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ニュースの見出しだけだと、素人は「研修医が悪い」って思ってしまいますね😢闇は深そうですね。。
コメントありがとうございます。研修医ってローテーションで各科を回るので、当直の時に上級医が明確でなかったりするんですよね。救急を研修医に任せておいて、最後の責任の所在が不明確なんて、それで人の命を預かる？お話にならないですよね。（病院でいじめられたから私怨もある）
医師だけど研修医が悪いよ理由は俺のコメントを見て
自分は1年前四肢麻痺＆吐き気で救急車で運ばれましたが風邪と診断されて帰されました最近になって無痛性甲状腺炎になってようやく原因がわかったんです知らず知らずの間に橋本病が進行していたらしいです色んな病院に行きましたが医者によって問診のうまさが全然ちがうので患者側からすれば医者選びは本当に難しいです
コメントありがとうございます！言い訳みたいになっちゃいますが、時間がたって、初めて診断できる場合もあります。よくわかんないから対症療法で反応をみて確定診断に至る場合もあるので、医学って難しいです…なんで、この処置、処方、診断なのかをわかりやすく説明してくれる医者が私はいいと思います。
橋本病って何でしょうか？(?_?)
自分の体の免疫力が首元にある甲状腺という臓器を敵と勘違いして攻撃して弱らせちゃう病気ですね。
喉も腫れてて苦しくて、脱毛が多くフラフラしてたのに、橋本病と診断されるまで、3件クリニックに行きました。都心のクリニックで穿刺検査をおこない、やっと診断名をもらえました。橋本病やバセドウ病、地方の患者さんはどうしているのかなと悩みます。
自分は橋本病悪化で甲状腺全摘なりましたが、加えて下垂体前葉機能低下症の発症もありました。最終的に指定医のいる大学病院で発見され、発症から（多分）20年以上橋本病のみとされて経過観察のままだったため病気が進行し、骨や筋肉にも影響が出てました。
そうか、このニュースは研修医の誤診が原因と書いてあるけど「研修医に全責任を取らせやがった」と読むとその病院に絶対に行きたくなくなりますね「ブラックジャックによろしく」が現場の医師に大変な負担を押し付ける結果になったとも聞いています人手と給料と研修と医療の質がきっちり良くなればいいですね
コメントありがとうございます。マスコミが研修医が誤診というセンセーショナルな報道をして興味をひている部分もあるかと思います。慢心している研修医、責任感のない主治医、管理ができない部長や院長…熱い思いがないとやれないですが、熱いだけでは体が壊れてしまう…昭和・平成と違い、今後は様々なシステムを再構築しないと厳しいと思います。
研修医の先生だけが悪いような報道はどうなんだろう？と思いました。入院してからの対応もよくなかったんじゃないかと
とても鋭い指摘をありがとうございます。この動画でもさらっとしか触れていませんが、入院後の病棟対応もかなりヤバいんですよね。主治医に確認の電話とかしたら必ず防げると思うんですが、電話したらキレられるとか、看護師が指示通りそのまま何も考えずにやったか…人が死ぬようなオーダーはエラー出るはずですが…どちらにせよ病院の体制が全体的にヤバいのでしょう。
仕事していれば分かりますけど、質問をさせない。下っ端（研修医ってそういう事）のケツを持たない上司が一番悪い。そしてなお悪いのはその風土を放っておいている上層部。丸ごと腐っている事を疑った方が良い。この病院で診察受けても何の意味も無い。
コメントありがとうございます。そうですね…下っ端の面倒を見れない上層部とは…その組織の存在意義もないですし、レベルが下がっていくのは明白です。
以前の上司がこのタイプ相談しても手を止めず、イライラした口調で適当に答えるばっかりなので誰も相談しなくなって最後の方に「なんで相談しないんだ！」「なんで上司の言うこと聞かないんだ！」ってキレる忙しいのはわかりますけど相談には乗ってほしいかなぁと
コメントありがとうございます！部下に聞きやすい空気を作るのが、上司の一番大事な仕事だと思うんですよね…
いのちを預かる施設である以上、もうちょっとちゃんとして欲しいなぁ。研修医はともかく、上司の医者たちも最初は志し持ってたけど、忘れていったのかなぁ
コメントありがとうございます！困ってるから助けてあげなきゃという気持ちが少しでもあれば、今回の結果にはならないんですよね…
なんかそういうレベルだと当直ハンドブックとかの内容を機械的に実行するAIの方が遥かにマシやないや、研修医を当直でボロ雑巾にするよりそっちの方が遥かにいいのか
コメントありがとうございます！確かに今後、確定診断アキネーターみたいなんができそうですね。医療もAIと共に進歩するといいですね。でも最後に手を動かすのは人間なんですよね。
やっぱ上がしっかりしてるかどうかなんだよなあ
コメントありがとうございます。その通りですね！上がきちんと指示系統を作っておけば安心して下が働けますのでね。
画像とかはAI診断が進めば医師の技量による誤診はおこらなくなっていくかなぁ。本当経験豊富な医師に当たるか適当な医師に当たるか運よね。高齢の祖父がすごくしんどそうにしてて肩で息してるからかかりつけの病院の診察日（泌尿器科）に、呼吸がすごくつらくて座っていられないそうですと伝えたのにこっちも見ず「はぁ。いつもの薬出しとくから」とそっけなく言うだけ。ゼーゼーヒーヒ〜いってるから他の病院につれてったら尿毒症で即入院。あのヤブ、名前出したいぐらい腹立つ。
コメントありがとうございます。おっしゃる通り、画像診断とか検査データの判断はAIの使用により誤診はなくなっていくと思います。でも最後は患者さんの様子をみての判断も重要と思うので、患者さんのバックグラウンドを丁寧に読むことをどんなに忙しくても忘れてはいけないと思います。
尿毒症…体験談初めて見ました…😮
忙しくて疲労も溜まってるだろうし、上の人にもなかなか相談できる環境じゃないのでは？とこのニュースみて1番に思ったなぁ。だって普通こんな何度もきてたら不安になってとりあえず相談するでしょ。それがなかったってことは普段から風通し悪かったんだろうなって容易に想像つくよね。病院側の再発予防で上の人がチェックする体制取るぜみたいなこと言っててあーやっぱりねって思ったわ。気の毒。亡くなられた高校生も研修医も。
コメントありがとうございます。研修医は体制がガバガバな病院に勤めていることは気の毒ですが、上級医にコンサルをしなかったことで助けらた命を落としてしまったことは重く受け止めるべきかと思います。
