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統一教会は潰れて正解。韓流寄りのAbemaもな
呂府の部分ないやん、
このメンバーで旧ジャニーズ◯加害問題もやってほしいな
❤
呂布がこの方面で活躍してるのがジワるわ
レスバのプロ
正直すき
でもこのまま政治的な発言力がひろゆきみたいに変に高くなっていったら呂布カルマとしての面白さは無くなる気がする
@THIS NERD 頭いいか？
@@user-yr9gp3hb4b それは絶対ないから安心していいと思う
旧統一教会がなくなっても困らんやろ。むしろ救われる人が圧倒に多いでしょ
人を救う導きのはずが、無い方が救われるというね
困る
それでいいのかって躊躇して40年経ってるんだよなぁ
それでいいのかともなってない
これでいいのか日本列島信用を得るのが基本でしょ
日本『これでいいよもう』
最近はもはや検討するんじゃなくて「検討します」って言うのが仕事になってる国だしね。日本万歳🇯🇵
実際に潰したとして、それで頭のおかしい怒りに身を任せたやつらを何人も相手にするのがしんどいんじゃね？
組織でやったら組織が悪いそこに善人が混じってるかは無関係
洗脳されやすい善人を巻き込んで搾取することが一番の害悪ではと思いました
麻原彰晃と幹部だけが悪ならば、オウムはそのまま存続してただろ。教祖が悪事に利用している時点で、反社だろ。なんで疑問を挟む余地があると思うんだ？
悪い事一切ない組織ってどこにあるの？日本中探してもどこにもないよ。全部潰すの？
@@user-nz9iy8gp8q もはや善人とされてる人たちも悪なのかもしれん。劣悪な環境要因、社会構造で悪になる、されるなんて結構よくあること、お金持ちは自らクレプトマニアでない限り、万引きしないし犯罪をリスク負ってでまでする必要がなくなる。過去に虐められてたとか相対的貧困層だったとか一般的に恵まれてない環境に置かれてた人が何か言動が道徳観から外れてるが、その人が見てきた事実を話して是正を訴えかけようとしても、それに対して汚物に蓋をするように悪のレッテル貼り、悪判定されるケース多々あるし。
その理屈だと世の中の組織という組織無くなるよ
ひろゆきだけ違う映像見てんじゃないかってくらいニッコニコで草
めちゃ笑ってまった
スパチャで聞いたらこの時カブトボーグを見ていたそうですよ
@@user-zu6bs3os4j マジかよ
しまじろう見てたなこれ
@@user-or4yi9wg5m しまじろうこんな笑えんやろw
組織が悪いと言い切っていいのか？→いや、組織ぐるみだから組織が悪いでしょう
ホントにそうですよね。組織トップが悪かったらもうダメでしょw
統一教会が何か悪さしたっけ？
そもそも、信仰に組織が必ずしも必要な訳じゃない中には真剣に信仰に向き合ってる人がいると言うのなら、その人たちは各々でも信仰は出来るし、互助組織が必要なら別で作れば良い悪いことをした法人組織なんだから、人間同様罰せられて然るべきだし、その際に内部にいる人の信仰が害されるとか関係ない
@@24Torrio_chiki宗教は信仰と組織は不可欠だけどね
@@user-lx6xz4sr9f 壺購入を強要
統一協会全員が悪いわけではないってその一握りのいい人が被害者だから潰そうって言ってんじゃん
なら自分が入れば？ｶﾙﾄに言い訳与える言い方全員が悪い訳じゃないなら存続するのか？ｶﾙﾄなら無くさなければ被害者はなくならない
@@risuzu227環境活動家も大嫌いだけどこのコメンテーター2人に比べたら体張ってる分まだ人間味を感じる。大嫌いだけど。
組織全てが悪いんじゃないという理屈ならオウム真理教にだって純粋にヨガを学ぼうとした人や密教やインド哲学に興味を持ち入信した人も居るはずですよ
ひろゆきめちゃめちゃ嬉しそうで草
草
フランスで多分ぶりってる。
カブトボーグ見てたらしいからな…
いつもニコニコしてる
@@user-pd3bf6cg9j フランスでブリってるは草草だけに。草
それでいいのか？良いですby国民
いいのかって考えるまでも無いのになにに配慮してんだろうね？
潰しても信者が消えるわけじゃない
@@user-mg3qg1nj2s 潰したら信者(被害者)が増えない
@@SS-by3nb とは限らない。テロ認定して国外追放しても難しいと思う。だから「それで良いのか？」ってのは「そんなんで潰せるか？」「それによって起こる他のデメリットは大丈夫か？」って意味も有ると思う
@@ku3054 放っといたら余計増えるしデメリット考えたら動けない。
じじいそっち側で草
じゃあそれでいいのかって便利な言葉だよな。正論言ってそうで反対してるんだもんな。信者数もバカ多いし最悪な宗教ランキングで一位なのになんで逆に潰さない？軽くやってる事拉致なのにね。
最初じじいこっち側だったように見えたけど結局そっち側でジワる
この人の理屈に基づくと統一教会を受け入れてる国連も同じ様に潰す必要があるな。日本は国連から脱退するべき？
おっさんシンプルな信者で草
じじい「こっち」か「そっち」で説明終わるの草
ジジイがかっこつけて言ってやったぜみたいな顔したの即つぶす呂布好き
オジン自分のセリフに自分で感動して目頭熱くしてますね😮
自分も呂布さん派ではあるけど、お前らみたいに一々難癖しか付けれないコメントと違って佐々木さんの指摘も多くの人が考えるであろう内容として十分検討の価値はあるだろ
@@user-kw3hj6dd5g本当にその通りだと思います。統一教会はたしかに潰した方が良いと思いますが、特定の思想団体を国家が潰してしまって良いのかということは考慮に入れないといけないですよね
潰していいのかというより、潰さないでそのままでいいのかということを考えるべき
要はバランスよな明らかに社会迷惑が大きくなった場合は潰す方向も行くカラオケに、たまに不良が来ても潰されないが、ヤクザのたまり場になったら潰す
お爺ちゃん、「テロ組織の中にも良い人もいる」とか言い出しそう
中には宗教2世とか不本意ながらも組織に属してる人もいるし、統一教会の悪い側面を無くせれば潰さなくてもいいし、さまざまな視点から選択肢を考えるのは多くの人の利益のために重要なことだよ
@@user-tb8vf2so6r宗教2生と不本意ながら属しいる人達は統一教会が潰れたら困るんでしょうか？
@@user-jx7di8er8w 困る人もいるし困らない人もいると思うよ。潰れて欲しいと思うのはその組織が悪いことをしていたり人に迷惑をかけたりするからであって、それらが改善されれば潰す必要はないだろうって言う話だよ
不本意ながら所属している人は統一教会が無くなったら困らないでしょ、困るなら本意で所属している事になる。悪い側面とか教祖含めて問題なのが露呈しているわけで改善とか自浄作用をトップ層含めて行われる事は宗教という構造上ありえないんだから統一教会の場合は結論として潰していく方針で良いんじゃないのかな？
@@user-tb8vf2so6rテロ組織にも2世や自分の意思でなく所属してる人はいるよ
ジジイあっち側の人間で草
パクコメ乙
決めつけ？
@@user-gr9rf5km1r 文句言うな
@@user-wo7ev5pl6m わかんないよ？もしもがあったらどうする？？
@@Another_Starlight_ 文句ではないじゃん笑笑
呂布が一番まとも
とにかく宗教法人の非課税やめようや。なんでもかんでも税金かかる世の中なのに宗教だけ税金かからないのは謎。どう考えても献金なんて所得でしかないんやし。
献金に課税するなら累進課税みたいにすればいいかもしれないですね
宗教法人じゃなくて違法に金と土地集めてるカルトね
財政を宗教に依存しないように、という見方もあるみたいですよ
宗教を課税対象になったら、小さいお寺とか保たない!土地が収めなくなって更地になる
伝統文化保存のためですよ
我々国民と同じ法律で取り締まれば良いんだよ
話聞いてた??
