[비정상회담][133-2] 〈프랑스 전 국민 자동 장기기증 법〉 반대 VS 찬성 (Abnormal Summit)
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- čas přidán 11. 09. 2024
- | 20170123 비정상회담 EP.133
백악관을 떠나는 오바마의 고별 연설,
그리고 세계의 베스트&워스트 연설에 대한 이야기들!
▶ 지구상의 반찬타임! ‘뭣이 중헌디!’
프랑스, 전 국민이 장기기증 거부하지 않으면 자동으로 ‘기증자’가 된다?
‘장기기증’ 제도를 둘러싼 멤버들의 불꽃 튀는 토론전!
장기기증을 둘러싼 각 나라의 사건 사고들까지!
▶ “사람을 너무 잘 믿는 나, 비정상인가요?”
어리바리한 캐릭터로 2016년 큰 사랑을 받은 김종민의 안건!
“사람을 너무 잘 믿는 나, 비정상인가요?
각 나라에서 논란이 된 희대의 사기 사건은?
“인도 ‘타지마할’ 팔아요~”
랜드마크를 사기에 이용한 황당 사기사례들!
사기 사건에도 트렌드가 있다?
각국에서 유행한 사기 사건들과
사람을 너무 잘 믿는 김종민이 당한 사기 에피소드(?)
멤버들과 김종민이 이야기하는 ‘사기방지’ 꿀팁까지!
한국은 장기기증이던 헌혈이든 예산없다고 병원, 정부기관에서 거부 → 어찌어찌 장기기증 했더니 부모/가족한테 전화해서 시체 알아서 가져가라고 함 → 시체를 농락하는 SNS 파문 등의 이유로 장기기증 취소자가 늘고 있지요.. 저도 원래 장기기증자였는데 여러 기사 접하고 그냥 화장해달라고 유서 쓰고 취소했어요..
그런 문제가 많아서 요즘 제도 개선을 하고 있다고 들었어요!
장기 빼가고 시체를 알아서 가져가라고 한 거면...참 우리나라는 너무 무책임한 경우가 많음
군대도 그렇고
이래놓고 장기 필요한 사람들 장기기증 안한다는 사람들한테 이기적인놈들이라고 짓꺼리고 다니지?
댓글에 쓰신 내용 보고 찾아봤는데 유가족에게 시체 알아서 가져가라고 한 사건은 2017년에 이슈된 사건이고 그 사건 이후로 현재는 제도가 많이 개선이 됐더라구요 더 찾아보니 그런 사건은 그 당시에도 매우 드문 일이었다고 말하는 사람도 있었어용 저도 관련 기사는 더 찾지 못했구요
그렇지만 말씀하신 예산 부족같은 것처럼 아직은 선진국에 비해 제도가 미흡한 부분이 있는거 같아요 제도가 더 개선되고 정착되어 우리나라도 장기기능에 대한 인식이 많이 바뀌었으면 좋겠네요 댓글보며 느낀거지만 우리나라는 장기기증에 대한 인식이 너무 안좋은거 같아요🙁🙁
마크 사고는 정말 미국적이다 개인에 대한 권리를 철저히 존중하네
당연한것 아님 이법으로 모르고 죽어는데 내 의지없이 장기가 기증되면 기분 나쁠수 있죠
뽈빨간사춘기 아니 우리 사회랑 비교해서 말이죠 .. 우리나라는 개인보단 집단이 더 중요시되니까요
한국: 그정돈 해줄 수 있는거 아니냐!!! 와!! 이기주의자네!!!!
@@AHNKUK ㄹㅇㅋㅋ
뽈빨간사춘기 그게 웃긴거임 죽으면 끝인데
저는 이기적이라고 생각합니다
말 그대로 죽는거고
그럼 끝인데
그리고 모를수가 없도록 국가차원에서 대대적으로
광고를 해야죠
제 생각엔 민증 만들때 미국처럼 권유 하는게
아니라
민증 만들때 거부신청 할 수 있게 하는게 더
효율적이라고 생각해요
기욤 저렇게까지 강력하게 주장하는거 처음 봄...
보면서 신기했음. 주변에서 관련된 일 겪은 적 있나..?
기욤 말하는거 들어보면 너무 놀랄만큼바른생각들이많아요ㅜㅜ멋짐
기부를 강요할수없는것처럼 장기기증의무화 법안은 말도 안됨
@@molly8225 어머니 아프시다고 했으니 그런것 같아요... 어디가 아프신지는 모르지만 경험인 것 같기도하고; ㅠㅠ
@@seong3431뒤진뒤에 권리 주장해봤자 뭐가남음? ㅋㅋㅋ 참 욕심도 많노 ㅋㅋㅋ ㅆㅂ 단군왕검부터 시작해서 조상들 권리 다 챙겨주리?
개인적으로 마크의 의견이 좋다고 생각함. 내 몸에 대한 권리는 말하지 않아도 내게 부여해주신 권리임. 내가 죽어도 내 몸에 대한 권리가 사라지고 내 몸의 장기를 사용한다는 것에 동의한다 가 아님. 죽은 자는 말이 없다고 하는 댓글이 있는데 침묵은 동의나 비동의의 의미가 아님. 그냥 침묵은 침묵으로 받아드려야함
뭐지 되게 서양이랑 동양 차이 딱 드러나는거 같다. 솔직히 오오기 말 완전 공감임. 장기기증 안 한다고 했다가 주변 시선 의식된다는거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ근데 기욤이랑 오헬리엉 반응 보면 왜 다른 사람 시선을 신경써? 아니 애초에 아무도 뭐라 안해!! 이러는 느낌인데 ㄹㅇ 한국이든 일본이든 중국이든 남 시선 신경 안 쓰는 사람은 극히 드물듯
문화의 차이
전형적인 한국,일본인의 생각
동서양이란 말로 일반화하기 어려운 세상입니다. 영상에도 나오듯이 유럽 미국의 의견도 다르고 유럽 비정상대표들의 의견도 다 달라요.
