Логика в литературно художественном произведении
Vložit
- čas přidán 9. 09. 2024
- Одна из самых распространенных ошибок в произведениях начинающих писателей - отсутствие логики. Как с этим бороться - тщательно прорабатывать не только героев, но и придуманный вами мир.
"Фантасты вообще не заморачиваются пишут полную чепуху" - шикарная фраза, посмеялась от души. )))) Очень нравятся смотреть Ваши видео, спасибо за информативность и юмор.
Стараюсь, спасибо )
«Теория айсберга» - это довольно простая вещь. В одной из своих статей Хемингуэй сформулировал эту теорию примерно так. Никогда не надо описывать всё, что ты знаешь по поводу происходящего в романе. Сам ты, разумеется, должен знать ВСЁ, но читатель из этого должен видеть лишь небольшую часть, самую только верхушку айсберга («девять десятых айсберга скрыты под водой»), и по этой верхушке почувствовать и понять все, что осталось от него, читателя, скрыто. Это один из основных литературных принципов Хема: недоговоренность, недосказанность, уход в подтекст. Никогда не надо подробно объяснять и разжевывать читателю всё, что касается переживаний и чувств героев: недосказанность производит гораздо большее впечатление, нежели самые подробные описания и разъяснения...
Б.Н.Стругацкий
Пу Эр
Отлично сказано, но! Если увлечься недосказанностями, читатель может не понять важного, раздражителя и банально закрыть книгу.
спасибо вам за то что делитесь знаниями!
Главное не упускать детали которые знаешь ты, но не знает читатель...
Возьмите и перенесите ваше окружение: знакомых, друзей и врагов в фентезийный мир. Изобразите каждого соответствующим персонажем с присущими ему чертами и опишите реальные и выдуманные ситуации между этими вашими героями в паралллельной вселенной. Вам будет весело и друзьям почитать уверен понравиться.
greengoru
Отлично сказано) по крайне мере, эти герои будут более уникальными и живыми, чем картонные, однотипные придумки.
Про Васеньку и хырмаргуликов (не ручаюсь за правильное написание:))) улыбнуло)
Да, подписываюсь про логику под каждым словом. Когда моя Саша начнет писать полноценные книги, ещё вернусь к теме создания фэнтези -веселенных. А пока продумывание реального мира героини + сказок про Мир души, там не совсем фэнтези.
Добрый день) Классно рассказываете! Поэтому издаю книгу, над которой работал 4 года. Снимаю короткометражку. А всё благодаря вам! СПАСИБО!
Спасибо за сердечко, кино снял в 2018, теперь пишу вторую книгу и снимаю свой полнометражный фильм
Ирина, большое спасибо. Просмотр ваших видео заставил меня по-новому взглянуть на свои потуги. Решила начать заново, так как то что я написала - просто набор штампов.
Марина Семенова я рада )
Плиз, сделайте ролик про ФИНАЛ. Как не ударить в грязь лицом или как обычно продумывается конец истории?
p.s. не пропускаю ни одного вашего видео
Сделаю
Сорри, что я влезу сюда со своим ИМХО. Мне кажется, что сильный конец получается тогда, когда он придуман с самого начала. Т.е. буквально есть идея и мы знаем, чем история закончится. Ну хотя бы на уровне "все умерли" или "главный герой умер в неравной схватке с антагонистом" или "победив злодея герой поцеловал спасенную красавицу и в гордом одиночестве ушел в закат".
Тогда вся сюжетная линия выстраивается таким образом, чтобы подвести читателя к ожидаемому или неожиданному но логическому концу.
А не так в "Дне Триффидов" к примеру. Там ощущение, что автору просто надоело писать, он взял и все закончил.
Поговорим на эту тему, обязательно
Ирина, спасибо Вам большое.
про логику обязательно учту
Спасибо
По мне проработка мира -- самое интересное..
Вы правы! замечал такое за собой.
Впервые, наверное, не совсем согласен. Логика да, она должна быть, но я много-много раз встречал вот таких начписов.
- Чё пишешь?
- Пишу фентези уже пять лет.
- Какая по счёту книга?
- Нет ни одной пока. Прописываю мир.
