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中村武志は今も山崎みたいに露骨な嫌味を言ったりしないし好感が持てる。本人も納得しての移籍だったのか、確執があったとしても大人として不満を漏らさなかったのか。あーだこーだ言わないことで谷繁もドラゴンズに溶け込みやすかっただろうし、人格者だったと思う。
だから中村はまたコーチで戻って来られた
レギュラーキャッチャーだからね。投手を上手くまとめリードするポジションの人間が毒吐くようでは困りますから。特に星野監督時代には、監督と投手の間でクッションの役割りしてたでしょう。
アライバコンビの確立、福留を外野へコンバート、岩瀬をリリーフとして独り立ちさせたうえに、谷繁を獲得してくれた。この頃のフロントは補強を目的石を持ってちゃんとしてて、黄金期の礎を作ってたよね。
だからこそ落合監督就任時の補強が、川相昌弘選手とドミンゴ・グスマン投手２名だけで済んだのかね？
@@david20100628違うと思う。山田末期のときはチーム内がガタついていたので、それを引き締めるためでは？１年猶予を与える。だから文句言うなよ。
アライバは星野がすでに抜擢していた井端なんて星野最終年にオールスター監督推薦で出場していたし
山田さんが悪いというより、まさか阪神の監督をやるとは思わず島野ヘッドを引っこ抜いた星野監督がすべてでないかな。
山田氏大好きです。中日の応援番組にいまだに出てくれていろいろアドバイスしてくれてる。おっさんにはとっては彼はどう考えても阪急の名選手。普通ならオリックスと縁が深いはずなのに。こういう人を大切にしなければ。
貴方に完全同意します
同意阪急・山田久志vsロッテ・落合博満の対戦を見ると後に両方とも中日の監督になるとは予想できなかった。
様々な意見や批判があるが、これだけは断言出来る。山田久志投手コーチと、山田久志監督が率いたあの時代が無ければ、落合博満監督時代のあの強いドラゴンズは無かった。・・・と。
自分の成績だけ考えて岩瀬を使い倒したら潰れていたと思う
後佐々木恭介ね
星野が「いつでも相談に乗ってやる」「島野もつける」と約束だったのに裏切って阪神に即座に移籍したもんなww
落合氏は選手を育てることに関しては成功していないので山田が育てた選手の業績が大きかったと思います。落合がやっていたことは厳しさと厳格さという点では正論ですが、それでは選手は成長しない。
星野は本当に汚い！
山田さんも山﨑さんも、中日の試合の解説をしていますが、基本、山﨑さんは共演拒否を貫いています。一度だけ、実現したことがありました。聞くところでは、山﨑さんはそのことを球場に来てから知り、「帰る」と言い出したとか。結果、山﨑さん1人、スタンド席で解説という不自然な形になりました。イニングの合間に解説陣が雑談していましたが、山田さんが「タケシはね、どうのこうの」と、話しを振りましたが、山﨑選手は無視してました。このことで、多くの視聴者は山崎さんがなぜ、1人でスタンドにいるのか、腑に落ちた次第です。
世代交代するときってそういうもんだろう。全員妥当じゃないかな。巨人を出た駒田や、横浜を出た谷繁のときよりも全然マシ。確執でもなんでもない。妥当。
山田監督には感謝しかないわ
山田久志監督はもっと評価されるべきです。アライバ、谷繁、福留、岩瀬、川上、平井…黄金時代の礎は間違いなく山田監督時代のたまものです。
監督時代に岩瀨が調子を崩したことがあって、その時にミニキャンプをして復調したのは大きい
平井を復活させてくれたのは嬉しかったな山田さんはオリックスのコーチ時代に仰木監督の平井の酷使を批判してたんだよね
こういう投手としてずば抜けていて且つ指導者としても眼力がすごくてっていう山田監督がいたから中日は投手王国を築けたんだろうなと思う。
正直前田幸長もクセの強い選手だからねえ。完全無視で全部進めてたとは到底思えないし、落合監督の前に下地作りしてた功績は評価すべきなんじゃないかな。何せチームをバックアップすると約束していたはずの星野前監督がよりにもよって敵チームの監督に転身してしまったからね。あんな裏切りもあってメディアもやたらと確執を煽る感はあった。ギャラード山﨑武司は自業自得の部分が大きすぎて全く擁護できないしね。中村武志も谷繁が来るならそりゃ出てくか指導者の道目指すしかないもの。あそこで谷繁取ってなかったら中日の黄金時代なんてなかったし正解だったよ。一人変なイメージ背負わされてるとしか思えんね。
山崎はハマる年に成績を残しているけど、明らかにムラがある選手。精神的にも幼稚な所が散見されるので指導者にもなっていない。
山崎は本人が教育的指導されないかんタイプですやろ
何かで見たのですが、野村監督に会うまでは狙い球を絞ったりせず反射的に打ってたそうです野村監督に例えば内角に投げるのは内角を意識させて次に外角を投げやすくするためにやってるんだよと言われてリードに意味を持たせるってことを初めて学んだと、それを利用して配球読むようになって楽天でホームラン王が取れたそうです元々キャッチャーで入団してたのは初めて知ったのですけどまさか配球とその意図を知らなかったとは思いませんでしたし故に成績にムラがあったんでしょうね
山田さんは、投手コーチも素晴らしい選手の性格把握、今後の成長見越す等の技術だけに限らず。
この動画から判断する限りでは、それほど悪い監督には思えませんが。
山田は中日にとって必要不可欠な人と思う。功績は歴史に残るほど。落合に物申せるのこの人くらいじゃね!?
山田さんを非難するような内容に思えますが、どの選手に対しても筋は通ってると思いますよ。
まあ多かれ少なかれこんな話は監督とかなら誰にでもある話だしね。コーチとして鉄壁投手陣を作った実績は凄い。選手実績でもコーチの手腕としても超一流だって言える。この動画の内容からは選手側からすると話し合いとかコミュニケーションの取りづらい相手だっていう印象だったんだろうね。そこら辺は星野さんとは真逆だね。星野さんのエピソードのほとんどって暴力か特定の選手との強い結び付きの話ばっかり。
山田監督は良い監督ですよ。谷繁の獲得。伸び悩みそうだった憲伸と福留孝介の覚醒。落合政権の黄金時代があったのも、ここで土台をしっかり作ってくれたからやと思う。星野はエンターテイナーとしては面白かったけど、補強でチームを強くするタイプだから、良い期間が長く続かなかったな
何だかんだ言って、山田監督じゃなかったら、強い中日の下地は作れなかったと思います。
その通り‼️
落合監督就任一年目に「この戦力で戦える、補強はしない」と言ったのも、星野＆山田の築いた土台があるから。
土台は確かに必要だけど、土台だけじゃ優勝できんよ？ 土台を踏み固めて、強化しなくちゃね。
@@toshi7581だからこそGM等の編成向きなんだよ。いい例が、広島、西武、ダイエー（現ソフトバンク）でそれぞれ黄金期の土台を築いた根本さん。
なんだか、山田さんの悪口言っている人の方に問題ありそうなｗ当時の中心選手は「山田さんはやり易かった」と述懐していましたよ
イチローも心酔していたですしね。
監督って、そういうもんですよ一部の選手に慕われて一部の選手から恨まれるこれを言っていたのが長谷川滋利、彼は土井正三監督を慕っていた数少ないひとりだったちなみにそのもう一人がイチローね特に野手はイチロー以外総スカン食らっている状態だった星野伸も土井のこと特に悪く言っていない、ただ妥協しない性格なので説教は長かったとは語っているけど
@@youki8823仰木さんも一流選手からは慕われてて、そうでない選手にはでしたしね(^^; 私は尊敬してますが。
落合博満より山田久志を慕う谷繁！
アライバ抜擢、福留覚醒、立浪復活、川上岩瀬の成長それらは山田監督の功績まー谷繁を獲得したのがでかい
最初の2つは星野の頃からじゃん
@@oyahukou 福留の覚醒は山田久志だろ。外野にコンバートして首位打者を獲得してるけど。それまで内野と外野の両方をやっていた。
@@oyahukou 確かに星野さんは二人を起用してはいたが、レギュラーではなくユーティリティ的な感じだった。知っていたらごめんだが、井端も外野を守っていた。福留は、外野に固定されたのは山田さんになってからじゃないかな？
@@oyahukou嘘ばっかり(笑)
福留の打撃覚醒は全面的に佐々木コーチのお陰佐々木恭介コーチ就任後マンツーマンで取り組んで福留を一流に仕立て上げたドラフトでの事も有るしこの巡り合わせってホントに奇跡だよね
まず、落合監督黄金時代の下地を作ったのは山田監督。落合監督は前年2位のチームを引き継いだので山田監督の遺産がかなり大きい。あと当時の選手が言っていたけど、「山田監督は監督になって変わったよな。」と言うのは仕方がない。コーチと監督では立場が違うので選手への接し方も同じと言うのは有り得ない。山崎選手と山田監督の確執はは山田監督に非があるけど、ギャラード投手の場合は、ギャラード投手に非がある。監督の言う事は絶対だから、選手が監督の方針に逆らうのは有り得ない。俺はそう思うけど。