참고로 기욤이 제일 싫어하는 말이 '서양사람'이란 표현이래요.
@@SungWoohimself 서양 사람들은 서양 사람이라는 말 싫어하더라구요. 근데 그러면서 그 사람들은 Asian이란 말 많이 쓰던데요 ㅋㅋ 백인들은 자기들을 하나의 단어로 분류 당하는게 익숙하지 않아서 기겁하는 거라고 생각해요. 흑인, 동양인, 라틴계 이런 말은 백인들이 많이 쓰죠 ㅋㅋ
유럽 사람이어도 다 생각 각각 다르긴 하지만 찬반은 달라도 기본적 배경이 되는 생각은 비슷해요. 남의 눈을 왜 신경써?? 하는건 유럽 사람들은 대부분 그럴걸요. 남의 눈은 신경 안 쓰지만 다른 이유로 찬성이냐 반대냐 나뉘는거죠.
04:11 기욤 뭐랄까,, 평소에 목소리 잘 안키우는데, 윤리적인 문제 얘기할 때 목소리 커지는거 너무 진짜 치인다..♥
개인적으로 느끼기엔
장기기증, 아이, 낙태, 안락사 등등
다른 얘기보다 특히 생명?에 관련된
문제들에 대해 목소리를 더 내는 것 같아요
@@user-vf2fr2br6l 오바하는거 같음 그냥 말하면 되는걸 말하는 톤이 왜 올라가는지 이해가 안 가는데
@@llllllllllllll6957 그냥 얘기하다보니 목소리가 커질 수도 있는 거죠 ;;
왜 이렇게 치이는 분이 많은 거지? 치이면 아파요. 운전자도 마음이 아프고, 피해자는 몸이 아프고
@@user-gi6li9hk4x 응 마크 말이 맞아 ㅋ 감성민국 아니랄까봐
저도 이번에 장기기증자 신청했는데
솔직히 미국같은 제도가 더 효율적이라고 생각함
하겠다고 마음먹었음에도 신청서작성할때 좋은일하는데도 숙연해지고 마음이 엄청 무거움
내 친구가, 주변사람들이 아픈데 장기기증 대기하느라 수술도 못받아서 이도저도 못하게된다 생각하면 맘이 엄청 아플거라 생각해서 기욤도 저렇게 적극적으로 주장했다고 생각하기때문에 너무 뭐라하진 않으셨으면...
저도 미성년자때부터 꾸준히 부모님께 장기기증 이야기 하고 성인 되자마자 장기기증 각막기증 등록했는데 마크 의견에 동의해요. 국가는 개인의 신체의 자유를 강제할 수 없는게 당연한거 아닌가요? 국가는 장기기증 인식을 좋게 하는 캠페인을 한다던지, 장기기증자에게 사후 혜택을 준다던지 하는 일을 해야지 절대 국민의 신체적 자유를 강제하게 할 수는 없어요.
그게 바람직한 방법인건 맞죠 근데 바람직하지 못 한결과가 나온다는게 문제죠 신체의 자유를 국가가 제한하는 징병제랑 같은 맥락이라고 생각하면 편해요 이미 공공의 이익을 위해 우리는 많은 자유를 포기하고있어요 이식할 장기가 없어서 죽어가는 사람이 수 도없이 많고 장기가 부족해서 인신매매가 성횡하는 판에 이상적인 이야기를 하기에는 문제가 있죠
민주주의 정치 사상입니다. 자유주의랑 혼동하신듯
개인의 자유가 중요하지만 장기가 부족해서 불법적인 거래거 성행하고 심지어 장기가 부족한 경우가 많이있어요.
@@pencilwizard9978 개인의 신체적 자유는 아주 근본중의 근본인 문제입니다. 제가 알기로는 우리나라 헌법도 국가적 긴급사태 혹은 그에 준하는 이유로만 개인의 기본권을 제한할 수 있어요. 질병으로 인한 사망은 그 이유로 보긴 힘들지 않을까요? 코로나나 흑사병같은 판데믹이 아니라면.
그건 살아있을 때고요ㅋㅋㅋ 혹시 뭐 신같은거 믿으세요? 아니면 굳이 반대할 이유가?
요즘 비담 정주행하는 재미로 삽니다. 본방할 땐 왜 몰랐을까요.. 이렇게 유익하고 재밌는 프로그램이었다는 것을..
비담 다시 돌아온다면 정말 행복할 것 같아요.
아 나도 장기기증 신청하려고 하는데 자동 장기기증 신청이 되어야한다고 저렇게 강력하게 말하니까 부정적으로 다가옴.... 왜 내 신체가 태어날 때 부터 국가에 귀속되어야 하는건지..
마크 말에 100%동의
ㅆㅇㅈ
ㅆㅇㅈ 내몸인데 왜 줘야하는것지 강제적으로 기증이 좋은일인데 죽어는데 강제적으로 빼면 안되지
뽈빨간사춘기 죽어서 가져갈것도 아니자나요.
결국 이 문제는 또 이념 싸움이 되겠네요.
byeongchae bang 그니까여
진짜 사람들이 생각 이상으로 이기적인거 같아요
말 그대로 죽는건데
그게 그렇게 기분이 나쁜가
죽어서 뭐 챙겨갈것도 아니고
하늘에서 내 몸 잘 지내나 구경할것도 아닌데
진짜 욕심과 이기심이 대단한거 같아요
좀만 양보하면 수많은 사람들이 행복하고
수많은 사람들이 고통받지 않고 슬퍼하지 않을 수 있는데...
@@chokawai 진짜 세상이 미쳐가는것 같음,
내 시체조차 마음대로 못하는거임?
