【DQM3】モンスターズ3でついに明かされたドラクエ4の真実まとめ
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- čas přidán 23. 07. 2024
- ツイッター始めました！→ / ippan_jin_b
0:00 始まり
0:21 涙のちから
2:23 エスタークの正体
5:45 ドタキャン
8:13 人間になれたホイミン
9:55 その他の謎
11:35 終わり
#ドラクエ #歴代ドラクエ #村人B
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ピサロにしては口調がワイルドすぎるのがまさかディオロスが襲ってきてる伏線だったの面白すぎて好き
ドラクエ4のデスパレスにある謎の墓がザガンギエルの墓っていう説好き。
もはやそれ確信犯でしょ
勝手な想像ですが、ドラクエ12はイシュカまわりの話にして、天空シリーズをまとめにいくんじゃないかと。
そうすると、DQM3をピサロザにした理由も納得がちょっといく。
大好きなロザリーの涙のぬくもりに、ピサロもロザリーの優しさを思い出したのだ。
ピサロの手先やアンドレアルがやたらと忠誠心高いのも理由付けとしてはグッドなストーリー展開でしたね
エスターク戦で勇者が何故か天空の剣持ってるのは流石に「ん？」でしたけどね…
パラレルとはいえそこはちゃんとして欲しかったw
そこはよぉ ドラゴンキラーだよなぁ
DQ4の追加ストーリーは
モンスターズではなくちゃんとDQシリーズでしたかった。
イスナさんどう見ても厄災の王
この説ならテリー＝エスターク説は完全に消える事になりますね。
真・災厄の王のようなやつが出てきたあたり、やはりあいつもエスタークの一種だったのか…？
新作モンスターズ、何故か全く買う気が起きなかったのでこういう所で聞けて良かったです
これ単にロザリーの涙に首飾りの宝石の魔力が反応して起きた奇跡で良いのでは。追伸ピサロがリメイク版で仲間になるのってドラゴンクエストダイの大冒険を意識してる気がします。ダイの大冒険は敵だったキャラが仲間になったり主人公が竜の騎士と人のハーフだったり人と魔族のハーフの槍使いが仲間になったりと似てる所がありますよね。
厄災の王もやっぱりエスタークだったんだなぁ
ホイミンの設定は知られざる伝説の方が好きやなぁ...
イシュカのこと考えるとソロやピサロはマスドラの部下の管理不足の尻拭いさせられてる感がすごい気がしている
確かに。正直イシュカ関連は後付け感があるしエスタークの株が下がった感じがしてちょっと嫌だな……
@@6nind815エスターク三兄弟はイシュカがエスタークを元にして作ったと勝手に思ってる
@@SoreRon_Weasley
5のエスタークこそがオリジナルのエスタークってことにでもしないと
大半のラスボスより格上のランクXに相応しくないキャラに成り下がってしまうよね
サントハイムの人達はドラクエ4ゲームブックではデスパレスに幽閉、小説版ではキメラの翼使用中にピサロが干渉したせいで時空の狭間から出られなくなっていたでしたが、ゲームブックの展開になったんですね
ドラクエ4細かいところまでは知らないけど、好きだからめっちゃ助かる。
ホイミンは(公式同人誌という扱いではあるが)「知られざる伝説」に経緯が書いてあっただろ…
その通りですね、確か、ライアンとの旅の途中で、ホイミンが死んで、ライアンに埋葬され、その後、マスタードラゴンに人間にしてもらってたような
そういえば、側に置く代わりに呪いを解く方法も見つけるって言ってたのに見つけてくれなかったね
あとライアンとホイミンはキングレオまでずっと一緒に旅をしてたと思ってて、挨拶も無しに馬車に乗り込むとかライアン薄情すぎやろとか思ってたからそこの誤解が解けてよかった
ロザリーのおかげで解けるのかと思ったら普通にかけた本人が解いててわろた
ロザリーに関してはdlcかなんかで補完があるんちゃう？流石にアレで終わったら酷過ぎやろ
7:46 ピサロがサントハイムの住人達を殺さずデスパレスに監禁していた理由は、ドラクエ４のFC版の時代にエニックスが出版していたゲームブックによると、サントハイムの住人達はなんとエスタークの復活を祝う宴会のごちそうにされる予定だったとのこと。ピサロの慈悲でも何でもなくて残念（？）でしたね。
最近は時空のかなたに飛ばされたって話
公式が出してた気がするけど
ころころ変わってるのかな
@@user-wo2sn2ej7c
