¿ES JUSTO QUE SUBAN FILIALES?
Vložit
- čas přidán 19. 05. 2021
- Se acaba el playoff de Segunda B a Segunda y dos filiales pueden subir: Real Sociedad B y Bilbao Athletic. ¿Es justo que suban filiales? ¿Deberían hacer una liga de filiales?
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¿Queréis una liga de filiales?
Ojalá
La verdad que no
Si, pero también está bien q jueguen con estos equipos para mejorar
Si
SI
A mi me gusta que el Bilbao Athletic pueda subir para que sus canteranos se formen con mayor competitividad y poder tener más "fácil" el salto a primera
El Bilbao Athletic de los Yeray, Lekue, etc estuvo en 2a hace 5 temporadas. Eliminó al Cádiz en la final del play off.
Ya, Rafa, pero una cosita sobre lo de la 1a RFEF como techo para los filiales. Imagina que de los 40 equipos, 20 son filiales, y que 16 quedan ente los primeros de la tabla. ¿Sería justo que subiera a Segunda, ya al fútbol profesional, el equipo 17 en la tabla, que al final no se lo ha ganado en el campo? ¿Y esto no formaría como 2 ligas paralelas? Porque los verdaderos rivales de los equipos que no son filiales no serían los filiales, sino el resto...
Hombre realmente eso es exactamente lo que ocurre actualmente en segunda división, no? Por poder, puede haber 12 filiales en segunda (número aleatorio). Si quedan los primeros todos ellos, sería justo que el 13 ascendiera a primera, cuando no se lo ha ganado en el campo? No digo que esté en contra de lo que dices, es tan solo para que nos planteemos el escenario. Creo que el debate no es tanto "que jueguen o no en categorías altas", sino más bien "dónde ponemos el techo".
@@unailasa3574 Pues llevas toda la razón. Como no hay filiales desde hace unos años en segunda, no lo había tenido en cuenta
@@unailasa3574 Pero en Segunda hay mucho más nivel que en Segunda B. Fíjate que ni el filial de Barça o Madrid suelen jugar en ella.
@@Cedemonio sí, bueno. Que en segunda hay mucho más nivel que en segunda B está claro (igual que ocurre entre primera y segunda). Sin embargo, el nivel concreto que tenga un equipo (como Barça y Madrid) no afecta directamente en cómo debería ser el reglamento. De hecho, a lo mejor cabría preguntarnos por qué son los filiales de la Real y del Athletic los que están disputando el ascenso y no otros. Por cómo cuidan su cantera, dan un progreso ultraexquisito a cada jugador, para que luego triunfen en sus primeros equipos (Griezmann, Xabi Alonso, Oyarzabal, Aduriz...)
@@Cedemonio pero ojo por que esto tiene una segunda mirada: que si los filiales del Madrid o del Barça no juegan en ella es por que equipos de bajísima categoría de Segunda B (que no me malinterpretes, es obvio que si es claramente inferior, aunque esa distancia se reducirá con la 1RFEF) les ganan en el campo, no?
Soy de Bilbao, y no porque el Bilbao Athletic tenga oportunidades de subir, creo que es justo que suban si se lo merecen.
Ese es el problema, que no se lo merecen, que tienen más presupuesto que equipos de primera algunos
@@aasoo6958 que tengan más presupuesto no influye en casi nada, todos los jugadores del Bilbao Athletic son de cantera pura y dura.
@@aasoo6958 y eso que tiene que ver? Ya te digo yo que el Andorra tiene mas presupuesto que unos cuantos equipos de segunda
@@aasoo6958 y cual es el problema del presupuesto? se lo bajamos al madrid o se lo subimos al elche?
@@aasoo6958 por esa regla de tres, los Barcelona, Madrid, etc no se merecerían ninguna liga. Por favor, dejémonos de desmerecer el trabajo de tantas personas que han currado una barbaridad para poder cumplir este tipo de objetivos.
Creo que el último año que hubo filiales también estaba el Sevilla Atlético
Si estaba creo
Si creo que en 2016/17
Rafa este finde si vas a Badajoz intenta hablar con Sergio Chica, el central del Badajoz, creo que podría ser interesante
Sergio es de Leganés y jugó conmigo durante 2 años en categoría cadete. Por aquel entonces jugaba en el centro del campo. Muy bueno técnicamente y un exquisito pase largo.
Además es muy muy buen chaval y estaría bien en que lo entrevistase, coincido contigo Sergio!
@@javi5328 le viste la cola?
En Argentina desde siempre existió el llamado Torneo de Reserva en el que juegan lo equipos que en España serían filiales, incluso se incorporan jugadores del primer equipo que no son tenidos en cuenta o se están recuperando de lesiones y van tomando ritmo paulatinamente. Durante un largo tiempo fue habitual que sus partidos se jugaran inmediatamente antes de los encuentros de Primera: la gente iba un par de horas antes a los estadios y podía ver a los juveniles prometedores y luego al primer equipo. Algo obvio es que la idiosincrasia exportadora del fútbol argentino hace que los pibes terminen llegando a debutar en el primer equipo mucho más temprano que los juveniles europeos, incluso antes de llegar a la categoría de Reserva: casos extremos fueron el Kun Agüero que debutó a los 15 años, o Mascherano que llegó a ser titular de la selección Argentina de Bielsa antes de debutar con River en Primera.
Estoy de acuerdo con vos que por las peculiaridades del ascenso español y su organización geográfica, la tradición formativa para los equipos filiales en esas categorías, sería interesante que continuaran participando en esa estructura pero sin llegar a acceder a las categorías (techo de cristal) más altas, dejando lugar a equipos que no tienen la infraestructura de los equipos filiales (los que son apoyados y sostenidos por su clubes originales) para lograr por méritos propios ascensos y descensos...