はは → は
黄金期の面子を揃えたのは山田さんの時代だった。落合さんみたいに10％底上げが出来なかったからダメなのかそれとも落合さんが苦手だった戦える戦力を揃えた事を褒めるのか意見は色々あるだろう。僕はタイプの違いの話でどっちも良くやったと思います。
ギャラードはプライドが高いうえにバンチを苛めてたとか噂があったからなぁ。しかし、山田はエラい貧乏くじを引かされた感が否めん。
山Qは元々星野仙が自分の後の監督にするのを条件に引っ張ってきてたからねぇ本人も納得ずくでやったんだからもんだいないんじゃない？
山田氏が阪急ブレーブスのエースだった時からの大ファンです。前田や中村や悪口を言ってるヤツらだけでなく、岩瀬選手や荒木選手、平井選手などのコメントも載せて欲しかった。でも、みなさんのコメントのほとんどが山田氏を高く評価して下さっているのがウレシイです。
2年で辞めるような成績ではなかったと思うが、やはりOBでないのが良くなかったのだろうか？その後の高木なんかと比較したら、よくがんばったと思います。
タイガース並みにタニマチ関係もうるさいらしい、そういったところも要因としてはある。後はパイプ役というか、フロントとの緩衝材になる人材が、後見人の星野がタイガースに行ってしまって、山田監督をかばう人が居なくなってしまった。
立浪も
後見人というか星野仙が退団したのは星野のバックだった大島派の加藤オーナーから小山派の白井オーナーに政権交代したからだよ。山田は星野仙が引っ張ってきたから形は大島派になるので簡単に首が飛んだ
中日スタッフの平沼氏が山田氏の投手を見る眼力はずば抜けていると聞いたことあり
野球は団体競技だけに合う合わないは絶対に出てくる。特に監督と選手という立場ではしかし山田さんはあのイチローに慕われており、第二回のWBCの出場の経緯にしても、山田さんがいたからこそであろう。
やっぱり山久にとったら島ちゃんを仙ちゃんに無理やり引っ張られたのが痛かったやろな
星野が阪神監督就任で後見人が居なくなったっていうのが一番大きい、島野もついでに持ってかれたのも。
@@user-jj8gl6ud3s 山田久志氏自身はが「星野さんだけが阪神の監督になったなら、まだ良かったが島野さんも一緒に引っ張っていかれたのが痛かった」と言っていました。
島野は星野の舎弟なんだから仕方ない反社2人が出てって良かったでしょ
あーｗ でも島野さんは元もと阪神のコーチやったからな 星野と関係ないところで暴行事件を起こしてたり。その熱血漢を星野が惚れたんだろうなｗ。
島野は二軍監督として契約までしてたんだろ？仕方ないわねーよ！
阪急から平井正史をトレードで獲得して彼の力を復活させたのは山田久志監督のお陰⚾！
最終的に恩師の20年より長い21年の現役生活を送れましたからね。
阪急ではなくオリックスです。
惜しい😂
先発で川上憲伸より勝ってたな。
トレード成立時、中日ファンからは不満の声が上がっていましたね。
そういえば昔プロ野球ニュースで山田久志監督が解任のニュースが流れたとき。元中日の解説者谷沢健一がアナウンサーにどうして首になったと思います？と聞いたら、アナウンサーがわかりませんどうしてですか？と答えたら。谷沢健一が外様だからですよ！と答えていたのが印象的でした…
オーナーが星野仙一さんを嫌っていて、山田さんは星野派です、星野さんは自分から阪神に行きたいと言って名古屋を捨てました、殿堂入りパーティーは東京大阪だけで終わりました。人間関係って複雑だね！
@@kazunn7777 谷沢健一がやればいいのに
中村武志は星野や立浪にも相談して決断してるから山田だけの話ではないよ
投手コーチなら最高レベルなのにオリックスで監督して欲しかった仰木さん時代のオリックス投手陣、中日時代のリリーフ陣、WBCでの投手起用方素晴らしい投手コーチなのは 確かです
今はオリックスは別の球団になってしまいました。ブルーウェーブ時代に山田監督を見たかったです。😅
オリックスは１９９５年にリーグ優勝、そして翌年日本一を果たしましたが、当時の山田コーチは仰木監督と投手起用をめぐって対立、山田コーチはオリックスを退団したんですよね。
@@Yoshin-Sashizume 仰木さんは好きな監督、投手コーチの人選もいいと思うけどその奇抜なマジックは時に投手の起用も奇抜で 近鉄時代の権藤さんも揉めて辞めましたね まあ山田さん権藤さんも投手起用にはポリシーのある方々だから
@@PK-rl2jk 野手出身の監督は投手コーチとよく揉める印象があります。私が思いついた例では中日の高木監督と権藤投手コーチ。昨年の巨人でも原監督と桑田チーフコーチも溝があったと聞きました。野手出身の監督は投手の立場を理解していないケースが多く、投手コーチとの軋轢が生じやすいのかもしれませんね。
@@Yoshin-Sashizume あ そう意味では落合監督、投手起用法には森繁さんに何も言わんかったらしいですねあー言うの 好きです
これば山田が正しい
い〜や山田久志さんにも責任がある!
山田監督がいなければ中日黄金期はありません。成績はどうあれ、中日に来てくれてありがとう
確かに山田久志監督はスマートで采配も的確で良かったですよね？
落合監督の黄金期のきっかけを作ったのは山田監督だと思う
それは落合さんも言っていた。秋田の先輩だし。
そもそもの基礎は星野が築いている落合時代のメンバーの大半が星野時代を経験してるし
一部選手たちとの確執があったとしても2年の政権下でAクラス維持。のちの落合博満政権の礎を築いたという山田久志氏の監督評価は変わりません！
中日から島谷金二選手と稲葉光雄投手が半球に移籍したとき、山田久志投手は阪急のエースだった。そこで山田久志投手の名を覚えた。リリーフエースが山口高志投手。中日が低迷時代だっただけに、阪急の巨人との日本シリーズでは「島谷、稲葉、仇を取ってくれ！」と思って阪急を応援していた。
平井投手の活躍は落合監督時代に絶対必要であった。トレード希望してくれてありがとう。
ギャラードと中村に関しては山田は悪くない。
解任された時に広島から名古屋へ帰る時乗った新幹線の車内で山田久志監督自身の解任のニュースがLED表示器に流れていたみたいですね。
名古屋で試合した後に広島で遠征で向かって広島についてからなぜか球団から名古屋に戻ってくるように言われたとか。解任言い渡すならせめて名古屋にいる間に伝えてやればよかったのにわざわざ広島行ってから呼び戻すのが何とも悪趣味だと思いました。いくら他球団とは言えレジェンドだった人にここまで無礼なことができるのかと思いそれ以来ドラゴンズファンですが親会社の中日新聞は大嫌いで新聞も解約しました。
オリックスで監督になるべきでしたね
まさしく仰木勇退後でもいいから監督になるべきだった…石毛がチームを破壊したのを見るとね…
オリから監督オファーあったけど断ったみたい。
@@user-qq7vr1ut3l 仰木彬氏の後ですね
山田久志さんがいなければ中日の黄金時代はない。
山崎はどの監督ともバトルするからどう見ても本人の性格上の問題w山﨑のエピソードだけはほんとに当てにならないw
最後のノムさんでやっと野球を楽しめたとあるが、それは山崎がもう後がなかったからだろう。若いころ。とくに池山とか広沢が活躍した年齢くらいでノムさんに当たっていたら反抗してたと思うわｗｗｗまじにｗｗ
山崎は山崎自身に問題ありでしょ。
大問題だと思いますw
落合監督退任以後、中日ドラゴンズは、一度もリーグ優勝してません。令和５年シーズンも、４月ながら既にBクラスで最下位争い。言い方は悪いけど、令和５年も期待する事は無理でしょう。立浪監督も今年成果が出せなければ、シーズン後に退任するかも。もうそうなると、監督を引き受ける人物はいないかな？中日とは縁もゆかりもない人物にオファーするのが良いかも。中日には、落合氏や故星野氏のような強力な指導者が就任しないと、優勝するのは無理な気が…。
契約金払うのも躊躇われそうなんで内部昇格やないですか？本当に厳しい状況みたいなんでね興和に支えられて漸く立っている状態でしょ？
個人的な意見です。星野仙一監督のトレード戦略から始まり…投手コーチ山田久志…投手の底上げ。その後、打撃コーチ佐々木恭介…打撃の底上げ。その後、中日が勝てるチームになったと思ってます。
しかし山田監督の編成によってアライバ誕生と谷繁加入を実現し、その後球団史上最高の黄金時代の礎を築き上げたと言っても過言ではないだろう。
そういう主旨の動画だろうよ笑 なに見て偉そうに語ってんねんマジで笑ったわ笑笑
山本昌が山崎武司と一緒にやってる「やまやま話」で言ってたが、山田久志は誰とも距離を置く性格で、それがもとで「合う合わない」が生じやすかったのではないか、と。山本の話を聞いていた山崎は、「ええ、そうなんですか。俺ももうちょっと早く気づいていたら・・・」とビックリした顔して言っていた。
この山崎の驚きようは興味深いね😅