누구를 위해서? 남이 뒤지던 말던 그건 그사람 사정이고
누구맘대로 내장기를 털어가 뒤질라고;;
마크 의견에 전적으로 동의 신체에 대한 권리가 기본적으로 나한테 있지 국가에 있는게 아닌데 기증이 기본이고 본인이 거부를 해야한다니 말도안돼....아무리 수요자가 많다해도 장기 맡겨놓은거 아니잖아요??미국 방식이 기증절차 복잡하지도 않고 저 부분은 정말 좋네요
1:42 저욤! 귀여워..(T ^ T)
기욤같은 사람만있음 가능하지 근대 백퍼 악용 나온다 멀쩡한사람 죽어나갈수도있다는거
맞는 말이긴 한데 길 가다가 뒤통수 맞아서 장기 기증 되는것보다 낫지 않을까?^^
굉장히 투명한... 비리가 없는 사회에서만 가능.
@@user-zj3dq5ij7c 그런 논리면 마약이 불법으로 유통되면 누가 쓰고 파는지 모르고 어둠의 경로로 유통 되서 파악하기 힘드니까 마약을 합법으로 하자는 논리 아닐까? ^^
얼굴드러내놓고 기증의사를 물어보면 다수가 기증하겠다고 하지만 실제 기증자가 얼마 안된다는건 거짓말했다는 거지..
절차가 복잡? 기증의도가 그렇게 숭고한데 잠깐의 귀찮음때문에 포기한다고?? 앞뒤가 안맞지..
인정
난 오오기 말이 제일 공감됐음
오헬리엉이 말한거처럼 인터넷상으로는 익명일지 몰라도 친구들을 만나거나 사회에서 "너 장기기증 거부했어? 왜?" 이런 질문을 받으면 내 뜻에 의해서 장기기증을 거부한거지만 뭔가 나쁜사람처럼 느껴질거 같음
오헬리엉은 머리빨이 진짜 잘받는다 숱이 많고 두상이 동글해서 그런지 아무머리나 해도 잘어울리고 이뻐 헤어스타일리스트들이 머리해줄 맛 날듯
1:43 기욤 예전부터 너무 귀여워 아저씨맞냐고요ㅠㅡㅠ 확실히 찬성이 필요한게 불법 장기매매가 없어지는게 제일 필요한듯해서...
아픈 사람들을 도와준다는 것은 너무 좋은 일이다.하지만 모든 사람들에게 자신의 신체에 관한 권리가 있고 먼저 자신이 내밀지 않는 선행은 선행이라고 보기 힘들다고 생각합니다.마크에 말에 동의하며 얼마전 낭만닥터 김사부의 구급대원 에피소드를 보니 더더욱 반대하고 싶다는 생각이 드네요.저나 저의 가족의 장기가 살인범에게 기증된다면 저는 장기기증를 하기 싫거든요.이건 인권의 문제에도 포함되어 있다고 생각합니다
6:30 so what? 크으... 기욤... 비정상회담 공식 기요미로 시작했다가 점점 섹시해지는 당신... 시즌2 들어와서 진짜 토론 주제 중심 잘 파악하고 순수하면서 정확한 주관으로 얘기할때마다 좋아서 미쳐버려
호호마토 졸라 귀엽고 졸라 멋있고 미쳐벌임
말 끊는거 극혐인데 자기 주장이 강한만큼 상대방 말도 끝까지 들어야지
@@user-kj2jn9cu9f ㄹㅇ.. 보면서 진짜 '아 쟤왜저래..;' 싶었음 ㅋㅋㅋㅋ
@@Sinichiee 님 같은 미개한 분과 댓글 작성자 같은 사람들이 저걸 멋있다고 하시는 거예요!
@@user-kj2jn9cu9f 정상인의 댓글이 있네요. 말 불쑥 끊어버리고 자기 의견 밀어붙이는 거 진짜 거슬렸는데. 배운 어른이네요.
순수한 사람이 확고한 신념을 가지면 과격한 모습을 보일때도 있다는...좀 과격하긴 해도 오늘 기욤 존잘...😘
근데 중요한게 신체의 자유가 버젓히 있는데도 왜 신체의 자유에서 가장 중요한 신체에 대한 권리를 국가가 가져가는 거임?
그것부터 말해야 하지 않나요?
ㄹㅇ 벨기에 수간합법 급으로 충격적이네
사람은 죽어서도 법적문제가 있으니까요 윤리적 문제든 여러방면으로 문제생기니까 예방할러고
@@슬애기 수간합법이 뭔가요..?
@@talktome7917 추측하자면..인간과 다른 동물이 서로 라면먹는 것을 합법으로 한다는 이야기일듯..
시체의 소유자는 나인데 나는 이미 사망해있고 사망한 그 시점부터 내가 내 몸에대한 권리를 어떻게 주장할까요
사망전에 미리 의사를 밝힌 경우에는 권리를 존중해줘야 할 필요가 있으나 그런 의사를 밝히지 않는 경우에는 국가가 살아있는 국민들을 위해 자원을 복지적으로 사용하는게 문제가 될까요?
거부권 있다고 권리 침해가 아니라는건 눈가리고 아웅거리는거다. 중복세금 관리하고 세금 면제 신청하는게 누구나 다 하는거면 세무사는 왜있냐.
분명 피해자가 나온다 이건
6:44 히로시 소름..볼 수록 똑똑한 듯..
오오기 이름은 히로시가 아닌 히토시입니다!!
거부할 자유가 있다고 해도... 그전에 국가가 내 신체에 자동적으로 장기 기증을 하도록 허락없이 적용시키는 전제가 있다는 게 문제 아닌가?
그 전제가 에바임 ㅇㅇ
단무지 비교대상이 잘못되었다고 생각해요 말씀하신 세 가지의 공통적인 사항은 내가 거주하는 국가에 기반을 두는 공적 사안에 관한 결정이기에 자기결정권 해당이 안되는걸로 알고 있어요 하지만 이 법에 대해서 근본적으로 프랑스는 모르겠으나 우리나라에서는 개인의 사적 사안에 관하여 국가로부터 간섭을 받음이 없이 스스로 결정할 수 있는 자기결정권이라는 가중요한 헌법을 위배하는 법안이라고 생각해요
@@hbi4988 ?? 세금도 내고 군대도 갔다오고
법도 지키는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이젠 내 시체도 국가한테 줘야대여?