Estoy totalmente de acuerdo con tu opinión y creo que hace tiempo que debería implementarse pero aún iría más allá yo.
Pondría un techo en 1RFEF para evitar que los filiales pudieran jugar en el fútbol profesional y evitar que quiten plazas a primeros equipos, también pondría un límite de jugadores no formados en casa (si quieres dentro de la misma comunidad para no ser tan estrictos) para evitar que los filiales hagan fichajes millonarios y que desvirtuen la competición por completo (como el caso de Rodrygo con el Castilla) y también haría que máximo pudieran jugar jugadores sub23 o como mucho un par de mayores si es necesario (como el caso de Roger Riera este año con el Barça B por las lesiones).
Y esto lo digo como Culé que quiere ver al Barça B en Champions, no soy ningún hater de los filiales (les veo más que al primer equipo xd) pero entiendo la posición de algunos clubes más modestos y creo que con las medidas que he dicho sería todo un poco más justo.
A mí sí me gusta que estén los filiales compitiendo de tú a tú en todas las categorías (menos cuando el primer equipo ya está en ella, claro). Y lo planteo así: ¿Qué mejor formación para un jugador que queremos que sea de equipo Champions que saber lo que es un play off? A mi modo de verlo tal y como está el sistema es lo más justo y correcto. Saludos cordiales a todos desde Melilla.
Para mi no. Deberían tener un techo (segunda B, o Primera RFEF ahora en su defecto) y si tan bueno es el filial, y tanto se han ganado el ascender, que los jugadores vayan al primer equipo a jugar con él
Pueden saber lo que es un playoff jugando cedidos en otro equipo
Para eso existen las cesiones
Para eso estan las cesiones
En segunda salvo que haya una generación muy buena de un equipo gordo (Como aquel Barça B de 2011) los filiales nunca suelen destacar, al final son equipos de relleno que no aportan nada (Casos recientes como el Villarreal B, Las ultimas temporadas de Castilla y Barça B, Sevilla Atlético, Bilbao Athletic... Equipos que pasaron sin pena ni gloria por segunda en la última década salvo 1 o 2 casos)
Dicen que con filiales en Tercera División y Segunda B, cuando viene por poner ejemplo un Real Madrid Castilla a Navalcarnero o otro equipo, suele a ver bastante entrada, recaudación en taquilla.
Por los menos antiguamente en los 90, había bastante entrada.
Yo siempre he sido partidario de una liga paralela de filiales. En mi opinión unos equipos filiales de grandes equipos con "presupuestos ilimitados", no deberían estar en las categorías inferiores arrebatando puestos de ascenso, o provocando descensos a otros equipos no filiales.
En mi opinión sería mejor crear una categoría de filiales para rodar a la cantera. Y por otro lado fomentar acuerdos de cooperación de grandes equipos y equipos pequeños en temas de cantera, cesión de jugadores y demás.
Y pienso que si se le pone un tope de ascenso, por ejemplo, 1 RFEF, la categoría se va a convertir en una categoría repleta de filiales
Pero si no hay filiales más arriba de segunda B
Tampoco hay tantos filiales de tanto nivel, habría unos cuantos claro, pero no sería una categoría entera de filiales.
A la larga yo tambien creo que si. Que no hay tantas filiales?? 20 por lo menos mas los de segunda que tambien tendran...
@Juan Hernández estoy de acuerdo, en la bundesliga és hasta la 3a división máximo
Si no ascienden los filiales vascos, el año que viene habrá 8 filiales en 1° rfef, 8 de 40 no me parecen muchos.
Me alegro que puedas volver a viajar rafa es tu esencia en el canal contarnos esas historias interesantes de equipos pequeños. Mucho ánimo sigue asi
Si bien veo con buenos ojos una liga de filiales es como tú dices, no se terminan "ensuciando" yendo a otros campos a enfrentarse contra hombres y personas que van a ir con todo no como pasaría en una liga de filiales (Que lo peor de todo sería un descenso y ya está, porque seguir vas a seguir ahí). No obstante, mira la premier league 2 que es la liga en la que participan los equipos sub 23 de la Premier y la Championship, de ahí se han sacado bastantes talentazos al igual que mantienes la vista en los otros filiales viendo así con más claridad las posibles gemas y promesas de los otros equipos. Luego también hay que añadirle el factor de que le quitan los puestos de segunda a otros equipos más humildes y que no están respaldados de manera financiera como puede ser el caso del Barcelona B y el RM Castilla. Yo lo que haría sería como lo hacen en Alemania, poner un tope y que a partir de ahí no puedan ascender más como hacen en Francia, Alemania lo que hacen es limitar la categoría hasta la que pueden ascender (la tercera división en el caso de los germanos y hasta la cuarta respecto a los franceses). Es un tema bastante difícil y que se tendrían que realizar bastantes movimientos para que ambas partes queden contentas
¿Porque no haces un video hablando sobre el Real Jaen? Aunque sea el eterno rival de tu Linares. Quiero que lo hagas sobre todo por la situación actual que está viviendo y todos los problemas que lo están llevando a por ejemplo esta temporada a jugar el play-off de permanencia. Me haría mucha ilusión.
Justo estaba pensando en lo bien que le vendría al Jaén el apoyo de Rafa con un video dedicado a este club histórico, pero ha cogido una filia rara con el Linares. Además de las malas, de las de los aficionados más cerrados de ambos equipos (yo soy del Jaén y preferiría que hhubiera subido el Linares, por ejemplo, porque sigue siendo mi provincia, y se que al revés también hay alguno como yo). En su momento lo apoyé cuando contó que en la Victoria lo habían insultado pero claro luego te das cuenta de cosillas y comprendes el contexto: no puede ir un periodista o alguien que ejerce de tal a un campo a narrar un partido y ponerse cual hooligan a animar al equipo visitante, equipo que además ni le va ni le viene en realidad (que es de Castellón, ni pollas). Ahí es normal que te piten y te insulten. Lo que peor me pareció es que nos contara solo esa parte de la historia, para dejar mal a los aficionados jaeneros. Ahí Rafa, al que por lo demás admiro, no fue nada sincero y fue un detalle bastante feo. Encima en un partido que básicamente fue un repaso visitante, que menos que agachar la cabeza por respeto a los locales que lo están pasando mal además por cuestiones extradeportivas, en vez de ponerse, como he dicho, cual hooligan radical del Linares a celebrar los goles, actitud poquísimo profesional también, aunque se haga con las cámaras apagadas
Los filiales no pueden subir a la categoría que está el primer equipo. Cuál es el problema?