監督なんてそういう距離感が普通じゃないの。落合さんとかも選手と近づくようなことしなかったし。まあ山崎さんがそういう影響受け易いタイプなんじゃ。
山崎さんにとって監督の理想像は星野さんだったということですね。山田さんの方が監督としては標準的な姿なのでしょうが。でも山崎さんは移籍して多くの監督の下でプレーしているはずなのに、星野さんが特別と気付かなかったのかな？
@@popokiji8508 いや理想は野村さんでしょ‼️最初は反発してたけど心を開いてからは心酔して野村さんの家に遊びに行くくらいだから。ストレートな星野さんのようなタイプも嫌いじゃないだろうけど、最後はお互い誤解しあったまま星野さんは亡くなった。後田尾さんみたいな兄貴分タイプとも良かったと思う。
@@pianochandaisuki ありがとうございます。山﨑さんは上司にも親近感があって欲しいと考えているのは確かなようですね。
山田さんって基本的には選手をリスペクトして気分良くプレーして貰うことに気を配っていた方なので、主力選手にとってはやり易い監督だと思います。ただ、信じて使って結果が出なかった場合は掌返しで冷遇するのが、誰にでも厳しく誰にでも優しい星野さんとは違ったので、裏切られたと感じる選手も多かったのでしょうね。
それは甘え
山崎さんは反りが合わない上位者に反発するタイプだから指導者に向いていない
ホームランを王を2回とっているけど中日は絶望的楽天は無理
まともな指導者もだせないのに外様監督には厳しいね。生え抜きの立浪には甘いのにな。
いやな県民性だなあ
@@neroarancio3710 OBに適任者がいないのが明白なのに外様の監督を使わないのはファンが原因なのですか？
OBでない監督を使う球団の方が少ないけどね。立浪に甘すぎるのは確か。嘗ての人気選手だから仕方ないのでしょうけど。
山田監督はオリックスにいた平井に対して、山崎を交換要員にして、平井に「もう一度叩き直す」と中日でカムバックしました。
ギャラード投手の場合は誰も悪くないですね。怪我の回復を焦って大事な大事なギャラードの将来を潰してはならない。でも抑えで出せば無理してでも全力で投げたはず。そう思えば回復具合の判断が慎重になるのは自然なことだったと思います。でも口に出してそういうことを言わない監督だったんでしょうね、きっと。
山田氏こそGMにふさわしいのではないか
ギャラード前田山崎はほんにんも癖強いし山田のせいじゃないよ
武志を出して4つ年下の谷繁を取れた事が結局あれだけの差を生むとは。
山崎は本人にも問題あるでしょ
当時の状況考えたら山崎外すしか手が無かったからな。フロントの外国人野手獲得の連続失敗で衰えが目立つゴメスを使わざるを得ない状況。そのゴメスが慢性的な膝の怪我で三塁守備が厳しい状況で一塁に回したい、慢性的な腰痛で二塁守備が厳しくなった立浪は空いた三塁に回したい。空いた二塁は荒木の抜擢。そうなったらもう山﨑はゴメスと一塁を争うしか手がなくそのゴメスより明らかに成績が下。
山崎武司さんと確執のあった監督の話を見るとだいたい山崎さんが子供じみた感じなんですよね……
山崎と山田に関しましては山崎が100%悪い
全てを含めて使い熟すのが「優れた上職者」です 山崎は悪く無い(*´∀｀)
@@55tomokun66 山田氏は優れた上位者だった思います。少なくとも現監督よりは
パ・リーグに縁の無い名古屋のチームで精一杯務めてくれたんじゃないかな❓️選手の入れ換えは後の常勝チームへの基盤にもなった感じだったしキチンと意味があっての事だったと思えた。前田とは相性が良くなかったとして、山崎⋅ギャラードは本人達にも非はあっただろうし、また、あの時代には中村より谷繁の方がドラの投手陣には必要だった様な気はした。
4人とも自分の都合で好き勝手言って、勝手に離れていったということがよくわかる動画でした。山田さんは何もおかしなことをしていません。前田の扱いに関しては、人により受け取り方が違う。上から口うるさく言われるよりも放任された方がのびのびできて良いタイプもいる。それが前田に合わなかっただけ。
阪急が球団があれば永久欠番になっていると思いまず。
山崎は当時ジャーマンって言われててファンからも叩かれていたから放出されてもそりゃそうだろって感じだったな山Qはヨッシャー連れてきて福留を覚醒させたのが何よりも大きかった
ジャーマンは楽天末期は後輩にパワハラしたりで実はノム共々大半の選手から嫌われていたからな
「投手出身選手は監督に不向き」が持論だった野村克也氏は山田監督を、どう思っていたのでしょう。
オリックスになったせいで阪急の監督になれなかった人未だにオリックスには関わっておられない阪急ファンとして悲しいです追記:部分的には関わっておられるようです。
同感です。初めて好きになったのが阪急でした。往年の名選手が殆どオリックスとの関係が薄いように思います。残念です。西本監督の時代は楽しかったなぁ。
いや、オリックスには関わっていますよ。福良GMや中嶋監督の実現には、山田さんは深くかんでいます。特に中嶋監督は日本ハムの指導者になるのが濃厚だったのを、オリックスに引っ張って来た際に大きく絡んでいますからね。中嶋監督が山田さんと同じ秋田県の出身で、山田さんが現役引退が決まったあと、関係者に「中嶋をよろしく頼みます」と挨拶回りもされました。ちなみに山田さんの現役最後の登板の捕手も中嶋さんです。それでも、やはり山田さんは、阪急、それ以上に「ブレーブス」という名称が無くなったことには、「ふるさとが無くなったようだ」と悲しまれています。私も阪急ブレーブスファンとして全く同感ですね。
@@radioclub9657 あ、そうなんですね情報ありがとうございます😊
ドラゴンズの環境だと本当に外様監督は難しいんだよな…地元ファンや企業も含めて純血主義(ドラゴンズOBや地元出身選手)の起用を望んでいるのが色濃く現れていて、それが長所にも短所にもなってる…
マイナス分の方が多い
選択肢、選べる人材が限定的になる。
こないだレスバしたジジイは「名古屋は外様に冷たくなんかない」とか抜かしていたけど、大嘘だよな
中村は2001年から肩が衰えてフリーパス状態だったから谷繁を欲しがるのは分かるただドラフト1位で前田を指名したのは球団の意向で山田はおかわり君を欲しかったみたい
前田は寺原の外れ1位でしたね。2位が逆指名でソフバンで活躍した田上。捕手を二人も上位で指名するという珍しいドラフトでした。
ほぼ語りつくされてるっぽいけど山田が監督として十全に力を発揮できなかったのは阪神監督に就任するや故人との約束なんてお涙頂戴で反論を封じて島野をパクられたからってのが大きいからなぁ……あと中日球団の体質が外様にとって良いところが何もないからなぁ……落合はほんとすげぇよ山﨑とギャラ－ドはしょうがないにしても前田を失ったのはデカかったなぁと前田はとにかく肩を作るのが早い投手だったんで急な交代でも監督が抗議で時間稼ぎしてる間にブルペンで数分投球→マウンドで投球練習したらもうOKみたいなタイプだったそうでそんな便利すぎる投手がマシンガン継投バッチ来いな巨人に流れてしまったわけですな……勿体なかった中村に関しては勝利を考えるなしょうがない選択だったし中村にとって本当に間が悪いタイミングで谷繁が森との確執で横浜飛び出しちゃったとしか言えないのよねぇ
打率1割代で使ってもらえると思った奴が馬鹿だろ。
中村武志はホントに良いキャッチャー。
確執があったのかもしれないけど、山田久志監督在任の2年間は、3位と2位なんだよね。監督としては短い期間だったって言うのもあってあまり印象はないけど、監督としての能力はあったんだろう。
考え方だけど落合政権下の基礎は山田さんが作ったようなもん。谷繁が居なければ相当ヤバかった。ミラーの代役アレックスでセンターラインが強化されたしね。他にも山田さんと合わなかった選手は居たのは確か。この点は残念。
落合博満監督が戦力が整っている。選手と首脳陣の仲がうまくいっていなかっただけ。と言うような発言を就任前かそこらにしていた記憶がある…落合監督就任時には既に戦力が整っていて、あの8年間で4回優勝したというのは、実はこの時に下地を作ってくれたからだと思う。
山田はなんも間違ってない獲得した選手の活躍が語ってます
落合監督の初年度に解説者の誰かが、落合は山田がやりたかったことを形にしているというコメントをしていた。そういう意味では評価されていい監督。
落合博満、山田久志。どちらも秋田県出身、普段は寡黙だが言い出したら聞かないのが県民性。
中嶋監督も。
山田以外でも完全な外様監督は濃人も水原や山内も優勝してない（二位にはなっても）。逆に与那嶺、近藤、落合と他球団も選手経験してるOB監督が優勝してしまうから、中日とは不思議な球団ですなあ。
😅😅😅😅
山田はコーチ経験あり外様ではない
@@user-jp4li5th4r選手時代のことを言っているのでは？山田監督はドラゴンズで選手としてプレーしてないし。
山田久志さんは、オリックスの監督をするべきでしたね?当時のオリックスの選手は、山田久志さんに監督してほしかったと思いますよ!
