La Partita dell' Anno! Batte Gran Maestro in 66 Secondi a Tempo Lungo (4 Mosse Geniali)
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- čas přidán 18. 11. 2023
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Vorrei esprimere tutta la mia stima a Stockfish 16.1 per la splendida apertura giocata e le prime tre incredibili mosse geniali. Menzione d'onore al Gran Maestro greco per aver saputo supportare dignitosamente lo spettacolare gioco del computer con l'ultimo sacrificio.
Whahahaahahahahah
EHEHEHE :) Ad ogni modo, Stockfish 16.1 non e' ancora uscito :P
Credo che questa partita non abbia proprio niente a che fare con quelle giocate da Tal o da Morphy, anzi, è l'ennesima prova che al giorno d'oggi, ad alti livelli gli scacchi smettono di essere un gioco di tattica e strategia diventando invece una "gara di memoria" in cui sempre più spesso vince chi ricorda più aperture, più varianti più sottovarianti. Il bianco non ha neanche dovuto pensare, ha giocato di premove, l'unica cosa che ha fatto è stato ricordare fino alla 20ª mossa, anche il nero aveva studiato (memorizzato) questa sottovariante, ma per sua sfortuna fino alla 13ª mossa circa, è stato questo a determinare la vittoria del bianco, per il resto è una partita completamente asettica
anche alcune partite di Tal erano preparate in apertura, che ti credi... mi viene in mente quella siciliana da bianco in cui sacrifica una torre per poi dare scacco matto
guarda che pure Tal preparava le aperture e studiava i sacrifici, semplicemente non al computer, ma di certo non è che si inventava tutti i sacrifici durante le partite.
@@yeahyeah54 C'è differenza tra pensare e memorizzare, tra dover fissare la scacchiera per giorni prima di una partita, prepararsi per giocare un'apertura migliore di quella dell'avversario, pensare ad ogni possibile variante, come veniva fatto ai tempi di Tal, e usare un motore scacchistico che ti fornisce ogni apertura esistente, ogni sottovariante, ti da le mosse migliori anche fino alla 30ª mossa, e tutto quello che devi fare è memorizzare. Ma a Tal qualcuno (o meglio qualcosa) gli andava vicino mentre si preparava e gli diceva "senti la sequenza algoritmicamente migliore qui è questa, questa mossa non va bene, perché non è la migliore, e questo sacrificio non è così necessario"? Evitate di sottovalutare in questo modo uno dei più grandi campioni di scacchi al mondo e paragonarlo ad un GM di oggi
ragazzuoli. Tal non aveva computer, vi ricordo. Tal era un genio, questi no.
nessuno sta sottovalutando Tal, semplicemente romanticizzare la sua figura come di pura genialità senza studio dietro è ridicolo. sono cambiati i tempi e si studia in maniera diversa, poi che Tal sia molto più forte di questi GM (almeno per il momento) non vi è dubbio. @@phanty13
E' la partita più incredibile che abbia mai visto. Davvero pazzesca. Grazie Speed.
Somiglia ad alcune partite di diemer che dopo l apertura aveva già vinto !!!
Super Speed: "oggi non si gioca più alla materia di Tal"
Theodoru: "Hold my memory"
Vedendo queste partite (senza dubbio spettacolari) ritornano in mente le parole di Fischer sul fatto che gli scacchi siano per lo piú questione di memoria e preparazione. Da un lato l'entusiasmo di chi sa, dall'altro lo sconforto di chi si trova a subire. Bisogna allora complicare subito il gioco, evitare di battere strade troppo battute, giocare mosse inferiori etc. Insomma, diventa tutto piú complesso e stressante.
Il gioco degli scacchi è complesso perché esistono molte continuazioni possibili ma purtroppo alla fine è come il gioco del tris... se non fai errori non perdi mai. Con i motori oggi ci stiamo sempre più rendendo conto di questa realtà. Quando i motori avranno veramente "risolto" il gioco degli scacchi non resterà che abbandonare il gioco o semplicemente imparare a memoria più continuazioni possibili.