潰すとして現行憲法との折り合いはどうするんやろな…
@@user-ii6sl3tw9b それですよね。結局信教の自由は侵せないから難しいんですよね
それ自体を楽しんでる人がいるんだから寄付を年収の1/10までにするでいいんじゃない。家族がいる場合はその更に家族分割った金額までとか。
@@ナックさく なんでパチンコとかで破産するのは自己責任で、宗教だったら問題になるのかな。どっちも自己責任だろ。
犯罪が組織全体で恒常化してるんだから、組織全体を悪として潰すべきだろう
じゃあ朝日もNHKも潰さなきゃいけないね。
歌舞伎町とかも潰そう、ソープランドも潰そう、クラブも潰そう
組織として改善する気があったり自浄作用があるなら擁護する意味も分かりますけどね。現状反対する声を全力で潰しにかかってるだけの団体なんてヤバ過ぎて潰す一択。
「犯罪が組織全体で恒常化してる」という判断は、裁判してそういう判決が出ない限りは難しいですよね。
ただ組織内での話やからな。政府との結び付きはともかく信者が勝手に金払うのは知らんし
呂布さんの言ってる事は、至極全うな話だと思う。
@@user-de1fq2dm1d 例え話しだすなら核を日本に打ったアメリカも悪くないって事になる俺にもこのラッパーの意見は正しいように見えたただ例え話をし始めればそれはもうゴールに向かって相手を納得させていくのみだよ議論ではない、授業だよ
ラッパーで悪いことをした奴がいるからラップは全面的に禁止って言ったら受け入れるのかね？
@@rebasashi4404 それめちゃくちゃいい例えだな
@@rebasashi4404じゃあそれが言えるなら、悪いことした宗教団体がいるから今後全人類宗教禁止になるけど？ラップを禁止にすることと、宗教活動団体を解体させるは全くの別物。ラッパーが集まってなにか悪さをしているなら、その集まった組織を潰すのが普通じゃない？
@@wkn510 ん？俺はそもそも簡単に何かを潰すべきじゃないって論旨で言ってるんだけど。ゲーセンの例えを出してたけど、悪い奴はそこの店を潰しても他の店に行くだけだから損するのは経営者だけ。何の解決にもならない。だいたい君の言う組織ってのはどこで線引するんだ？そこも確定させないで取り敢えず潰せってのがどれだけ恐ろしいことかわからないのかね。
「それでいいのかな？って話ですよね」「いや、そのままでいいのかな？っていう話をしています」
でもそう言うと、そのままじゃ良くないけど潰すのも良くないから他のやり方を考えようって言われるんじゃ？
@@jp_japanese_jp他のやり方が見つからないからそのままなんじゃないの？
@@おーしゃん-v6x そう......だよ？
@@jp_japanese_jpみんな同じ話しかしてなくない？どうにかしないとだからどうにかしたいけどどうにもできないからどうにもならないってことでしょ？どういうこと？
@@chentwork どうにもできなくはないよ、潰せばいいから
最後のジジイ完全敵で草
でも結構まともなこといってるよね笑。どっちかっていうとカルマさんの方が多角的に考えられていない
全編通して見ると分かるけど、みんな統一教会の反社性を論じてるのに無理矢理、宗教全体の問題に持って行って「全部を断じていいのか？」とかスタンドプレーしてたからな、白髪
@@user-ks2ko8kl4n でも最終的には全体の問題に直面するから、とらぬ狸みたいなことにならないためにも、そう指摘したということではないのですか？
@@user-hy5yh8hq8e 韓国でさえカルト認定されてる組織を、日本でだけいっぱしの宗教として扱ってる事が問題なわけでまさか自民党が反社と付き合ってて、しかも宗教法人として体裁保てるよう守ってきたなんて事にはしたくないから、一生懸命政治と宗教の問題にすり替えて他の宗教巻き込もうとする勢力がいるね
話のすり替えにしか聞こえないな
呂布カルマの眉毛が生まれつきこの角度なんがおもしろすぎて話入ってこない
え！？そうなの！？ww
生まれつきのことをバカにするな
@@nshuhei8584 剃りこんだりしてないらしくこれ天然らしい
@@user-ih6xo4jp8l なんか嫌なことでもあったのか？
@@下ネタは心の拠り所 生まれつきのことバカにされたんじゃ
呂布さんめっちゃ例えわかりやす！あのおじさんは何かしら悪い事してるんかってくらい統一庇うじゃん
じじいしっかり洗脳済みでワロタ
金〜
逆では？日本には少数意見の尊重があるし
@ファ ゆとりってそんなに同調圧力に弱いの？是々非々とか知らないのかな？
@ファ 君は左派に洗脳されてるよ片方の意見をキッパリ遮断する特徴があるね()
保守はむしろ統一教会支援になるんよなぁ。勝共連合がバックにおるし…
何でこのお爺さんは「論破してやったぜ」みたいな感じでドヤ顔できるんだよw
この眉毛と若い女は少なくともこのショート動画内ではずっと浅いし建設的なコメントしてないじゃん。
年寄りの手口。
結構このおじさんが正しいでしょ若造の意見が正しいなら日本に核を落とした事が正しいって事になる別にそれでも構わんならいいが
@@user-fr5tn5ml6iどゆこと？
@@user-fr5tn5ml6i本日のあたおか
まあしょうがないっすよねの一言で全てを言い返すの強いwww
この流れで「じゃあそれで潰してもいいのか」って言うこのおっさんもナンセンスよね
本当にしょうがないww
わかりやすい例えがスムーズに出てくる辺りやはり賢い
なんでラッパーがここにおるねんって思ったけど、ちゃんと筋通ったこと言っててすき
ひろゆきと呂布さんの討論見たらすごい面白いで
呼ばれたから
じゃ、ゲーセンとカラオケ廃止な
@@user-hakihakihakihaki なんで？
ラッパーはラップの中で筋の通った悪口言わないと負けるから、口喧嘩は強い人多いと思う。
ひろゆきの「ﾔｲﾏ!ｲﾏｯ!ｹｱｯ!」の鳴き声がクセになる
死ぬww
文章で見たらおもろすぎたww
天才だろ
伸びろwww
くそおもろいwww
呂布さんの例えだとむしろ「不良が悪いだけでゲーセンは悪くないでしょ」って反論されそうそれでいうと統一教会は「ゲーセン経営者が常連の不良に『同級生脅して店に連れてきてよ』と指示してた」みたいなモンだからどのみち呂布さんの『潰せ』に同意ではあるけどw
主、こういう一番賢いコメントがいいね少ないの悔しいでしょうね。
その反論は、言うまでもないんじゃないかなでも結局しょうがないでしょになるからね
でもそれはげーせん経営者が悪いわけで、げーせんは悪くないけどね
施設の管理ができてないんだからしょうがないね。風営法もありますし
ぶっ潰せよとは思うけどとなるとやっぱり統一教会を潰そうにはならないような気もするんだよなそれは所詮組織名であるにすぎないし宗教の自由はあるわけだから組織を使って指示させていた人物は排除すべきだけど統一教会そのものを潰そうは難しい気がするな新たなトップに変わるだけというか
それでいいのか↓いいやろw
じじぃ目が洗脳済みのガンギマリで草
思った。笑 ドヤッた顔がめっちゃおもろい。笑
洗脳の意味調べてからコメントしな😊
このおじさんが統一教会の信者であり、さらに洗脳状態にある。という証拠を出さないとダメだよ。誹謗中傷して捕まりたいの？
@@rky8992余計なお世話だよw誹謗中傷で捕まったって別にいいじゃんw
コカ◯ン
｢それでいいのか｣それでいいんだよ
日本人から一人でも死刑囚出たら全員死刑ってか？
@@MegaYAMATODAMASHII そっち側か？いても害しかないやろ
@@MegaYAMATODAMASHII まじで意味がわからない信者？
@@ApplauseRain 先生に聞けば
@@NN-gb1nw 信者も被害者だと思う。
鬼の首取ったようで何も生み出さない魔法の言葉「それでいいのか？」
「それで良くないと言ってるわけじゃない」からの「改善すべきところはある」って言って時間稼ぎしてタイムアップするまで粘る籠城老人の常套手段かな？
いいに決まってて草
｢しょうがない｣の一言につきるね
つきないよね普通に考えたら。感覚だけどなんか世間の風潮で呂布カルマやひろゆきが正義みたいなのあるからどうしてもこっちの意見に引っ張られる奴多い気するけどこの論はイスラム教はテロ起こす奴多いからイスラム教を潰すって言ってるようなもんよ
@@user-sr2ls2dp8hずれてるよ
@@user-wh4xe9kw2qズレてなくね？ゲーセンの例えとなんも変わらんと思うけど国際問題とか日本だけの話じゃないからって意味ならわかる。
公共の福祉を害してる以上、しょうがないそれだけですよね。統一教会を潰しても宗教自体を潰してるわけではないから、信仰の自由は守られてるし過去のオウム真理教の解散命令と同じ。オウム真理教を信じること(思ってるだけ)は自由だけど、行動を起こした結果、他人に不利益が生じる場合は規制の対象となりうる。個人が何を信じるかまで規制していないというあれと同様ですね。
分離も改変も無理なら潰すしか無い
潰すなんて恣意的な言葉使ってるから反発の余地を与えてしまってるだけで、組織的に行われた犯罪行為を組織に対して粛正するってだけでしょ。
ていうか組織的な違法行為がここまで国民に認知されてる中で潰さない方が恣意的じゃね？
首を晒すのかぁ。
それをしても、解散させられた宗教法人はありません。
法改正後霊感商法などは続いてるの？それがないなら、犯罪行為自体が立証されないよ。粛清する法的根拠は？
潰すが反発されるのに粛正ならいけると思ってる独裁者
呂布例え話がマジでうまいよなしかも瞬時に思いつくのがすごいな
これに賛同してる連中の程度とアホさ加減が良く分かる
@@ukks63おっ壺ウヨか？
@@ukks63お壺ね様😂
@@ukks63信者発見
@@user-rf5bh8oo1qまさにアホの返答やん
統一教会がなくなって、どんな不都合が生まれるのよって話
自民党が困るだけ
自民党ってよりもカルトを票田にしてた安倍派だけが困る。
実質国民誰も困らなくて草
「特定思想を持つ団体を国家主導で潰した」という先例が残ります。つまり今後国家に都合の悪い団体が恣意的に潰されるようになるかもしれないという可能性は念頭にないといけない議論ですよこれ。
これは呂布さんが正しいでしょ笑
同意。今までいろんなもんぶっ潰してきたくせに宗教も潰せよ
@@user-ch5mp3ws8m 野蛮だねえ。オウムでさえ潰すのにあんなに大変なのに。統一教会なんて可愛いもんだよ。
オウム潰すの反対したヤツらってクズだよな
@@user-bx1ex8fz3f 可愛いもんなら尚更早く潰した方がいいよ
@@Jjdfbh 野蛮だねえ。そんな簡単じゃないのに。
こういうおっさんが上司だったら出勤するの毎日死ぬほど憂鬱になりそう
こういう議論において1番無能なのが「それで良いのか?」だよね。それを続けた結果が今で、問題になってるんだから潰すのが正解なんじゃないかな、で、潰してまた問題が起こるならそれについてまた議論するべき