波留敏夫のロッテへのトレードも山田監督が絡んでると思う……
星野監督と合うタイプが山田監督とそりが合わないというのが明確に出てて面白いですね。ギャラードは分からないけど😂
山崎は星野さんの悪口ばかりでしたけどね。
山崎は星野の言うことには従ってたでしょスパイクの話なんて星野じゃなかったら正直に忘れたって言ってたでしょうから、ちなみに山崎が星野と距離を置いたきっかけは「引退勧告されたから」楽天の功労者である自分にクビ宣告なんてあり得ない！とブチ切れた一方で、わだかまりが解けた理由は山崎の実母逝去の際に伝えていないにも関わらず星野から花が贈られてきたから今では星野との話を楽しそうに話していますよねその一方で落合と山田のことは今でも悪く言っている・・・（さすがに落合の話も笑い話に変えつつあるけども嫌いということは今も話している）
山崎が語る星野評の中に意外だったことに、「ユニフォームを脱ぐと優しい」ということこれは全面的に認めているそれと、「中村（武志）さんは監督からいちばん気に入られていた、羨ましかったくらいに」と語っていたことこの気に入られていたというのは皮肉ではなく、本当の意味での気に入られていたというニュアンスで語っていたそしてその事は同席していた山本昌も同調していた
名古屋という極めて特殊な地域で外様が監督やろうと思ったのはどうだったんだろうか？山田氏は大変好きな投手だったので極めて残念だったし、山崎武司氏との大変な確執が生じたことも不幸な出来事だった。
聞くところでは、当時の星野監督に口説き落とされたそうです。コーチ就任の条件として、次の中日監督を約束されたと。ただ、山田監督就任時に星野さんはライバル球団である阪神監督になってしまい、山田監督はハシゴを外された形になりました。
@@user-sy1ow2bl4p 島野コーチまで引き抜かれたし山田さんもキツかったと思う
@@user-sy1ow2bl4p その通り、星野が後見人になるから次期監督約束されてのコーチ就任だったはず。星野がタイガースに行ってしまい、かばう人間が居なくなってしまった。
山田は中日の監督から追放同然の扱いを受けたが東海ローカルでは中日のご意見番として今も君臨できているのは星野のコネとしか思えない・・・星野以外の後ろ盾がないのだから東海ローカルにいれるのは星野の恩恵だろう
島野さんを持ってかれたのが一番痛かったと、
山田監督の時に福留コンバートと谷繁補強が大きすぎた
福留の外野コンバートは正解ですね。
勝率5割なのに成績不振でお辞めになられましたよね、これで成績不振だったら借金のあるチームはどないなんねん、と知人と一緒に驚いたのを今でも覚えてます。数字は表向きの理由だったのかもしれませんね。
山田久志の監督エピソード聞いてると良かったか悪かったかというよりも大変そうだなという感想しか出てこない
ジャーマンはね基本的に子供みたいな性格だから、使う側も基本は子供に接する様におだてて褒め倒して自尊心を満足させてあげる方針が 単純だけど1番。問題は 現役時代に選手として自分より実績の無い監督の事を格下扱いして、それを態度に出してしまう点。後は甘えん坊だから理想の上司像としては父親位歳が離れてて、尚且つ現役時代の実績も自分よりも遥かに格上、という条件になるとモノの見事にノムさんが完全合致だったんだよね。
岩瀬投手？だったかなぁ。星野監督時代打たれると「ベンチにライオンが二匹いるから相手ベンチに引っ込みたかった」って言ってた。
山崎は 楽天に辿りつき 後の恩師 野村監督の元で再び輝きを取り戻す活躍を。 指導者が素晴らしいと選手もそれに応えようとする信頼関係なのだと。
山崎選手は良くも悪くも扱いにくい選手ですね。おリックスでは伊原監督とひと悶着ありましたから。頭ごなしに指摘するのではなく野村監督のように持ち上げ納得させると良いようですね。選手の責任もあるけど使う監督しだいですね。
野村監督は勿論偉大だし山崎にも大きな影響を与えた人物の１人では有る、しかし野村監督の前に田尾安志が楽天１年目の監督をしていたことを忘れてる人が多い当時オリックスから戦力外通告を受けて現役を辞めようとしていた山崎に直接電話して声を掛け、更にバッティング指導を行って再生させたのは間違いなく田尾安志だからねオリックスの最後の年の山崎はホームラン４本、田尾安志の指導を受けた楽天１年目の山崎はホームラン２５本…しかもその年は飛ばないボールだったそして当時の楽天は岩隈久志以外は、近鉄やオリックス、その他の球団から戦力外にされた選手達の寄せ集めみたいなチーム(３５歳以上の選手が１７人も居た)で９７敗をした為、田尾は１年で退任を余儀なくされたその時に山崎も辞めようとしたが『お前は残れ、残って皆を引っ張っていけ』と田尾に言われ、その後も楽天で現役を続け野村監督やブラウン監督に出会い、最後は星野監督に放出されるかたちで、古巣の中日に戻り現役生活を終えたわけだが田尾は山崎にそれまでのバッティング理論とは真逆のバッティング技術を叩き込んだんだ楽天に行ってから中日で現役を終えるまでの間、山崎はホームランを２００本ほど打ってるんだけど…通算で４０３本だから約半分は田尾のバッティング指導を受け、野村監督から配給等の考える野球を授け貰ってからというね
一回しか監督してないから評価しにくいけど成績は良いしなんだかんだで落合常勝時代の基礎を築いた時期なんだよね。軸となったアライバコンビや谷繁の獲得はドラフトや市場からの運もあるから功績にするかどうか難しい。選手を見る目はあるっちゃあるんだろうけど阪神バルデスを先発で活躍できると踏んで獲得したけどイマイチだったりするし
選手を殴らないだけ星野よりマシでしょ。
時代やからな。
平井とジャーマンのトレードは平井は中日で復活して落合政権下を縁の下で支えて対してジャーマンはその後の楽天で活躍出来たしお互いWin-Winだったトレードだと思う。まあオリックスだけが損してるけどw
ぶっちゃけ前田も山﨑も不要だったよね…特に山﨑なんて落合の下にいたら絶対にクビになってるよ
ギャラードの場合は、単なる我儘なだけ。中村は、まぁ仕方がない。ただ、まぁ山田監督は、投手陣への接し方からすると、人の好き嫌いが激しそうですな。
山田監督じゃなければ平井が中日に来ることはなくて、アテネオリンピックで岩瀬がいない間のクローザーの代わりを務めてくれなかったら優勝は出来ず、黄金時代も来なかった可能性もある。
山田さんと言えば現役引退後はNHK野球解説の顔役の一人だったけど、監督を解任された後はずっと中日新聞系のCBCの解説者に起用され続けている訳で、前任者でバックアップを期待していた星野さんに裏切られた事への尻ぬぐいを親会社がした形なのかも知れませんね。
最優秀救援はセーブ+救援勝利数が最多の選手がもらえるから、最多セーブとイコールではないあと郭源治は台湾人だからギャラードは球団外国人セーブ数歴代2位
山田久志がクセのある人物ってのはあるのかもしれないが、確執があると言われてる選手の性格難は有名
4人共性格的に難しい選手なので山田でなくとも問題が起こっていた可能性はありそうです。
追放には井上一樹もからんでたとか
山崎と合うなんてのは、逆に変人確定では。ヤマさんは色々と気の毒だった。ヤマさんの種蒔きがなかったら、後の強いドラゴンズは絶対になかったこと。小学生の時から西宮に何度も通った。投げている試合を一番多く観たのもヤマさん。阪急色など、ほとんどなくなったオリックスだが、１度監督をやってほしかった。
強かった阪急をご存知なんですね
@@shinmei.1975 西本監督の最末期の頃から西宮球場に連れて行ってもらっていました。阪急電車の社員だった今は亡き父は、弱小チームで「灰色のチーム」と言われていた頃からですが私は「ブレーブスが強いのが当たり前」で育ちましたね。
山崎武司は、山崎自身の性格に難あり。その証拠に、オリックスでも伊原監督とバチバチの大喧嘩。2年指揮したドラゴンズの成績は、3位と2位なので、山田は総合的に見れば良い監督。現役時代を中日で過ごしてない外様なので、苦労もあったようですが。。
2年目は解任された時は5位でしたね。ヨッシャーが監督代行になってからブーストをかけて2位になりました。
@@rosarioniki0714 5位といっても、2位まで2ゲーム差くらいのダンゴだった。一日で順位が入れ替わるダンゴのゲーム差だったので、フロントが、5位になったその日に「待ってました」とばかりに解任。2～3日待ってたら2位になってしまい解任しづらい。フロントがヨッシャーをたいして高評価しなかったのは、ヨッシャーに監督就任要請しなかったことが何よりの証拠
@@janesjanes上(阪神)と下(横浜)以外は毎日順位が入れ替わってたな。阪神が優勝決めた時点の2位は広島だった。
@@UETCHYマジック対象チームはヤクルトだったはずだが…
@@rosarioniki0714 2位から5位はコロコロ変わってたからどうだったかよく覚えてない…
西本・上田・梶本に仕えたエリート職人が故にエリート職人を好んだかな❓外人・新人補強で球団と衝突したみたいだが、何かと外様に厳しいドラでの健闘は認めるべきであろう。アレックスも良かったがミラーは見てみたかったな（苦笑)
ギャラードは翌年だったかに大魔神が復帰して結局は中継ぎやってたよね。
まあ、ドラゴンズで外様監督っていうのは難しいよな