うーん。事の詳細は存じ上げないですが、研修医、医大卒数年程度の半人前の責任にして欲しく無いですねぇ。25歳以下の準・新入社員が発注ミスしてたので商品ありまへんゴメンよ、ゆーてるようなもんやん。じゃあ上のモンが責任取れやコラ、ゆーだけのお話。まあ取らないんやろけど。
コメントありがとうございます。院長・部長クラス：責任取らない研修医：責任取れない医長クラス：アホらしくなって辞めるこれで病院の質は担保できるんですかね…
@@necome-muniversityhospital まあ、頭の良い方がお金と時間掛けて医者になって、更に夜勤や時間外労働や勉強等々と時間取られる中で、死んだから責任取れや！言われて取りたくないのは分かるんです。でもそれやったら、医師辞めたら？または、部長とかの役職外して貰ってヒラで良いんじゃ？とも思う訳ですね。責任の取れない責任者なら、居るだけ有害です。もっと言えば、責任取らなくて良いように普段から部下の管理しとけよ、となる訳で。頭の良い（知能指数が比較的高い）医師なら分かる理屈のはずなんですけれどね。
サムネイルに惹かれました。勉強になりました。🤔
ありがとうございます。あまり凝ってはいないですが参考になってよかったです。
俺が屋根から落ちて救急車で運ばれて緊急手術になった時、局部麻酔を打つ場所も分からない様な新人に手術されたけれど、先輩の医師に凄い圧力かけられながらやってたよ。お前はもういいわ、代われや！みたいな。同じ医大からコネで医者が流れて来るから、先輩後輩が厳しくてキツイ体育会系ってきいたけれど、こういう話を聞くと俺は良い病院でやって貰えたんだなと思う。
コメントありがとうございます！はい…多分先輩も後輩も熱い先生なんだと思います。その病院はいい病院ですね。スタッフの熱量ってすごく大事だと思います。でもそれを信頼関係のできていない若い先生にやるとパワハラで訴えられちゃうんで…でも不利益になってるのは患者さんですよね？勉強不足の若い先生に圧をかけるのは悪いことなんですかね？
@@necome-muniversityhospital 若い子に苦労させるのは良い事です！本人の為であり皆の為でもあります、個々のワガママの為に先輩や仲間や患者に害をもたらす事があってはいけません。うP主さんも「今良い人」を演じるのではなく、厳しく指導、叱責、制裁、鞭撻して後々に「今思えば良い先輩だった」と言われるお医者さんになってください。 無限に湧いて出る患者の中の一人として応援させて下さい(*´˘`)♡
やはり体育会系の医師が最強
@@v_yi 京都の医大から静岡の一つの総合病院に毎年医者が来るのでその総合病院に結構なコネがあるのだと思います。(理事長、院長がobとか？)そこそこ名の通ってるスポーツ系の高校大学も経営してる総合病院なので病院自体が体育会系で厳しいのかもしれませんが。
病院の前で客待ちしてたタクシーの運ちゃんが言ってたな医者は患者を人間だと思ってないって全てがそうだとは思わないけど...
コメントありがとうございます。全てがそうではないです！合う合わないはあるかもしれませんが、本当にヤバいやつは一握りです…聖人もたまにいます。
すみません研修医なのでベテランの先生のような診断はできません専門医に直ちにかかってくださいプライドすてて言えば助かったかもね
コメントありがとうございます。それを言える研修医は絶対に上級医に相談するんですよね…研修医２年目が一番謎の自信がある説…あるとおもいます！
民間医療レベルの知識しかない素人でもあのニュース見て本当に病院か？と思いました。研修医は検査だけして診断といえる行動をしていないし、病院が質の低い研修医を野放しにしていると思いきや病棟で更に酷いミス嘔吐下痢症状の入院患者に輸液しない病院ってやばいでしょ…
コメントありがとうございます。おっしゃる通りですね。今回の医療事故は全体的にヤバすぎてどこがヤバいのかが見えないのがヤバいです。日赤というブランドでもこのレベルなのかとビビりました。
まぁでも正直日赤はやめとけって言うじゃん…？っていうの抜きにしても名古屋ってまともな病院少なすぎなんだよなぁ
コメントありがとうございます！そうなんですね…ダメな病院はやっぱりそういう噂は流れてますよね…
普通の会社だと、「新人には難易度の低いこの案件から任せてみようか！」みたいな段階があると思うんだけど、研修医だとそれができない。その日の当直にどんな難易度の患者さんが何時に何人来るのか、自分で仕事量を全くコントロールできないのが難しいところ。かといって豊富に上級医をつけると、働き方改革で次の日(当直明け)が休みになる医師が増えて人手が足りなくなる。働き方改革を無視すると次の日睡眠不足の医師が増える。どうにもなんねー！
コメントありがとうございます。僕は報道の仕方にも問題があると思っていて、通常では研修医が２人程度、救急で誤診をしたところで、死亡に至ることは普通ないと思うのです。外来で上級医が診察、診断し、病棟で管理を間違えなければ…凄まじい連続エラーで誰もカバーできなかったところが、病院としてヤバいなあと思う次第です。
構造的に欠陥があっても個人の責任を追及して終わりみたいな風潮がどの分野でも蔓延していて良くない個々の問題自体が個人に責任に帰結するのは仕方ないとしても、個人が問題を起こしやすい構造から目を背けてはいけない
コメントありがとうございます。おっしゃる通りです！僕の言いたいことをパーフェクトにまとめていただきありがとうございます。
誤診してしまった研修医の先生だけでなく、相談できない病院の体制も背景にあるということですね…。先生、わかりやすい動画をありがとうございます。まだ何も知らないに等しい1年生ですが、たくさん勉強しておきたいと思ったと同時に、できるだけ風通しのいい病院で働けたらいいな…と思いました
コメントありがとうございます！１年生！いっぱい友達と遊んで勉強して学生時代を謳歌してください。大学病院は大きいので、人がいっぱいいて合うところに自分の居場所を作れて学べるので今思えばおすすめです。美容には（最初からは）行っちゃダメダゾ！
JCHOは公務員だからなのかな？異動の頻度と範囲が多すぎて給料高くても割に合わない気がする
コメントありがとうございます。みなし公務員というよくわからない立場でしたね…JCH〇は事務方の人は移動があるみたいでしたが、ドクターは医局からの派遣なので、JCH〇経由の採用でなければ、全国のJCH〇への異動はおそらくないかと思います。
字が早すぎて読まれへん
すみません！つぎからもうすこしゆっくり字を流します！
@@necome-muniversityhospital すみません、停止しながら見たらエエだけの事やのに、わがまま言うて、こちらこそすみません💦