И это чудо закидывает тебя картами "а-ля Вестерос", с упоением пишет какие там у него эльфы живут и сколько городов и кто с кем воюет, а вот из текста - за все пять лет - написан пролог и две главы. И то, про эти две главы, данный писака говорит, буду переписывать. ( в этом он прав, переписать надо) Но что в итоге. Человек не развивается, как писатель и превращается в какого-то рисовальщика карт и персонажей. У него ни одной строчки текста, зато уже все портреты персонажей нарисованы, которые он с любовью кидает в группку вконтакте для 10-ти человечков. Он знает, где у него горы, и может ответить на пяти страницах почему там живут барашки, но он нифига не соображает, как вообще строится произведение. Он не занимается книгой. Ему тупо приятно, наверное, жить в этом своём мире. Самое печальное, что это чудо думает, что когда через десять лет наконец всё продумает, то напишет книгу и сразу станет знаменитым и богатым.
Как-то читал совет, что наоборот, вот так подробно перед написанием не надо. Не надо рисовать карты и выдумывать триста городов, учитывать всю логику вплоть до той, которая не важна для сюжета. Этот человек знает, почему у него там барашки живут, но ни один барашек за всю книгу не пострадает. Зачем тогда?
Мне кажется, что такие подробности и излишняя боязнь нелогичности, только создают вот такого персонажа, которого я описал выше. Причём цифры там не преувеличены. Реально пять лет люди такой фигнёй страдают.
А когда им говоришь, что мир-то не оригинальный. Карта, как у Мартина, эльфы были у Толкина - эти начписы ещё и страшно бесятся.)) Что очень забавляет.)
Из всего потока присланных в издательство работ, редакция рассматривает 3%, и это в лучшем случае. "Фэнтезийщики", придумывающие горы и барашков, никогда не станут писателями. Как ни прискорбно...
Кристен, не могу не согласиться.
И вот вечно ищем ту самую Золотую середину... Чтобы и мир продумать как можно лучше, и не застрять на годы в этом самом продумывании, таком уютном и уже привычном. А саму книгу-то писать бывает СТРАШНЕЕ...;)
Значит сможет быть каким-нибудь гейм-дизайнером :)
Спасибо! Всегда интуитивно чувствовал все о чем вы сказали. А если скажем полное раскрытие мира, происходит почти в конце романа. Т.е только в конце становится кристально понятно почему он такой, и почему люди вынуждены жить именно так... я говорю о фантастике, которая может казаться на протяжении всей книги - фентези. Наверное тут поддерживать градус интереса будет не просто?
Если главная интрига в устройстве мира - да, наверно, непросто.
Вы абсолютно правы! Я сразу вспомнила, как мои родители критикуют мои произведения. Они литературой всерьёз не занимаются, но много читают. Самая быстрая критика - всего один вопрос: "А почему именно так?"
Автор должен знать, что, как и почему происходит с героями его произведения в каждый момент романного времени.
Хии) некоторые люди и сейчас уверены, что магия существует😄
"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии" 3 закон Кларка
Что есть магия, как не технология )
Та же проблема при чтении фанфиков. Не смотрел/читал оригинал - ничего не поймёшь
Ну, фанфики -- явление специфическое, и пишутся обычно только для фанатов, чаще всего в них даже сюжета нет, авторы просто дописывают какую-нибудь "пропущенную сцену" или сводят вместе любимых персонажей.
Да не можно мир не прорабатывать, а начать сразу приключалово. Просто потом будет сложнее свести с концы с концами. :D
Бессмысленное приключалово так им и останется.
Продолжаю всем задавать один и тот же вопрос. >_<
Как люди придумывают ИНТЕРЕСНЫЕ сюжетные линии экшн
произведений? Ходов ведь очень ограниченное количество и они все заезженные.
Героя там могут: обмануть, обидеть,изнасиловать, подставить, предать, похитить, заточить в тюрьму, спасти, одарить
силой/властью, удивить и т. д. Герой может: обмануть, победить, подставить, предать,сбежать, похитить, спасти, отомстить, завладеть силой/властью, удивить и т. п.Неужели весь интерес и оригинальность лишь в сеттинге и нюансах?
Как читателя заставляют сопереживать героям, которые делают каждый раз одно и тоже?