Porque se vería como jugar con el mismo equipo dos veces
Xq por ejemplo si el Castilla está en primera y le toca jugar contra el madrid q necesita 3 puntos para ganar la liga puede alterar la competición
Además un jugador podría jugar en dos equipos de una misma competición a la vez
@@cursedshitposting1058 lo que digo es que no pueda subir a la misma categoria pero si esta una por debajo no veo ningun problema
@@alfonsogomezleal9388 por eso no juega en primera y solo aspira a segunda. Cual es el problema?
En el 2014 estuvo el Athletic b en segunda.
Debería de haber filiales si se ganan subir como cualquier otro equipo
@Pablo GuN filial nunca puede subir a primera división si en la máxima categoría está el primer ekipo del filial por lo tanto eso puntos que tú dices de regalar es imposible
Si son filiales, que no hayan jugadores de más de 21 años. Yo personalmente propondría crear una liga exclusivamente de filiales.
Rafa, siempre pensé que sería lo más apropiado una liga de filiales, pero nunca me puse a pensar desde el lado de la formación que le faltaría a los jugadores al no estar en una liga profesional, ahora como que me convence más la opción de un “techo de cristal”, que impidiera a los filiales llegar más lejos q a cierta liga, sin perder la experiencia de ascender y descender por completo
Rafa creo q no hace más de 20 años q no había un filial en segunda, estuvo también el madrid Castilla en 2 división una temporada donde jugó marcos llórente en el.
Con la propuesta que tú has hecho pasa lo siguiente, al no tener la posibilidad de subir al fútbol profesional, competirían de la misma manera? Yo creo que no. Lo mismo pasa en segunda, podría pasar que en el tramo final de la temporada se enfrentarán con equipos que si se juegan algo y pasaran cosas raras. Pienso que lo mejor es como en Inglaterra, una liga de filiales.
Como amante del fútbol, creo que cualquier equipo tiene derecho a permanecer en la categoría que aspire, es cierto que los filiales pueden tener más dinero que otros equipos pero el futbol de 2 y 3 división española da igual que un equipo tenga más dinero que otro porque los que juegan ahí son todos buenos jugadores y están ahí porque les gusta el fútbol y van a dar su máximo rendimiento para lograr sus objetivos.
No has visto 2B en la vida xD
Decir que el Bilbao Athletic asciende por pasta es de no conocer el asunto. Gastarse millones para que juegue en el filial si que sería adulterar un poco, los Vinicius, odegar, Robert Navarro...
Depende de para qué. Para desarrollar y hacer que los jugadores mejoren es bueno que compitan en el sistema único y no sólo entre filiales. Como aficionado de la Real que soy, y siendo Zubieta nuestra mayor valía, tienen que desarrollarse y mejorar. Y para eso es bueno que se enfrenten a equipos más allá de filiales.
Y lo de la meritocracia que se hablaba en la Superliga es igual si no pueden ascender a segunda
La mejor prueba de que los filiales son un mal necesario: comparen en los últimos 20-30 años el nivel de los jugadores jóvenes españoles y británicos, salvo la camada más reciente de juveniles ingleses. Y eso es por el roce que te da competir con jugadores experimentados.
A mi no me gustan los filiares porque pienso que deberían jugar en una liga de filiares y son equipos que no le interesa a nadie y además como dices tú Rafa, que le cortan las alas a los equipos que realmente tienen una afición detrás etc, etc.
Un ejemplo a sido el de mi equipo el cordoba que se supone que teníamos la mejor plantilla de 2b y por muchos motivos hemos descendido a la 2rfef por culpa de un filial que es el del Sevilla Atlético que no tiene una afición detras ni nada y seguro que habrá más casos así. Si puedes respóndeme a este comentario que me interesa tu opinión. Un abrazo enorme sigue así crack
Entiendo perfectamente la postura de que los filiales "quitan" plazas a equipos principales, pero los equipos filiales no dejan de ser reflejos de las canteras de sus propios equipos, y precisamente hay equipos que viven de la cantera como son el Athletic o Erreala, y eso no se lo puedes quitar
Pienso igual que tú. Lo comento mucho con amigos. Al final es un debate casi interminable porque todo depende del punto de vista desde el que lo mires. Pero una solución viable es la que comentas: los filiales, solo hasta 1ª RFEF. Yo lo metería este año y permitiría la excepción de la Real Sociedad como coyuntura excepcional. En el momento en el que baje, ya ningún filial podría subir a Segunda División.
Abrazo fuerte, Rafael.