平和な世界😊
えっ…自分からすると遅いくらいなんだが…人それぞれですよね(倍速や低速で対応したらいいと思います)
@@japanlotus9542 ごめんなさいアラフィフのBBAは見たらあかん動画で、若者向きでしたね、わがまま言うて、すみませんでした
人工知能が診断して手術出来る様になるとこの様な悲劇が無くなるのだろうか？人間だからミスは仕方ないにしても当事者や遺族には仕方ないとは言えない訳で。
コメントありがとうございます。０にはならないかとは思いますが数は減るかと。そのドクターにとっては数多の症例の１かもしれないですが、その患者さんにとっては全てですからね…
CZcams動画で初めて低速にして視聴しました。読めました。お医者さんて文字量凄まじいのなんでだろう。知り合いの知り合いの医師方も、連絡などでのLINE、凄い文字量。フツーより頭が早く回るんやろな………
コメントありがとうございます。あれもこれもと情報を載せたがるので、欲張っちゃうんですよねさらにいつもショートで動画を作るのでさらに早めになってます。今度から通常動画は読みやすいよう、文字送りは遅めにしておきます。すみません。
無責任の集合体ですね。こんな中では、責任というものを知ってる者が幾分居ても潰されちゃうだけですね。このような組織は存在が危険ですね。
コメントありがとうございます。そうなんですよ…白い巨塔の解釈に「一人が動いても微動だにしない非情な世界」と記載があり、まさにこれのことだなと思いました。白い巨塔の動画も上げました。よろしければこちらもご覧になってください（宣伝）。
研修医は２人とも画像の所見を読まなかったのでしょうか？外科医は急用でもあった？直接のシ因は看護師のミスですか？
コメントありがとうございます！実は救急は放射線科の画像診断報告書がつかないところも多いです。うちの大学病院でも救急は画像診断報告書は電話で希望しないとつかなかったと思います。ですので上級医のコンサルが大事なんですよね。この事故の背景が詳しく外に出ることはないかと思いますが、看護師や研修医のミスは主治（上級）医のミスですし、主治医のミスは部長、病院長のミスであることの自覚の薄さがこの病院全体の風潮としてあったのだと思います。（あくまで予測でしかないですが）
youtube中には研修医が「誤診で人56しかけたけど、何もせんよりマシやろ！」って猫ミーム動画出してたりするしなぁ。ホント闇
コメントありがとうございます。そんな猫ミームがあるんですねえ…プロのドクターがいうかなあ…そんなことたとえそんなことがあったとして自分を戒めとして心に刻むけど、恥ずかしくて世には出せないですねえ…
日赤は名古屋の基幹医療施設なのに、ここがダメならどこに行けばいいのか・・・。
コメントありがとうございます。基幹病院の概念が壊れてしまいますね…。徳〇会？JCH〇？どこも場所と科によるとしかお答えできない…
この動画見てよくわかったのは、病院も信用できるもんじゃないということです
コメントありがとうございます。残念ですが、そう思われてもぐうの音も出ないくらい信用を失墜させてしまいましたよね…。
申し訳ありません。全てのお医者さんが悪い訳ではないとは、分かってはいるのですが、一定数よくない方もいるということは事実として受け止めたいと思います。
他責思考の若手が増えて医療現場は7重チェックでも足りないらしい・・・
コメントありがとうございます！僕らが研修医だったときはミスったら叱責、拳が飛んで来たりしましたが、最近はそういうのはないですからね。今一つ、自分のミスが患者の命を脅かしているという自覚はないように感じますね。
@@necome-muniversityhospital 現場に出てきてあげているのだから気を遣われて当然、患者よりは自分が第一、めんどくさい仕事は看護師の仕事嫌な時代になったものです。
大きな病院は風通し悪いし仕事も複雑（医療行為以外の仕事も過多）で休憩時間もとれないからストレスがすごい転職して小さな病院に勤めてるけどベテラン看護師の目が光ってるし相談しやすいからこういうことになりにくい嘔吐してる患者で輸液指示なかったら指示さっさと出せと圧がかかる
コメントありがとうございます。僕は小さい病院で村八分にあって、すごく居心地が悪かったです。まあ、上司やベテランとうまく付き合えればいいんでしょうが。病院の大きさではなく、きちんと管理している管理職がいれば、下は動きやすいですよね。
研修医は名前出ないからいいように責任擦り付けられたって感じだな、赤十字病院とは思えんな
コメントありがとうございます。確かに研修医は調べても名前出ませんもんね…主治医や部長は調べたらHPに名前のってますからある意味、病院長がメディア対応して名前のでない研修医がけじめを取らされた形なんですかね…誰も責任取ってないなあ…病院としてどうなんだ…
医者になるのは本当に大変なのに、大した給料でもなく、稼ぐほど税金でなくなる仕組み。医者の数はどんどん減ってる。国が医療を医者を大事にしないから。とはいえ、研修医が診るとか論外だけど、親はもっと動けなかったのかな？良い医者ばかりでないからセカンドオピニオンを選択するか上へ訴えても良かったのでは。
コメントありがとうございます。医者の数は漸増しています。しかし、美容に流れたりしてるんですかね増えた感じはしないですね。救急を謳っておきながら見るのは研修医の病院…責任を取らない部長…多分この高校生はすごく素直な子だと思うんです。担当医（）の指示通りに動いています。親御さんも素直な人だったのか…ブチギレたら上級医が来たのかもしれません。現時点ではすべてたらればになってしまいますが…
私立の医大なら金積めば入れるし、開業医なら保険診療で経営センスゼロでも高級車乗り回せるくらいには稼げるよ
@@user-yc9rj3uf5b 子供が複数人いてそれぞれ有名塾と私立校でかつ医大だと、結構ぎりぎりらしいです。開業センス次第もあるのでしょうね。私には雲の上のような人ですら税金では苦しんでるみたいです。
お金を積んだら入れるかもですが、一定の学力がないと免許は取れないです。開業医の世界はそんなに甘いものではありません。一見華やかでも水面下ですごい勢いでバタ足してます。
コメントありがとうございます。税金はえぐいくらい持っていかれます。いっぱい働いているのに悲しくなります。
R.I.P
そうですね…ご冥福をお祈りいたします。