Questo è stato il caso esemplare del giocatore che sapeva a memoria la partita pertanto non poteva perdere e al primo errore dell'avversario ovviamente ha vinto. Paradossalmente ha giocato meglio l'avversario perché con il calcolo è riuscito a resistere il più possibile.
ma in realtà è già pressochè risolto, dato che i motori stanno molto avanti anche a Carlsen per dire. l'unica soluzione sarebbe passare agli scacchi 960.@@andrearivieri2124
Che partita stupenda. Complimenti mostri delle partite veramente stupende 👏👏👏👏
Ormai il più forte del mondo a scacchi è chi riesce a ricordare a memoria le varianti studiate prima con il motore
La genialità/intelligenza di Carlsen sta proprio nel portare il gioco fuori dalla teoria, in modo da portare la sfida a uomo contro uomo.
Super Mato....!!!!!!
Gioco anche morse molto particolare....!
Ma che partita è!! È come quando vai all'esame e ti chiedono solo le quattro cose che hai preparato. 😂
si stanno accumulando le “partite dell’anno” di quest’anno speed😂😂
Caro Speed, ho appena visto il video di Agadmator's chess su questa partita e devo dire che il tuo, di video, e' a un livello superiore, per passione, precisione e dettagli. Il tuo video mi ha fatto emozionare, mentre il video di Agadmator e' di una piattezza imbarazzante. Non so come faccia ad avere oltre un milione di iscitti, ma se tu ti promuovessi al di fuori del territorio italiano potresti diventare il nuovo Gotham chess.
Bellissima, grazie di avercela portata
Gli scacchi sempre più gioco di memoria 😢
Partita da Mikhail Tal, bellissimo video come al solito!
Fantastica partita! 😮
Grande speed tu sei bravissimo ❤
Partita spettacolare!! 😮
Grazie per aver inserito il tempo!
Grande speed
veramente incredibile !
A fooken match absolutely stunning!!!! 😮😮😮😮 I never have seen a player hurting him so plenty!!!!
Spettacolo!
Non seguo così assiduamente gli scacchi competitivi ma il fatto di poter vedere partite dove il nero rientra nella variante preparata meglio dal bianco mi fa preferire gli scacchi 1960
1960, bella annata, ce steveno pure le Olimpiadi de Roma, ahò, grande Berruti!
@@fanciotmi fai morire 😂😂😂😂
Grazie super, video fantastico!! Si l impressione è quella di essere tornati ai tempi di tal ma c è una bella differenza.
Tal era un fenomeno, quando si sedeva di fronte alla scacchiera si trasformava in un artista e sfogava la sua crativita.
I giocatori di oggi, fermo restando che parliamo cmq dei migliori al mondo, si affidano molto di più alla preparazione e questo un po' dispiace
Mi farebbe piacere vedere una tua analisi di una partita a 960, la variante inventata da Fischer.
Questo era avanti quell'uomo.
Anche se, tipo strano eh 🤣
Quanto* era avanti
Grande
Praticamente Nikolas ha dovuto “solo” concludere una partita vinta da Stockfish 😂
spettacolo assurdo
Aveva ragione Fisher 30 anni fa, gli unici veri scacchi sono i 960 e chiunque dica il contrario lo fa solo perchè ha passato anni a memorizzare decine di aperture e non vuole ammettere che gli scacchi dovrebbero esimere dalla memorizzazione
Mammamia che spettacolo..
davvero pazzesca....
bravo maestro, arriva alla top 100 anche contro i cheater, tutti cheattano quando vedono superspeed (troppo rimasto)
Gli scakki devono evolversi in chess960
Alla Tal, spettacolo 🚀🚀
Io direi tutto tranne che una partita alla Tal. le partite di Tal erano incredibili perché inaspettate, con sacrifici giusti e sbagliati che però per magia riusciva a far funzionare. Qua vedo solo una partita con dei sacrifici da computer, studiata dall'inizio alla fine da parte del bianco che, per carità, grandissima memoria (e anche botta di culo che Radjabov è entrato proprio nella variante studiata), però boh, non mi ha entusiasmato.
però forse mi sbaglio io.
