока, я толком даже не нашел для себя объяснения отличия инфузии от препрега (в плане физ. Характеристик, а не изготовления). Ну а так как я люблю заморачиваться я помучал своего коллегу (раньше работал в кб по разработке истребителей) и «надыбал» у него немного качественной литературы, по композитам)
я таким же воском пользовался, норм все. может технологию не соблюдал
Не знаю, даже производителю воска писал, описывал все по шагам что делал, сказали все правильно. Сейчас делаю не располировывая, а потом наношу жидкий воск который все разравнивает. Вроде отлипает последнее что делал, правда в последнее время мало получается заниматься
Я думал карбон прочный на излом, а не на удар.
Так и есть. Но так как это вратарский шлем, пусть он и не будет использоваться по назначению, он должен и хороший удар держать
@@INTcraft карбон интересная тема, надеюсь на продолжение, можно ещё препреги поробовать и сравнительные тесты сделать
Препреги это дорого) Нужна печка хорошая, а у меня пока нет возможности ее куда-то поставить. Да и вообще пока с инфузией нужно разобраться
ничему тебя жизнь не учит =)))
Это неправда. Прогресс налицо, хоть и косяки есть. Но так бывает, если делаешь что-то новое для себя. К сожалению, учиться приходится на своих ошибках