A mi si que me gusta que estén los filiales y compitan en 2ª y 2ª B... Está claro que a los aficionados del resto de equipos de esas categoría quedarse sin un ascenso por un filial es una putada, pero también nos gusta a todos los aficionados al fútbol que cuando un chaval de 19-20 años debuta en 1ª o 2ª rinda y esté a la altura. Para que el salto no sea excesivo es necesario que los filiales compitan en categorías como 2ª o 2ª B. Quizás si que pondría algunas normas de obligado cumplimiento. Los filiales parten con un presupuesto mayor que casi cualquier primer equipo de 2ª B y en realidad son partidos que se terminan igualando por la inexperiencia que poseen. Entonces normas como por ejemplo que en un filial no puedan haber jugadores mayores de una determinada edad, que no se pudiesen dar casos como el de Mingueza que tras más de 30 partidos con el primer equipo baja para jugar el playoff o jugadores que han costado muchos millones de euros jugando en un filial como en su momento Rodrygo o Reinier y también incluso poner alguna normal para que los filiales tengan en su mayoría jugadores que han pasado por la cantera y no sean plantillas de jugadores fichados con 19-20-21 años para competir en 2ª B o en una categoría alta, por ejemplo que tuvieran que tener 8 jugadores en el campo que llevasen mínimo 3 temporadas en el club. Al final con normas así se igualaría y la superioridad económica no se notaría tanto a la hora de competir contra el resto de equipos de estas categorías. Al final por mucho equipazo que tenga un filial el ser gente joven es una traba importante, recordemos por ejemplo el R. Madrid B que la temporada 2006/07 desciende de 2ª con futbolistas que luego la mayoría han desarrollado su carrera en 1ª como Jordi Codina, Adrián González, Sergio Sánchez, Esteban Granero, Borja Valero, Álvaro Negredo, Juan Mata, Rubén de la Red, Antonio Adán, Kiko Casilla, Miguel Torres, Javi Garcia, Pedro Mosquera, Dani Parejo o José Mª Callejón. Ni el presupuesto, ni esos jugadores le valió para mantener la categoría...
Yo creo que debería haber una liga solo para filiales como en Inglaterra
La filial del Barça tiene el nivel para competir contra equipos de 2da y no 2B
Nunca entendí la participación de las filiales en las ligas de primera con otros clubes. Creo que es mucho mejor tener una liga de Reservas y si querés que esos jugadores compitan con mayores o los incluís en tu plantel de primera o los cedes a préstamo para que ganen experiencia. Pero definitivamente no me parece justo que un único club ocupe más de una plaza en la pirámide de ligas.
Yo estoy de acuerdo de que equipos filiales no suban a 2a. Porque si bien se curten no solo con jugadores de más edad u otros campos sino con la responsabilidad de mostrarse y obtener experiencia en los playoffs. Vi comentarios que dicen que se estancarían muchos filiales en 1a RFEF y tal vez sea cierto pero puede ser una combinación de los mejores equipos del futbol modesto y los mejores filiales, por tanto, elevaría muchísimo el nivel de esta nueva liga de 40 equipos.
Yo no quiero una liga de filiales porque para empezar creo que la formación no sería la misma y me explico, creo que un filial se forma mejor compitiendo contra otros *PRIMEROS* equipos, no contra otros filiales, porque la mayoría de jugadores de otros filiales no llegan a jugar ni en segunda, y si un club filial se enfrenta a jugadores de segunda, (muchos ex jugadores de primera y por ende más curtidos) se formarán mejor compitiendo contra esos que otros jugadores que no pasarán de 2ªB. Y la segunda razón es que lo ganado en el campo hay que premiarlo. En 2015 Bilbao Athletic ascendió a segunda ganando a Cádiz 2-0 en la ida y empatando 1-1 en la vuelta (hoy en día el Cádiz esta en primera). Al año siguiente es verdad que nuestro filial descendió otra vez a segunda B, pero fue provechoso para nuestros jugadores dado que vieron la exigencia de competir en segunda. También nuestro filial estuvo antes en segunda, 7 años seguidos desde 1989 hasta 1996. Y salieron buenos leones. Así que para mí no, liga de filiales no. Si Burgos merece más que Bilbao Athletic estar en segunda, o Algeciras merece más que la Real Sociedad B estar en segunda que lo demuestren. Si ganan ellos suben ellos, si ganamos nosotros, sube nuestro filial. Es fácil Bambino 🤌 Suerte a todos.
Yo creo que el filial siempre debería estar 2 categorías por detrás del primer equipo y como máximo en 2a RFEF . Por qué? Para no desvirtuar la competición. Si por ejemplo el Osasuna B estuviese en segunda y el equipo A descendiese les arrastraría por lo que estarían jugando sabiendo no ya que no pueden ascender, sino que no pueden ni mantenerse. Una locura. Pero es que si jugasen en 1a RFEF tampoco podrían ascender, por lo que también desvirtuarían la competición. En 2a RFEF no pasaría eso porque ya saben que no pueden ascender. En caso de un descenso a 1a RFEF arrastraría al filial a 3a, pero qué sentido tiene que un club en 1a RFEF con las apreturas económicas que tendrán, este manteniendo al filial en 2a RFEF con el coste elevado que ello tiene y restando recursos para poder subir a 2a con lo transcendental que es eso para cualquier club. Es simplemente sentido común.
Era ese ascenso. Era el 23 de Mayo. Era ese dia. Era ahi.
En argentina hay muchos clubes que son comprados por clubes de primera pero no llevan ni su escudo ni camiseta, en mi sincera opinion. Es mejor que sea como aca porque, si bien los clubes pertencen a otro y les aportan jugadores, no se siente como una industria o monopolio al ponerle, Barcelona B o su escudo, en cambio de esta manera hay un sentido de pasion porque puede haber gente hincha de esa filial pero no del club dueño (porque no creo que haya personas que sean fanaticas o hinchas de un Bilbao B). Ademas de que asi se pueden enfrentar, e incluso ascender a primera.
Tienes toda la razón 😜😜😜 eres un crack
A mi me gusta que hayan filiales pq ayudan al desarrollon de futbolistas jovenes , en inglaterran querian implementarlo
Deberian hacer como aca en argentina donde no hay filiales si no que son la reserva de los equipos de primera y juegan con el mismo formato del de los de primera y asi permite que otros equipos compitan en el ascenso
Esta bien que haya filiales porque solo así se puede ver el verdadero nivel de los jóvenes, y sería mejor que una liga de filiales porque sería disparejo, imaginen qué hay un Salamanca B contra un Real Madrid Castilla, pues no está muy justo que digamos aunque si hubiera segunda o tercera división de filiales sería más parejo, pero aún así no se compite con la experiencia de los jugadores adultos, experimentados y a veces profesionales.