色々、制度に思うところはあるけど一番は、研修医が救急を担当する事がオカシイと思う。救急医療だからこそ、経験豊富な医師が担当するべきだと思う。その分の人件費ぐらいは国が充分に補助金入れても良いし。医師免許と引き換えに、年〇〇は救急医療に従事するって義務を法的に課しても良いと思う。その上で、研修医はあくまで経験を積むための補助的に入れた方が、研修医も安心して医療の道を行ける。僕も腹が痛くて、夜間救急に駆け込んだ事があるけど若い研修医だった、充分だとは思えないけど触診とエコーで、命に関わるような原因ではないって言われて「何か、薬持ってますか？」と言われて「カロナールは持ってます。以前、胃痙攣の時はブスコパンを飲んで良くなりましたが、今はありません。」って答えたら、「では、ブスコパンを出しましょう。経験的に同じ痛さで分かるなら、鎮痛剤を飲んでも良いですよ。」って言われて、最低限はクリアーしてるけど、この自治体の救急医療は大丈夫か？って疑問に思った。これとは別に、目蓋を切ったときに出血してるから、夜間救急で外科の先生が当直してるか？受付に電話してきいたら「答えない。」で、はぐらかすので、「内科のドクターだけですか？」って、聞き直したら、「当院では本日、診察できません。」って答えて来てビックリしたよ。それで、違う病院に電話したら、「外科担当も当直してます。とりあえず来れますか？」って、言ったので診てもらったら、キレイに縫ってくれた。そのドクターに「抜糸など通うのが大変なので、あとはホームドクターの病院に行っても良いですか？」ときいたら「それでも構いませんよ。」と自信を持って答えてくれた。翌日、脳神経外科のホームドクターのところに行ったら「顔なので傷が残ると大変だから、俺が縫い直してあげる。」ってウキウキで言うので、診てもらったら「俺が、縫ったぐらいキレイに縫えてる…」って、手当したドクターを褒めてた。母が骨折した時ときも僕の見立てで、まず単純骨折してると思って、「母に吐き気はないか？」ときいたら、平気って答える。でも、力がは入らないから骨折箇所にダメージが入らないように、大型の雑誌を添え木にバスタオルで、三角巾で釣った。そして、「骨折してるのですが、外科の先生は居ますか？」って受付に電話欠けると「それには答えないで、診察はできますけど、手当は湿布を貼るぐらいです。」と湿布貼って治るなら、最初から救急なんて探さないよ。って、心で思っても堪えて「じゃ〜いいです。」と断って次を探した。口コミで外科の評判の良いところを探して、電話を掛けて確認すると「先生は外科です。すぐに来れますか？」って言うから「今から車で向かいます。〇〇分後ぐらいです。」って言うと「車で、□□まで来れますので、そこで車を停めて、そのまま入ってきてください。」って言ってくれたので、安心して行った。母は痛みもなくへっちゃらな顔をしてるけど僕は骨折してると推測する根拠を伝えて、診てもらったら「君良く分かったね。レントゲンで確認しにくいぐらい、薄っすらキレイに１本筋が通ってて、キレイに折れてるよ。」とそれだけ分かれば安心して、あとはお願いします。と待合室で待ってたらキブスをしてる間に、「あれは、医者の卵か？お急処置も良かったよ。」とお世辞と褒めてくれた。で、処置も終わって話を聞くとこれは経過の診断にここに通った方が良いなと思い。仕事の関係で、△△時ぐらいになるのですが、間に合いますか？って聞いたら、「受付に間に合えば大丈夫。」って言ってくれたから、そこに通った。とても長文になりましたがドクターが善良でも、医療の世界は受付が患者さんに寄り添わないで、スーパーで物を買うお客さんのように扱い事も多いです。ドクターも専門以外の患者さんが来たら、自信がないのが人間の情。そして、素人は自分の症状が内科医に診て貰うべきか、外科医に診て貰うべきか、それすら判断に迷う事も多いハズ。だから、受付で、「その症状だと内科医ですね」とか「この状態なら外科医ですね」と一番初めに相談できる方が良い。けど、救急医療のほぼ９割は「お前ら急患は、黙って医者の言う事を聞いておけ。夜間に診てもらえるだけでもありがいと思え。」態度の受付が多過ぎる。そして、それが仕事で給料もあるのに「お前ら急患が来なかったら、俺は仮眠の続きができるんだ！」って内心が態度に出る受付も珍しくない。医療のヒヤリハットじゃないけれどこのような下地が積み重なって、悪い方に発展して、今回のニュースのような事故にも繋がったんだと思う。研修医が尻尾切りされて、批判を浴びてるけど、指導医や先輩医師達から、イジメみたいな事もあったのかな〜って思う。普通なら「お前、何やってるんだ！」って他のドクターが入るだろうと思う。マンガやドラマじゃないけど「お前、患者を殺す気か？！」って誰かが助けに入ると思う。研修医以外の医師が気付かなくても病理や検査技師、もしくはベテラン看護師がオカシイって、行くだろうに。どうしても病院を善意に捉えると研修医でも医師免許があれば、他のドクターも不可侵的な雰囲気があるから、それだったのかな〜とも思う。
コメントありがとうございます。救急に関しては最低限で乗り切り、外来できちんとフォローするというはどこの病院も同じだと思います。今回は後続も連続エラーが起こしてフォローできなかったのが問題です。研修医も悪いですが、後続も機能していないのは病院としてヤバいので、きちんと体制を改善すべきかと思います。
サポート体制。ホウレンソウがなってない。
コメントありがとうございます。サポート体制がない病院は研修医を受け入れてはいけないのでは？と思いました。研修医は下働きではなく、臨床を研修しに来ているのです。
ニュースの見出しだけだと、素人は「研修医が悪い」って思ってしまいますね😢闇は深そうですね。。
コメントありがとうございます。
研修医ってローテーションで各科を回るので、
当直の時に上級医が明確でなかったりするんですよね。
救急を研修医に任せておいて、最後の責任の所在が不明確なんて、それで人の命を預かる？
お話にならないですよね。（病院でいじめられたから私怨もある）
医師だけど
研修医が悪いよ
理由は俺のコメントを見て
自分は1年前四肢麻痺＆吐き気で救急車で運ばれましたが風邪と診断されて帰されました
最近になって無痛性甲状腺炎になってようやく原因がわかったんです知らず知らずの間に橋本病が進行していたらしいです
色んな病院に行きましたが医者によって問診のうまさが全然ちがうので患者側からすれば医者選びは本当に難しいです
コメントありがとうございます！
言い訳みたいになっちゃいますが、時間がたって、
初めて診断できる場合もあります。
よくわかんないから対症療法で反応をみて
確定診断に至る場合もあるので、
医学って難しいです…
なんで、この処置、処方、診断なのかをわかりやすく説明してくれる医者が私はいいと思います。
橋本病って何でしょうか？(?_?)