外様で監督はキツいよ 阪急の監督だったらうまく行ったかも
実は阪急・オリックスで優勝経験ある監督で現役時代に阪急でプレーした事のある人は現オリックスの中嶋聡監督だけです。
@@user-qh7sb2nj5z 福良も
@@user-qv9cp1zc6n いつ福良で優勝したんだ？
@@redboy-osaka あ、優勝経験か。見てなかった
@@user-qh7sb2nj5z そういえば…西本監督は毎日オリオンズ。上田監督は広島カープ。仰木監督は西鉄ライオンズでプレーしたからな。
結局は「山田監督のおかげで…」の間接的効果を上げたのでは…❓
落合さん「英智が捕れないボールは誰も捕れない」
中村武志は今も山崎みたいに露骨な嫌味を言ったりしないし好感が持てる。
本人も納得しての移籍だったのか、確執があったとしても大人として不満を漏らさなかったのか。
あーだこーだ言わないことで谷繁もドラゴンズに溶け込みやすかっただろうし、人格者だったと思う。
だから中村はまたコーチで戻って来られた
レギュラーキャッチャーだからね。投手を上手くまとめリードするポジションの人間が毒吐くようでは困りますから。特に星野監督時代には、監督と投手の間でクッションの役割りしてたでしょう。
アライバコンビの確立、福留を外野へコンバート、岩瀬をリリーフとして独り立ちさせたうえに、谷繁を獲得してくれた。この頃のフロントは補強を目的石を持ってちゃんとしてて、黄金期の礎を作ってたよね。
だからこそ落合監督就任時の補強が、川相昌弘選手とドミンゴ・グスマン投手２名だけで済んだのかね？
@@david20100628
違うと思う。
山田末期のときはチーム内がガタついていたので、それを引き締めるためでは？
１年猶予を与える。だから文句言うなよ。
アライバは星野がすでに抜擢していた
井端なんて星野最終年にオールスター監督推薦で出場していたし
山田さんが悪いというより、まさか阪神の監督をやるとは思わず島野ヘッドを引っこ抜いた星野監督がすべてでないかな。
山田氏大好きです。中日の応援番組にいまだに出てくれていろいろアドバイスしてくれてる。
おっさんにはとっては彼はどう考えても阪急の名選手。普通ならオリックスと縁が深いはずなのに。こういう人を大切にしなければ。
貴方に完全同意します
同意
阪急・山田久志vsロッテ・落合博満
の対戦を見ると後に両方とも中日の監督になるとは予想できなかった。
様々な意見や批判があるが、これだけは断言出来る。
山田久志投手コーチと、山田久志監督が率いたあの時代が無ければ、落合博満監督時代のあの強いドラゴンズは無かった。
・・・と。
自分の成績だけ考えて岩瀬を使い倒したら潰れていたと思う
後佐々木恭介ね
星野が「いつでも相談に乗ってやる」「島野もつける」と約束だったのに裏切って阪神に即座に移籍したもんなww
落合氏は選手を育てることに関しては成功していないので山田が育てた選手の業績が大きかったと思います。
落合がやっていたことは厳しさと厳格さという点では正論ですが、それでは選手は成長しない。
星野は本当に汚い！
山田さんも山﨑さんも、中日の試合の解説をしていますが、基本、山﨑さんは共演拒否を貫いています。
一度だけ、実現したことがありました。
聞くところでは、山﨑さんはそのことを球場に来てから知り、「帰る」と言い出したとか。
結果、山﨑さん1人、スタンド席で解説という不自然な形になりました。
イニングの合間に解説陣が雑談していましたが、山田さんが「タケシはね、どうのこうの」と、話しを振りましたが、山﨑選手は無視してました。
このことで、多くの視聴者は山崎さんがなぜ、1人でスタンドにいるのか、腑に落ちた次第です。
世代交代するときってそういうもんだろう。全員妥当じゃないかな。
巨人を出た駒田や、横浜を出た谷繁のときよりも全然マシ。確執でもなんでもない。妥当。
山田監督には感謝しかないわ
山田久志監督はもっと評価されるべきです。
アライバ、谷繁、福留、岩瀬、川上、平井…黄金時代の礎は間違いなく山田監督時代のたまものです。
監督時代に岩瀨が調子を崩したことがあって、その時にミニキャンプをして復調したのは大きい
平井を復活させてくれたのは嬉しかったな
山田さんはオリックスのコーチ時代に仰木監督の平井の酷使を批判してたんだよね
こういう投手としてずば抜けていて
且つ指導者としても眼力がすごくてっていう山田監督がいたから
中日は投手王国を築けたんだろうなと思う。
正直前田幸長もクセの強い選手だからねえ。完全無視で全部進めてたとは到底思えないし、落合監督の前に下地作りしてた功績は評価すべきなんじゃないかな。何せチームをバックアップすると約束していたはずの星野前監督がよりにもよって敵チームの監督に転身してしまったからね。あんな裏切りもあってメディアもやたらと確執を煽る感はあった。ギャラード山﨑武司は自業自得の部分が大きすぎて全く擁護できないしね。中村武志も谷繁が来るならそりゃ出てくか指導者の道目指すしかないもの。あそこで谷繁取ってなかったら中日の黄金時代なんてなかったし正解だったよ。一人変なイメージ背負わされてるとしか思えんね。
山崎はハマる年に成績を残しているけど、明らかにムラがある選手。
精神的にも幼稚な所が散見されるので指導者にもなっていない。
山崎は本人が教育的指導されな
いかんタイプですやろ
何かで見たのですが、野村監督に会うまでは狙い球を絞ったりせず反射的に打ってたそうです
野村監督に例えば内角に投げるのは内角を意識させて次に外角を投げやすくするためにやってるんだよと言われてリードに意味を持たせるってことを初めて学んだと、それを利用して配球読むようになって楽天でホームラン王が取れたそうです
元々キャッチャーで入団してたのは初めて知ったのですけどまさか配球とその意図を知らなかったとは思いませんでしたし故に成績にムラがあったんでしょうね
山田さんは、投手コーチも素晴らしい
選手の性格把握、今後の成長見越す等の技術だけに限らず。
この動画から判断する限りでは、それほど悪い監督には思えませんが。
山田は中日にとって必要不可欠な人と思う。
功績は歴史に残るほど。
落合に物申せるのこの人くらいじゃね!?
山田さんを非難するような内容に思えますが、どの選手に対しても筋は通ってると思いますよ。
まあ多かれ少なかれこんな話は監督とかなら誰にでもある話だしね。コーチとして鉄壁投手陣を作った実績は凄い。選手実績でもコーチの手腕としても超一流だって言える。この動画の内容からは選手側からすると話し合いとかコミュニケーションの取りづらい相手だっていう印象だったんだろうね。そこら辺は星野さんとは真逆だね。星野さんのエピソードのほとんどって暴力か特定の選手との強い結び付きの話ばっかり。
山田監督は良い監督ですよ。
谷繁の獲得。伸び悩みそうだった憲伸と福留孝介の覚醒。落合政権の黄金時代があったのも、ここで土台をしっかり作ってくれたからやと思う。
星野はエンターテイナーとしては面白かったけど、補強でチームを強くするタイプだから、良い期間が長く続かなかったな
何だかんだ言って、山田監督じゃなかったら、強い中日の下地は作れなかったと思います。
その通り‼️
落合監督就任一年目に
「この戦力で戦える、補強はしない」
と言ったのも、星野＆山田の築いた土台があるから。
土台は確かに必要だけど、土台だけじゃ優勝できんよ？ 土台を踏み固めて、強化しなくちゃね。
@@toshi7581だからこそGM等の編成向きなんだよ。いい例が、広島、西武、ダイエー（現ソフトバンク）でそれぞれ黄金期の土台を築いた根本さん。
なんだか、山田さんの悪口言っている人の方に問題ありそうなｗ
当時の中心選手は「山田さんはやり易かった」と述懐していましたよ
イチローも心酔していたですしね。
監督って、そういうもんですよ
一部の選手に慕われて一部の選手から恨まれる
これを言っていたのが長谷川滋利、彼は土井正三監督を慕っていた数少ないひとりだった
ちなみにそのもう一人がイチローね
特に野手はイチロー以外総スカン食らっている状態だった
星野伸も土井のこと特に悪く言っていない、ただ妥協しない性格なので説教は長かったとは語っているけど
@@youki8823仰木さんも一流選手からは慕われてて、そうでない選手にはでしたしね(^^; 私は尊敬してますが。
落合博満より山田久志を慕う谷繁！
アライバ抜擢、福留覚醒、立浪復活、川上岩瀬の成長
それらは山田監督の功績
まー谷繁を獲得したのがでかい
最初の2つは星野の頃からじゃん
@@oyahukou 福留の覚醒は山田久志だろ。外野にコンバートして首位打者を獲得してるけど。それまで内野と外野の両方をやっていた。
@@oyahukou 確かに星野さんは二人を起用してはいたが、レギュラーではなくユーティリティ的な感じだった。知っていたらごめんだが、井端も外野を守っていた。福留は、外野に固定されたのは山田さんになってからじゃないかな？
@@oyahukou嘘ばっかり(笑)
福留の打撃覚醒は全面的に佐々木コーチのお陰
佐々木恭介コーチ就任後マンツーマンで取り組んで福留を一流に仕立て上げた
ドラフトでの事も有るしこの巡り合わせってホントに奇跡だよね