さよう、思考の停止に他ならない
呂布がこっちで活躍してるの嬉しい。
呂布に食ってかかる前に瞬殺されたおっさんマジで草
全く瞬殺されてないし呂布もしょうがないって曖昧な意見言っただけで全く論破にもなってないと思うが
馬鹿はやっぱり話がわかんないんだからコメントしない方が良いぞ？
そもそも呂布は論破するために議論をしていない
ひろゆき完全にスルーされてて草
統一教会が嫌だからってこのコメはアホ晒してるだけやで
おじさん「全てが悪いってしていいのか？」日本にとって悪ことしかねぇだろ笑笑
まじでそれ笑 統一教会消えてなくなれ
それでいいのかって…悪いことがそこから広がってしまう未来のことを考えたら、どっちがだめなのか明白でしょう…
それでいいのかって言ってそこから何も会話を発展させないおっさんより呂布カルマの方が圧倒的に自分の意見を持ってていい
@@user-ef5zr3zb2d いや、それでいいのか？？とか言うのもいいけど、自分の考えはこうだって言うのが無いと意見の交換にならんやん？何のための討論なん？？
@@user-cx2es3dn8z ほんとそれ。対案を何も言わずに『それでいいのか』とか言われても説得力ゼロです
@@shingosasaki7673 それにそれでいいのかって言う時の顔が自分はいかにも解決策分かってます的な顔で言ってるのガチむかつきます笑笑
呂布カルマの例え話ってマジで分かりやすいよな
分かりやすいけど例えとして適切じゃない場合もあるからしっかりと見極めないといけない。
この考えなら統一教会は潰さないという事になるけどな。これしか見てないからどんな考えかわからんけども。
@@おさんぽミルク ひろゆきで草
それ故に論点がズレてる点がとても惜しい
@S4 X 中心都市はさておき、地域のスーパー連結だったり独立店は最近見なくなったと思いますよ
ひろゆき満面の笑みｗｗｗｗ
安倍さんが、祖父の代から一族を懸けて守り繋いできた、言わば形見のような統一教会に入信しようそれが安倍さんに僕たちが出来る最大の弔いだよ😢
ジジイの目キマってて怖いわw
「国家が決めること」「それでいいのか」汚い曖昧な回答…お前らはどう思ってんのかを聞いてんの⁈
本当そうこんなことしか言えないなら個人として出てくんなよな笑
そこは曖昧でしょ気に入らないものがあったら潰すって考え方がガキ
@@user-rd8fo3hp2j 気に入らないからじゃなくて犯罪組織だからですよ
コメンテーターの情報量0の発言が目立ちますね
@@user-rd8fo3hp2j 信者は怒るよね
センノウして破産させるまで金持ってこさせるのは不良のたまり場レベルじゃないから
ぶっちゃけ統一以外のどの宗教もやってること同じだけどね
宗教って、そうなのー？
@@user-kj1to1px7f 統一は政治色が強すぎるからしょうがないね。
@@user-bh2cr4mz1w 統一もそうだし、創価もね
@@user-kj1to1px7f さんおせちもいいけど､ｶﾚｰもね｡
結構重めの議論なのにBGMふわふわしすぎだろ
それでいいのか？って人言い方が学校の先生にそっくりで鳥肌たった
国家が決めることは草
この女の人バカなだけかと思ったけど、ただ思想が赤いだけだったのか
女の人が言ってるのはまぁ割と良い質問やろ
学がないのがバレるコメントだよなwww
@@user-fo7ve3fu3l？法治国家って事すら分かってないw
ひろゆきはこれで笑ってるね国が決めるに決まってるだろwww
「ライブハウスを半グレが利用してたら潰しちゃいましょう」「それでいいのか？」「しょうがないっすね」
それこそまさに「しょうがない」
利用者じゃなくてライブハウスが悪いことしてるんならアウトよな
@@けったよ お二人とも理解してなさそう。呂布カルマさんの話はゲーセンを反グレや不良が営業してる例えじゃないですよね。
ショーが無いってコト！？
まぁ極端な話現実的じゃなかろうと呂布の思想はそうだって話だろうからな
申し訳ないが、呂布の最後の言葉に全ての答えがある「しょうがない」から潰しましょう
それで拠り所のなくなった信者がどんな行動するか怖いから潰してはほしくないなー、、無差別攻撃めっちゃ増えそう
@@user-bd1wu4oq6u それでこれからの日本が良くなるなら無くした方がいい。無差別攻撃をされても犠牲は出るだろうが日本は無くならないから。リスクを負わない選択肢ばっかり選んでたら何も変わらない。
メディアが報道した内容が真実かどうかもバイアスがどれくらいかかってるかもわからないし他にも同じ事をしている団体はお咎め無しで宗教で救われてる人も居るかもしれないのに一部の悪が見えたら全部が悪と決めつけてしょうがないから潰すってのは法治国家じゃないな
@@user-bd1wu4oq6u 既に無差別勧誘、無差別搾取をしてるのはなんで許せるの？頭大丈夫？
@@user-cz5lf3sv6m なんか迷惑かかってるっけ？カルト同士で金回してもらって勝手に潰れてくれのルートが1番丸いと思うわいずれにせよ死にかけの宗教だから国が口出すまでもない
悪いから潰してしまおうとするなら、ギャンブルも風俗もホストも過剰なストレスを従業員に強いる会社も全て潰すべきとなってしまいかねないと思う。潰す潰さないで考えればスッキリ出来て気持ちいいだけ。
違法行為に該当するものは全て除去すれば、あとは自由でいいだろう。問題はなくなるわけで。
そこまで単純じゃない。議論されているのは、「違法行為に該当するもの」を「全て除去す」るためなら「自由でいい」とされる人たちの「自由」をどの程度奪ってもいいのかという点。カラオケの話はその好例。
@@user-re6pn9yc2u 頭悪そう、どの程度も何も裁判で損害賠償支払えば良いだけの話
憲法で宗教の自由が保証されているし、オウムの後継団体のアレフすら存続してるんだから教会を無くすことはむりでしょう。
@@user-cb9hn4sd7n 同感だね。違法の部分だけどうにかすりゃあええわけで
高い壺だって本人が良くて買えば何でもないわけで、逆になぜ今更問題になるのかわからない。葬式のお布施だって高い高い言いながら払ってるわけだし。
ディベートなんだからさ、立場を明らかにしてしっかり意見する必要があるよね。「それを考えないといけない」「それは賛否両論だ」みたいにオトナの事情的な保留をするのは変だと思う
これ。議論から逃げるために倫理観を盾にしてる奴ら皆ゴミ。
自分は「○○の立場です」と「その理由は~です」ってのを明確にしなきゃダメよね。宗教絡みだしは下手な発言出来ないのはわかるんだけどここまでディベートにならないくらいならそんな企画やるなって話だし。保守派ならその理由を示せって感じ。自分も潰した方がいいって思ってるけど干されるのが怖くて手を出せてない感凄い
切り抜きだけ見て断定する、それはじゃあそれでいいのかっていう話だよね笑？
@@popo_90913 は？切り抜きだけで断定って切り抜きの動画の話してんだよ。何秒か見てないけどこの1分前後のshort動画の中で、呂布さんが言ったことに対して、ディベートにならない返ししてるから言ってんだよ。別に本編でちゃんとやってるならそれはそれでいいし。お前が言ってんのスポーツの試合のハイライトでこの選手凄かったよね！って話してる時にいや、ハイライトだけでしょ？って言ってきてんの同じだから。全体はどうか知らんけど少なくともこの会話においてはこの切り抜きだけの話だから。この手の動画見て人論破したいかまってちゃんかもしれないけど自重しろキモイぞ
こういう意見は二極化に繋がるから苦手やわ。ゲームとしてのディベートじゃないから立場がないことは悪いことじゃないでしょ。立場がないなりに建設的な論点や疑問を提供できているかどうかを批判すべき
なんで国家が決めるんだよ。この女の子大丈夫？
暴対法があるからあながち間違いとは言い切れないよ
国家→国家の秩序を保つ司法→法律ってことやないの？そのまんまの意味でしか捉えてあげないのはコミュ障やん
@ライフガード 頭割いこと言ってるから皮肉ってるんじゃないの？
@ライフガード 紳士は女の子って言うんやで俺は言わんけど
アラサーで草
ここまで来て「統一教会潰そう！」って論調にしないのがさすがアベ友サイバーエージェントAbema
ここまで議論が発展して潰せなかったら勢いがつくだろうし、情勢が不安定だと宗教画流行るから、多少強引なことをしてでも潰したい。
@あゆ 統一教会さんこんにちは
@かませ犬 じゃあその上限を0円にすればええ
カルト認定できる法律をフランス倣って作れば良いだけじゃん。誹謗中傷が表現の自由に守られないなら、カルトという反社を信教の自由から外す事は暴論でも何でもないよな。それ許すなら誹謗中傷を許せ。汚い言葉を尽くして政府を罵ってやる
とりあえず統一教会側を擁護するマインドが分からない。
統一擁護してるんじゃなくて、法治国家とし統一だけ潰すのが危ういって話。仮に統一潰すなら同様に他の宗教団体もいくつか潰さなければならない。そして潰す基準がメチャクチャ曖昧で運用されてることが問題なんよ。
じゃあカルト宗教も含めて強引に法律作って牢屋にぶち込むか解体させるか
潰すといっても宗教法人じゃなくなるだけでしょ？田中と勅使河原は公安監視対象にすべき。
いや視聴者にわかりやすく、反対意見ぶつけて議論を見せてるんだろ。それにまとめて全部潰す場合、潰したい組織に悪さする奴潜り込ませて潰すってのが簡単に出来ちゃうから連帯責任で片付けて良いのか疑問だよねって話でしょ。個人的には統一は潰してもいいと思ってるけどね。
それでいいのかってジジイ議論する気なくて草
これはカルマさんが正しい。
呂布のカラオケの例、非常に分かりやすい。「それで良いのか？」と思いやすいし、「仕方ない」とも思いやすい。そして、それが難しいということも分かりやすい。
的外れもいいとこですよ。宗教法人の解散については構成員の信教の自由、つまり憲法上保障された自由権に対する間接的付随的な制約になると判例が明言しています。 他方、ゲーセンやカラオケを利用する自由は憲法上保障されないのですから、要求される慎重さや考慮すべき事項の数が全然違います。
@@user-cy4jk5st9v的外れはお前や。なんでいちいち例に対して憲法とか持ち出すんだよ。あくまで特定の1組織の一部に明確に「悪」と断言出来る人間やグループがあった場合、その一部がある事によって組織そのものを「悪」として潰しても良いのかってのが命題でしょ。もちろん一般的な娯楽施設と宗教法人は別であるとした上で、「1部の悪によってその悪が属するものそのものを悪として良いか」の1例なだけ。
@@user-cy4jk5st9vゲーセン、カラオケを利用する権利も経済活動の自由に入るんちゃうん？？仮に経済活動の自由に入ったとして、そりゃ信教の自由とは比べられないのは事実（二重の基準論）コメンテーターとしてゲーセン、カラオケの具体例を出したことは、論理構造を上手く抽象化した上で身近な具体例に落とし込めててすごいと思うけどな