Gracias Rafa por el video
si el Bilbao athletic estuvo hace unos añitos ya en segunda, hace como unos 5
2:30 el sevilla atlético también estuvo y descendio la misma temporada que el Barcelona B (17/18)
Si no recuerdo mal el Sevilla Atlético estuvo hace 5 años y estuvo dos años .La primera temporada hizo muy buena temporada estando algunas jornadas entre los 6 primeros , y la segunda temporada vendieron a muchos jugadores y bajo tanto su nivel que quedó muy mal
En segunda me refiero
A mi me gusta que hayan filiales siempre y cuando respeten las reglas del FFP, porque me parece que es la mejor forma de desarrollar talento para las selecciones, ayuda a fogear a las mejores promesas y se puede trabajar estilos de juego desde abajo. De eliminarlos podriamos ver situaciones como clubes grandes comprando clubes mas pequeños par que hagan de filiales, lo que desvirtuaria la naturaleza de un club. Mientras jueguen en igualdad de condiciones economicas, que prime merito deportivo, me parece bien.
Las filiales de equipos grandes solo ocupan cupos que podrian ocupar equipos modestos y con pocoa recursos 😡😡
Yo si crearía una liga de filiales puesto que entorpecen enormemente a los equipos modestos y a equipos históricos, cuentan con mayor presupuesto que todos, y aparte creo que el fútbol gira entorno a una afición, y los filiales en partidos regulares de liga apenas cuentan con aficionados puesto que el importante es el equipo A, no el filial.
Yo siempre he sido contrario a una liga de filiales, pero entiendo a la gente que es de equipos modestos y no los quiere, sobre todo filiales de Madrid o Barça que fichan jugadores por varios millones de euros para que jueguen partidos en 2ºB.
Yo sinceramente pienso que los filiales no deberían haber podido subir a 1º RFEF. Que la división máxima donde pueda subir un filial sea la nueva 2º RFEF. En mi caso, yo soy asiduo de ver al filial del Atletico de Madrid y los ultimos dos años apoyé al equipo para que ascendiesen a 2º. Pero entiendo tambien que si un filial llega a 2º Division, ya tienes que tener una inversion significativa para que el equipo no haga el ridiculo.
Es decir, no puedes tener un filial lleno de jugadores de 17-18-19 y 20 años. Tendrán que rondar la mayoría los 20-21 más bien y si ya en 2ºB pienso que siempre hacian falta un par de jugadores con 24-25 años que aportasen experiencia, en 2º Division ni te cuento...
El problema será que si se crea una Liga de Filiales pero los equipos grandes prefieran ceder a equipos del futbol profesional a los mejores proyectos y que en el equipo de la Liga de Filiales jueguen solo jugadores sin mucha proyeccion por el cupo, como acaba pasando en Inglaterra, que la Liga de Filiales es una mierda realmente y lso equipos cuando tienen un canterano top o lo suben o lo ceden a equipos de la Football League para que cojan mas experiencia jugando contra equipos profesionales.
Y eso es lo que pienso que ocurrirá si se hace liga de filiales. Que los Madrid, Barça de turno e incluso ya los Atleti, Sevilla, Valencia, Villarreal, Real Sociedad o Athletic Club, harán algun convenio con algun club satelite que no sea dependiente para cederles preferentemente jugadores. Que al final será similar a lo que ocurre ahora con los filiales. Que habrá equipos que vayan dopados por tener esa alianza con algun grande de turno para que les cedan jugadores.
Personalmente prefiero que los filiales no puedan pasar de 2º RFEF. Pienso que es una categoría en la que los filiales tops deberían poder mantenerse sin muchos problemas solo con chavales de menos de 23 años, salvo debacles como la del Atletico de Madrid "B" éste año que ha sido esperpentico tras 2 años siendo el mejor filial de España siendo eliminado en los ultimos 2 playoff de ascenso por equipos que acabaron ascendiendo a 2º en ese playoff.
Pero tambien que haya restricciones. Que no pueda el Madrid fichar por 40M a Reiner, Rodrygo o Vinicius y que jueguen en 2ºB, o como pasa ahora con Mingueza y Araujo en el Barça que pudieron bajar al filial a jugar el playoff de ascenso y no se si pasa tambien con algun jugador de los filiales vascos.
Cuando un jugador con ficha del filial juega 10 partidos con el primer equipo, no debería poder volver a bajar nunca al filial.
Yo estoy en contra de que haya filiales... en Segunda (se entiende, Segunda A, la actual Liga Smartbank). Coincido bastante contigo, ya que hacer una liga de filiales como en Inglaterra corta la progresión de los jugadores al ponerlos en un ambiente poco competitivo y sin choque real con la realidad. Para mí, lo suyo sería poner un techo de cristal y creo que debería haberse hecho este año, con la reforma de la 2ªB. Aprovechas la avalancha de cambios para añadir éste y sin agravar la situación de nadie (es decir, no tienes que joderle la temporada a nadie con descensos en los despachos)
Nah, yo no pondria limite, si un filial esta en Segunda es porque lo merece
Yo estoy radicalmente encontra de los filiales
Los pondría a jugar en ligas para ellos o como mucho que tengan un límite de ascensos y no puedan acceder al fútbol profesional
El año 1980 el Castilla jugó la final de la copa del Rey contra el Real Madrid. Y a partir de ese año ya no podían jugar la copa del rey. Seguro que si eso no hubiera ocurrido todavía jugarían filiales de equipos grandes la copa del rey. Poco después se planteó la posibilidad de crear una liga de filiales, pero claro, a los equipos grandes no les interesaba por cuestiones económicas, que no por cuestiones de formación de jugadores.
