11 Трудные вопросы в кальвинизме - Еременко В. Н.
Vložit
- čas přidán 29. 04. 2024
- #мсцехб #церковьванкувер #мсцехбванкувер #мсцехбvancouver #церковьvancouver #churchvancouver #mscehbvancouver #church #проповедь #пение #общеепение #хоровоепение #стих #песня #hazeldell #slavicbaptistchurch #slavicchurch
Спасибо, хорошо углублено, подробно, правильно и в меру времени тщательно структурировано, так что ясность в теме появляется
О какой ясности идет речь? разве его аргументы могут опровергнуть кальвинизм? Или у кальвинистов есть аргументы опровергнуть арминян? Нет? Истина не может противоречить сама себе. Мы же не ставим под сомнение Слово. Значит мы должны ставить под сомнение свой разум. Надейся на Бога и не полагайся на разум свой. Или мы строим на вере или на своем разуме, что вызывает споры. Столпы истины разберутся в этих вопросах- познают Истину. А гадатели сегодня пусть упражняются в гаданиях- это их удел. Бог никогда гадателей не называл столпами утвержденной истины- они самозванцы.
Где увидели ясность? Один туман, он сам запутался в своих определениях, идет в строне от Писания.
"Спасение от начала и до конца совершается Богом: Он задумал, Он призывает, Он действует, Он совершает. и потому Он один достоин всей славы"
Тим Келлер
Бог с самого начала сказал...
Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою;
Исход 3:19
для плоти -всегда все в теориях* А для нас Избранных Богом во Христе;= это Опыт; в котором мы живем благодаря Духу Святому + Освящающего нас во Христе по Воле Божий:= Благой - угодной и Совершенной***Аминь!!!*
Пс 138:16: "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."
Вопрос: чтобы предузнать, предвидеть, куда заглядывал Бог, в какое будущее, если ни одного дня ещё не было?
"если не принудить его"
Если сердце фараона было так жестоко, что после семи казней он не отпускал Божий народ, то уже не было необходимости ещё больше ожесточать его сердце. 😃
А вдруг бы фараон сдался ?!))
@@user-gz3uz1xb6d
Верите в случайность?
Суть библейского учения в том, что добро не возникает без участия Бога.
@@borisbro5383 у Бога случайностей не бывает !!!
@@user-gz3uz1xb6dкак это случайностей не бывает? Я родился случайно, земля крутится случайно, ход истории идет по делу случая, куда кривая выведет. Вот и приходится “не всезнающему” Богу, заглядывать в будущее, чтобы предвидеть, выберет ли грешник Евангелие и тогда, еще раз, предопределить его ко спасению. Вот об этом говорит данный лектор.
❤❤😊😊.
Я думаю можно добавить ещё один текст.
Исход 9:34 где ключевая мысль ,,продолжая грешить,, и как следствие приходит ожесточёние в сердце фараона.
Исх 4 : 19 ....Но Я ЗНАЮ ....не позволит ..если не принудить его ...( ПРЕДУЗНАНИЕ )
Предузнал ,не значит что то доброе увидел в грешнике,а по Своей суверенной воле ,вступил в отношения с ним(ещё до рождения сего),чтобы спасти от ада и смерти!!!
Верно!
Тит 3 гл 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом
Неправильно считать что арминиане спасаются своими стараниями. Все спасаются милостью Божиею. Но это не значит что Он милует не считаясь с волей человека. Бог поступает по принципу: "Просите и дано будет вам". Всё, что мы от Него получаем, получаем по милости и благодати но протянуть руку мы должны сами.
@@andreasvoth9375 вопрос в том, что незнающий Бога человек не может сам Его найти, способен он становится только после того как Бог откроется ему и возродит.
На это указывает ряд мест в Евангелии:
Иоан 6 гл
64 Но есть из вас некоторые неверующие. ( Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его).