はあ？カラオケ店は普通に経営してただけでなんも悪く無いだろ。むしろ被害者
詳細は違えど感覚的には近しいと思った。カラオケ・ゲーセンはその不良を利益にして対策せず放置してた、または扱いきれず他者に迷惑をかけて不良を増やした。なら丸ごと潰すしかないんじゃない？（問いかけ）みたいな
呂布カルマとひろゆきのタッグとかもう勝ち確やんw
@アイコンで登録数300人突破 口喧嘩上手いだけのおっさんってもう最強じゃんこの場において
@アイコンで登録数300人突破 アベプラは議論じゃなくて口喧嘩するところだから、口喧嘩強いおっさん二人揃ったら勝ち確なんよww
呂布は本当に話わかりやすいし、何言ってるか明確で良いよな
警察や自衛隊に当てはまるような例え話をしてるけど、警察や自衛隊も無くした方が良いと思ってるのかな？
@@user-nm9yo7lv4s ？？当てはまらんやろ？
@@user-xb1gr3lz2s 何で？警察や自衛官にも悪い人はいるけど？
@@user-nm9yo7lv4s 思ってないでしょ。そゆのは含まないニュアンスで喋ってると思うよ。
@@user-sf3gj1hr2q 知ってるよ。だから統一教会を叩くのは矛盾してない？って思っただけ。
躊躇してるやつらは 何かしら団体と関係あるとしかおもえない
呂布がまじめにコメンテーターしてるのウケる
コメンテーターというか、いつも通りバトルしてるだけなんよ 笑
いいのか？って一般人からしたら考えるまでも無いのにどこの誰に配慮してんだろうね？
憲法
いろんな人たち宗教弾圧だ！と叫ぶ人は必ずおります
@@MK-mb4fo 憲法のなににひっかかるの？
@@figfigfigjp そいつら、普通に無視できないのかね？なんでそいつらの顔を伺うのかね
@@orewajony まあ過去の歴史をたどってもらえれば、、宗教は何にでも発展する火薬庫なのでオウムみたいなことにならない限り過激には処理できないのですよオウムの後継なんか許すな！って話なのに未だ潰れてないのはそゆことなのです
いや、カルトは潰すべきだろ。過度な献金や霊感商法をしていた過去があってなぜ一部だけでも許されるかもしれないかを議論する必要があるんだ。ケースバイケースで今回のに関しては徹底的に排斥すべきやろ。
たしかにあの団体に関して擁護できる要素は全くないし潰した方がいい思う。問題はここで特定の思想の団体を国家の一存で潰してしまうと、国家に都合の悪い思想の団体を国家の一存で潰せるという先例ができてしまうでしょ。そういう議論も載せずにここだけ切り取ると、この頭アッパラパーなラッパーが正しいように見えてしまうよ。
そういう曖昧な対応が一番良くない知的ぶって難しく考えたがるけど答えはシンプル、反社会的組織は潰すべき。
それこそ民意の暴走でしょ奴隷制度変えようとした少数派を潰すって言ってた時代と考え方が一緒ちょっと頭冷やして考えれないのかな？
ほんとそれ被害者がいて犯罪組織であることは明確なのにわざわざ難しく議論しようとしてるのが謎なんだよなー。さっさと潰せよって思うけど色んな界隈に勢力が及んでるんだろうね。
潰すって具体的に何するの？潰す対象は誰が決めてどう線引きするの？って議論が難しいのよ
@@porippi 国会で決めたらいいけど自民党が反対するから無理なだけ。
@@ジャイケルマクソン-o1j それは統一教会だけの話たぶん今後の話してるんじゃないの？
無くなっても普通の人は困らん
信者も別の依存先を見つけるか立ち直るかするだけだしね。
統一はあれだけどなくなっても俺には関係無いマインドはやめといた方が良い
その考え方すごい危ないと思うんだけど
過去の最高裁の判例を検証したり宗教団体が起こした事件を振り返る番組にすればいいのに、素人に「潰せ」とか言わせるのは単なるポピュリズム。もう少し法的に整理できる人を複数人呼んでもらいたい。
それで良いのかって意見を持つのはいいけど、対策も立てないでそう考えてるならイライラする
国家が決めるって頭悪いの即バレだなぁwww
同意です 今時国家とか
生配信見てて思った。誰が見ても悪い事してると判るその判断を「国家が決める(委ねる)」とかいう思考停止。国家と癒着して便宜図り合ってるんだから国家は反社性を有耶無耶にするに決まってるし、そもそもこの問題自体国家より先に世論が動いてるっていうのにww
いや、とある組織や団体等の存在自由の善し悪しを、国がこれは○、これは☓と振り分ける事こそ全体主義ですよ？それを国家が決めるのかって疑問は当然だと思いますが。
@@tuki-usa. あーこれ話途中で取られちゃったから勘違いしたんですね僕が。ただ今回は世論の強烈な後押しがあっての国家が動くってプロセスを踏んでいるのでこの議論はする必要ないと思います。
組織が主導しているんだから潰していいに決まってるだろうおっさん
創価にしても統一教会にしても、違法になることはしてないですよ
@@ぴよぴよまる-i9k 政治家を金銭的に支援したり、賄賂じみた事はやってなかったか？
@@ぴよぴよまる-i9k なんで言いきれるの？
@@ぴよぴよまる-i9k してるから問題になってるんだよなぁ・・・
組織的が主導してるかどうかの証明はできない
このおやじの最後の｢あご｣をクイッとする動作がまじで相手を舐めた態度に思える。なんて名前なんこいつ
それはあまりに綺麗ごとすぎる。明確に悪い事してない組織ってどこにあるんですか？日本中探しても一切悪い事してない組織っておそらく存在してないですよ。公的権力機関ですら明確に悪い事してます。この人が見てないだけ。そうなると誰が判断するの？その判断してる人って明確に悪い事一切してないの？悪い事って立ってる側によって変わるので自分は一切悪い事してないですみたいな人の言ってる事って全く信用できないです。
実はコレ、法治主義を逸脱しかねない相当恐ろしい話なんだがな…「本当の悪魔とは、巨大に膨れ上がった時の民意だよ」by古美門研介
法律を逆手にとった統一教会の強かさ。きちんと法律に則った形で、統一教会には日本の政治から退場してもらいたい。いかなる暴力にも反対。
それおかしくね？法整備の話をしてるのに法治主義に話をずらしたら全ての法律は新設できないんだが
@@ki5091 その通り。呂布氏は立法あるいは既存法の適用を促す発言をすべきだった。適切な法が成立すれば、統一教会以外のいかがわしい宗教も網に掛ける事が出来るし。
@@Yoroi_usagi これは失礼。切り抜きしか見ておらず、潰す話ししか聞けなかったので。本編も見てみます。
@@user-bq3dx3mk3p 確かにこの切り抜きだけだと本題の論旨はわからんね
メリットがある団体なら議論になるけどなんのメリットもないから潰すことに抵抗はない
信者に取ってはメリットではないんですか？
@@user-nq7yu7vs1n 多数決で非信者の勝ちや
@@user-hd5cl2js4t じゃああんた例えばこのコメ欄の多数決の結果死んでも納得できるんかえ
@@porippi 民意なら納得するしかないだろ、それが民主国家例えも極論過ぎ、話にならない
@@ayu_0309w でも多数決ってそう言うことやで。統一教会を生きがいにしてる人がいるかもしれない。それを奪うんだから死人がでてもおかしくないよね
なんだこのジジイって思ってコメ欄開いたら皆ジジイに違和感持ってて嬉しかった
みんな頭悪いな😂
呂布カルマが言うように徹底的にやらんとこの先悪さは消えません
潰しても良い、ではなく潰した方が良い、でもなく潰さなければならない。それも潰れたように見えるだけにならないように、きちんとな。
ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えぬ程に､徹底的に…
潰さなければならないってのはあんたの意見でしょ
@@user-rd8fo3hp2j いかにも、このノリコバの意見に過ぎないが、どうやら潰したく無さそうだね？ 良かったら潰したくない側の意見を聞きたいな。
@@user-rd8fo3hp2j 他のコメントも拝見したが、まさかオウムの解体にも反対だったり？
@@user-rd8fo3hp2j おっと、さらに別のコメントも見つけました。宗教を批判するのはアホだとおっしゃる上、信者を騙しているわけではないというご認識をぶち上げてらっしゃいますね？このノリコバ、祖母が統一教会に財産の全てを捧げてしまった被害者家族の3世ですが、また私の意見で申し訳ないが、信者を騙していない宗教などありはしませんよ。ただ、教義が作り話である事を証明しようがないだけで。
例えが賢い
いや、頭悪いし間違ってるだろ。その不良除けよ。
そもそも宗教法人が免税される意味わからん
信心深くて神社にお賽銭をだして祈ったお金を税金で国が搾取したら許せないという人がいるからだと思います。どんな宗教にも純真な信徒がいてそういう気持ちがあると言うことです。
本来であれば慈善団体であるからじゃないですか? 宗教によると思いますが、自分がいた宗教では炊き出しやホームレスの援助などの慈善活動してましたよ😅
@@koma6598 ありがたいと思ってお金を払うのは普通の商売も同じだと思うけどなー。。お盆などに来るお坊さんにもお金渡すわけだし。
@@user-lj7oq8jo2b 宗教はモノとは違い神仏以外に 自分たちの亡くなった家族や祖先に対する気持ちがあるのでその気持ちに対して税金が掛かるなんて許せない❗ということです。いろんな宗教、宗派に対する批判は出来ても 個人個人がその宗教、宗派に対する信心に対しては批判は出来てないんです。
@@koma6598 祈りや願いなどで救えないし何も変わらない何もならんし無駄、戦争が起きてる時点でお察しします
それでいいのか？いいじゃん。少なくとも悪いってのはわかってるんだからさ
統一教会の大人は自由でいいけど、二世の子供たちは救ってほしいと思う
そりゃ「不良の巣窟になってるカラオケボックスだけ」を潰せたらそれで良いんだけど、問題は健全なカラオケボックスまで法律を使って潰したり圧力かけるような事が起こり得る、ってのが問題なんでしょ。
それは本来「健全なカラオケボックス（宗教法人）が業界の潔白さを証明するため、業界のルールを設けて不法行為をするカラオケボックス（統一教会）を追い出さなくてはならない」んだよね〜つまり、その他の自浄活動をしない宗教法人もとことん腐ってますよ。
統一教会のどこに健全な部分があるんだ？
@@polbo418他の宗教もってことでしょ
@@user-pc8lq3sc8t創価、幸福の科学なんかもそうだしオウムもそう。新興宗教団体ろくなのない。
呂布はマジで凄いと思う
極端にどうするかを決めれないからそうなるだけですよね悪いなら悪い、その中に善人がいるかどうかは関係ないんですよね