自分の体の免疫力が首元にある甲状腺という臓器を敵と勘違いして攻撃して弱らせちゃう病気ですね。
喉も腫れてて苦しくて、脱毛が多くフラフラしてたのに、橋本病と診断されるまで、3件クリニックに行きました。都心のクリニックで穿刺検査をおこない、やっと診断名をもらえました。橋本病やバセドウ病、地方の患者さんはどうしているのかなと悩みます。
自分は橋本病悪化で甲状腺全摘なりましたが、加えて下垂体前葉機能低下症の発症もありました。
最終的に指定医のいる大学病院で発見され、発症から（多分）20年以上橋本病のみとされて経過観察のままだったため病気が進行し、骨や筋肉にも影響が出てました。
そうか、このニュースは研修医の誤診が原因と書いてあるけど「研修医に全責任を取らせやがった」と読むとその病院に絶対に行きたくなくなりますね
「ブラックジャックによろしく」が現場の医師に大変な負担を押し付ける結果になったとも聞いています
人手と給料と研修と医療の質がきっちり良くなればいいですね
コメントありがとうございます。
マスコミが研修医が誤診というセンセーショナルな報道をして
興味をひている部分もあるかと思います。
慢心している研修医、責任感のない主治医、管理ができない部長や院長…
熱い思いがないとやれないですが、熱いだけでは体が壊れてしまう…
昭和・平成と違い、今後は様々なシステムを再構築しないと厳しいと思います。
研修医の先生だけが悪いような報道はどうなんだろう？と思いました。入院してからの対応もよくなかったんじゃないかと
とても鋭い指摘をありがとうございます。
この動画でもさらっとしか触れていませんが、
入院後の病棟対応もかなりヤバいんですよね。
主治医に確認の電話とかしたら必ず防げる
と思うんですが、電話したらキレられるとか、
看護師が指示通りそのまま何も考えずにやったか…
人が死ぬようなオーダーはエラー出るはずですが…
どちらにせよ病院の体制が全体的にヤバいのでしょう。
仕事していれば分かりますけど、質問をさせない。
下っ端（研修医ってそういう事）のケツを持たない上司が一番悪い。
そしてなお悪いのはその風土を放っておいている上層部。
丸ごと腐っている事を疑った方が良い。
この病院で診察受けても何の意味も無い。
コメントありがとうございます。
そうですね…下っ端の面倒を見れない上層部とは…
その組織の存在意義もないですし、レベルが下がっていくのは
明白です。
以前の上司がこのタイプ
相談しても手を止めず、イライラした口調で適当に答えるばっかりなので
誰も相談しなくなって最後の方に「なんで相談しないんだ！」「なんで上司の言うこと聞かないんだ！」ってキレる
忙しいのはわかりますけど相談には乗ってほしいかなぁと
コメントありがとうございます！
部下に聞きやすい空気を作るのが、
上司の一番大事な仕事だと思うんですよね…
いのちを預かる施設である以上、もうちょっとちゃんとして欲しいなぁ。研修医はともかく、上司の医者たちも最初は志し持ってたけど、忘れていったのかなぁ
コメントありがとうございます！
困ってるから助けてあげなきゃという気持ちが
少しでもあれば、今回の結果にはならないんですよね…
なんかそういうレベルだと当直ハンドブックとかの内容を機械的に実行するAIの方が遥かにマシやな
いや、研修医を当直でボロ雑巾にするよりそっちの方が遥かにいいのか
コメントありがとうございます！
確かに今後、確定診断アキネーターみたいなんができそうですね。
医療もAIと共に進歩するといいですね。
でも最後に手を動かすのは人間なんですよね。
やっぱ上がしっかりしてるかどうかなんだよなあ
コメントありがとうございます。
その通りですね！上がきちんと指示系統を作っておけば
安心して下が働けますのでね。
画像とかはAI診断が進めば医師の技量による誤診はおこらなくなっていくかなぁ。本当経験豊富な医師に当たるか適当な医師に当たるか運よね。
高齢の祖父がすごくしんどそうにしてて肩で息してるからかかりつけの病院の診察日（泌尿器科）に、呼吸がすごくつらくて座っていられないそうですと伝えたのにこっちも見ず「はぁ。いつもの薬出しとくから」とそっけなく言うだけ。ゼーゼーヒーヒ〜いってるから他の病院につれてったら尿毒症で即入院。あのヤブ、名前出したいぐらい腹立つ。
コメントありがとうございます。
おっしゃる通り、画像診断とか検査データの判断はAIの使用により誤診はなくなっていくと思います。
でも最後は患者さんの様子をみての判断も重要と思うので、
患者さんのバックグラウンドを丁寧に読むことをどんなに忙しくても忘れてはいけないと思います。
尿毒症…体験談初めて見ました…😮
忙しくて疲労も溜まってるだろうし、上の人にもなかなか相談できる環境じゃないのでは？とこのニュースみて1番に思ったなぁ。だって普通こんな何度もきてたら不安になってとりあえず相談するでしょ。それがなかったってことは普段から風通し悪かったんだろうなって容易に想像つくよね。病院側の再発予防で上の人がチェックする体制取るぜみたいなこと言っててあーやっぱりねって思ったわ。気の毒。亡くなられた高校生も研修医も。
コメントありがとうございます。
研修医は体制がガバガバな病院に勤めていることは気の毒ですが、上級医にコンサルをしなかったことで助けらた命を落としてしまったことは重く受け止めるべきかと思います。
うーん。事の詳細は存じ上げないですが、研修医、医大卒数年程度の半人前の責任にして欲しく無いですねぇ。
25歳以下の準・新入社員が発注ミスしてたので商品ありまへんゴメンよ、ゆーてるようなもんやん。
じゃあ上のモンが責任取れやコラ、ゆーだけのお話。
まあ取らないんやろけど。
コメントありがとうございます。
院長・部長クラス：責任取らない
研修医：責任取れない
医長クラス：アホらしくなって辞める
これで病院の質は担保できるんですかね…
@@necome-muniversityhospital まあ、頭の良い方がお金と時間掛けて医者になって、更に夜勤や時間外労働や勉強等々と時間取られる中で、死んだから責任取れや！言われて取りたくないのは分かるんです。