Yo mantendría el techo de cristal en la 2ªA. Pero seria favorable a limitar la edad de los jugadores de los fiables a 21 años. Además pondría trabas a los fichajes "estrella" para filiales que utilizan especialmente Barcelona y Real Madrid. Creo que tanto Real Sociedad B (Sanse), como Bilbao Athletic hacen un uso de sus filiales bastante fieles al concepto de cantera y compiten con pocas ventajas frente a otros clubes. Si otros clubs no se ganan su plaza en el campo no entiendo porque tienen que estar por encima de los filiales. Por otra parte muchos clubes (algunos con poca tradición) tienen importantes inyecciones económicas (para la categoría) y esos también le quitan plaza a los otros clubes. Un saludo
Para mi humilde opinión los filiales no deberían ascender a segunda,y por una muy sencilla razón.Como es sabido un filial no puede ascender a primera división,entonces a mi modo de ver,al subir un filial a segunda le quita la posibilidad a otro equipo.Si bien es cierto lo que dice Rafa que los futbolistas juveniles necesitan roce de primera,me parece que eso lo podrían conseguir con préstamos,aunque cómo también apunta acertadamente,tal vez al equipo que vaya tenga otra filosofía de juego, en fin,es bastante extenso el tema.
Buen video 👍
Saludos desde 🇺🇾🇺🇾🇺🇾🇺🇾
Yo pienso que lo mejor es que los filiales compitan en 2°B y en 2° porque como tu bien has dicho, así cogen experiencia y se forman mejor etc. Pero ponerles un techo a chavales que tienen la ilusión de llegar a lo más alto no me parece la mejor idea. Cuando un equipo está en 2°B y sabe que por muchos méritos que hagan, no van a poder ascender de categoría, quita la ilusión y a la larga los filiales no jugarían con la misma ilusión que si les diesen oportunidad de ascender o descender, pero siempre por méritos propios.
Coincido EXACTAMENTE con vos Rafa, saludos desde Argentina 🇦🇷
Los jugadores darían todo para aspirar al primer equipo. Por su parte, al club le interesa la posición más alta posible en la tabla clasificatoria por la cuota económica obtenida. Sin embargo, el filial que juegue en 1ª RFEF no puede ascender: va a estar condicionado por competir únicamente por la permanencia. Esto recorta las aspiraciones de dos a una y puede influir sobremanera en los encuentros una vez alcancen la salvación matemática. Ese es el problema, bajo mi punto de vista.
Que bonita esa bufanda que tienes ahí, muchas gracias Rafa y Alex, sois muy grandes!
A mi me gusta que haya filiales para que los jóvenes se acostumbren a jugar contra equipos mas potentes
Yo como cule, realmente no sé cuantos cedidos tenemos pero me suena que no muchos, y no lo veo mal del todo, que alguno del filial salga a adquirir otras experiencias. Yo no veria mal una liga de reservas a la que pudieras enviar jugadores de tu primer equipo, con limitaciones para no deteriorar la competicion, e incentivar tambien cesiones, y dejar libres las divisiones rfef para otros equipos que se ven tapados por filiales de equipos de primera y segunda
También sería bueno no solamente que no pudiesen ascender a Segunda sino que habría que poner un máximo de filiales que pueden jugar en Primera RFEF, por ejemplo 3 filiales por cada grupo (en total el máximo serían 6 para la categoría). Y en Segunda RFEF lo mismo, 3 filiales por cada grupo como máximo. Porque sino se corre el riesgo de que la Primera RFEF se convierta en una liga con casi los mismos filiales que primeros equipos.
Yo pienso que si lo filiales se ganan un puesto en segunda, tendrian que disfrutarlo, porque para ello se lo han trabajado. Porque si pones un techo de cristal, no tendrian ambicion de ganar la segunda b. En mi opinion una buena forma de solucionarlo seria, que si un filial llegase a segunda division, se trantaran tanto al primer club como al filial, como dos clubes distintos, es decir, que el filial formara una plantilla, y que esta sea intocable, que no puedan, mientras estan en segunda, subir esos jugadores con el primer equipo, y ya que los clubes decidan si les compensa tener filiales en segunda en esas condiciones. Asi no le prohibes a nadie ascender, pero de alguna manera evitas el trapicheo de jugadores entre equipos de primera y segunda division.
Hace poco criticábamos la superliga por que algunos equipos no podían descender, donde ha quedado ahora todo eso de los méritos deportivos? que tipo de objetivo puede tener un equipo filial que sabe que por bien que lo haga no logrará ascender nunca y que otros equipos aun haciéndolo peor que ellos si ascienden? Además si eso se llevara a cabo sería tan sencillo como crear un nuevo club y en lugar de ser la Real Sociedad B se llamaría Sanse. No se... no le veo sentido, además que no entiendo que problema hay en que los que jueguen mejor asciendan, que otros clubes no puedan participar en una competición? pues que compitan mejor y logren el ascenso por méritos deportivos y no regalado.
No haría una liga de filiales, pero debería haber una obligación de ceder, vender o subir al 1er equipo a partir de cierta edad, 21 años sería el tope. Así como el techo entre 2a y categorías inferiores. Los filiales son para formar jugadores, no sucursales de equipos grandes.
A mí me gusta que haya filiales, porque así pueden enfrentarse contra equipos que en una liga de filiales no podría ocurrir, por ejemplo, un Eibar vs Real Sociedad B, si ocurre que el filial txuri-urdin sube a segunda, y para los chavales del filial, jugar contra un primer equipo, si se da la campanada, y gana el filial, puede suponer un plus, tanto para los chavales, como para el primer equipo, porque significaría que tienen buena cantera
Los filiales compiten de tu a tu con otros equipos.