@@hbi4988 제 시체에 소유권이 없다구요??
하물며 당신이 키우는 개,고양이도
죽게되면 국가꺼에요? ㅋㅋ
@@hbi4988 현충원이나 전국 묘비, 납골당들은
이미 시체가 아닌 뼈, 잿가루인것도
국가꺼네요? 왜요? 장기기증 못해서
필요없으세요? 소유권 없으시다면서요 ㅋㅋ
얼마나 많은 나라들이 각각의 나라에서 장기이식에 대해 생각하는 것이 다르고 법으로 발현하여 제도화 하고 있다는 사실을 너무나도 유익하게 알게되었습니다. 다른 나라에 비해 우리나라가 유독 장기이식의 인식이 다르다는 것도 알 수 있었던 것 같습니다. 앞으로 우리나라의 장기이식에 대한 인식 변화에 대해 응원합니다.
난 예전에 죽어도 내몸!! 마인드였는데 10년전일이라 정확힌 기억안나는데 진짜 친한 친구 아버지가 암으로 이식밖에 답이 없는 상황이였음 그때 친구네 가족 다 이식 가능한지 검사받고 결국 친구네 오빠가 군대에서 의가사전역? 함 그거보면서 친구네 가정이 1년에 걸쳐서 점점 무너지는걸 옆에서 봐서 그런가 성인되서 신청 할수있을때 바로 했음 신분증에 붙여놨고 부모님께도 말씀드렸음.. 이게 무조건 다 빼가는게 아니고 사후장기기증 선택해서 각막만 줄수도 있고 본인이 선택하는거임 인식이 지금보단 더 긍정적으로 변했으면 좋겠음
기욤 좋아하는데 개인적으로 기욤 이번토론자세 최악임
상대토론자에 대한 매너가 하나도 안보임
물론 평소에 중요하다 생각했던 주제일수도 있고 장기기증에 대한 생각이 남다를 수 있어서 강하게 주장할 순 있지만 상대방 발언하는데 말끊고 so what? 하는거 진짜비매너... 이게 섹시하다는 애들은 뭐냐
@@Dd-xp8hf ㅇㅈ.. 나만 이러케 생각한거아니구나 감사해용 엉엉 ㅠ 아물론 기욤이 싫다는건 아닌데.. 너무 강하게 주장하고 지 생각이 맞다고 생각하는게 강해서 다른토론자 무시하고 강요하는태도가 너무 별루 ㅠ
5살 10살 15살 20살 그리고 20살 이후에는 10년 간격으로 장기기증 할꺼냐고 국가에서 물어보는게 어떨까..
마지막 사연 저렇게 아름다운 사랑이 아직도 존재하는 세상이구나 느낌
난 오오기 말에 동의.
프랑스처럼 자동으로 하는건 좀.... 정말 마크 말그대로 나는 싫었는데 거부하기전에 혹은 거부해야하는것을 몰라서 죽은다음 내 장기가 다른사람에게 갈거라고 생각하면 싫을것같은데.... 미국처럼 여러번 기회를 주는게 확실히 효과적으로 보임
lucia 하고 싶은데 신청 하는 방법을 몰랐다가 신청을 하기 전에 죽은 사람들은?
원래 누가 자기주장 너무 강하게 하면 보면서 불편한데 맨날 착하게 당해주기만 하던 기욤이 처음으로 저렇게 자기주장 하니까 저 안건에 대해서 엄청 강력하게 느끼는구나 이런 생각 밖에 안 듦... ㅋㅋㅋ
잉 눈물나 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 아름다운 장기기증 사례 넘 감동적이야 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
우리나라 장기기증하면 장기매매랑 별차이없음. 사후처리가 말이지...
방송에서는 고귀하고 소중하네 어쩌네 하는데,
장기빼가고 시체 쓰레기 취급함, 병원에서 해부학실습으로 기증하면 더함.
거의 장난감처럼 가지고놀고 쓰레기 취급함.
근데 장기기증을 한다고? 미쳤냐?
똘장이 아 진짜요??
이영상 보고 관심도 없던 사후 장기기증하고 싶다는 생각이 들었다 어차피 죽어서 없어질 몸일텐데 나의 장기 한부분이라도 간절한사람의 새로운 생명이 될 수 있다는게....더이상 살아있는 몸도 아니고 죽더라도 뜻깊게 죽는게
저도 그러네요 비정상회담 이런주제 정말 좋은듯요 ㅋㅋ
기욤 so what 이거는 싸우자는거 아닌가.. 남이 얘기하는 중간에 말 끊고 정말 건방진데..
애초에 장기기증 원하는 사람 많은데 귀찮아서 안한다는 스위스 말 자체가 모순적인거지.. 그런 절차를 고쳐갈 생각은 안하고 법으로 강제한다니
몇몇사람들 죽은 시체에 무슨 선택이며 권리가 있냐한데 애초에 지금 내가 살아있는 상태에서 법으로 왜 내 몸에 대한 선택과 권리를 강제로 내리느냐가 문제지
그렇게 생각하실 수도 있는데 다른회차들을 보면 기욤은 유독 생명과 관련된 문제에서 조금 예민하게 받아들이는 것 같아요.또 토론프로그램 이기도 하니까 남의 말에 가끔 끼어드는건 조금 필요하지 않을까 하는 생각이 드네요.저도 장기기증에 대해서 생각을 많이 해보는 편인데 쉽게 이야기 할 문제는 아닌 것 같아요.