そもそも複数の人が好き勝手に色々な説を唱えているわけだからね。作者の堀井雄二さんも「全てはプレイヤーの想像にお任せします」みたいな感じだし。
そんなもんによらなくてもDQM3本編で誘拐の後デスパレスの牢屋に行くとごちそうにされるって閉じ込められてる人が言っとるで
ゲームブックがどういう書き方してるかわからんけど人間側の思い込みって可能性もあるんじゃね？
ゲームブックで魔物側の話書いてるとは思えないし
食べたいって言ってるやつは居ても実際にごちそうにするって明言してるやつがいないから真相は誰にもわからん
ドラクエ4の補完は普通に面白かった
サントハイムの人々がピサロによって時空の彼方に飛ばされたと当時の小説版で描かれており、原作の様子からしても一番妥当な解釈なので、小説作者が堀井にちゃんときいた可能性が高い。あとホイミンはマスタードラゴンによって転生したというのが「モンスター物語」や小説版の設定。リアルタイム世代ならそれで納得していた人が多いはず。
ホイミンの人間化もまさか進化の秘宝が絡んでたとは。。
ピサロが使ったときは効果が暴走気味だったけど、ホイミンはホントにフツーに姿が人間になっただけみたいだから、
なんか暴走するとしないの差がどっかにあるんですかねぇ？
目指すゴールの有無というか使用者の目的の解像度の違いだと思ってる
動物たちも喋れるようになっただけで後遺症は無かったし
究極の生物への進化を求めると難度が跳ね上がるんじゃないかな
あとホイミンや動物たちに使った進化の秘宝は腕輪無しのやつなんよな
@@user-gm3vv6ho8w 昔、マスドラの魔法で人間になったという設定あったのに。
おうごんのうでわが秘法の出力を大幅に上げるみたいな役割があるのかもねー
今回出て来た「イシュカ」という天空人漢字にすると「異種か」というダジャレはさておき、今作はドラクエ6〜4の空白の歴史の片鱗。
いわば11がロトシリーズの始祖ならば、ひょっとしたらドラクエ12の
内容は天空シリーズの始祖なのかも知れませんね。ドラクエ9でもそうですが「神々」が結局は元凶という厄介な裏設定は末恐ろしい。
堀井さん曰く12はダークな選択肢を迫られる物語っていうのも神、人間、魔族など関係なくどちらに付くか?というのを思えば今作はその布石ではないか？と思わされる。
サントハイムの人々がデスパレスに幽閉されてた設定はゲームブックもそうだったな
つじつま合わせとしてはかなり面白いと思います。
シンシアのモシャスが凄かったのではなく、魔族側が一枚岩ではないことがよく解りますな。裏切者（？）はエビルプリーストだけでは無かったと。
ホイミンがライアンと別れた理由も詳しく知りたいですね。某種泥棒みたいなヘイトを集める理由ではなく、かと言ってベロニカみたいな悲しい別れにならなければいいけどね。なによりライアンとホイミンには再会してほしいです。平和になった世界でね。
エスタークイスナが真災厄の王の見た目してるって事はイシュカはアストルティアのある世界も滅ぼそうとしてた可能性あるのか。
武闘大会は景品の事をロザリーに知られて慌てて帰った説
エスタークジュマくんねぇ、最近はどっかのエリアなんとかで出会った気がするのよね すごくトドロいててさ…
ルビーの涙の細かな欠片が、実は「時の砂」だったり、とか…？
dqm3ってドラクエ4の世界線とは別物なんじゃないの？
5のエスタークは結局何なんでしょうね
クークなのかイシュカが密かに作ってた別個体なのか全く無関係の存在なのか・・・
設定的にはエスタークの格を下げられた感はあるけど
配合では大半の歴代ボスより格上のXランクなことも謎です
やっとDQM3クリアしたので動画を見に来ました。
配合を重ねていくと何だかんだでエスターク作れますし、当初の野望だった「地獄の帝王を従える」を叶えられますね。
それどころか、DQM3では別の可能性として消えてしまった己自身すら配合で生み出せてしまうというのがｗ
3:45 そんなエスターク達も実は本名ではなく、それぞれフィタドゥーラ、ラパタドゥーラ、ヴィエンドゥーラという正式名称があるという……
確かに
少しあったかも
5章でホイミンがライアンに会わずに立ち去ったことが引っかかっていたけど、人間の姿でいられる時間制限があるから会わなかったのかもですね
その時に寂しそうにしていたのも伺えるし
まあ30年も後になってからの後付けですけど
イスナは本来DQXの剣を持った姿（幻影だったけど）なのかな？最初からボロいのもなんか気になる