En divisiones del futbol mas honestas no es raro ver que un equipo filial, de un equipo de division de honor, esta en 2 regional por lo que estan quitando la plaza a otros equipos de menor categoria.
En realidad no le quita la plaza a nadie. Es suya porque ha hecho meritos deportivos para llegar a ese puesto.
Las normas no solo se fijan para los grandes equipos, crear una liga de filiales haría que esos primeros equipos tan humildes por la división que estan no cubrieran sus respectivas divisiones y estuvieran en una superior a la que corresponde sin que le respalde el merito deportivo que supone.
Pues para algo existen las cesiones a equipos afiliados
Me gusta la idea que has dicho Rafa
A mi me encantan los filiales, ver a jovenes, no tan experimentados, en ligas con equipos que estan much mas curtidos en esas divisiones, para los del filial son clases de futbol que en una liga de filiales no existiria, es aprender del futbol amateur, semi profesional, que no todo es como en tu club, que te puedes ver jugando en un patatal y te has de adaptar, es algo que permite a los jovenes crecer y desarrollarse a un nivel bueno, ya sea para saltar al primer equipo o a otros equipos. Poner un techo de cristal, y como muchos dicen, cederlos a clubes afiliados, no beneficia a nadie. El entrenador no va a poner a un tio cedido que se va a pirar si no es dios y le salva el culo, y es arriesgar a que no tenga minutos y pierda un año sin jugar o jugando casi nada. Y parece que esta mal que los filiales ganen partidos, como si una universidad como la ucam no quitase una plaza a una ciudad. Y al final Andorra o quien sea podria ser eliminado por otro. Y Rafa, el problema que veo de un techo de cristal, puede llegar a ocurrir que se llene de filiales, y que al final asciendan a segunda equipos que no se lo merezcan para nada porque por encima solo hay filiales de ellos, y ascienden y fin, y es algo que puede pasar, por eso no veo tan bien el techo de cristal, y subir a segunda y bajar con normalidad, da oportunidades otros años a otros equipos, pero subiendo con proyectos, no a pasearse dando pena.
Yo creo que no debería haber filiares en segunda como mucho en primera RFEF O Segunda RFEF Máximo si se quiere dar mas profesionalidad a la primera RFEF.
A mí me dan bastante rabia pero quizá lo dejaría como está. Con el techo de cristal quizás en un grupo de 20 hay 8 filiales que saben que no pueden subir y al final, una vez que lograrían la permanencia no tendrían mucha motivación al final de temporada y se clasificaría un equipo que puede haber quedado noveno, etc. Es bastante complejo. Antes que eso quizás los prohibiría y ya está, porque este sistema lo único que hace es hacer más fuerte a los más fuertes.
Yo creo que tienen que subir los filiales, y no haber una liga de filiales... Es que no es lo mismo el filial del Real Madrid que del Albacete (con todos mis respetos), y además por otra cosa así se forjan más rápido...
Muy de acuerdo 👏
En Inglaterra hay liga de filiales y aún asi salen figuras. Posiblemente si existiera una liga de filiales muchos jugadores jóvenes buenos en vez de jugar en filiales estarian repartidos en equipos distintos. El problema de muchos filiales es que fichan jugadores jovenes buenos de cualquier sitio y asi es muy difícil competir
me parece muy buena idea esa de que sigan compitiendo en segunda RFEF y tercera RFEF pero no puedan ascender a la LFP. Sería como ocurre para las plazas de Copa del rey que un filial puede quedar en Liga entre los 4 o 5 primeros pero para la Copa se clasifica el sexto o séptimo
2:38 : si no me equivoco esa temporada 2017-18 habían 2 filiales el barca b y el filial del Sevilla conocido como Sevilla Atlético pero no sé si ese equipo se consideré filial
Ver el ascenso del sevilla atlético a segunda división ha sido de los momentos más bonitos que me ha dado el fútbol
Yo comparto que los filiales compitan en las categorías del resto de equipos, puesto que le da mas nivel a la competición. Ahora mismo en segunda b en los play off habia 5 filiales de 16 equipos, pienso que echarlos sería perder mucho nivel que viene bien a todo el mundo. Por otro lado no me parece bien que en el momento que les convenga pueda bajar un jugador o varios de un equipo que está en primera división, que ha jugado hace poco la champions, a unos play off de segunda b. Lo justo sería que no pudieran intercambiarse jugadores como si fueran cromos.
Liga de Reservas como en otros países.
1 Los filiales no quitan espacio a otros equipos
2 Los jugadores que merezcan competir con los mayores, cesiones y más refuerzos a equipos de menos nivel, ya que al fin y al cabo siempre pierden jugadores con potencial ante suéldazos de equipos grandes por lo menos recibirían refuerzos de calidad .
3 Jugadores del primer equipo fuera de forma por lesiones etc, jugarían minutos en esa liga de reservas.
Si en Inglaterra nos sacan años de ventaja, será por algo.
Saludos
Por una parte creo que es necesario que los filiales compitan contra otros equipos que no sean filiales para que los jugadores se curtan y consigan ese nivel competitivo que no conseguirían si se hiciera una liga de filiales. Por otra parte, creo que algunas veces juegan con ventaja con respecto al resto de equipos de la competición, ya que se gastan cantidades en fichajes y, sobre todo sueldos, inviables para el resto de clubes. Se debería buscar alguna solución con respecto a esto.
pero como se van a gastar tanto en fichajes si los canteranos valen menos que los veteranos...
Ese es el quid. Lo que no es de recibo es que suba el filial de un grande y se le permita fichar jugadores de más de 23 años con el mero objetivo de salvar la categoría. La plantilla al completo debería ser sub23.