本当にそれでいいのかって言う人ほど、打開策何もないんだよねぇ。カルマさんが言うようにしょうがない。
悪いから潰せは打開策でもなんでもないです潰せって言ってる人たちが団結して殴り込むなら分かるんですが
ならオウム後継団体のアレフとか問題起こした団体も潰さないと統一から反論されますね。先に潰せとね。
呂布カルマがこっち方面に進出www
大体ズレた事言ってんのは年寄りなんだよ
それね
まぁ、傾向としてはあるだろうけどそれって思考を放棄してるだけだよね
会社が違法な事をしたら、許可や認定を取り消されて廃業する場合もあります。その会社にも違法行為などせずに真面目に勤務していた社員が沢山いたはずです。宗教法人は税など優遇されているのだから尚更厳しく対応すべきです。
認定取り消しを解散命令と捉えると、宗教においては非常に難しい問題になる。オウム心理教の際に最高裁は、信者は法人格を有しない宗教団体の存続もしくは新規設立を制限しないため、解散命令は宗教的結社の自由に対する制限には該当しないと判断した。しかし、財産を使って宗教上の行為を行ってきた上で、それがなくなるとなんらかの支障が出る可能性がある。これは憲法が保障する精神的自由を制限するものになり得るため、慎重に吟味する必要があるとも言っている。オウム真理教の場合、テロを通して社会に対する脅威を明確に示したため、公共の福祉の観点からここまでの判断ができた。しかし、統一教会の場合はあくまでも信者たちの金銭トラブルや団体内のトラブルが主になっている（私の認識の及ぶ範囲では）。その上で、信者以外を含む社会への影響で考えた場合、宗教に制限をかけられるほど公共の利益を侵しているのかと言われると微妙。（オウムと同じような根拠がなく、同じ理由では裁けない）実際、オウムはテロというもので無差別に影響を与えましたが、統一教会に無関係な人たちが影響を受けることはないですからね。つまり、国家が宗教法人である統一教会に制限をかけられるほどの根拠を得られるのかどうかが大きな争点になる。当然、個別の犯罪に関して個人を罰することは可能だと思いますが、宗教法人となると難しいのではないでしょうか。このように強い保護があるからこそ、単に会社の認可剥奪など法律に則って行う部分とは比べにくいと思います。ある意味法律は各条項同士でがんじがらめになっていて、どこがどこを超えるかの程度を争うイメージですかね。宗教の自由vs公共の福祉のように。
潰したい側のロジックが「仕方ないよね」じゃ潰せるわけないよね。相手だって正当に権利を主張してくるんだから。
社会の害になるから潰そう、自分から改める気もないから「しょうがないよね」。社会による淘汰なんだよ。
まあ悪だから
@@miles2706コメ欄「悪です！」宗教「神です！」コメ欄「悪です！」宗教「神です！」コメ欄・宗教「「統一教会は、かあみくです！！」」
@@たけのこの山-j7z築地市場は…
続きはこちら：czcams.com/video/AKEfctUE9tU/video.html
統一教会は潰れて正解。韓流寄りのAbemaもな
呂府の部分ないやん、
このメンバーで旧ジャニーズ◯加害問題もやってほしいな
❤
❤
呂布がこの方面で活躍してるのがジワるわ
レスバのプロ
正直すき
でもこのまま政治的な発言力がひろゆきみたいに変に高くなっていったら
呂布カルマとしての面白さは無くなる気がする
@THIS NERD 頭いいか？
@@user-yr9gp3hb4b
それは絶対ないから安心していいと思う
旧統一教会がなくなっても困らんやろ。むしろ救われる人が圧倒に多いでしょ
人を救う導きのはずが、無い方が救われるというね
困る
それでいいのかって躊躇して40年経ってるんだよなぁ
それでいいのかともなってない
これでいいのか日本列島
信用を得るのが基本でしょ
日本『これでいいよもう』
最近はもはや検討するんじゃなくて「検討します」って言うのが仕事になってる国だしね。日本万歳🇯🇵
実際に潰したとして、それで頭のおかしい怒りに身を任せたやつらを何人も相手にするのがしんどいんじゃね？
組織でやったら組織が悪い
そこに善人が混じってるかは無関係
洗脳されやすい善人を巻き込んで搾取することが一番の害悪ではと思いました
麻原彰晃と幹部だけが悪ならば、オウムはそのまま存続してただろ。
教祖が悪事に利用している時点で、反社だろ。
なんで疑問を挟む余地があると思うんだ？
悪い事一切ない組織ってどこにあるの？日本中探してもどこにもないよ。全部潰すの？
@@user-nz9iy8gp8q もはや善人とされてる人たちも悪なのかもしれん。
劣悪な環境要因、社会構造で悪になる、されるなんて結構よくあること、お金持ちは自らクレプトマニアでない限り、万引きしないし犯罪をリスク負ってでまでする必要がなくなる。過去に虐められてたとか相対的貧困層だったとか一般的に恵まれてない環境に置かれてた人が何か言動が道徳観から外れてるが、その人が見てきた事実を話して是正を訴えかけようとしても、それに対して汚物に蓋をするように悪のレッテル貼り、悪判定されるケース多々あるし。
その理屈だと世の中の組織という組織無くなるよ
ひろゆきだけ違う映像見てんじゃないかってくらいニッコニコで草
めちゃ笑ってまった
スパチャで聞いたらこの時カブトボーグを見ていたそうですよ
@@user-zu6bs3os4j マジかよ
しまじろう見てたなこれ
@@user-or4yi9wg5m しまじろうこんな笑えんやろw
組織が悪いと言い切っていいのか？→いや、組織ぐるみだから組織が悪いでしょう
ホントにそうですよね。
組織トップが悪かったらもうダメでしょw
統一教会が何か悪さしたっけ？
そもそも、信仰に組織が必ずしも必要な訳じゃない
中には真剣に信仰に向き合ってる人がいると言うのなら、その人たちは各々でも信仰は出来るし、互助組織が必要なら別で作れば良い
悪いことをした法人組織なんだから、人間同様罰せられて然るべきだし、その際に内部にいる人の信仰が害されるとか関係ない
@@24Torrio_chiki宗教は信仰と組織は不可欠だけどね
@@user-lx6xz4sr9f 壺購入を強要
統一協会全員が悪いわけではないってその一握りのいい人が被害者だから潰そうって言ってんじゃん
なら自分が入れば？ｶﾙﾄに言い訳与える言い方全員が悪い訳じゃないなら存続するのか？ｶﾙﾄなら無くさなければ被害者はなくならない
@@risuzu227環境活動家も大嫌いだけどこのコメンテーター2人に比べたら体張ってる分まだ人間味を感じる。大嫌いだけど。
組織全てが悪いんじゃないという理屈ならオウム真理教にだって純粋にヨガを学ぼうとした人や密教やインド哲学に興味を持ち入信した人も居るはずですよ
ひろゆきめちゃめちゃ嬉しそうで草
草
フランスで多分ぶりってる。
カブトボーグ見てたらしいからな…
いつもニコニコしてる
@@user-pd3bf6cg9j フランスでブリってるは草
草だけに。草
それでいいのか？
良いですby国民
いいのかって考えるまでも無いのに
なにに配慮してんだろうね？
潰しても信者が消えるわけじゃない
@@user-mg3qg1nj2s 潰したら信者(被害者)が増えない
@@SS-by3nb とは限らない。テロ認定して国外追放しても難しいと思う。
だから「それで良いのか？」ってのは「そんなんで潰せるか？」「それによって起こる他のデメリットは大丈夫か？」って意味も有ると思う
@@ku3054 放っといたら余計増えるし
デメリット考えたら動けない。
じじいそっち側で草
じゃあそれでいいのかって便利な言葉だよな。
正論言ってそうで反対してるんだもんな。
信者数もバカ多いし最悪な宗教ランキングで一位なのになんで逆に潰さない？軽くやってる事拉致なのにね。
最初じじいこっち側だったように見えたけど結局そっち側でジワる
この人の理屈に基づくと統一教会を受け入れてる国連も同じ様に潰す必要があるな。
日本は国連から脱退するべき？
おっさんシンプルな信者で草
じじい「こっち」か「そっち」で説明終わるの草
ジジイがかっこつけて言ってやったぜみたいな顔したの即つぶす呂布好き
オジン自分のセリフに自分で感動して目頭熱くしてますね😮
自分も呂布さん派ではあるけど、お前らみたいに一々難癖しか付けれないコメントと違って佐々木さんの指摘も多くの人が考えるであろう内容として十分検討の価値はあるだろ
@@user-kw3hj6dd5g本当にその通りだと思います。統一教会はたしかに潰した方が良いと思いますが、特定の思想団体を国家が潰してしまって良いのかということは考慮に入れないといけないですよね
潰していいのかというより、潰さないでそのままでいいのかということを考えるべき
要はバランスよな
明らかに社会迷惑が大きくなった場合は潰す方向も行く
カラオケに、たまに不良が来ても潰されないが、ヤクザのたまり場になったら潰す
お爺ちゃん、「テロ組織の中にも良い人もいる」とか言い出しそう
中には宗教2世とか不本意ながらも組織に属してる人もいるし、統一教会の悪い側面を無くせれば潰さなくてもいいし、さまざまな視点から選択肢を考えるのは多くの人の利益のために重要なことだよ
@@user-tb8vf2so6r宗教2生と不本意ながら属しいる人達は統一教会が潰れたら困るんでしょうか？
@@user-jx7di8er8w 困る人もいるし困らない人もいると思うよ。潰れて欲しいと思うのはその組織が悪いことをしていたり人に迷惑をかけたりするからであって、それらが改善されれば潰す必要はないだろうって言う話だよ
不本意ながら所属している人は統一教会が無くなったら困らないでしょ、困るなら本意で所属している事になる。
悪い側面とか教祖含めて問題なのが露呈しているわけで改善とか自浄作用をトップ層含めて行われる事は宗教という構造上ありえないんだから統一教会の場合は結論として潰していく方針で良いんじゃないのかな？
@@user-tb8vf2so6rテロ組織にも2世や自分の意思でなく所属してる人はいるよ
ジジイあっち側の人間で草
パクコメ乙
決めつけ？
@@user-gr9rf5km1r 文句言うな
@@user-wo7ev5pl6m わかんないよ？もしもがあったらどうする？？
@@Another_Starlight_ 文句ではないじゃん笑笑
呂布が一番まとも
とにかく宗教法人の非課税やめようや。
なんでもかんでも税金かかる世の中なのに
宗教だけ税金かからないのは謎。
どう考えても献金なんて所得でしかないんやし。
献金に課税するなら累進課税みたいにすればいいかもしれないですね
宗教法人じゃなくて違法に金と土地集めてるカルトね
財政を宗教に依存しないように、という見方もあるみたいですよ
宗教を課税対象になったら、小さいお寺とか保たない!
土地が収めなくなって更地になる
伝統文化保存のためですよ
我々国民と同じ法律で取り締まれば良いんだよ
話聞いてた??