65 И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни
Мф 16 гл
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Разве здесь не прослеживается чёткая мысль, что Бог открывается тем кому посчитает нужным? И разве кто то будет спорить что все без исключения грешники достойные ада? И что Бог спасает не по делам праведности и заслугам Тит 3:5;
В случае с учениками мы видим, что Он им не открылся и они отошли , и это Его право.
1 Кор 2
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
*14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.*
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Душевный не принимает, то что от Бога. Но что должно произойти, чтобы душевный принял? Разве он способен сделать себя духовным и способным принять то, что от Бога? Ответ: нет. Духовными делает только Бог.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии
Еф 1:11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей
@@andreasvoth9375 дело в том, что неверующий не способен сам прийти к Богу, пока сам Бог силой Духа Святого не возродит его.
Иоан 6 гл
64 Но есть из вас некоторые неверующие. ( Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его).
65 И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни
Мф 16 гл
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Разве здесь не прослеживается чёткая мысль, что Бог открывается тем кому посчитает нужным? И разве кто то будет спорить что все без исключения грешники достойные ада? И что Бог спасает не по делам праведности и заслугам Тит 3:5;
В случае с учениками мы видим, что Он им не открылся и они отошли , и это Его право.
1 Кор 2
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
*14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.*
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Душевный не принимает, то что от Бога. Но что должно произойти, чтобы душевный принял? Разве он способен сделать себя духовным и способным принять то, что от Бога? Ответ: нет. Духовными делает только Бог.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии
Еф 1:11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей
Это как? Вы можете вступать в отношения с еще не рожденными вами детьми ? Для наследником можно только приготовить наследие , в которое они могут вступить а могут отказаться от него.
«Будучи помрачены в разуме, ОТЧУЖДЕНЫ (отделены) от жизни Божией, ПО ПРИЧИНЕ их невежества (нежелание знать истину) и ожесточения (упрямое неповиновение Богу)» (Еф.4:18). ПРИЧИНА - в выборе человека. Слушаться Бога или отвергать Его - решает воля человека. Но Бог не хочет отправить грешника в ад, не убедившись в том, что тот услышал Его призыв и осознанно отказался признать над собой власть Творца. Бог ожесточил фараона, но лишь после многократных попыток достучаться до него. ПРИЧИНА гибели человека - в его выборе, в его неповиновении Богу.
Аминь!
Причина гибели человека - грех. Он рождается уже грешником, а не приобретает греховность. Первородный, адамов грех толкает его на противление Богу, он враждует с Богом, не любит свет, чтобы не обнаружились его темные дела. Он не понимает Евангелие, так как закрыто для него благовествование 2Кор 4:3-4: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."
Человек раб греха Еф 2:1-3 любит его и Бог ему не нужен.
И где здесь свободная воля?
@@borisbro5383 казалось бы, что кальвинистическое богословие всё объясняет.... Но..., ещё лучше знать Бога ЛИЧНО !!!... Поэтому, споры здесь бесполезны...
@@user-gz3uz1xb6d здесь обсуждают определенную тему - предвидение.
@@user-gz3uz1xb6dреформатское богословие все объясняет и все расставляет по местам. Только людям это не нравится. Они не хотят видеть суверенного Бога. Вместо этого, начинают возвеличивать значимость человека, словно он правит всей вселенной.
Как объяснить 1кор. 5:5?
Ооооооо, помедленнее!!!! А по вашему те кто были до нового завета не спасались?????!!!
❗️Я в ужасе от таких верующих, считающих, что Бог существует в параллельной вселенной и Ему нужно куда-то заглядывать, узнавать то, что Он не знал раньше. Бог абсолютно ВСЕЗНАЮЩИЙ.
Бог - не деист.
Деизм - не библейская теория, так как Бог активно участвует в событиях истории.
• Ис 46:10-11: "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю. "
Если Бог заглядывает наперед и предузнает ход событий, тогда зачем создал людей, разве Он не предвидел грехопадение? Значит Бог знал заранее, что миллионы людей пойдут в ад на вечные мучения, однако, все равно их создал.