@@Cedemonio Ahí está la clave: todos sub 23, nada de fichar a veteranos. Por otra parte, contratar a jugadores como VInicius por sesenta kilos para que jueguen en Segunda B con su filial desvirtúa totalmente la competición. No estoy de acuerdo en la liga de filiales, pero algo hay que hacer sobre todo con los filiales de los equipos grandes. Encima luego está el tema de que equipos como Madrid, Barça o Atlético sacan canteranos muy de vez en cuando, por lo que tienen a los filialles para hacer bulto, ganarse dinerillos extra y hacer chanchullos, como fichar a paquetones de empresas brasileñas y cosas del estilo. Hay que legislar ya
@@joseexposito8430 Yo ahí no estoy tan de acuerdo. No creo que a nadie le sea rentable gastar millonadas en futbolistas para que jueguen en el filial. Y si alguien lo hace, pues bueno, es su problema. Mientras sean futbolistas en formación, y no senior, por mí como si se gastan 200 kilos en la plantilla.
Lo que no puede ser es que, tal como pasó con el Barça B hace años (creo recordar), un filial se lleve futbolistas senior en detrimento de otros equipos A de su misma categoría, para no descender y seguir formando chavales en Segunda. Un filial es un filial, y debería haber edad máxima para jugar en él (22/23 años).
@@Cedemonio totalmente de acuerdo con lo que dices. Lo de las millonadas me refería a casos como los de Vinicius o Rodrygo. También están casos como los de Bartolo, que no paraba de meter pufos en el filial casi todos de la misma empresa vete tú a saber por qué aunque ahí como dices, no es rentable y es problema del club
El problema de las categorías en España no son tanto los filiales, que apenas hay en 2A y Primera RFEF. Sino el cuello de botella para ascender. Y esto es especialmente dañino para clubes con infraestructura grande y que caen a este pozo, con nada de ingresos. Tipo Hércules, Real Murcia, Racing, etc.
Con la reforma, esto mejora, será mucho más fácil ascender que antes.
Si no recuerdo mal,de los últimos foliares que estuvieron fueron el del Sevilla y Málaga.
El problema de este año es la chapuza de división que se han inventado,creo que hacer dos grupos en segunda o ampliar más grupos de segunda B,pero esto va a enterrar a muchos equipos.
No me gusta que haya filiales simplemente porque son equipos con poca o nula afición.... y el futbol mola con campos llenos de gente, no con campos semivacios con futuras promesas...
Ya que ajustados las categoría hubieran echo uno aparte para los faliares. Pero lo q tu propone de la 1 rfefe lo veo muy buena idea ...
Tienes razón que no suban de primera rf los filiales sería una buena solución. Es que ha habido filiales qué han ganado la segunda división o han acabado en playoff o han terminado en plaza de ascenso a primera división y si no pueden ascender que pintan en segunda . Tú imagina qué hay tres filiales y acaban primero . Segundo y tercer y eso estropea todo . Por eso que no pasen de primera real federación sería una buena solución
A mí me parece genial, eso sí como norma pondría que deben jugar con jugadores que se hayan formado en las categorías inferiores no como el barca b de hace unos años que empezó a fichar gente de otros equipos
Cada equipo debe y tiene el derecho de jugar en la liga que se haya ganado, independientemente de ser un filial o primer equipo
Opino igual que tú, pero no pondría ese techo de cristal. Los filiales no duran mucho en segunda pero creo que los equipos que se hayan ganado esa plaza en el campo deberían tener derecho a tener esa experiencia en segunda.
Yo creo que en España debería de haber un liga de filiales con ocuparé en Inglaterra y la verdad es que los filiales siempre están chetados y también es verdad lo que dices que hay jugadores que van a llegar a 23 años y solo van a jugar contra chicos que son niños como se dice pero también veo bien lo que has dicho que ocurre en Alemania y me gustaria que hicieran unas cosa u otra
yo prefiero que a principio de cada temporada se demarque claramente quien es del primero y quien del segundo y no se puedan subir ni bajar jugadores durante el año o hasta que llegue el proximo mercado de fichajes , y asi que no desequilibrar demasiado las competiciones como hizo el barcelona bajando a mingueza
Toda la razón 👏👏
Me gusta mucho la idea Rafa👏
En México hay equipos filiales en 2da y 1ra pero no tienen derecho a ascenso a 1ra
Esta bien que los filiales compitan con gente mayores pero están dopados económicamente y desvirtúan la competición, para limitar eso pondría límite de edad para fichar jugadores al filial no debería permitirse que con el dinero del primer equipo se fichen jugadores mayores de una determinada edad. Y luego que durante una temporada los jugadores que juegen en el primer equipo no puedan bajar para reforzar al filial.
A mi me parece bien que haya filiales, porque los chavales tienen tanto derecho como el resto en jugar en segunda y deportivamente se lo han merecido. Además no hay que olvidar que esos chicos también están compitiendo por su carrera profesional.
Me gusta tu idea, me parece genial lo del techo de cristal
A mi no me gustan que hayan filiales porque si uno va a ascender a primera o segunda pero no puede por el principal y porque son equipos que no mucha gente se entera de lo que pasa con ellos,y también tener 3 o 4 clubes en una ciudad es mucho
Si los filiales se ganan los ascensos deberían dejarlos subir, se lo están ganando deportivamente recuerdo cuando el Barça B quedó 3ro de la liga adelante y no pudo competir por el ascenso, aunque creo que si sería un problema cuando los primeros equipos requieran jugadores del filial.
A mi no me gusta que hayan filiales porque resta competitividad a la segunda, no todos luchan por ascender. Y además prefiero ver a clubes historicos. Deberian tener su techo en la tercera categoria sin más objetivo que la formación
Pero lo de no poder subir me parece injusto por que si se merecen subir a 1.ª por que juegan bien que suban y que en la temporada los jugadores del filial no puedan cambiarse al primer equipo