거부 등록을 할 수 있기 때문에 저 법안에 대해 반대까진 하진 않지만 교육을 통해 인식을 바꾸는 게 우선이긴 한듯. 프랑스라서 가능한 법안인 것 같고 우리나라는 일단 모두가 장기기증에 대해 한 번씩 생각할 정도는 되어야 할 것 같네요
프랑스는 장기기증 80프로가 찬성이니 자동장기기증하고 반대하는사람 신청받는게 맞다고 생각하는데 우리나라는 여기 댓글만봐도 거부감느낌는 사람 많아서 미국같은 제도가 오히려 좋은듯
난 예전부터 삶에 미련이 크지 않아서 그런가... 장기기증 왜못해 라고 했는데 주변 사람들 대부분이 꺼려했음 그래도 내몸을 파헤쳐서 꺼낸다는게 찝찝하잖아 라고 함 근데 난.. 어차피 죽으면 썩어 없어질 몸인데 누구한테 도움 된다면 쾌척..(?) 할수 있음 근데 내가 종교적인 신념이 있으면 좀 고민될거 같긴함
신청하는 시스템을 간소화하면 될 거를 왜 자동동의로 해야하는 거지?
자기가 기증한다는사람 : 정상
자기가 기증안한다는사람 : 정상
남한테 기증강요하는사람 : 비정상
남한테 기증하지말라고 강요하는사람 : 비정상
비정상회당 덕후라 1화보다 안본 회차가 없는데
기욤 한국말 진짜 대단하게 잘해졌다
마크 의견에 전적으로 동의하지만 기욤 정말 멋있어보임
솔직히 장기기증을 거부한다고 하지 않으면 자동으로 되는 건 반대...
3:08 중국은 신체발부 수지부모라서 위구르인들에게서 장기 적출을 합니다~
진짜에요 ?... 중국인들다 신장위구르인들도 하나라고 생각하던데 물론 소수민족 차별이 만연하다는것은 알고있지만 ..
본인이 잘알고 말하는 건가요?
아니면 무작정 중국을 비난하고 싶어서 유언비어를 퍼뜨리는 건지 본인 스스로 잘 반성하세요..한심합니다
@@lduwkz8590 유언비어 맞음.
@dda 1am 네다쪽
중국 신장 위그루인들과 양심수 불법 장기 적출은 이미 세계적으로 알고 문제 되고 있어요.
인권유린의 최상 끝판왕 중국공산당들
유언비어 라고 하시는 분은 중국인?
중국인들만 모르는 사실이죠.
진정한 우물안 개구리들~
기욤이 토론에서 이번 안건 만큼이나 열정적인거 처음 봄.. ((안 좋다는 뜻 아님!!))
신청할수있는 접근성과 할수있도록 유도를 해야지 무조건 하라고 강제하면 만약 안한사람이 이기적인 사람이 될수도있고 분명 악용하는 사람도 생길거임
장기가 부족해 죽는다는 말은 좀 아닌듯; 자연의 섭리대로면 원래 그게 수순인걸 의학발달과 장기 기증자 덕에 살게된거지 장기 기증 안하는 사람들 때문에 죽는거는 아니잖어
J에게 ㅇㅇ이 말이 맞죠 그래서 오오기 말에 격한 동의가 감
결국 같은 말이잖아요ㅋㅋㅋ 자연의 섭리, 수순이라고 받아들이면 병원은 왜 있어요ㅋㅋㅋㅋ
장기기증을 안하겠다는 사람들은 정작 organ failure 와서 죽는 상황이 되면, 기증 받고 싶어서 이름 올리잖아요. 장기가 부족한 이유는, 아프면 자연의 섭리에 순응하지 못하고 장기 달라고 애걸복걸할 사람들이, 건강할 때는 죽어도 기증을 안하니까요. 솔직히 이기적인 것 맞아요. 기증을 안할 거면, 아플 때 자연의 섭리에 순응해서 기증 받지 말고 죽으세요.
집가고싶다 기증 안할거면 아플때 그냥 죽으라니ㅎ; 님이 뭔데 그런 말을 하세요? 님 같은 사람때문에 장기기증 여부 표현 안 할 자유가 필요하다는 거에요 지금 장기 필요해서 대기하고 있는 사람들 전부 건강할때 장기기증 하겠다고 등록한 사람들일까요? 건강할땐 장기 기증한다고 안해놓고 아프니 장기 필요하다는 사람들은 장기 받을 가치가 없는 분들인가요? 아니죠. 건강할때 장기 기증 원치 않는게 죄는 아니에요 장기기증이 의무도 아니구요 장기 기증하는분들이 의로운 일을 하는거지 장기 기증 안하는 사람들이 잘못을 저지르는건 아니라는게 말의 요점입니다
@@YHJ-mx6su 자기는 절대 주지 않겠지만, 받겠다는 건 쓰레기죠;; 뭔 개소리에욬ㅋㅋㅋㅋ 안 주겠다는 건 잘못이라 했어요? 안 주겠다면서 받겠다는 게 쓰레기라고요. 안 주고 안 받는 건 100% 납득한다니까요. 그런데, 안 주지만 받겠다는 건 진짜 인간이하죠. 이걸 합리화하는 님이야말로 극단적인 이기주의죠.
세금은 안 내는 건 납득해요. 한국인 자격 포기하고, 미국인으로 살 거라서 세금 안 낸다고 하면 누가 돌을 던져요? 그런데 세금은 안 내지만, 재난지원금은 받겠다고 하면 개쓰레기잖아요. 장기도 마찬가지로, 안 내겠다는 걸 누가 욕해요? 님처럼 내 장기는 안 내지만, 남의 장기를 아프면 받겠다는 그 마인드는 진짜 소시오패스죠. 부끄러운 줄 아세요;;
장기 기증까지는 찬성하지만 당사자가 의견 표시 안했을시 유족의 동의까지 무시해버리고 집행하는것에 대해서 굉장히 거부감이 듬. 그래서 기욤 이번 편에서 좀 별로임..
이거 관련 토론을 한 적이 있는데 유족의 의사를 거부하는 것은 고인 개인의 선택권을 존중하는 뜻도 있다고 해요. 개인이 기부하고 싶다는 의견에서 거부 뜻을 표하지 않았는데 유족이 거부할 경우 고인에게 사실 확인도 불가할 뿐더러 그 개인의 자신 몸에 대한 권리를 침해하는 거니까요.