Ведомы Богу от вечности все дела Его...(Деян).
Как вы понимаете: Бог всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать.?
@@user-ot4in1fc5x
Рим 11:32: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."
Спасение это помилование преступника, а не какие-то свои попытки делами заслужить праведность.
Бог допускает, чтобы человек впал в греховные наклонности, а затем являет славу, показывая Свою благодать и милость грешникам.
@@borisbro5383 ну так попытки заслужить праведность и есть непослушание.
@@borisbro5383 цитата из Деяний к тому, что Бог не заглядывает в будущее и не анализирует. У Него есть Свой план, можно сказать предузнание или Его воля (благая, угодная и совершенная). В соответствии с этим Бог всех заключил под грехом, чтобы всех помиловать.
У меня в связи с этим нет намерения оправдываться делами, т.к. Бог дал нам слово обетования, слово спасения.
@@user-ot4in1fc5x я не кальвинист. Вы до конца не осознаете что такое кальвинизм, знаете его по наслышке. Пытаетесь критиковать кальвинизм, находясь в пелагеанстве, смешно.
На сколько мне помнится, в Истрии церкви все попытки осудить кальвинизм, не увенчались успехом. А вот арминианские взгляды подвергались сомнениям и пелагианство было осуждено церковью, предано анафеме. Так что оставьте свои субъективные взгляды и осуждения. Разбирайте Писание, а не чьи-то учения.
Я задавал вам вопрос: что такое спасение? Опишите своими словами.
А что Бог должен предузнать в человеке?
Если о всех сказано
Рим 3гл
10 как написано: «нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного».
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией
1 Кор 2 гл
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Разве мы можем сами себя сделать духовными?
Бог предузнаёт всё ...Кто откликнется на спасение или , что другое , а кто нет .. Христу было предназначено ТЕЛО , ПРежде создания М И Р А ..1 Пет 1 : 20 Евр 10 : 5 ..; Бог уже предузнал , что будет происходить на земле .
Святой да освящается ещё, человек может по своему желанию и помощи от Бога быть святым
За что Бог будет судить человека?
@@user-cl9nf5bb5c Как душевный человек может сам откликнуться на спасение?
Если написано, что он слыша Евангелие призывающие его к покаянию, отвергает его и считает безумием.
@@user-jm1xt1hn8pкальвинисты не любят этот вопрос))
Накоец то в братстве есть обьяснения на эту тему
Это не объяснение, он выдумывает своё, присоединился к древней теории деизма. Лектор рисует Бога бездействующим.
Бог не деист, чтобы заглядывать наперед, как будто не знает будущее.
@@borisbro5383 это два разных понятия.Бог знает и знает что делает.человека Бог сотворил и знает наперед как будет действовать человек,что изберёт.в этом нет противоречия.Бог так решил,что человек будет способен избирать жизнь или смерть.в твоём понимании Бога это Бог мусульман ,который действует вопреки своему замыслу.
@@user-jr4pk6ue5u
Не путай, у мусульман фатализм, безнадежность, фатум. Бог библии - это вера, НАДЕЖДА, любовь. Все наоборот, у Бога всегда есть ЗАМЫСЕЛ. Он приведет свой план в исполнение.
Читай библию!
Пс 138:16: "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."
Первое, куда Бог заглядывал если
не было еще ни одного дня?
Второе, допустим Бог заглянул и увидел, что человек выбрал Бога, тогда зачем его избирать.
Третье, Бог сам строит будущее, Он альфа и омега, начало и конец одновременно, от Него ничего не скрыто.
Ваша теория “заглядывания наперед” абсурдная, совершенно не библейская.
@@user-jr4pk6ue5u куда-то пропал мой обширный комментарий :(
Простой вам вопрос: если Бог предвидел, что человек сам изберет Евангелие в будущем, тогда зачем его предопределять?
@@borisbro5383 потому что это следующее логическое действие.
Предпознал и точка .
Что такое предпознал?