でもそれやったら、医師辞めたら？または、部長とかの役職外して貰ってヒラで良いんじゃ？とも思う訳ですね。
責任の取れない責任者なら、居るだけ有害です。
もっと言えば、責任取らなくて良いように普段から部下の管理しとけよ、となる訳で。
頭の良い（知能指数が比較的高い）医師なら分かる理屈のはずなんですけれどね。
サムネイルに惹かれました。
勉強になりました。🤔
ありがとうございます。
あまり凝ってはいないですが参考になってよかったです。
俺が屋根から落ちて救急車で運ばれて緊急手術になった時、局部麻酔を打つ場所も分からない様な新人に手術されたけれど、先輩の医師に凄い圧力かけられながらやってたよ。お前はもういいわ、代われや！みたいな。
同じ医大からコネで医者が流れて来るから、先輩後輩が厳しくてキツイ体育会系ってきいたけれど、こういう話を聞くと俺は良い病院でやって貰えたんだなと思う。
コメントありがとうございます！
はい…多分先輩も後輩も熱い先生なんだと思います。
その病院はいい病院ですね。
スタッフの熱量ってすごく大事だと思います。
でもそれを信頼関係のできていない若い先生にやるとパワハラで訴えられちゃうんで…
でも不利益になってるのは患者さんですよね？
勉強不足の若い先生に圧をかけるのは悪いことなんですかね？
@@necome-muniversityhospital
若い子に苦労させるのは良い事です！
本人の為であり皆の為でもあります、個々のワガママの為に先輩や仲間や患者に害をもたらす事があってはいけません。
うP主さんも「今良い人」を演じるのではなく、厳しく指導、叱責、制裁、鞭撻して後々に「今思えば良い先輩だった」と言われるお医者さんになってください。
無限に湧いて出る患者の中の一人として応援させて下さい
(*´˘`)♡
やはり体育会系の医師が最強
@@v_yi
京都の医大から静岡の一つの総合病院に毎年医者が来るのでその総合病院に結構なコネがあるのだと思います。(理事長、院長がobとか？)
そこそこ名の通ってるスポーツ系の高校大学も経営してる総合病院なので病院自体が体育会系で厳しいのかもしれませんが。
病院の前で客待ちしてたタクシーの運ちゃんが言ってたな
医者は患者を人間だと思ってないって
全てがそうだとは思わないけど...
コメントありがとうございます。
全てがそうではないです！
合う合わないはあるかもしれませんが、
本当にヤバいやつは一握りです…
聖人もたまにいます。
すみません研修医なのでベテランの先生のような診断はできません
専門医に直ちにかかってください
プライドすてて言えば助かったかもね
コメントありがとうございます。
それを言える研修医は絶対に上級医に相談するんですよね…
研修医２年目が一番謎の自信がある説…
あるとおもいます！
民間医療レベルの知識しかない素人でもあのニュース見て本当に病院か？と思いました。
研修医は検査だけして診断といえる行動をしていないし、病院が質の低い研修医を野放しにしていると思いきや病棟で更に酷いミス
嘔吐下痢症状の入院患者に輸液しない病院ってやばいでしょ…
コメントありがとうございます。
おっしゃる通りですね。
今回の医療事故は全体的にヤバすぎて
どこがヤバいのかが見えないのがヤバいです。
日赤というブランドでもこのレベルなのかとビビりました。
まぁでも正直日赤はやめとけって言うじゃん…？
っていうの抜きにしても名古屋ってまともな病院少なすぎなんだよなぁ
コメントありがとうございます！
そうなんですね…
ダメな病院はやっぱりそういう噂は流れてますよね…
普通の会社だと、「新人には難易度の低いこの案件から任せてみようか！」みたいな段階があると思うんだけど、研修医だとそれができない。その日の当直にどんな難易度の患者さんが何時に何人来るのか、自分で仕事量を全くコントロールできないのが難しいところ。かといって豊富に上級医をつけると、働き方改革で次の日(当直明け)が休みになる医師が増えて人手が足りなくなる。働き方改革を無視すると次の日睡眠不足の医師が増える。どうにもなんねー！
コメントありがとうございます。
僕は報道の仕方にも問題があると思っていて、
通常では研修医が２人程度、救急で誤診をしたところで、
死亡に至ることは普通ないと思うのです。
外来で上級医が診察、診断し、病棟で管理を間違えなければ…
凄まじい連続エラーで誰もカバーできなかったところが、
病院としてヤバいなあと思う次第です。
構造的に欠陥があっても個人の責任を追及して終わりみたいな風潮がどの分野でも蔓延していて良くない
個々の問題自体が個人に責任に帰結するのは仕方ないとしても、個人が問題を起こしやすい構造から目を背けてはいけない
コメントありがとうございます。
おっしゃる通りです！
僕の言いたいことをパーフェクトにまとめていただき
ありがとうございます。
誤診してしまった研修医の先生だけでなく、相談できない病院の体制も背景にあるということですね…。先生、わかりやすい動画をありがとうございます。まだ何も知らないに等しい1年生ですが、たくさん勉強しておきたいと思ったと同時に、できるだけ風通しのいい病院で働けたらいいな…と思いました
コメントありがとうございます！
１年生！いっぱい友達と遊んで勉強して学生時代を謳歌してください。
大学病院は大きいので、人がいっぱいいて合うところに自分の居場所を作れて学べるので今思えばおすすめです。
美容には（最初からは）行っちゃダメダゾ！
JCHOは公務員だからなのかな？
異動の頻度と範囲が多すぎて給料高くても割に合わない気がする
コメントありがとうございます。
みなし公務員というよくわからない立場でしたね…
JCH〇は事務方の人は移動があるみたいでしたが、
ドクターは医局からの派遣なので、
JCH〇経由の採用でなければ、
全国のJCH〇への異動はおそらくないかと思います。
字が早すぎて読まれへん
すみません！つぎからもうすこしゆっくり字を流します！
@@necome-muniversityhospital
すみません、停止しながら見たらエエだけの事やのに、わがまま言うて、こちらこそすみません💦
平和な世界😊