@@saerica2738 고인이 기부 의사 밝혔으면 당연히 유족의 동의는 상관 없다고 보는데, 제 말은 고인이 살아생전 기증과 관련해서 의사를 밝히지 않았을 경우를 말한겁니다.
Teredal 저 장기기증법은 프랑스 내에서 진행된 지도 꽤 되었고 법 자체에 대해 대부분의 국민이 숙지하고 있을 뿐 아니라 접근성을 높이기 위한 노력 끝에 인터넷으로도 의사 표시가 가능한만큼 프랑스 내에서는 충분히 수용 가능한 것 같고 테토가 말한 방식대로 한다면 타국들에서도 장기가 부족해 겪는 어려움을 막을 수 있다는 면에서 좋은 것 같아요. 기욤은 자기 의견을 충분히 피력했을 뿐인데 별로다 아니다는 식으로 얘기하시는 건 좀 아닌 것 같아서 답글 단 거예요!
기욤의 태도에 대해선 의견이 갈리는 것 같긴 한데.. 난 기욤 생각이 맞고 틀리고를 떠나서 일단 태도가 너무 공격적이라고 생각함...
저러면 토론엔 역효과만 나지. 장기기증에 대해 원래 좋게 생각하다가도 저렇게 반 강요하는 걸 들으면 싫어지겠음.
그건 아무ㄹㅐ도 근본을 안보고 껍데기만 보시는거 아녜요?
@@user-zu2hk7nw7g 글쎄요. 저는 토론에서는 설득력 있는 태도도 충분히 중요한 요소 중 하나라고 생각해서요. 그걸 그냥 껍데기라고 치부할 건 아닌 것 같습니다.
@@seryupark7960 토론중에 인상적인 퍼모먼스 중에 베스트는 독창적인 시각인거같은디 전원 장기기증같이 장단점이 뻔히쓰 보이는 문제의 경우엔 아무래도 반응을 어케하는지가 좀 더 미지겠져? 그러니 1차는 토론의 non언어적인 부분이 들어오는거져 님이 부드러운 카리스마를 선호하는듯 한디 벌써 기요미 어떤 주장을 토로하는지 한번더 생각을 해보잖아여? 역효과로 보이지만 인상적인 면에서는 로맨틱 성공적인거져! 누군가에겐 트럼프와 바이든이 트럼프와 트럼프아님으로 보이는것처럼 님이 고찰을 깊게 하지 않는다는것을 반증하는거져
공감
처음엔 프랑스식에 혹했는데 들어보니 미국식으로 하는게 더 좋을거같다
1:42 기요미..❤️😭
의사표시안했다고 자동장기기증은 좀..
국가가 존재하는 이유는 국민의 몸과 마음을 비롯한 모든 권리를 지켜주기 위해 존재하는건데 이 법안은 뭔가 모순적이다 국가에선 장기기증 환자를 위한 장기를 마련해줘야하는게 국가의 역할이기도 하지만 인간의 권리를 지켜주기 위해 생성된것이 국가여서 사후 인간의 권리를 마음대로 국가가 빼앗아가는 법안이네 쓰읍....
죽으면 인간의 모든 의무와 권리는 법적으로 소멸됩니다ㅋㅋㅋ 뭘 모르시네..ㅎ
00:37 기욤 왤케 빤히 쳐다 봐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
비정상 타임라인
2:07 이번 화 내 원픽♥ 닉 외모 미쳤,,,
2:33 그런거 되게 많아요오
3:06 잘생긴 옆모습
3:51 닉의 추가 발언
4:12 기욤 발끈
4:22 닉 꽃미소ㅠㅜㅠㅠㅜㅜㅜㅜ 미쳤다ㅠㅜㅠ
4:42 심(쿵)각한 닉의 얼굴
5:08 마크 긍데 왜 안 하죠
5:11 끼어들기 실패
6:00 깜박깜박
6:16 재채기 참기?
8:30 기욤 발끈2
8:55 찡글 마크
9:47 꿈버꿈벅
11:13 그냥 잘생김
11:59 오늘도 훈훈한 그의 얼굴
좀 징그러워
불법 장기매매는 중국을 따라갈 나라가 없는데 아무말도 못하는 심린이.. ㅠㅠㅠ
주책맞게 눈물흘리는중.. 다들 너무 멋지고 감동적이고ㅠㅠㅠㅠㅠ 따숩다 인류애가 피어나
오헬리엉 머리스타일 원피스의 상디같다..
이번 편 재밌어요,기욤 오헬리엉 입장도 너무 공감이 가는데 오오기 마크 입장을 들어보니 또 새로운 사고도 해보게 되네요
와 전체주의에 의해 가장 많은 피해를 입은 나라면서 전체주의적인 법안을 통과시키다니... 참....
JeongMin Yoon 거부권이 있는데도 전체주의?
책 한권만 읽은 사람ㅋㅋㅋㅋㅠㅠ
음....장기기증 정말 좋은 일인데,...좋은일이긴 한데....나는 예전에 의대나 보건대에서 기증용 시신에 장난치는 경우 종종 있다는거 듣고 기증 하면 안되겠다는 생각으로 바뀌었음. 숭고한 학문을 위해 기증한 바디에도 장난치는데 강제 기증된 바디에야.....뭐.....
기욤 자기생각 강요하는거 싫음. 스스로 잘 생각하고 결정해야지 옆에서 압박하면 안됨.
이런거 없나 장기기증은 하는데 무조건적으로 나랑 related한 사람들 우선으로 하는거.. 난 내가 죽으면 장기기증은 하는데 대신 장기가 그냥 냉동이나 그렇게 보관 상태로 놔둔 상태로도 살아?있을수있는 최대 시간으로 해서 나랑 related한 사람들한테 주고 (촌수로 우선순위 ㅋㅋㅋ) 만약에 그동안 나랑 피같은 사람한테 내 장기가 필요 없다 하면 그때 남한테 주는걸로 하고싶음;;
@박준성 안맞는사람한테도 억지로준다는게아니잖아요... 맞으면 우선권이 있었음 좋겠다는거지
개인적으로는 장기기증은 받고 싶지도 하고 싶지도 않아요. 죽으면 온전히 사라지고 싶어요. 내몸에 대한 권리를 국가나 가족이 가진다는건 좀 끔찍하네요...