Оживите героя, сделайте его личностью. Даже в комиксах сейчас стараются создавать некартонных героев
ВЫ посмотрели фильм (почитали книгу, поиграли в игру) и остались под впечатлением. В ваших мыслях само рисуется продолжение понравившейся истории. Его и записывайте. Не забудьте потом поменять имена и названия, чтобы никто Вас не обвинил в плагиате. А выдумывать ничего не надо, голова заболит.
Да, примерно так и пишется первое произведение. Фанфик - вольный или невольный
Букв тоже всего 33.
Ок, героя предали, обидели, подставили, а как он отреагировал, что сделал, к чему это привело, как повели себя другие персонажи, что бы сделали другие герои на его месте
Ведь разные персонажи - разные личности, если это не плоские персонажи, сюжет может полностью измениться если поменять героя
Сопереживают самому герою, его личности (образу)
Одни и те же действия люди могут совершать по разным причинам и с разными целями и мыслями
Извините, но в начале бред. Не все пишут фанфики!
Многие начинающие писатели пишут фанфики.
@@great_birds но не все же, а тут так сказано, как будто все. Меня всегда напрягало дополнять чужой мир, когда можно придумать свой, пусть даже не фэнтезийный
Прикольно но не больше. Только американская технологичность текста и жизни даёт успех самозванцам / self-made men. А это уета. Волюнтаризм. czcams.com/video/u8mYMw4vtXE/video.html
Мне нравятся ваши видео, но Вы довольно пренебрежительно описываете фантастику. Возможно, вам приходилось читать много глупостей, приходящих на почту издательства, но разве не было ни одного фантастического романа, который бы вас тронул? Часто фантастика описывает что то новое, то чего не было, но могло бы случиться. Кто-то пытается заглянуть в будущее, что будет через 100+ лет? Разве это не лучше, чем описывать шаблонные отношения между людьми, создавая банальные произведения, использую наши животные инстинкты и фантазии для удерживания интереса. Даже если, сильно напрягают люди в разноцветном трико, заполонившие телеэкраны, все же это не повод относиться к жанру с таким пренебрежением.
Фантастика один из мною очень любимых жанров. Жюль Верн, Герберт Уэлс, Айзек Азимов, Рэй Бредбери, Роберт Хайнлайн, Стругацкие, Ефремов, Беляев, Станислав Лем, Артур Кларк, Гарри Гаррисон, Филипп Дик, Урсула Ле Гуин, Френк Герберт итд.
И Лю Ци Синь, конечно )
Ну, тогда все отлично))
откуда возьмётся логичность в книгах начинающих авторов, если логике и умению думать не учат в школе и вузах...
Вообще-то учат. На высшей математике давали основы логики, как минимум. А что такое разбор теорем по той же геометрии, если не обучение думать? Очень жаль, но часто так бывает, что когда человек говорит "я гуманитарий" значит "я не знаю математику, и с логикой не дружу".
в школе учат как правильно сдать егэ, а не как грамотно думать, мыслить и рассуждать.
Почитайте пожалуйста что такое логика и её виды, хотя бы. К тому же ВЫСШАЯ математика, звучит то как! А вот логика это не высшее, это базовое, то чем должны оперировать дети ещё с 5 лет.
Кому как, у нас в вузе был курс "логики" и часть курса высшей математики была посвящена разделу "математической логики" по обоим предметам мы сдавали зачёты, а по математике потом ещё и экзамен.
логике, тем более здравой, необходимо учиться всю жизнь! одним курсом тут не отделаться...
так логика ведь относительна. в смысле, что логично для меня, может быть нелогичным для другого
Логика, насколько мне известно, наука )
приведу пример из реальной жизни. мне с компаньоном надо было посетить 3 места, 2 из которых находятся рядом, а 1 в другом конце города. Вышли мы из точки А, которая была посередине между этими концами города. Я решила ехать сначала туда, где 2 нужных точки, а потом уже ехать в другой конец города через исходную точку А. И для меня это логично. Но вот когда мы так и сделали, он долго матерился, что мы не сделали наоборот, а то так, видите ли, крюк получился. Для него моё решение было нелогичным. Мораль: логика относительна
Знаете, что такое логистика? Составляется наиболее удобный, короткий и правильный маршрут. Это и есть логика. Не представление ваше или вашего товарища об удобстве, а реальный рабочий маршрут )