潰すとして現行憲法との折り合いはどうするんやろな…
@@user-ii6sl3tw9b それですよね。結局信教の自由は侵せないから難しいんですよね
それ自体を楽しんでる人がいるんだから寄付を年収の1/10までにするでいいんじゃない。家族がいる場合はその更に家族分割った金額までとか。
@@ナックさく なんでパチンコとかで破産するのは自己責任で、宗教だったら問題になるのかな。どっちも自己責任だろ。
犯罪が組織全体で恒常化してるんだから、組織全体を悪として潰すべきだろう
じゃあ朝日もNHKも潰さなきゃいけないね。
歌舞伎町とかも潰そう、ソープランドも潰そう、クラブも潰そう
組織として改善する気があったり自浄作用があるなら擁護する意味も分かりますけどね。
現状反対する声を全力で潰しにかかってるだけの団体なんてヤバ過ぎて潰す一択。
「犯罪が組織全体で恒常化してる」という判断は、裁判してそういう判決が出ない限りは難しいですよね。
ただ組織内での話やからな。政府との結び付きはともかく信者が勝手に金払うのは知らんし
呂布さんの言ってる事は、至極全うな話だと思う。
@@user-de1fq2dm1d 例え話しだすなら
核を日本に打ったアメリカも悪くないって事になる
俺にもこのラッパーの意見は正しいように見えた
ただ例え話をし始めればそれはもうゴールに向かって相手を納得させていくのみだよ
議論ではない、授業だよ
ラッパーで悪いことをした奴がいるからラップは全面的に禁止って言ったら受け入れるのかね？
@@rebasashi4404 それめちゃくちゃいい例えだな
@@rebasashi4404じゃあそれが言えるなら、悪いことした宗教団体がいるから今後全人類宗教禁止になるけど？
ラップを禁止にすることと、宗教活動団体を解体させるは全くの別物。
ラッパーが集まってなにか悪さをしているなら、その集まった組織を潰すのが普通じゃない？
@@wkn510
ん？俺はそもそも簡単に何かを潰すべきじゃないって論旨で言ってるんだけど。
ゲーセンの例えを出してたけど、悪い奴はそこの店を潰しても他の店に行くだけだから損するのは経営者だけ。何の解決にもならない。だいたい君の言う組織ってのはどこで線引するんだ？そこも確定させないで取り敢えず潰せってのがどれだけ恐ろしいことかわからないのかね。
「それでいいのかな？って話ですよね」
「いや、そのままでいいのかな？っていう話をしています」
でもそう言うと、そのままじゃ良くないけど潰すのも良くないから他のやり方を考えようって言われるんじゃ？
@@jp_japanese_jp他のやり方が見つからないからそのままなんじゃないの？
@@おーしゃん-v6x そう......だよ？
@@jp_japanese_jpみんな同じ話しかしてなくない？
どうにかしないとだからどうにかしたいけどどうにもできないからどうにもならないってことでしょ？
どういうこと？
@@chentwork どうにもできなくはないよ、潰せばいいから
最後のジジイ
完全敵で草
でも結構まともなこといってるよね笑。どっちかっていうとカルマさんの方が多角的に考えられていない
全編通して見ると分かるけど、みんな統一教会の反社性を論じてるのに無理矢理、宗教全体の問題に持って行って「全部を断じていいのか？」とかスタンドプレーしてたからな、白髪
@@user-ks2ko8kl4n でも最終的には全体の問題に直面するから、とらぬ狸みたいなことにならないためにも、そう指摘したということではないのですか？
@@user-hy5yh8hq8e 韓国でさえカルト認定されてる組織を、日本でだけいっぱしの宗教として扱ってる事が問題なわけで
まさか自民党が反社と付き合ってて、しかも宗教法人として体裁保てるよう守ってきたなんて事にはしたくないから、一生懸命政治と宗教の問題にすり替えて他の宗教巻き込もうとする勢力がいるね
話のすり替えにしか聞こえないな
呂布カルマの眉毛が生まれつきこの角度なんがおもしろすぎて話入ってこない
え！？そうなの！？ww
生まれつきのことをバカにするな
@@nshuhei8584 剃りこんだりしてないらしくこれ天然らしい
@@user-ih6xo4jp8l なんか嫌なことでもあったのか？
@@下ネタは心の拠り所 生まれつきのことバカにされたんじゃ
呂布さんめっちゃ例えわかりやす！
あのおじさんは何かしら悪い事してるんかってくらい統一庇うじゃん
じじいしっかり洗脳済みでワロタ
金〜
逆では？
日本には少数意見の尊重があるし
@ファ ゆとりってそんなに同調圧力に弱いの？
是々非々とか知らないのかな？
@ファ 君は左派に洗脳されてるよ
片方の意見をキッパリ遮断する特徴があるね()
保守はむしろ統一教会支援になるんよなぁ。勝共連合がバックにおるし…
何でこのお爺さんは「論破してやったぜ」みたいな感じでドヤ顔できるんだよw
この眉毛と若い女は少なくともこのショート動画内ではずっと浅いし建設的なコメントしてないじゃん。
年寄りの手口。
結構このおじさんが正しいでしょ
若造の意見が正しいなら日本に核を落とした事が正しいって事になる
別にそれでも構わんならいいが
@@user-fr5tn5ml6iどゆこと？
@@user-fr5tn5ml6i本日のあたおか
まあしょうがないっすよねの一言で全てを言い返すの強いwww
この流れで「じゃあそれで潰してもいいのか」って言うこのおっさんもナンセンスよね
本当にしょうがないww
わかりやすい例えがスムーズに
出てくる辺りやはり賢い
なんでラッパーがここにおるねんって思ったけど、ちゃんと筋通ったこと言っててすき
ひろゆきと呂布さんの討論見たらすごい面白いで
呼ばれたから
じゃ、ゲーセンとカラオケ廃止な
@@user-hakihakihakihaki なんで？
ラッパーはラップの中で筋の通った悪口言わないと負けるから、口喧嘩は強い人多いと思う。
ひろゆきの「ﾔｲﾏ!ｲﾏｯ!ｹｱｯ!」の鳴き声がクセになる
死ぬww
文章で見たらおもろすぎたww
天才だろ
伸びろwww
くそおもろいwww
呂布さんの例えだとむしろ「不良が悪いだけでゲーセンは悪くないでしょ」って反論されそう
それでいうと統一教会は「ゲーセン経営者が常連の不良に『同級生脅して店に連れてきてよ』と指示してた」みたいなモンだから
どのみち呂布さんの『潰せ』に同意ではあるけどw
主、こういう一番賢いコメントがいいね少ないの悔しいでしょうね。
その反論は、言うまでもないんじゃないかな
でも結局しょうがないでしょになるからね
でもそれはげーせん経営者が悪いわけで、げーせんは悪くないけどね
施設の管理ができてないんだからしょうがないね。風営法もありますし
ぶっ潰せよとは思うけどとなるとやっぱり統一教会を潰そうにはならないような気もするんだよな
それは所詮組織名であるにすぎないし宗教の自由はあるわけだから組織を使って指示させていた人物は排除すべきだけど統一教会そのものを潰そうは難しい気がするな
新たなトップに変わるだけというか
それでいいのか↓
いいやろw
じじぃ目が洗脳済みのガンギマリで草
思った。笑 ドヤッた顔がめっちゃおもろい。笑
洗脳の意味調べてからコメントしな😊
このおじさんが統一教会の信者であり、さらに洗脳状態にある。という証拠を出さないとダメだよ。誹謗中傷して捕まりたいの？
@@rky8992余計なお世話だよw誹謗中傷で捕まったって別にいいじゃんw
コカ◯ン
｢それでいいのか｣それでいいんだよ
日本人から一人でも死刑囚出たら全員死刑ってか？
@@MegaYAMATODAMASHII
そっち側か？いても害しかないやろ
@@MegaYAMATODAMASHII
まじで意味がわからない
信者？
@@ApplauseRain 先生に聞けば
@@NN-gb1nw 信者も被害者だと思う。
鬼の首取ったようで何も生み出さない魔法の言葉「それでいいのか？」
「それで良くないと言ってるわけじゃない」
からの
「改善すべきところはある」って
言って時間稼ぎしてタイムアップするまで粘る籠城老人の常套手段かな？
いいに決まってて草
｢しょうがない｣の一言につきるね
つきないよね普通に考えたら。感覚だけどなんか世間の風潮で呂布カルマやひろゆきが正義みたいなのあるからどうしてもこっちの意見に引っ張られる奴多い気するけどこの論はイスラム教はテロ起こす奴多いからイスラム教を潰すって言ってるようなもんよ
@@user-sr2ls2dp8hずれてるよ
@@user-wh4xe9kw2qズレてなくね？ゲーセンの例えとなんも変わらんと思うけど
国際問題とか日本だけの話じゃないからって意味ならわかる。
公共の福祉を害してる以上、しょうがないそれだけですよね。
統一教会を潰しても宗教自体を潰してるわけではないから、信仰の自由は守られてるし過去のオウム真理教の解散命令と同じ。
オウム真理教を信じること(思ってるだけ)は自由だけど、行動を起こした結果、他人に不利益が生じる場合は規制の対象となりうる。
個人が何を信じるかまで規制していないというあれと同様ですね。
分離も改変も無理なら潰すしか無い
潰すなんて恣意的な言葉使ってるから反発の余地を与えてしまってるだけで、組織的に行われた犯罪行為を組織に対して粛正するってだけでしょ。
ていうか組織的な違法行為がここまで国民に認知されてる中で潰さない方が恣意的じゃね？
首を晒すのかぁ。
それをしても、解散させられた宗教法人はありません。
法改正後霊感商法などは続いてるの？
それがないなら、犯罪行為自体が立証されないよ。
粛清する法的根拠は？
潰すが反発されるのに粛正ならいけると思ってる独裁者
呂布例え話がマジでうまいよな
しかも瞬時に思いつくのがすごいな
これに賛同してる連中の程度とアホさ加減が良く分かる
@@ukks63おっ壺ウヨか？
@@ukks63お壺ね様😂
@@ukks63信者発見
@@user-rf5bh8oo1qまさにアホの返答やん
統一教会がなくなって、どんな不都合が生まれるのよって話
自民党が困るだけ
自民党ってよりもカルトを票田にしてた安倍派だけが困る。
実質国民誰も困らなくて草
「特定思想を持つ団体を国家主導で潰した」という先例が残ります。つまり今後国家に都合の悪い団体が恣意的に潰されるようになるかもしれないという可能性は念頭にないといけない議論ですよこれ。
これは呂布さんが正しいでしょ笑
同意。今までいろんなもんぶっ潰してきたくせに宗教も潰せよ
@@user-ch5mp3ws8m 野蛮だねえ。オウムでさえ潰すのにあんなに大変なのに。
統一教会なんて可愛いもんだよ。
オウム潰すの反対したヤツらってクズだよな
@@user-bx1ex8fz3f 可愛いもんなら尚更早く潰した方がいいよ
@@Jjdfbh 野蛮だねえ。そんな簡単じゃないのに。
こういうおっさんが上司だったら出勤するの毎日死ぬほど憂鬱になりそう
こういう議論において1番無能なのが「それで良いのか?」だよね。
それを続けた結果が今で、問題になってるんだから潰すのが正解なんじゃないかな、
で、潰してまた問題が起こるならそれについてまた議論するべき
さよう、思考の停止に他ならない
呂布がこっちで活躍してるの嬉しい。
呂布に食ってかかる前に瞬殺されたおっさんマジで草
全く瞬殺されてないし呂布もしょうがないって曖昧な意見言っただけで全く論破にもなってないと思うが
馬鹿はやっぱり話がわかんないんだからコメントしない方が良いぞ？
そもそも呂布は論破するために議論をしていない
ひろゆき完全にスルーされてて草
統一教会が嫌だからってこのコメはアホ晒してるだけやで
おじさん「全てが悪いってしていいのか？」
日本にとって悪ことしかねぇだろ笑笑
まじでそれ笑
統一教会消えてなくなれ
それでいいのかって…悪いことがそこから広がってしまう未来のことを考えたら、どっちがだめなのか明白でしょう…
それでいいのかって言ってそこから何も会話を発展させないおっさんより呂布カルマの方が圧倒的に自分の意見を持ってていい