えっ…自分からすると遅いくらいなんだが…人それぞれですよね(倍速や低速で対応したらいいと思います)
@@japanlotus9542
ごめんなさいアラフィフのBBAは見たらあかん動画で、若者向きでしたね、
わがまま言うて、すみませんでした
人工知能が診断して手術出来る様になるとこの様な悲劇が無くなるのだろうか？
人間だからミスは仕方ないにしても当事者や遺族には仕方ないとは言えない訳で。
コメントありがとうございます。
０にはならないかとは思いますが数は減るかと。
そのドクターにとっては数多の症例の１かもしれないですが、
その患者さんにとっては全てですからね…
CZcams動画で初めて低速にして視聴しました。読めました。
お医者さんて文字量凄まじいのなんでだろう。知り合いの知り合いの医師方も、
連絡などでのLINE、凄い文字量。
フツーより頭が早く回るんやろな………
コメントありがとうございます。
あれもこれもと情報を載せたがるので、欲張っちゃうんですよね
さらにいつもショートで動画を作るのでさらに早めになってます。
今度から通常動画は読みやすいよう、文字送りは遅めにしておきます。すみません。
無責任の集合体ですね。こんな中では、責任というものを知ってる者が幾分居ても潰されちゃうだけですね。このような組織は存在が危険ですね。
コメントありがとうございます。
そうなんですよ…
白い巨塔の解釈に
「一人が動いても微動だにしない非情な世界」と記載があり、
まさにこれのことだなと思いました。
白い巨塔の動画も上げました。
よろしければこちらもご覧になってください（宣伝）。
研修医は２人とも画像の所見を読まなかったのでしょうか？
外科医は急用でもあった？
直接のシ因は看護師のミスですか？
コメントありがとうございます！
実は救急は放射線科の画像診断報告書がつかないところも多いです。
うちの大学病院でも救急は画像診断報告書は
電話で希望しないとつかなかったと思います。
ですので上級医のコンサルが大事なんですよね。
この事故の背景が詳しく外に出ることはないかと思いますが、
看護師や研修医のミスは主治（上級）医のミスですし、
主治医のミスは部長、病院長のミスであることの自覚の薄さが
この病院全体の風潮としてあったのだと思います。
（あくまで予測でしかないですが）
youtube中には研修医が「誤診で人56しかけたけど、何もせんよりマシやろ！」って猫ミーム動画出してたりするしなぁ。ホント闇
コメントありがとうございます。
そんな猫ミームがあるんですねえ…
プロのドクターがいうかなあ…そんなこと
たとえそんなことがあったとして
自分を戒めとして心に刻むけど、
恥ずかしくて世には出せないですねえ…
日赤は名古屋の基幹医療施設なのに、ここがダメならどこに行けばいいのか・・・。
コメントありがとうございます。
基幹病院の概念が壊れてしまいますね…。
徳〇会？JCH〇？どこも場所と科によるとしかお答えできない…
この動画見てよくわかったのは、病院も信用できるもんじゃないということです
コメントありがとうございます。
残念ですが、そう思われてもぐうの音も出ないくらい
信用を失墜させてしまいましたよね…。
申し訳ありません。
全てのお医者さんが悪い訳ではないとは、分かってはいるのですが、一定数よくない方もいるということは事実として受け止めたいと思います。
他責思考の若手が増えて医療現場は7重チェックでも足りないらしい・・・
コメントありがとうございます！
僕らが研修医だったときはミスったら叱責、拳が飛んで来たりしましたが、最近はそういうのはないですからね。
今一つ、自分のミスが患者の命を脅かしているという自覚は
ないように感じますね。
@@necome-muniversityhospital 現場に出てきてあげているのだから気を遣われて当然、患者よりは自分が第一、めんどくさい仕事は看護師の仕事
嫌な時代になったものです。
大きな病院は風通し悪いし仕事も複雑（医療行為以外の仕事も過多）で休憩時間もとれないからストレスがすごい
転職して小さな病院に勤めてるけどベテラン看護師の目が光ってるし相談しやすいからこういうことになりにくい
嘔吐してる患者で輸液指示なかったら指示さっさと出せと圧がかかる
コメントありがとうございます。
僕は小さい病院で村八分にあって、すごく居心地が悪かったです。
まあ、上司やベテランとうまく付き合えればいいんでしょうが。
病院の大きさではなく、きちんと管理している管理職がいれば、下は動きやすいですよね。
研修医は名前出ないからいいように責任擦り付けられたって感じだな、赤十字病院とは思えんな
コメントありがとうございます。
確かに研修医は調べても名前出ませんもんね…
主治医や部長は調べたらHPに名前のってますから
ある意味、病院長がメディア対応して
名前のでない研修医がけじめを取らされた形なんですかね…
誰も責任取ってないなあ…病院としてどうなんだ…
医者になるのは本当に大変なのに、大した給料でもなく、稼ぐほど税金でなくなる仕組み。医者の数はどんどん減ってる。国が医療を医者を大事にしないから。
とはいえ、研修医が診るとか論外だけど、親はもっと動けなかったのかな？良い医者ばかりでないからセカンドオピニオンを選択するか上へ訴えても良かったのでは。
コメントありがとうございます。
医者の数は漸増しています。
しかし、美容に流れたりしてるんですかね
増えた感じはしないですね。
救急を謳っておきながら見るのは研修医の病院…
責任を取らない部長…
多分この高校生はすごく素直な子だと思うんです。担当医（）の指示通りに動いています。
親御さんも素直な人だったのか…ブチギレたら上級医が来たのかもしれません。
現時点ではすべてたらればになってしまいますが…
私立の医大なら金積めば入れるし、開業医なら保険診療で経営センスゼロでも高級車乗り回せるくらいには稼げるよ
@@user-yc9rj3uf5b 子供が複数人いてそれぞれ有名塾と私立校でかつ医大だと、結構ぎりぎりらしいです。開業センス次第もあるのでしょうね。私には雲の上のような人ですら税金では苦しんでるみたいです。