まず、落合監督黄金時代の下地を作ったのは山田監督。落合監督は前年2位のチームを引き継いだので山田監督の遺産がかなり大きい。あと当時の選手が言っていたけど、「山田監督は監督になって変わったよな。」と言うのは仕方がない。コーチと監督では立場が違うので選手への接し方も同じと言うのは有り得ない。山崎選手と山田監督の確執はは山田監督に非があるけど、ギャラード投手の場合は、ギャラード投手に非がある。監督の言う事は絶対だから、選手が監督の方針に逆らうのは有り得ない。
俺はそう思うけど。
はは → は
黄金期の面子を揃えたのは山田さんの時代だった。落合さんみたいに10％底上げが出来なかったからダメなのかそれとも落合さんが苦手だった戦える戦力を揃えた事を褒めるのか意見は色々あるだろう。僕はタイプの違いの話でどっちも良くやったと思います。
ギャラードはプライドが高いうえにバンチを苛めてたとか噂があったからなぁ。
しかし、山田はエラい貧乏くじを引かされた感が否めん。
山Qは元々星野仙が自分の後の監督にするのを条件に引っ張ってきてたからねぇ
本人も納得ずくでやったんだからもんだいないんじゃない？
山田氏が阪急ブレーブスのエースだった時からの大ファンです。前田や中村や悪口を言ってる
ヤツらだけでなく、岩瀬選手や荒木選手、平井選手などのコメントも載せて欲しかった。
でも、みなさんのコメントのほとんどが山田氏を高く評価して下さっているのがウレシイです。
2年で辞めるような成績ではなかったと思うが、やはりOBでないのが良くなかったのだろうか？
その後の高木なんかと比較したら、よくがんばったと思います。
タイガース並みにタニマチ関係もうるさいらしい、そういったところも要因としてはある。
後はパイプ役というか、フロントとの緩衝材になる人材が、後見人の星野がタイガースに行ってしまって、山田監督をかばう人が居なくなってしまった。
立浪も
後見人というか星野仙が退団したのは星野のバックだった大島派の加藤オーナーから小山派の白井オーナーに政権交代したからだよ。
山田は星野仙が引っ張ってきたから形は大島派になるので簡単に首が飛んだ
中日スタッフの平沼氏が山田氏の投手を見る眼力はずば抜けていると聞いたことあり
野球は団体競技だけに合う合わないは絶対に出てくる。特に監督と選手という立場では
しかし山田さんはあのイチローに慕われており、第二回のWBCの出場の経緯にしても、山田さんがいたからこそであろう。
やっぱり山久にとったら
島ちゃんを仙ちゃんに無理やり
引っ張られたのが痛かったやろな
星野が阪神監督就任で後見人が居なくなったっていうのが一番大きい、島野もついでに持ってかれたのも。
@@user-jj8gl6ud3s
山田久志氏自身はが「星野さんだけが阪神の監督になったなら、まだ良かったが島野さんも一緒に引っ張っていかれたのが痛かった」と言っていました。
島野は星野の舎弟なんだから仕方ない
反社2人が出てって良かったでしょ
あーｗ でも島野さんは元もと阪神のコーチやったからな 星野と関係ないところで暴行事件を起こしてたり。その熱血漢を星野が惚れたんだろうなｗ。
島野は二軍監督として契約までしてたんだろ？
仕方ないわねーよ！
阪急から平井正史をトレードで獲得して彼の力を復活させたのは山田久志監督のお陰⚾！
最終的に恩師の20年より長い21年の現役生活を送れましたからね。
阪急ではなくオリックスです。
惜しい😂
先発で川上憲伸より勝ってたな。
トレード成立時、中日ファンからは不満の声が上がっていましたね。
そういえば昔プロ野球ニュースで山田久志監督が解任のニュースが流れたとき。
元中日の解説者谷沢健一がアナウンサーにどうして首になったと思います？と聞いたら、アナウンサーがわかりませんどうしてですか？と答えたら。
谷沢健一が外様だからですよ！と答えていたのが印象的でした…
オーナーが星野仙一さんを嫌っていて、山田さんは星野派です、星野さんは自分から阪神に行きたいと言って名古屋を捨てました、殿堂入りパーティーは東京大阪だけで終わりました。人間関係って複雑だね！
@@kazunn7777 谷沢健一がやればいいのに
中村武志は星野や立浪にも相談して決断してるから山田だけの話ではないよ
投手コーチなら最高レベルなのに
オリックスで監督して欲しかった
仰木さん時代のオリックス投手陣、中日時代のリリーフ陣、WBCでの投手起用方
素晴らしい投手コーチなのは 確かです
今はオリックスは別の球団になってしまいました。ブルーウェーブ時代に山田監督を見たかったです。😅
オリックスは１９９５年にリーグ優勝、そして翌年日本一を果たしましたが、当時の山田コーチは仰木監督と投手起用をめぐって対立、山田コーチはオリックスを退団したんですよね。
@@Yoshin-Sashizume 仰木さんは好きな監督、投手コーチの人選もいいと思うけど
その奇抜なマジックは時に投手の起用も奇抜で 近鉄時代の権藤さんも揉めて辞めましたね
まあ山田さん権藤さんも投手起用にはポリシーのある方々だから
@@PK-rl2jk
野手出身の監督は投手コーチとよく揉める印象があります。私が思いついた例では中日の高木監督と権藤投手コーチ。昨年の巨人でも原監督と桑田チーフコーチも溝があったと聞きました。野手出身の監督は投手の立場を理解していないケースが多く、投手コーチとの軋轢が生じやすいのかもしれませんね。
@@Yoshin-Sashizume あ そう意味では落合監督、投手起用法には森繁さんに何も言わんかったらしいですね
あー言うの 好きです
これば山田が正しい
い〜や
山田久志さんにも責任がある!
山田監督がいなければ中日黄金期はありません。成績はどうあれ、中日に来てくれてありがとう
確かに山田久志監督はスマートで采配も的確で良かったですよね？
落合監督の黄金期のきっかけを作ったのは山田監督だと思う
それは落合さんも言っていた。
秋田の先輩だし。
そもそもの基礎は星野が築いている
落合時代のメンバーの大半が星野時代を経験してるし
一部選手たちとの確執があったとしても2年の政権下でAクラス維持。のちの落合博満政権の礎を築いたという山田久志氏の監督評価は変わりません！
中日から島谷金二選手と稲葉光雄投手が半球に移籍したとき、山田久志投手は阪急のエースだった。
そこで山田久志投手の名を覚えた。リリーフエースが山口高志投手。
中日が低迷時代だっただけに、阪急の巨人との日本シリーズでは「島谷、稲葉、仇を取ってくれ！」
と思って阪急を応援していた。
平井投手の活躍は落合監督時代に絶対必要であった。トレード希望してくれてありがとう。
ギャラードと中村に関しては山田は悪くない。
解任された時に広島から名古屋へ帰る時乗った新幹線の車内で山田久志監督自身の解任のニュースがLED表示器に流れていたみたいですね。
名古屋で試合した後に広島で遠征で向かって広島についてからなぜか球団から名古屋に戻ってくるように言われたとか。
解任言い渡すならせめて名古屋にいる間に伝えてやればよかったのにわざわざ広島行ってから呼び戻すのが何とも悪趣味だと思いました。
いくら他球団とは言えレジェンドだった人にここまで無礼なことができるのかと思いそれ以来ドラゴンズファンですが親会社の中日新聞は大嫌いで新聞も解約しました。
オリックスで監督になるべきでしたね
まさしく仰木勇退後でもいいから監督になるべきだった…
石毛がチームを破壊したのを見るとね…
オリから監督オファーあったけど断ったみたい。
@@user-qq7vr1ut3l 仰木彬氏の後ですね
山田久志さんがいなければ中日の黄金時代はない。
山崎はどの監督ともバトルするからどう見ても本人の性格上の問題w
山﨑のエピソードだけはほんとに当てにならないw
最後のノムさんでやっと野球を楽しめたとあるが、それは山崎がもう後がなかったからだろう。若いころ。とくに池山とか広沢が活躍した年齢くらいでノムさんに当たっていたら反抗してたと思うわｗｗｗまじにｗｗ
山崎は山崎自身に問題ありでしょ。
大問題だと思いますw
落合監督退任以後、中日ドラゴンズは、一度もリーグ優勝してません。
令和５年シーズンも、４月ながら既にBクラスで最下位争い。
言い方は悪いけど、令和５年も期待する事は無理でしょう。
立浪監督も今年成果が出せなければ、シーズン後に退任するかも。
もうそうなると、監督を引き受ける人物はいないかな？
中日とは縁もゆかりもない人物にオファーするのが良いかも。
中日には、落合氏や故星野氏のような強力な指導者が就任しないと、優勝するのは無理な気が…。
契約金払うのも躊躇われそうなんで
内部昇格やないですか？
本当に厳しい状況みたいなんでね
興和に支えられて漸く立っている
状態でしょ？
個人的な意見です。
星野仙一監督のトレード戦略から始まり…
投手コーチ山田久志…投手の底上げ。
その後、打撃コーチ佐々木恭介…打撃の底上げ。
その後、中日が勝てるチームになったと思ってます。
しかし山田監督の編成によってアライバ誕生と谷繁加入を実現し、その後球団史上最高の黄金時代の礎を築き上げたと言っても過言ではないだろう。
そういう主旨の動画だろうよ笑 なに見て偉そうに語ってんねんマジで笑ったわ笑笑
山本昌が山崎武司と一緒にやってる「やまやま話」で言ってたが、山田久志は誰とも距離を置く性格で、それがもとで「合う合わない」が生じやすかったのではないか、と。山本の話を聞いていた山崎は、「ええ、そうなんですか。俺ももうちょっと早く気づいていたら・・・」とビックリした顔して言っていた。