@@spinacina_ si,sbagli.
I sacrifici di Tal non erano casuali, non è che funzionavano per "magia" ma per consequenzialità, in questa partita stessa dinamica, cioè sacrificio, vantaggio, vittoria
Alla Tal
@@darko6272 boh diciamo che non vedo la magia in un sacrificio trovato dal computer. per magia intendo dire la spettacolarità del sacrificio, l'incredulità lasciata nello spettatore e poi la meraviglia nel vedere che il sacrificio si è rivelato giusto.
poi mi va benissimo che altri la pensino in modo diametralmente opposto al mio, non mi permetterei mai di dire l'opporto. a me gli scacchi piacciono come gioco tra umani, ma c'è anche chi resta affascinato nel vedere 2 computer giocare.
Bella!
Per questo i migliori giocatori della storia reputano gli scacchi moderni privi di fantasia privi del fattore giocatore.... Nei tempi nostri se sei un mostro della memoria sei un grande maestro a mani basse.... Non hai bisogno del fattore genio scacchistico perché non sei te che analizzi la partita ma è il computer che lo fa al posto tuo . Tu devi solo ricordare le mosse stop....
Si sentiva puzza di trappola già da mossa 6...un po' tonto l'azero
Uno dei match piú brillanti degli ltimi anni
pensa se lo faceva a Calsen, chissà a cosa avrebbe dato la colpa 😁
Qualche video fa dicevi che alfiere bianco in c4 in apertura è una mossa da principianti. Oggi mi rendo conto che queste analisi, questi video, lasciano il tempo che trovano...
speed è così dice e disdice in base alla giornata, come i titoli clickbait su Niemann e similari.
Ciao !
al Min 6:03 del video Rajabow gioca la mossa migliore Te8...
se Cxc7 si dà il doppio alle torri ad esempio recupero di torre gratis volendo...
Da non credere, perché se è vero che il vincitore ha studiato l'apertura, è altrettanto evidente che l'avversario è andato nella stessa direzione, assecondando la linea del vincitore... Boh, mi sono impappinato pure io😂 cmq partita assurda!
Minchia ma questo è forse il primo vero e proprio 100% di precisione se non di piu
Si questo è proprio 100% mi son dimenticato di dirlo forse
Si prevede un'epoca d'oro...per il Go/WeiChi
Mai visto tanti punti esclamativi!! 😮
L'alfiere avvelenato. Non si può catturare e c'è una sola mossa che tiene il nero in partita che è Cc6. Diciamo che Radjabov è caduto in un tranello, perché altrimenti questa variante porta allo scacco perpetuo da parte del bianco. Ora normalmente è il nero che vuole ottenere la patta con varianti del genere e infatti la Traxler la gioca il nero perché al nero sta bene la patta, mentre per il bianco se l'avversario non cade nel tranello significa aver buttato il vantaggio del tratto arrivando alla patta. Ovviamente questa variante ad alto livello ha funzionato solo questa volta ed è molto difficile che funzioni una seconda volta. Da oggi in poi sarà studiata da tutti.
Dico solo una cosa!!!!
MAMMA MIA!!!!!!!
Super mi piace!!!!!!!!!!!!!!!!
Praticamente quella mossa lo ha portato dalla parità a essere sotto al 90% ...incredibile una mossa sola
Che memoria!
Tal ha abbandonato la partita!
Peccato che un gioco come gli scacchi, che dovrebbe essere una sfida di strategia e logica, si sia ridotto ad un mero "Chi fa meglio i compiti vince", onestamente preferisco molto di più giocatori come Carlsen che provano ad uscire fin da subito dalla teoria dando inizio alla vera sfida tra menti. La partita in sé, è spettacolare, ma non è altro che un copia e incolla studiato dal motore purtroppo, nemmeno lontanamente paragonabile alle partite di Tal secondo me.