ロザリーが泣いたらときが戻るとしたら
山奥の村でロザリーの鼻に練りわさびを一気に絞れば村人みんなが生き返るな？
イスナ、ジュマ、クーク周りの設定が説明不足だったように思える
更に別の名前もあったけどヴィエンドゥーラ以外は一瞬しか言及されなかったから何ドゥーラか忘れた
エスタークの魔族が進化の悲報で進化したみたいな設定とイシュカに作られた設定ってプレイしててすごい矛盾するなって思ってたんだけどどうなんだろ
実は進化の秘法の始祖がイシュカで、エスターク(達)はその
実験台にされたとかなら。
ロト編でも後の時代には、勇者ロトは天から降りて来たと云われてるけど、
ロトとなる3では、上の世界からだいたいは仲間達を連れて
(物理的に落ちて)降りて行ってるでしょう。
メタ的に言うと開発当初は、リメイク4の後の
ピサロが見ている夢として作られた可能性。
モンスターズのファン達の大半はストーリーを
あまり気にしないから、ってのはあるかも知れません。🙄
プチタークはどこから湧いてきたんかね？
結局最大の謎であるシンシアが生き返った理由は明かされなかったのか
天空城でシンシアの日記とかあって読めるし、今後追加ストーリーとかあるんちゃう？
シンシアでなくルーシアです
イシュカとかもモンスターとして使いたい
3:42 一番右のやつグランエスタークに似てない？
5ではマーサが魔界の魔物たちを人間にしていたけれど今作のホイミンみたいに進化の秘法を使ったのかな？
マスタードラゴンのことマスドラと略すの笑うwww
イシュカみたいなヤバい奴をどうしてあんな事になるまで、放って置いたんだよ………マスタードラゴンよ………
ただでさえ無能って言われてんのに、余計に無能っぷりを見せてどうすんだよアイツ………
まあ神様ってなんでも屋さんじゃないから
なんもしねえし呑気に大会出てるし
勇者の誤解も解いてくれなかったからソロはなんの恨みもないピサロを倒すヤベー奴になってるし平和になった後は仕事放棄してトロッコで20年間遊んでるしあんな奴が天空城の王様でいいのか？
ウルトラマンにも似た奴らがいて闇堕ちしてるが、
気にかけてやってもどうしようも無かったりするから、
運命だったのでは…。
でもこれで、今後のDQ新作に使える材料がまた増えたね😆
モンスターズシリーズにストーリーの出来を求めるのはナンセンスだと分かってても、なんか最初から最後まで微妙な展開が続き、DQ4という良質な素材を美味いこと調理できなかった感じが残念だったなって思いました。
古代エルフとの子供→弟
人間との子供→兄
弟でなく家出した長男でもよかった。
ビジュアルで人気とりに来た結果失敗してるのはわかる。
マスタードラゴンがDQM3ピサロに背を許してたの、まるで「凱旋する勇者を迎えに来た」みたいですねぇ……。原作ピサロよりなんかどっかの勇者(DQ11)みてぇな髪型ですよねDQM3ピサロ。原作ピサロと違って人間とのハーフなんですよねDQM3ピサロ。考えすぎですかねぇ。
ですねぇみてぇですかねぇ
ロザリーよりホイミンの方が可愛い
これからのモンスターズは全て、メインシリーズのラスボスが主人公なら面白いよね？
テリー、エスターク説無くなった感じ？？エスタークは天空人に作られたってことは
進化の秘宝はあくまでも生物を理から外れた超進化させるモノなので、クークは元人間なのかも。今回の三兄弟よろしく、三魔神は、魔族、人間、エルフをイシュカがそそのかして進化させた姿かもとかは考えました。だから、半分人間の血が流れているピサロが進化の秘宝を使った時、最初の姿がクークに似ていたのかなーなんて。
なので、私の超個人的感想・考察としては、完全に消滅したとは感じていないですね。
ダークドレアムがテリーの見た悪夢の化身説がありますけど、ダークドレアムは勇者特有であるギガデインや、本作でイシュカも使ってくるグランドクロスも放てることから、テリー→ダークドレアム→イシュカ→エスターク、という繋がりはあるかもしれませんｗ
@@KKristof100そんなん言うたらほとんどの魔物がギガデインもグランドクロスも撃てるぞ
勇者専用というか勇者PT専用の技はミナデインやろ。魔物がジゴデインで勇者たちがミナデインって感じ
テリー説はまあ眉唾もんなんで無くなっても別にいいけど、6との繋がりを気にしてた身としては全く関係ない設定が生えてきたのは残念だった。もう6を天空シリーズとして考えるのは辞めたい気持ちだ
元々ただの妄想だし遠回しに否定しに来たとしか思えないっすねｗ