この山崎の驚きようは興味深いね😅
監督なんてそういう距離感が普通じゃないの。落合さんとかも選手と近づくようなことしなかったし。
まあ山崎さんがそういう影響受け易いタイプなんじゃ。
山崎さんにとって監督の理想像は星野さんだったということですね。山田さんの方が監督としては標準的な姿なのでしょうが。でも山崎さんは移籍して多くの監督の下でプレーしているはずなのに、星野さんが特別と気付かなかったのかな？
@@popokiji8508 いや理想は野村さんでしょ‼️最初は反発してたけど心を開いてからは心酔して野村さんの家に遊びに行くくらいだから。ストレートな星野さんのようなタイプも嫌いじゃないだろうけど、最後はお互い誤解しあったまま星野さんは亡くなった。後田尾さんみたいな兄貴分タイプとも良かったと思う。
@@pianochandaisuki ありがとうございます。山﨑さんは上司にも親近感があって欲しいと考えているのは確かなようですね。
山田さんって基本的には選手をリスペクトして気分良くプレーして貰うことに気を配っていた方なので、主力選手にとってはやり易い監督だと思います。ただ、信じて使って結果が出なかった場合は掌返しで冷遇するのが、誰にでも厳しく誰にでも優しい星野さんとは違ったので、裏切られたと感じる選手も多かったのでしょうね。
それは甘え
山崎さんは反りが合わない上位者に反発するタイプだから指導者に向いていない
ホームランを王を2回とっているけど
中日は絶望的
楽天は無理
まともな指導者もだせないのに外様監督には厳しいね。生え抜きの立浪には甘いのにな。
いやな県民性だなあ
@@neroarancio3710
OBに適任者がいないのが明白なのに外様の監督を使わないのはファンが原因なのですか？
OBでない監督を使う球団の方が少ないけどね。立浪に甘すぎるのは確か。嘗ての人気選手だから仕方ないのでしょうけど。
山田監督はオリックスにいた平井に対して、山崎を交換要員にして、平井に「もう一度叩き直す」と中日でカムバックしました。
ギャラード投手の場合は誰も悪くないですね。
怪我の回復を焦って大事な大事なギャラードの将来を潰してはならない。
でも抑えで出せば無理してでも全力で投げたはず。そう思えば回復具合の判断が慎重になるのは自然なことだったと思います。
でも口に出してそういうことを言わない監督だったんでしょうね、きっと。
山田氏こそGMにふさわしいのではないか
ギャラード前田山崎はほんにんも癖強いし山田のせいじゃないよ
武志を出して4つ年下の谷繁を取れた事が結局あれだけの差を生むとは。
山崎は本人にも問題あるでしょ
当時の状況考えたら山崎外すしか手が無かったからな。
フロントの外国人野手獲得の連続失敗で衰えが目立つゴメスを使わざるを得ない状況。
そのゴメスが慢性的な膝の怪我で三塁守備が厳しい状況で一塁に回したい、慢性的な腰痛で二塁守備が厳しくなった立浪は空いた三塁に回したい。空いた二塁は荒木の抜擢。
そうなったらもう山﨑はゴメスと一塁を争うしか手がなくそのゴメスより明らかに成績が下。
山崎武司さんと確執のあった監督の話を見るとだいたい山崎さんが子供じみた感じなんですよね……
山崎と山田に関しましては山崎が100%悪い
全てを含めて使い熟すのが「優れた上職者」です 山崎は悪く無い(*´∀｀)
@@55tomokun66 山田氏は優れた上位者だった思います。少なくとも現監督よりは
パ・リーグに縁の無い名古屋のチームで精一杯務めてくれたんじゃないかな❓️選手の入れ換えは後の常勝チームへの基盤にもなった感じだったしキチンと意味があっての事だったと思えた。前田とは相性が良くなかったとして、山崎⋅ギャラードは本人達にも非はあっただろうし、また、あの時代には中村より谷繁の方がドラの投手陣には必要だった様な気はした。
4人とも自分の都合で好き勝手言って、勝手に離れていったということがよくわかる動画でした。山田さんは何もおかしなことをしていません。
前田の扱いに関しては、人により受け取り方が違う。上から口うるさく言われるよりも放任された方がのびのびできて良いタイプもいる。それが前田に合わなかっただけ。
阪急が球団があれば永久欠番になっていると思いまず。
山崎は当時ジャーマンって言われてて
ファンからも叩かれていたから放出されてもそりゃそうだろって感じだったな
山Qはヨッシャー連れてきて福留を覚醒させたのが何よりも大きかった
ジャーマンは楽天末期は後輩にパワハラしたりで実はノム共々大半の選手から嫌われていたからな
「投手出身選手は監督に不向き」が持論だった野村克也氏は山田監督を、どう思っていたのでしょう。
オリックスになったせいで阪急の監督になれなかった人
未だにオリックスには関わっておられない
阪急ファンとして悲しいです
追記:部分的には関わっておられるようです。
同感です。初めて好きになったのが阪急でした。往年の名選手が殆どオリックスとの関係が薄いように思います。残念です。西本監督の時代は楽しかったなぁ。
いや、オリックスには関わっていますよ。
福良GMや中嶋監督の実現には、山田さんは深くかんでいます。
特に中嶋監督は日本ハムの指導者になるのが濃厚だったのを、オリックスに引っ張って来た際に大きく絡んでいますからね。
中嶋監督が山田さんと同じ秋田県の出身で、山田さんが現役引退が決まったあと、関係者に「中嶋をよろしく頼みます」と挨拶回りもされました。
ちなみに山田さんの現役最後の登板の捕手も中嶋さんです。
それでも、やはり山田さんは、阪急、それ以上に「ブレーブス」という名称が無くなったことには、「ふるさとが無くなったようだ」と悲しまれています。
私も阪急ブレーブスファンとして全く同感ですね。
@@radioclub9657
あ、そうなんですね
情報ありがとうございます😊
ドラゴンズの環境だと本当に外様監督は難しいんだよな…
地元ファンや企業も含めて純血主義(ドラゴンズOBや地元出身選手)の起用を望んでいるのが色濃く現れていて、それが長所にも短所にもなってる…
マイナス分の方が多い
選択肢、選べる人材が限定的になる。
こないだレスバしたジジイは「名古屋は外様に冷たくなんかない」とか抜かしていたけど、大嘘だよな
中村は2001年から肩が衰えてフリーパス状態だったから谷繁を欲しがるのは分かる
ただドラフト1位で前田を指名したのは球団の意向で山田はおかわり君を欲しかったみたい
前田は寺原の外れ1位でしたね。
2位が逆指名でソフバンで活躍した田上。捕手を二人も上位で指名するという珍しいドラフトでした。
ほぼ語りつくされてるっぽいけど山田が監督として十全に力を発揮できなかったのは
阪神監督に就任するや故人との約束なんてお涙頂戴で反論を封じて島野をパクられたからってのが大きいからなぁ……
あと中日球団の体質が外様にとって良いところが何もないからなぁ……落合はほんとすげぇよ
山﨑とギャラ－ドはしょうがないにしても前田を失ったのはデカかったなぁと
前田はとにかく肩を作るのが早い投手だったんで急な交代でも
監督が抗議で時間稼ぎしてる間にブルペンで数分投球→マウンドで投球練習したらもうOKみたいなタイプだったそうで
そんな便利すぎる投手がマシンガン継投バッチ来いな巨人に流れてしまったわけですな……勿体なかった
中村に関しては勝利を考えるなしょうがない選択だったし
中村にとって本当に間が悪いタイミングで谷繁が森との確執で横浜飛び出しちゃったとしか言えないのよねぇ
打率1割代で使ってもらえると思った奴が馬鹿だろ。
中村武志はホントに良いキャッチャー。
確執があったのかもしれないけど、
山田久志監督在任の2年間は、3位と2位なんだよね。
監督としては短い期間だったって言うのもあってあまり印象はないけど、
監督としての能力はあったんだろう。
考え方だけど
落合政権下の基礎は山田さんが作ったようなもん。
谷繁が居なければ相当ヤバかった。
ミラーの代役アレックスでセンターラインが強化されたしね。
他にも山田さんと合わなかった選手は居たのは確か。
この点は残念。
落合博満監督が
戦力が整っている。選手と首脳陣の仲がうまくいっていなかっただけ。
と言うような発言を就任前かそこらにしていた記憶がある…
落合監督就任時には既に戦力が整っていて、あの8年間で4回優勝したというのは、実はこの時に下地を作ってくれたからだと思う。
山田はなんも間違ってない
獲得した選手の活躍が語ってます
落合監督の初年度に解説者の誰かが、落合は山田がやりたかったことを形にしているというコメントをしていた。そういう意味では評価されていい監督。
落合博満、山田久志。どちらも秋田県出身、普段は寡黙だが言い出したら聞かないのが県民性。
中嶋監督も。
山田以外でも完全な外様監督は濃人も水原や山内も優勝してない（二位にはなっても）。逆に与那嶺、近藤、落合と他球団も選手経験してるOB監督が優勝してしまうから、中日とは不思議な球団ですなあ。
😅😅😅😅
山田はコーチ経験あり
外様ではない
@@user-jp4li5th4r
選手時代のことを言っているのでは？
山田監督はドラゴンズで選手としてプレーしてないし。
山田久志さんは、オリックスの監督をするべきでしたね?
当時のオリックスの選手は、山田久志さんに監督してほしかったと思いますよ!