@@user-ef5zr3zb2d いや、それでいいのか？？とか言うのもいいけど、自分の考えはこうだって言うのが無いと意見の交換にならんやん？何のための討論なん？？
@@user-cx2es3dn8z ほんとそれ。対案を何も言わずに『それでいいのか』とか言われても説得力ゼロです
@@shingosasaki7673 それにそれでいいのかって言う時の顔が自分はいかにも解決策分かってます的な顔で言ってるのガチむかつきます笑笑
呂布カルマの例え話ってマジで分かりやすいよな
分かりやすいけど例えとして適切じゃない場合もあるからしっかりと見極めないといけない。
この考えなら統一教会は潰さないという事になるけどな。
これしか見てないからどんな考えかわからんけども。
@@おさんぽミルク ひろゆきで草
それ故に論点がズレてる点がとても惜しい
@S4 X 中心都市はさておき、地域のスーパー連結だったり独立店は最近見なくなったと思いますよ
ひろゆき満面の笑みｗｗｗｗ
安倍さんが、祖父の代から一族を懸けて守り繋いできた、言わば形見のような統一教会に入信しよう
それが安倍さんに僕たちが出来る最大の弔いだよ😢
ジジイの目キマってて怖いわw
「国家が決めること」「それでいいのか」
汚い曖昧な回答…お前らはどう思ってんのかを聞いてんの⁈
本当そう
こんなことしか言えないなら個人として出てくんなよな笑
そこは曖昧でしょ
気に入らないものがあったら潰すって考え方がガキ
@@user-rd8fo3hp2j 気に入らないからじゃなくて犯罪組織だからですよ
コメンテーターの情報量0の発言が目立ちますね
@@user-rd8fo3hp2j 信者は怒るよね
センノウして破産させるまで金持ってこさせるのは不良のたまり場レベルじゃないから
ぶっちゃけ統一以外のどの宗教もやってること同じだけどね
宗教って、そうなのー？
@@user-kj1to1px7f
統一は政治色が強すぎるからしょうがないね。
@@user-bh2cr4mz1w 統一もそうだし、創価もね
@@user-kj1to1px7f さん
おせちもいいけど､ｶﾚｰもね｡
結構重めの議論なのにBGMふわふわしすぎだろ
それでいいのか？って人言い方が学校の先生にそっくりで鳥肌たった
国家が決めることは草
この女の人バカなだけかと思ったけど、ただ思想が赤いだけだったのか
女の人が言ってるのはまぁ割と良い質問やろ
学がないのがバレるコメントだよなwww
@@user-fo7ve3fu3l？法治国家って事すら分かってないw
ひろゆきはこれで笑ってるね
国が決めるに決まってるだろwww
「ライブハウスを半グレが利用してたら潰しちゃいましょう」
「それでいいのか？」
「しょうがないっすね」
それこそまさに「しょうがない」
利用者じゃなくてライブハウスが悪いことしてるんならアウトよな
@@けったよ
お二人とも理解してなさそう。
呂布カルマさんの話はゲーセンを反グレや不良が営業してる例えじゃないですよね。
ショーが無いってコト！？
まぁ極端な話現実的じゃなかろうと呂布の思想はそうだって話だろうからな
申し訳ないが、呂布の最後の言葉に全ての答えがある
「しょうがない」から潰しましょう
それで拠り所のなくなった信者がどんな行動するか怖いから潰してはほしくないなー、、無差別攻撃めっちゃ増えそう
@@user-bd1wu4oq6u それでこれからの日本が良くなるなら無くした方がいい。無差別攻撃をされても犠牲は出るだろうが日本は無くならないから。リスクを負わない選択肢ばっかり選んでたら何も変わらない。
メディアが報道した内容が真実かどうかもバイアスがどれくらいかかってるかもわからないし
他にも同じ事をしている団体はお咎め無しで
宗教で救われてる人も居るかもしれないのに一部の悪が見えたら全部が悪と決めつけてしょうがないから潰すってのは法治国家じゃないな
@@user-bd1wu4oq6u 既に無差別勧誘、無差別搾取をしてるのはなんで許せるの？頭大丈夫？
@@user-cz5lf3sv6m なんか迷惑かかってるっけ？
カルト同士で金回してもらって勝手に潰れてくれのルートが1番丸いと思うわ
いずれにせよ死にかけの宗教だから国が口出すまでもない
悪いから潰してしまおうとするなら、ギャンブルも風俗もホストも過剰なストレスを従業員に強いる会社も全て潰すべきとなってしまいかねないと思う。潰す潰さないで考えればスッキリ出来て気持ちいいだけ。
違法行為に該当するものは全て除去すれば、あとは自由でいいだろう。問題はなくなるわけで。
そこまで単純じゃない。
議論されているのは、「違法行為に該当するもの」を「全て除去す」るためなら「自由でいい」とされる人たちの「自由」をどの程度奪ってもいいのかという点。
カラオケの話はその好例。
@@user-re6pn9yc2u 頭悪そう、どの程度も何も裁判で損害賠償支払えば良いだけの話
憲法で宗教の自由が保証されているし、オウムの後継団体のアレフすら存続してるんだから教会を無くすことはむりでしょう。
@@user-cb9hn4sd7n 同感だね。違法の部分だけどうにかすりゃあええわけで
高い壺だって本人が良くて買えば何でもないわけで、逆になぜ今更問題になるのかわからない。葬式のお布施だって高い高い言いながら払ってるわけだし。
ディベートなんだからさ、立場を明らかにしてしっかり意見する必要があるよね。
「それを考えないといけない」「それは賛否両論だ」みたいにオトナの事情的な保留をするのは変だと思う
これ。議論から逃げるために倫理観を盾にしてる奴ら皆ゴミ。
自分は「○○の立場です」と「その理由は~です」ってのを明確にしなきゃダメよね。宗教絡みだしは下手な発言出来ないのはわかるんだけどここまでディベートにならないくらいならそんな企画やるなって話だし。保守派ならその理由を示せって感じ。自分も潰した方がいいって思ってるけど干されるのが怖くて手を出せてない感凄い
切り抜きだけ見て断定する、それはじゃあそれでいいのかっていう話だよね笑？
@@popo_90913 は？切り抜きだけで断定って切り抜きの動画の話してんだよ。何秒か見てないけどこの1分前後のshort動画の中で、呂布さんが言ったことに対して、ディベートにならない返ししてるから言ってんだよ。別に本編でちゃんとやってるならそれはそれでいいし。お前が言ってんのスポーツの試合のハイライトでこの選手凄かったよね！って話してる時にいや、ハイライトだけでしょ？って言ってきてんの同じだから。全体はどうか知らんけど少なくともこの会話においてはこの切り抜きだけの話だから。この手の動画見て人論破したいかまってちゃんかもしれないけど自重しろキモイぞ
こういう意見は二極化に繋がるから苦手やわ。ゲームとしてのディベートじゃないから立場がないことは悪いことじゃないでしょ。立場がないなりに建設的な論点や疑問を提供できているかどうかを批判すべき
なんで国家が決めるんだよ。
この女の子大丈夫？
暴対法があるからあながち間違いとは言い切れないよ
国家→国家の秩序を保つ司法→法律
ってことやないの？そのまんまの意味でしか捉えてあげないのはコミュ障やん
@ライフガード 頭割いこと言ってるから皮肉ってるんじゃないの？
@ライフガード 紳士は女の子って言うんやで俺は言わんけど
アラサーで草
ここまで来て「統一教会潰そう！」って論調にしないのがさすがアベ友サイバーエージェントAbema
ここまで議論が発展して潰せなかったら勢いがつくだろうし、情勢が不安定だと宗教画流行るから、多少強引なことをしてでも潰したい。
@あゆ
統一教会さんこんにちは
@かませ犬 じゃあその上限を0円にすればええ
カルト認定できる法律をフランス倣って作れば良いだけじゃん。
誹謗中傷が表現の自由に守られないなら、カルトという反社を信教の自由から外す事は暴論でも何でもないよな。
それ許すなら誹謗中傷を許せ。汚い言葉を尽くして政府を罵ってやる
とりあえず統一教会側を擁護するマインドが分からない。
統一擁護してるんじゃなくて、法治国家とし統一だけ潰すのが危ういって話。仮に統一潰すなら同様に他の宗教団体もいくつか潰さなければならない。そして潰す基準がメチャクチャ曖昧で運用されてることが問題なんよ。
じゃあカルト宗教も含めて強引に法律作って牢屋にぶち込むか解体させるか
潰すといっても宗教法人じゃなくなるだけでしょ？田中と勅使河原は公安監視対象にすべき。
いや視聴者にわかりやすく、反対意見ぶつけて議論を見せてるんだろ。それにまとめて全部潰す場合、潰したい組織に悪さする奴潜り込ませて潰すってのが簡単に出来ちゃうから連帯責任で片付けて良いのか疑問だよねって話でしょ。
個人的には統一は潰してもいいと思ってるけどね。
それでいいのかってジジイ議論する気なくて草
これはカルマさんが正しい。
呂布のカラオケの例、非常に分かりやすい。「それで良いのか？」と思いやすいし、「仕方ない」とも思いやすい。そして、それが難しいということも分かりやすい。
的外れもいいとこですよ。
宗教法人の解散については構成員の信教の自由、つまり憲法上保障された自由権に対する間接的付随的な制約になると判例が明言しています。
他方、ゲーセンやカラオケを利用する自由は憲法上保障されないのですから、要求される慎重さや考慮すべき事項の数が全然違います。
@@user-cy4jk5st9v的外れはお前や。なんでいちいち例に対して憲法とか持ち出すんだよ。
あくまで特定の1組織の一部に明確に「悪」と断言出来る人間やグループがあった場合、その一部がある事によって組織そのものを「悪」として潰しても良いのかってのが命題でしょ。
もちろん一般的な娯楽施設と宗教法人は別であるとした上で、「1部の悪によってその悪が属するものそのものを悪として良いか」の1例なだけ。
@@user-cy4jk5st9v
ゲーセン、カラオケを利用する権利も経済活動の自由に入るんちゃうん？？
仮に経済活動の自由に入ったとして、そりゃ信教の自由とは比べられないのは事実
（二重の基準論）
コメンテーターとしてゲーセン、カラオケの具体例を出したことは、論理構造を上手く抽象化した上で身近な具体例に落とし込めててすごいと思うけどな
はあ？カラオケ店は普通に経営してただけでなんも悪く無いだろ。むしろ被害者
詳細は違えど感覚的には近しいと思った。カラオケ・ゲーセンはその不良を利益にして対策せず放置してた、または扱いきれず他者に迷惑をかけて不良を増やした。なら丸ごと潰すしかないんじゃない？（問いかけ）みたいな
呂布カルマとひろゆきのタッグとかもう勝ち確やんw
@アイコンで登録数300人突破 口喧嘩上手いだけのおっさんってもう最強じゃんこの場において
@アイコンで登録数300人突破 アベプラは議論じゃなくて口喧嘩するところだから、口喧嘩強いおっさん二人揃ったら勝ち確なんよww
呂布は本当に話わかりやすいし、何言ってるか明確で良いよな
警察や自衛隊に当てはまるような例え話をしてるけど、警察や自衛隊も無くした方が良いと思ってるのかな？
@@user-nm9yo7lv4s ？？当てはまらんやろ？
@@user-xb1gr3lz2s
何で？
警察や自衛官にも悪い人はいるけど？
@@user-nm9yo7lv4s 思ってないでしょ。そゆのは含まないニュアンスで喋ってると思うよ。
@@user-sf3gj1hr2q
知ってるよ。
だから統一教会を叩くのは矛盾してない？って思っただけ。
躊躇してるやつらは 何かしら団体と関係あるとしかおもえない
呂布がまじめにコメンテーターしてるのウケる
コメンテーターというか、いつも通りバトルしてるだけなんよ 笑
いいのか？って一般人からしたら
考えるまでも無いのに
どこの誰に配慮してんだろうね？
憲法
いろんな人たち
宗教弾圧だ！と叫ぶ人は必ずおります
@@MK-mb4fo 憲法のなににひっかかるの？
@@figfigfigjp そいつら、普通に無視できないのかね？
なんでそいつらの顔を伺うのかね