そもそもあのカッコいいドレアム様がセミの抜け殻みたいなエスタークになるとかありえんわ～
ステータスもドレアムが上なんじゃなかったっけ……？
ホイミンあれで男とかヤバすぎる
てかイシュカのキャラデザめちゃかわいくね？
イシュカの存在いる？エスタークの格下げられて個人的に不満すぎる😢
確かにcv銀河万丈さんという大物なのに兄弟そろってイシュカママのもとに逃げ込んでるのは流石にダサかったw
4初出時はデスピサロの下位だったイメージを、
長年かけて神格化してきたのにですよね
エスタークが3体いたという必要性も謎だし何たらドゥーラとかの真名設定も何がしたいのかよくわからない
リュノ関連の設定も結局よく分からないままで元の4のストーリーからも浮きすぎてると思う
ピサロの母親が人間とすると、テリーの子孫はピサロなんじゃないかと思っています。 ジゴスパーク使いですし。
ホイミンについてはもう少し掘り下げても良かったかなと。ベネットよりホイミン相棒で良かったかと思いました。
シンシアが戻ってこない限り、ピサロを許すことはできない・・・
このゲームは公式が勝手に作った同人ゲーだと思ってる
ピサロザで出てきたスーパー後付け設定をどういう扱いにしたらいいかわからない。今までの設定と違いすぎるから、これを新しい情報として受け取りたくない。スーパーライトとかのレベルで考える方がいいかもな🤔
DQM3が発売される前、自分はピサロはエルフと魔族のハーフだと思っていました。
ロザリーと恋仲なのもそういう縁でつながっていると考えていましたが、違いましたね。
個人的な感想ですが、歴代モンスターズとは違い４のストーリとかなり絡めているのでストーリーを知らない人は完全には分からず、その割には本編を知っている人も所々話に納得がいかないもったいない作品だと感じました。
もちろんモンスターズなので作品自体は面白いと思いますが…
(批判的なコメントを書きましたが自分はすでに80時間ほど遊んでいます)
武闘会に出たピサロは偽物じゃなかったっけ？
テリー＝エスターク説は…
内容と全然関係ないけど今作のロザリー可愛くないから残念だった。
王道に可愛い感じでよかったのにね
ピサロも謎にブサイクになってるし
服装がイモいよね……^^;
ホイミンは神デザなのに
ライバルスとかもそうだけど元々のイラストは美人系だったのにかわいい系になってるのが残念
DQM3が全体的にかわいい系で統一してたからそうなったんだとは思うけどね。ピサロもイケメンじゃなくてかわいいし。
鳥山に言えって感じだわな
今のあいつならああいう絵になる
栄枯盛衰ってあるんだな…
ifストーリだからドラクエ4の真実ではない！
ifなのは「もしピサロが別の選択をしたなら」って所で、後は正史って感じだぞ
つまりエスターク誕生の話や、その他の話も全部正史って事や
ifストーリーだから真実では無いかもしれないし真実かもしれない
所詮はifストーリーだ...
故に...本編とは何の関係も無い...
これが4の話と関係しているならば...
矛盾だらけのストーリーになってしまう...
公式が勝手に出した同人作品をさもドラクエ4の裏側や真実みたいに解説するのはやめてもらえますか？
公式が勝手に言ってるだけ理論すき
初めはリメイク4後のピサロが見ている夢として作ってたのを、
設定などの想像（という妄想）が膨らんでいって、
夢にしておくのは惜しいと本編に捻じ込んだのでは。
様々な矛盾がその名残。
こういうの結局全部後付でしょって思って冷めた感覚でしか受け止められない自分...。
DQ11がDQ3につながるのしかり。
11を3に繋げるのは私も相当無理があるとずっと思ってました。あれは一応、ヨッチ村があるから、それぞれが異世界、つまり３における１１の物語は別世界で起こったフィクションであり、３勇者の母はそのフィクションを読んでいた、と思っています。
今回は公式でifストーリーと言ってるから受け止めなくていいと思います
DQ4のデスキャッスル（デスパレス）には「謎のお墓」があったりするし、後付けって断言するには意外と纏まってるぞ
元々ピサロが主人公の作品の予定だったし、そういうプロットがあったんと違うかな
@@user-gm3vv6ho8w ドラクエ４のファミコン版は容量の都合でカットされたところがいろいろあるそうだからね。
最近のDQは過去作との繋がりや補完を匂わせること多いもののぶっちゃけやり方は良くないと思う。今回とか本編の話を覆すような内容多すぎるしM3の背景を正史にするなら相対的に4の価値下がった感ある