波留敏夫のロッテへのトレードも山田監督が絡んでると思う……
星野監督と合うタイプが山田監督とそりが合わないというのが明確に出てて面白いですね。ギャラードは分からないけど😂
山崎は星野さんの悪口ばかりでしたけどね。
山崎は星野の言うことには従ってたでしょ
スパイクの話なんて星野じゃなかったら正直に忘れたって言ってたでしょうから、
ちなみに山崎が星野と距離を置いたきっかけは「引退勧告されたから」
楽天の功労者である自分にクビ宣告なんてあり得ない！とブチ切れた
一方で、わだかまりが解けた理由は
山崎の実母逝去の際に伝えていないにも関わらず星野から花が贈られてきたから
今では星野との話を楽しそうに話していますよね
その一方で落合と山田のことは今でも悪く言っている・・・（さすがに落合の話も笑い話に変えつつあるけども嫌いということは今も話している）
山崎が語る星野評の中に意外だったことに、
「ユニフォームを脱ぐと優しい」ということ
これは全面的に認めている
それと、「中村（武志）さんは監督からいちばん気に入られていた、羨ましかったくらいに」と語っていたこと
この気に入られていたというのは皮肉ではなく、本当の意味での気に入られていたというニュアンスで語っていた
そしてその事は同席していた山本昌も同調していた
名古屋という極めて特殊な地域で外様が監督やろうと思ったのはどうだったんだろうか？山田氏は大変好きな投手だったので極めて残念だったし、山崎武司氏との大変な確執が生じたことも不幸な出来事だった。
聞くところでは、当時の星野監督に口説き落とされたそうです。
コーチ就任の条件として、次の中日監督を約束されたと。
ただ、山田監督就任時に星野さんはライバル球団である阪神監督になってしまい、山田監督はハシゴを外された形になりました。
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島野コーチまで引き抜かれたし
山田さんもキツかったと思う
@@user-sy1ow2bl4p その通り、星野が後見人になるから次期監督約束されてのコーチ就任だったはず。
星野がタイガースに行ってしまい、かばう人間が居なくなってしまった。
山田は中日の監督から追放同然の扱いを受けたが
東海ローカルでは中日のご意見番として今も君臨できているのは
星野のコネとしか思えない・・・星野以外の後ろ盾がないのだから
東海ローカルにいれるのは星野の恩恵だろう
島野さんを持ってかれたのが一番痛かったと、
山田監督の時に福留コンバートと谷繁補強が大きすぎた
福留の外野コンバートは正解ですね。
勝率5割なのに成績不振でお辞めになられましたよね、これで成績不振だったら借金のあるチームはどないなんねん、と知人と一緒に驚いたのを今でも覚えてます。
数字は表向きの理由だったのかもしれませんね。
山田久志の監督エピソード聞いてると良かったか悪かったかというよりも大変そうだなという感想しか出てこない
ジャーマンはね
基本的に子供みたいな性格だから、使う側も基本は子供に接する様に
おだてて褒め倒して自尊心を満足させてあげる方針が 単純だけど1番。
問題は 現役時代に選手として自分より実績の無い監督の事を格下扱いして、それを態度に出してしまう点。
後は甘えん坊だから
理想の上司像としては父親位歳が離れてて、尚且つ現役時代の実績も自分よりも遥かに格上、という条件になると
モノの見事にノムさんが完全合致だったんだよね。
岩瀬投手？だったかなぁ。星野監督時代打たれると「ベンチにライオンが二匹いるから相手ベンチに引っ込みたかった」って言ってた。
山崎は 楽天に辿りつき 後の恩師 野村監督の元で再び輝きを取り戻す活躍を。 指導者が素晴らしいと選手もそれに応えようとする信頼関係なのだと。
山崎選手は良くも悪くも扱いにくい選手ですね。おリックスでは伊原監督とひと悶着ありましたから。頭ごなしに指摘するのではなく野村監督のように持ち上げ納得させると良いようですね。選手の責任もあるけど使う監督しだいですね。
野村監督は勿論偉大だし山崎にも大きな影響を与えた人物の１人では有る、しかし野村監督の前に田尾安志が楽天１年目の監督をしていたことを忘れてる人が多い
当時オリックスから戦力外通告を受けて現役を辞めようとしていた山崎に直接電話して声を掛け、更にバッティング指導を行って再生させたのは間違いなく田尾安志だからね
オリックスの最後の年の山崎はホームラン４本、田尾安志の指導を受けた楽天１年目の山崎はホームラン２５本…しかもその年は飛ばないボールだった
そして当時の楽天は岩隈久志以外は、近鉄やオリックス、その他の球団から戦力外にされた選手達の寄せ集めみたいなチーム(３５歳以上の選手が１７人も居た)で９７敗をした為、田尾は１年で退任を余儀なくされた
その時に山崎も辞めようとしたが『お前は残れ、残って皆を引っ張っていけ』と田尾に言われ、その後も楽天で現役を続け野村監督やブラウン監督に出会い、最後は星野監督に放出されるかたちで、古巣の中日に戻り現役生活を終えたわけだが
田尾は山崎にそれまでのバッティング理論とは真逆のバッティング技術を叩き込んだんだ
楽天に行ってから中日で現役を終えるまでの間、山崎はホームランを２００本ほど打ってるんだけど…通算で４０３本だから約半分は田尾のバッティング指導を受け、野村監督から配給等の考える野球を授け貰ってからというね
一回しか監督してないから評価しにくいけど成績は良いしなんだかんだで落合常勝時代の基礎を築いた時期なんだよね。
軸となったアライバコンビや谷繁の獲得はドラフトや市場からの運もあるから功績にするかどうか難しい。選手を見る目はあるっちゃあるんだろうけど阪神バルデスを先発で活躍できると踏んで獲得したけどイマイチだったりするし
選手を殴らないだけ星野よりマシでしょ。
時代やからな。
平井とジャーマンのトレードは平井は中日で復活して落合政権下を縁の下で支えて対してジャーマンはその後の楽天で活躍出来たしお互いWin-Winだったトレードだと思う。
まあオリックスだけが損してるけどw
ぶっちゃけ前田も山﨑も不要だったよね…
特に山﨑なんて落合の下にいたら絶対にクビになってるよ
ギャラードの場合は、単なる我儘なだけ。中村は、まぁ仕方がない。
ただ、まぁ山田監督は、投手陣への接し方からすると、人の好き嫌いが激しそうですな。
山田監督じゃなければ平井が中日に来ることはなくて、アテネオリンピックで岩瀬がいない間のクローザーの代わりを務めてくれなかったら優勝は出来ず、黄金時代も来なかった可能性もある。
山田さんと言えば現役引退後はNHK野球解説の顔役の一人だったけど、監督を解任された後はずっと中日新聞系のCBCの解説者に起用され続けている訳で、前任者でバックアップを期待していた星野さんに裏切られた事への尻ぬぐいを親会社がした形なのかも知れませんね。
最優秀救援はセーブ+救援勝利数が最多の選手がもらえるから、最多セーブとイコールではない
あと郭源治は台湾人だからギャラードは球団外国人セーブ数歴代2位
山田久志がクセのある人物ってのはあるのかもしれないが、確執があると言われてる選手の性格難は有名
4人共性格的に難しい選手なので山田でなくとも問題が起こっていた可能性はありそうです。
追放には井上一樹もからんでたとか
山崎と合うなんてのは、逆に変人確定では。
ヤマさんは色々と気の毒だった。
ヤマさんの種蒔きがなかったら、後の強いドラゴンズは絶対になかったこと。
小学生の時から西宮に何度も通った。
投げている試合を一番多く観たのもヤマさん。
阪急色など、ほとんどなくなったオリックスだが、１度監督をやってほしかった。
強かった阪急をご存知なんですね
@@shinmei.1975 西本監督の最末期の頃から西宮球場に連れて行ってもらっていました。
阪急電車の社員だった今は亡き父は、弱小チームで「灰色のチーム」と言われていた頃からですが
私は「ブレーブスが強いのが当たり前」で育ちましたね。
山崎武司は、山崎自身の性格に難あり。その証拠に、オリックスでも伊原監督とバチバチの大喧嘩。2年指揮したドラゴンズの成績は、3位と2位なので、山田は総合的に見れば良い監督。現役時代を中日で過ごしてない外様なので、苦労もあったようですが。。
2年目は解任された時は5位でしたね。
ヨッシャーが監督代行になってからブーストをかけて2位になりました。
@@rosarioniki0714 5位といっても、2位まで2ゲーム差くらいのダンゴだった。一日で順位が入れ替わるダンゴのゲーム差だったので、フロントが、5位になったその日に「待ってました」とばかりに解任。2～3日待ってたら2位になってしまい解任しづらい。フロントがヨッシャーをたいして高評価しなかったのは、ヨッシャーに監督就任要請しなかったことが何よりの証拠
@@janesjanes上(阪神)と下(横浜)以外は毎日順位が入れ替わってたな。
阪神が優勝決めた時点の2位は広島だった。
@@UETCHYマジック対象チームはヤクルトだったはずだが…
@@rosarioniki0714 2位から5位はコロコロ変わってたからどうだったかよく覚えてない…
西本・上田・梶本に仕えたエリート職人が故にエリート職人を好んだかな❓外人・新人補強で球団と衝突したみたいだが、何かと外様に厳しいドラでの健闘は認めるべきであろう。アレックスも良かったがミラーは見てみたかったな（苦笑)
ギャラードは翌年だったかに大魔神が復帰して結局は中継ぎやってたよね。
まあ、ドラゴンズで外様監督っていうのは難しいよな
外様で監督はキツいよ 阪急の監督だったらうまく行ったかも
実は阪急・オリックスで優勝経験ある監督で現役時代に阪急でプレーした事のある人は現オリックスの中嶋聡監督だけです。
@@user-qh7sb2nj5z 福良も
@@user-qv9cp1zc6n いつ福良で優勝したんだ？
@@redboy-osaka あ、優勝経験か。見てなかった
@@user-qh7sb2nj5z そういえば…
西本監督は毎日オリオンズ。
上田監督は広島カープ。
仰木監督は西鉄ライオンズでプレーしたからな。
結局は「山田監督のおかげで…」の間接的効果を上げたのでは…❓
落合さん「英智が捕れないボールは誰も捕れない」