お金を積んだら入れるかもですが、一定の学力がないと免許は取れないです。
開業医の世界はそんなに甘いものではありません。
一見華やかでも水面下ですごい勢いでバタ足してます。
コメントありがとうございます。
税金はえぐいくらい持っていかれます。
いっぱい働いているのに悲しくなります。
R.I.P
そうですね…ご冥福をお祈りいたします。
色々、制度に思うところはあるけど
一番は、研修医が救急を担当する事がオカシイと思う。
救急医療だからこそ、経験豊富な医師が担当するべきだと思う。
その分の人件費ぐらいは国が充分に補助金入れても良いし。
医師免許と引き換えに、年〇〇は救急医療に従事するって義務を法的に課しても良いと思う。
その上で、研修医はあくまで経験を積むための補助的に入れた方が、研修医も安心して医療の道を行ける。
僕も腹が痛くて、夜間救急に駆け込んだ事があるけど
若い研修医だった、充分だとは思えないけど触診とエコーで、命に関わるような原因ではないって言われて
「何か、薬持ってますか？」と言われて「カロナールは持ってます。以前、胃痙攣の時はブスコパンを飲んで良くなりましたが、今はありません。」って答えたら、「では、ブスコパンを出しましょう。経験的に同じ痛さで分かるなら、鎮痛剤を飲んでも良いですよ。」って言われて、最低限はクリアーしてるけど、この自治体の救急医療は大丈夫か？って疑問に思った。
これとは別に、目蓋を切ったときに
出血してるから、夜間救急で外科の先生が当直してるか？
受付に電話してきいたら「答えない。」で、はぐらかすので、「内科のドクターだけですか？」って、聞き直したら、「当院では本日、診察できません。」って答えて来てビックリしたよ。
それで、違う病院に電話したら、「外科担当も当直してます。とりあえず来れますか？」って、言ったので診てもらったら、キレイに縫ってくれた。
そのドクターに「抜糸など通うのが大変なので、あとはホームドクターの病院に行っても良いですか？」ときいたら
「それでも構いませんよ。」と自信を持って答えてくれた。
翌日、脳神経外科のホームドクターのところに行ったら「顔なので傷が残ると大変だから、俺が縫い直してあげる。」ってウキウキで言うので、診てもらったら
「俺が、縫ったぐらいキレイに縫えてる…」って、手当したドクターを褒めてた。
母が骨折した時ときも
僕の見立てで、まず単純骨折してると思って、「母に吐き気はないか？」ときいたら、平気って答える。
でも、力がは入らないから骨折箇所にダメージが入らないように、大型の雑誌を添え木にバスタオルで、三角巾で釣った。
そして、「骨折してるのですが、外科の先生は居ますか？」って受付に電話欠けると
「それには答えないで、診察はできますけど、手当は湿布を貼るぐらいです。」と湿布貼って治るなら、最初から救急なんて探さないよ。って、心で思っても堪えて「じゃ〜いいです。」と断って次を探した。
口コミで外科の評判の良いところを探して、電話を掛けて確認すると
「先生は外科です。すぐに来れますか？」って言うから「今から車で向かいます。〇〇分後ぐらいです。」って言うと「車で、□□まで来れますので、そこで車を停めて、そのまま入ってきてください。」って言ってくれたので、安心して行った。
母は痛みもなくへっちゃらな顔をしてるけど
僕は骨折してると推測する根拠を伝えて、診てもらったら
「君良く分かったね。レントゲンで確認しにくいぐらい、薄っすらキレイに１本筋が通ってて、キレイに折れてるよ。」とそれだけ分かれば安心して、あとはお願いします。と待合室で待ってたら
キブスをしてる間に、「あれは、医者の卵か？お急処置も良かったよ。」とお世辞と褒めてくれた。
で、処置も終わって話を聞くと
これは経過の診断にここに通った方が
良いなと思い。仕事の関係で、△△時ぐらいになるのですが、間に合いますか？って聞いたら、「受付に間に合えば大丈夫。」って言ってくれたから、そこに通った。
とても長文になりましたが
ドクターが善良でも、医療の世界は受付が患者さんに寄り添わないで、スーパーで物を買うお客さんのように扱い事も多いです。
ドクターも専門以外の患者さんが来たら、自信がないのが人間の情。
そして、素人は自分の症状が内科医に診て貰うべきか、外科医に診て貰うべきか、それすら判断に迷う事も多いハズ。
だから、受付で、「その症状だと内科医ですね」とか「この状態なら外科医ですね」と一番初めに相談できる方が良い。
けど、救急医療のほぼ９割は「お前ら急患は、黙って医者の言う事を聞いておけ。夜間に診てもらえるだけでもありがいと思え。」態度の受付が多過ぎる。
そして、それが仕事で給料もあるのに「お前ら急患が来なかったら、俺は仮眠の続きができるんだ！」って内心が態度に出る受付も珍しくない。
医療のヒヤリハットじゃないけれど
このような下地が積み重なって、悪い方に発展して、今回のニュースのような事故にも繋がったんだと思う。
研修医が尻尾切りされて、批判を浴びてるけど、指導医や先輩医師達から、イジメみたいな事もあったのかな〜って思う。
普通なら「お前、何やってるんだ！」って他のドクターが入るだろうと思う。マンガやドラマじゃないけど
「お前、患者を殺す気か？！」って誰かが助けに入ると思う。
研修医以外の医師が気付かなくても
病理や検査技師、もしくはベテラン看護師がオカシイって、行くだろうに。
どうしても病院を善意に捉えると
研修医でも医師免許があれば、他のドクターも不可侵的な雰囲気があるから、それだったのかな〜とも思う。
コメントありがとうございます。
救急に関しては最低限で乗り切り、外来できちんとフォローする
というはどこの病院も同じだと思います。
今回は後続も連続エラーが起こしてフォローできなかったのが問題です。
研修医も悪いですが、後続も機能していないのは病院としてヤバいので、きちんと体制を改善すべきかと思います。
サポート体制。ホウレンソウがなってない。
コメントありがとうございます。
サポート体制がない病院は研修医を受け入れてはいけないのでは？と思いました。
研修医は下働きではなく、臨床を研修しに来ているのです。