저도요
나도 장기기증을 했는데데 장기기증을 주관하는 민간단체가 돈벌이에 이용하는걸 알고 취소시켰어요!....
돈벌이에 이용하는걸 알고 기분이 엿같더군요.....ㅋㅎㅎㅎㅎ
💚알베만🇮🇹봐욥❤
01:57 기욤이 이렇게 강하게 주장하는거 첨 봐욥
03:11 심린이 말에 경청하고 있어욥
04:01 닉 말도 맞아욥(+끄덕끄덕)
04:35~05:20 교육으로 될 문제는 아니에욥
05:28 마크 말 일단 들어보겠어욥(+심각심각)
07:59 미국의 방식은 그렇군욥(+끄덕끄덕)
11:42 기욤 말 경청 중이에욥(+귀 만지작)
12:05 럭키 말 경청 중이에욥(+끄덕끄덕)
12:19~13:05 이탈리아 장기기증 사례예욥
귀엽네욥🇮🇹
오오기 의견 듣고 진짜 너무 멋있어서 헐 했어
난 진짜 부모님 생각하면 장기기증 못 할 것 같은데.. 남아있는 내 시신만 보셔도 엄청 힘들어 하실텐데, 거기에 간이고 쓸개고 필요한거 다 빼주고 남은 나 보시면 부모님 잘 못 되실까봐 겁난다..암튼 나도 프랑스처럼 저런 강압적인 법은 좀 아니라고 생각하는데;;; (+ 누군가 생각하기에 어차피 썩을 시체이고 장기이기에 기부하라고 하지만, 온전한 몸상태를 가지고 편안하게 떠날 수 있을 거라 믿어 매일 가슴에 떠난 이를 묻으며 살아갈 사람들도 배려해야하는 것 아닐까?)
반대로 부모님이나 본인이 장기 필요한 상황이면 어떨까요.. 부모님이 장기 필요한데 장기 부족한 모습 보는것보단 최대한 제도를 잘 갖춰서 프랑스랑 같은 법 생기면 더 좋을 것 같아요.
일부러 죽일수도 있겠네~
한국은 장기기증을 하면 기증자에 대한 처우가 없음 시체처리 가족이 알아서 해야함~
우리나라에서 자동 장기기증법하면 소름돋겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
발의 되는 순간 한국 뜸 ㅋㅋ
그럼 나 죽으면 내 동생이나 오빠가 40키로나 되는 내 시체만 받고 들고가는 거잖아.. 소름이네요ㅠㅠ
@@talktome7917 거부 의사 표명하면 되져!
@@talktome7917 장기빼면 몇키로 빼야지
우리나라 사람들은 발의 되는 순간 들고 일어남
귀신 귀하의 신장ㅋㅋㅋㅋ 아니 뭔가 예의바른게 웃기네
10:46 뭐지?걍 웃는게 빠져든다
유럽 장기기증 생각이 높지만 하는방법이 쉽지 않다는건 시스템이 잘못되어 있는 것인데 왜 자유를 그렇게 따지는 유럽에서 강제적으로 기증을 받을까.. 아무리 좋은일도 강제로 하면 좋은일이 아니라고 생각합니다. 내가 불우이웃돕기 성금을 내야지 하고 내는것과 내일 불우이웃성금 모금하니 내일 등교할때 얼마씩 가져와라 했다면 불우이웃을 돕는 좋은취지가 변하게 되는것인데 왜 그건 안볼까요? 장기기증의 절차를 미국처럼 운전면허 갱신할때 라던지 소방관, 경찰관, 군인, 등 위험직군에 있는분들 한테도 장기기증의사를 묻고 싫으면 싫은대로 하겠다고 하면 절차를 밟아서 기증자가 늘어나는 것이고 쓰잘때기 없는 공익광고 줄이고 장기기증의 필요성이나 하는방법등을 티비에 광고해서 사람들 인식 개선이 필요하지 않나 생각합니다.
취지가 좋다고 동참안하면 강압적으로 해야 돼 왜 안해? 라고 말하는것 역시 다른사람의 자유를 억압한다고 왜 생각을 못할까요? 하고 싶으면 하고 싫으면 싫은대로 하면 되죠 저렇게 취지가 좋다고 강제적으로 하면 국가에선 배우겠죠 취지가 좋고 결과가 옳다면 소수는 무시해도 된다.
소수 역시 존중받아야 옳고 장기기증 문제는 문화적인 문제보다 인식과 기증절차 시스템의 간소화를 해야 개선되지 않을까 싶네요.
생각보다 찬성이 많은거에 놀라고 공산국가인 중국이 반대인거에 한번 더 놀람
왕심린은 진보예용
@@user-qk8ql2dv3q 공산국가니까 진보겠죠?
프랑스 황당한게 신체의 자유가 있는건데 독재정권도 아니고 신청을 받아야지 강제로 대기자 올려놓고 싫으면 거부신청해~라니 이렇게 법이 바뀐걸 모르는 사람이라던지 연세 있으신 분들은 어쩌란 거야.
그리고 팩트는 그리고 이걸로 돈버는건 병원임.
그래서 장기기증한 사람들 보호자에게 수익배분해 줄거 아니잖아요? 장기이식 수술 활발해 질것이고..
병원 수입은 상상이상이 될겁니다.
저 법안낸 사람 병원에서 돈 엄청 받아 먹었을듯.
장기이식을 안하면 병원에서 죽기 전까지 치료 받아서 병원 수익은 늘어나는데;; 만성 신부전 환자들 죽을 때까지 투석하기 때문에, 투석실은 신장이식 반기지 않음ㅋㅋㅋㅋ 진짜 사회를 이렇게 비뚤어지게 볼 수 있구나.