@@orewajony まあ過去の歴史をたどってもらえれば、、
宗教は何にでも発展する火薬庫なのでオウムみたいなことにならない限り過激には処理できないのですよ
オウムの後継なんか許すな！って話なのに未だ潰れてないのはそゆことなのです
いや、カルトは潰すべきだろ。
過度な献金や霊感商法をしていた過去があってなぜ一部だけでも許されるかもしれないかを議論する必要があるんだ。
ケースバイケースで今回のに関しては徹底的に排斥すべきやろ。
たしかにあの団体に関して擁護できる要素は全くないし潰した方がいい思う。問題はここで特定の思想の団体を国家の一存で潰してしまうと、国家に都合の悪い思想の団体を国家の一存で潰せるという先例ができてしまうでしょ。
そういう議論も載せずにここだけ切り取ると、この頭アッパラパーなラッパーが正しいように見えてしまうよ。
そういう曖昧な対応が一番良くない
知的ぶって難しく考えたがるけど答えはシンプル、反社会的組織は潰すべき。
それこそ民意の暴走でしょ
奴隷制度変えようとした少数派を潰すって言ってた時代と考え方が一緒
ちょっと頭冷やして考えれないのかな？
ほんとそれ
被害者がいて犯罪組織であることは明確なのにわざわざ難しく議論しようとしてるのが謎なんだよなー。
さっさと潰せよって思うけど色んな界隈に勢力が及んでるんだろうね。
潰すって具体的に何するの？潰す対象は誰が決めてどう線引きするの？って議論が難しいのよ
@@porippi 国会で決めたらいいけど自民党が反対するから無理なだけ。
@@ジャイケルマクソン-o1j
それは統一教会だけの話
たぶん今後の話してるんじゃないの？
無くなっても普通の人は困らん
信者も別の依存先を見つけるか立ち直るかするだけだしね。
統一はあれだけどなくなっても俺には関係無いマインドはやめといた方が良い
その考え方すごい危ないと思うんだけど
過去の最高裁の判例を検証したり宗教団体が起こした事件を振り返る番組にすればいいのに、素人に「潰せ」とか言わせるのは単なるポピュリズム。もう少し法的に整理できる人を複数人呼んでもらいたい。
それで良いのかって意見を持つのはいいけど、対策も立てないでそう考えてるならイライラする
国家が決めるって頭悪いの即バレだなぁwww
同意です 今時国家とか
生配信見てて思った。誰が見ても悪い事してると判るその判断を「国家が決める(委ねる)」とかいう思考停止。
国家と癒着して便宜図り合ってるんだから国家は反社性を有耶無耶にするに決まってるし、そもそもこの問題自体国家より先に世論が動いてるっていうのにww
いや、とある組織や団体等の存在自由の善し悪しを、国がこれは○、これは☓と振り分ける事こそ全体主義ですよ？それを国家が決めるのかって疑問は当然だと思いますが。
@@tuki-usa. あーこれ話途中で取られちゃったから勘違いしたんですね僕が。ただ今回は世論の強烈な後押しがあっての国家が動くってプロセスを踏んでいるのでこの議論はする必要ないと思います。
組織が主導しているんだから潰していいに決まってるだろうおっさん
創価にしても統一教会にしても、
違法になることはしてないですよ
@@ぴよぴよまる-i9k 政治家を金銭的に支援したり、賄賂じみた事はやってなかったか？
@@ぴよぴよまる-i9k なんで言いきれるの？
@@ぴよぴよまる-i9k
してるから問題になってるんだよなぁ・・・
組織的が主導してるかどうかの証明はできない
このおやじの最後の｢あご｣をクイッとする動作がまじで相手を舐めた態度に思える。なんて名前なんこいつ
それはあまりに綺麗ごとすぎる。明確に悪い事してない組織ってどこにあるんですか？日本中探しても一切悪い事してない組織っておそらく存在してないですよ。公的権力機関ですら明確に悪い事してます。この人が見てないだけ。そうなると誰が判断するの？その判断してる人って明確に悪い事一切してないの？悪い事って立ってる側によって変わるので自分は一切悪い事してないですみたいな人の言ってる事って全く信用できないです。
実はコレ、法治主義を逸脱しかねない相当恐ろしい話なんだがな…
「本当の悪魔とは、巨大に膨れ上がった時の民意だよ」
by古美門研介
法律を逆手にとった統一教会の強かさ。きちんと法律に則った形で、統一教会には日本の政治から退場してもらいたい。いかなる暴力にも反対。
それおかしくね？
法整備の話をしてるのに法治主義に話をずらしたら全ての法律は新設できないんだが
@@ki5091
その通り。呂布氏は立法あるいは既存法の適用を促す発言をすべきだった。
適切な法が成立すれば、統一教会以外のいかがわしい宗教も網に掛ける事が出来るし。
@@Yoroi_usagi
これは失礼。切り抜きしか見ておらず、潰す話ししか聞けなかったので。
本編も見てみます。
@@user-bq3dx3mk3p 確かにこの切り抜きだけだと本題の論旨はわからんね
メリットがある団体なら議論になるけどなんのメリットもないから潰すことに抵抗はない
信者に取ってはメリットではないんですか？
@@user-nq7yu7vs1n 多数決で非信者の勝ちや
@@user-hd5cl2js4t じゃああんた例えばこのコメ欄の多数決の結果死んでも納得できるんかえ
@@porippi 民意なら納得するしかないだろ、それが民主国家
例えも極論過ぎ、話にならない
@@ayu_0309w でも多数決ってそう言うことやで。統一教会を生きがいにしてる人がいるかもしれない。それを奪うんだから死人がでてもおかしくないよね
なんだこのジジイって思ってコメ欄開いたら
皆ジジイに違和感持ってて嬉しかった
みんな頭悪いな😂
呂布カルマが言うように徹底的にやらんとこの先悪さは消えません
潰しても良い、ではなく
潰した方が良い、でもなく
潰さなければならない。
それも潰れたように見えるだけにならないように、きちんとな。
ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えぬ程に､徹底的に…
潰さなければならないってのはあんたの意見でしょ
@@user-rd8fo3hp2j
いかにも、このノリコバの意見に過ぎないが、どうやら潰したく無さそうだね？
良かったら潰したくない側の意見を聞きたいな。
@@user-rd8fo3hp2j
他のコメントも拝見したが、まさかオウムの解体にも反対だったり？
@@user-rd8fo3hp2j
おっと、さらに別のコメントも見つけました。宗教を批判するのはアホだとおっしゃる上、信者を騙しているわけではないというご認識をぶち上げてらっしゃいますね？
このノリコバ、祖母が統一教会に財産の全てを捧げてしまった被害者家族の3世ですが、また私の意見で申し訳ないが、信者を騙していない宗教などありはしませんよ。
ただ、教義が作り話である事を証明しようがないだけで。
例えが賢い
いや、頭悪いし間違ってるだろ。その不良除けよ。
そもそも宗教法人が免税される意味わからん
信心深くて神社にお賽銭をだして祈ったお金を税金で国が搾取したら
許せないという人がいるからだと思います。
どんな宗教にも純真な信徒がいて
そういう気持ちがあると言うことです。
本来であれば慈善団体であるからじゃないですか?
宗教によると思いますが、自分がいた宗教では炊き出しやホームレスの援助などの慈善活動してましたよ😅
@@koma6598 ありがたいと思ってお金を払うのは普通の商売も同じだと思うけどなー。。
お盆などに来るお坊さんにもお金渡すわけだし。
@@user-lj7oq8jo2b
宗教はモノとは違い神仏以外に 自分たちの亡くなった家族や祖先に対する気持ちがあるので
その気持ちに対して税金が掛かるなんて許せない❗ということです。
いろんな宗教、宗派に対する批判は出来ても 個人個人がその宗教、宗派に対する信心に対しては批判は出来てないんです。
@@koma6598 祈りや願いなどで救えないし何も変わらない何もならんし無駄、戦争が起きてる時点でお察しします
それでいいのか？いいじゃん。少なくとも悪いってのはわかってるんだからさ
統一教会の大人は自由でいいけど、二世の子供たちは救ってほしいと思う
そりゃ「不良の巣窟になってるカラオケボックスだけ」を潰せたらそれで良いんだけど、問題は健全なカラオケボックスまで法律を使って潰したり圧力かけるような事が起こり得る、ってのが問題なんでしょ。
それは本来「健全なカラオケボックス（宗教法人）が業界の潔白さを証明するため、業界のルールを設けて不法行為をするカラオケボックス（統一教会）を追い出さなくてはならない」んだよね〜
つまり、その他の自浄活動をしない宗教法人もとことん腐ってますよ。
統一教会のどこに健全な部分があるんだ？
@@polbo418他の宗教もってことでしょ
@@user-pc8lq3sc8t創価、幸福の科学なんかもそうだしオウムもそう。新興宗教団体ろくなのない。
呂布はマジで凄いと思う
極端にどうするかを決めれないからそうなるだけですよね
悪いなら悪い、その中に善人がいるかどうかは関係ないんですよね
本当にそれでいいのかって言う人ほど、打開策何もないんだよねぇ。カルマさんが言うようにしょうがない。
悪いから潰せは打開策でもなんでもないです
潰せって言ってる人たちが団結して殴り込むなら分かるんですが
ならオウム後継団体のアレフとか問題起こした団体も潰さないと統一から反論されますね。
先に潰せとね。
呂布カルマがこっち方面に進出www
大体ズレた事言ってんのは年寄りなんだよ
それね
まぁ、傾向としてはあるだろうけど
それって思考を放棄してるだけだよね
会社が違法な事をしたら、許可や認定を取り消されて廃業する場合もあります。
その会社にも違法行為などせずに真面目に
勤務していた社員が沢山いたはずです。
宗教法人は税など優遇されているのだから
尚更厳しく対応すべきです。
認定取り消しを解散命令と捉えると、宗教においては非常に難しい問題になる。
オウム心理教の際に最高裁は、信者は法人格を有しない宗教団体の存続もしくは新規設立を制限しないため、解散命令は宗教的結社の自由に対する制限には該当しないと判断した。
しかし、財産を使って宗教上の行為を行ってきた上で、それがなくなるとなんらかの支障が出る可能性がある。
これは憲法が保障する精神的自由を制限するものになり得るため、慎重に吟味する必要があるとも言っている。
オウム真理教の場合、テロを通して社会に対する脅威を明確に示したため、公共の福祉の観点からここまでの判断ができた。
しかし、統一教会の場合はあくまでも信者たちの金銭トラブルや団体内のトラブルが主になっている（私の認識の及ぶ範囲では）。
その上で、信者以外を含む社会への影響で考えた場合、宗教に制限をかけられるほど公共の利益を侵しているのかと言われると微妙。（オウムと同じような根拠がなく、同じ理由では裁けない）
実際、オウムはテロというもので無差別に影響を与えましたが、統一教会に無関係な人たちが影響を受けることはないですからね。
つまり、国家が宗教法人である統一教会に制限をかけられるほどの根拠を得られるのかどうかが大きな争点になる。
当然、個別の犯罪に関して個人を罰することは可能だと思いますが、宗教法人となると難しいのではないでしょうか。
このように強い保護があるからこそ、単に会社の認可剥奪など法律に則って行う部分とは比べにくいと思います。
ある意味法律は各条項同士でがんじがらめになっていて、どこがどこを超えるかの程度を争うイメージですかね。
宗教の自由vs公共の福祉のように。
潰したい側のロジックが「仕方ないよね」じゃ潰せるわけないよね。相手だって正当に権利を主張してくるんだから。
社会の害になるから潰そう、自分から改める気もないから「しょうがないよね」。
社会による淘汰なんだよ。
まあ悪だから
@@miles2706
コメ欄「悪です！」
宗教「神です！」
コメ欄「悪です！」
宗教「神です！」
コメ欄・宗教「「統一教会は、かあみくです！！」」
@@たけのこの山-j7z築地市場は…