신기하네. 유럽쪽은 전부 동의네ㅋㅋ
국가는 국민들을 지켜주고 국민들도 그안에서
법을 지키고 세금을 내며 한국은 군대같이 의무를 지키는데 죽으면 사람 취급 못받는게
여기 댓글 현실이네요
5:48 이 장면만 보면 이러지마 제발 서인국이 떠올라서 뮤비 보러간다...
나는 뭐.. 어차피 죽으면 쓸모 없어질 몸뚱아리 사람 살린다는 마음으로 기부해야겠당
장기 기증 안함. 이유는... 기증 받을 정도면... 이미 많이 상했다는건데...그리고... 장기기증 필요 한사람은... 정상이 아님...그리고 장기가 맞아야 함.. 가족 아니면 힘듬...
죽은 사람은 말이 없기 때문에(...) 자동 장기기증 법안에 완전히 찬성하는 입장인데 럭키 형이 말한 종교적 문제는 생각해봐야 할 쟁점이네
죽은 사람이 말이없는데 왜 꺼내세요..?
침묵은 긍정의 뜻이 아닙니다
개인적으로 장기기증을 받아서라도 살 가치 있는 사람이 그리 많지는 않다고 생각해요.
기욤씨는 장기기증에 적극찬성하는 이유가 있는걸까요?ㅎㅎ
이런 법이 우리나라에 적용 가능한가에 대해서는 잘 모르겠다 동서양의 생각차이도 있고 .. 보호자들의 의사도 고려해보아야 하지 않나 하는 생각도 든다
10:46 13:00 잘생겼다 진짜ㅠㅠㅠ 😖❤
빨리 과학과 기술이 발전해서 인공장기가 대중화 되면 좋을텐데...ㅠ
4:33 기욤 머리랑 눈빛이랑 개치인다 진짜...
나도 장기기증 등록했는지 오래되었고,
면허증에도 장기기증자 마크 있는데
아래분같은 이유로 취소할까 고민중입니다.
취소하세요. 감성팔이임 완전.
@@ddolj2 감성팔이래,,생각하는 수준하곤ㅉ
@@lduwkz8590 그렇게 좋으시면
가족분들 다 권유하세요 남들한테 말하지말고
@@user-sr7ce1ug7w 그럼 님들부터 다른 사람들이 헌 선택을 그저 감성팔이라고 낮게 치부하지 말아주세요.지가 뭔데 기증자의 숭고한 뜻을 감성팔이라고 평가질하는데?님들 주둥이부터 잘 단속하시길
@@lduwkz8590 난 감성 팔이라 한적 없는데?
그리고 위분 댓글보면 장기 기증 결정하신분들
의 숭고한 정신을 감성 팔이라고 한거 같기도
않은데 이해 제대로 하세요 죽탱이 쳐불라
선택으로 해야지 ㅋㅋㅋ기증하는 사람들 존중하고 대단하지만 난 내가 내 가족이 죽었다고 해서 부검이 필요한것고 아니고 사후에 유체에 칼을 대는건 절대적으로 못하겠다.
0:15 1:15 1:44 1:53 2:29 2:41 3:17 3:28 4:55 5:19 5:32 5:50 6:24 6:34 6:50 7:08 7:15 7:41 7:56 8:13 8:23 8:27 9:26 10:16 10:24 10:53 11:40 13:07 13:24
성매매 장기매매 등 본사람이 못 벌고 다른사람들이 번다... 그게 자본주의다...
그따위가 자본주의면 자본주의 안해야지
신체 자유가 있는데 국가가 어떤 권리로 국민의 신체적 자유를 뺏는 거 ...? 아무리 죽었다 한들 내 몸이 국가의 소유는 아닌데 ? 그리고 기증을 권유 할 순 있지만 기증을 하지 않을 거라 신청 한 사람, 신청 안 한 사람(기증을 할 사람)으로 나눠지는 게 아니라 기증 할거라 신청 한 사람, 신청을 하지 않은 사람으로 나눠지는 게 맞지. 기증을 할 것이라 신청을 하는 국가에서 보면 기증 하는 것이 선행인 거고 안 한다한들 전혀 문제가 없는데 장기기증법이 있으면 국가가 선행을 강요하는 것과 뭐가 다름 ? 내 장기 기증 안 할거란 증거를 남기거나 신청을 해야한다는 것부터 웃김. 죽으면 내 몸은 국가 소유 ??
사람이 살면서 신경쓸게 이렇게나 많다니😣 정치 경제 세계경제 내 앞가림...사후장기기증
장기기증에 대한 교육이 없었다보니 잘 모르는 것에 대한 두려움..? 프랑스처럼 애초에 그런 교육과 인지가 있으면 자연스럽게 할 수 있을 것 같고 일본은 너무 애기들한테 장기기증 의사를 밝히라고 그러고... 이번 회차는 생각이 많아지네
법으로 정해서 무조건 줘야 한다고 해도 부족하긴 부족할 거예요.. 안 부족할 수가 없지..
역설적으로 장기기증을 기다리는 사람중에 장기기증 신청한 사람은 몇이나 될까?
자동은 개에바지.. 강요해선 안되지..
한국에서는 무조건 인격권을 과잉금지원칙 위배하여 침해하는 위헌적인 법률될 겁니다. 당위성을 떠나서 한국의 헌법정신에 반하는 법률이라 한국에서는 상상할 수 없는 법안이죠.
무조건적으로 반대하는 댓글 보면 본인이 대기자에 들어갈 수도 있다는 가능성을 제외하는 걸 전제로 하는듯
우리는 누구나 어려운 상황에 처할 수 있고 그래서 서로를 위해 저런 제도를 도입할 수도 있다는거죠.. 물론 반대 입장의 의견 이유도 이해하고 존중하지만 무조건 부정적으로 볼 일은 아니라고 생각함