Anche Carlsen studia con il motore, e quando esce dalla teoria non ci esce a caso: evidentemente va in linee che si è preparato in precedenza.
@@leonardotesei4872 chiaro, a quei livelli o studi col motore o non giochi, in ogni caso non studia le partite fino a mossa 54, come detto anche da speed in diversi video, cerca di rientrare in varianti in cui conta di più la strategia che la memoria, non a caso è un mostro nei finali, nei quali difficilmente yi puoi studiare tutto da motore
Ciao, non sono bravo, ma vorrei chiederti un giudizio: io a mossa 10 avrei giocato torre in f8. La colonna F mi è sembrata fondamentale per il bianco.
Ma scacchi960 non avrebbe il potenziale di risultare un vero gioco degli scacchi dove vince il più creativo? Così coi motori vince chi ha più memoria
la reincarnazione di tal
minchia che partita!
😮
Fuori in 66 secondi
Con la torre in F6 si è incastrato da solo.
Suggestivo
Kasparov poco tempo fa disse che gli scacchi sarebbero diventati il regno dei Terminator @motori cioé giocatori in grado di fare mosse computerizzate
diciamo che Radjabov poteva anche lui sacrificare qualcosa nel momento che era in difficolta, e avrebbe rimesso la partita in discussione.
Se da una parte il computer aiuta (la memoria), dall'altra crea problemi alla logica!
Si può dire che il bianco abbia giocato alla Tal?
Oh raga Stockfish è proprio forte
Axh6 non esiste in nessun universo. È impossibile trovare quella mossa.
Si Speed,abbiamo capito che ti piace tantissimo commentare le partite di Tal,però basta,ci sono anche alcuni piccoli ragazzini promettenti,tipo Hikaru Nakamura o Magnus Carlsen,hanno appena 15 anni,però secondo me sono da tenere d'occhio,ormai Tal è passato
? Tal? Ma ascoltare il video per 10 secondi prima di rendersi ridicoli no?
@@raffaeledivora9517 Ma....capisci che è ironico? Secondo te Magnus Carlsen e Nakamura hanno 15 anni?
Ma perché no, dopo 14. Cf6+, il Nero non ha catturato con Txf6 ? Rimaneva in vantaggio. Dopo potevano seguire altri scacchi, ma tutti parabili... però intanto 15.e x Tf6 doveva essere fatta... o no ?
Se tu fossi stato il Nero avresti catturato il cavallo in f6 con la Torre?
sarebbe seguito pedone on f6 che cattura la Torre, il pedone bianco in f6 non sarebbe potuto essere catturato dalla Donna nera (pena la perdita della Donna stessa), ci sarebbe stato un pedone bianco a due mosse dalla promozione e comunque, appena spostato il pedone bianco in f6 il Re nero sarebbe stato sotto scacco, il Bianco avrebbe avuto dominiio posizionale, partita per il Nero compromessa e sicuramente persa in poche (o poco più che poche) mosse.
Dai, passiamo alla dama: poca teoria e tiri spettacolari.
16. Df4! M13+-
😰😰😱😱😎😎😎😎😎😎✌✌👍👍
ok alphazero ha vinto.
Serebbe stato interessante vedere la precisione
100%
@@danielestigliano3885 immaginavo 😂. Fosse stato un altro scacchista trovavano o il vibratore o l'orologio o qualcos'altro
Se il nero invece di catturare l'Alfiere avesse mosso RE in f8 il nero avrebbe vinto. Alla lunga il nero avrebbe partita vinta a gioco corretto
comunque i geni erano altri, senza computer. Tal, Fischer, ecc. questi senza computer manco sanno farsi la doccia.
Cheating? A questi livelli...4 punti esclamativi e 3 mosse geniali di seguito...per me è da cheat!
Aveva ragione Bobby Fischer
Mmmmmmmm, non so cosa dire. Ci sta magari che a livelli così alti si inizi a giocare veramente dopo una ventina mosse. Come se fosse il pegno da pagare per potersi scontare contro un gran maestro. Comunque partita che veramente mette in risalto che l'apertura non è solo un vantaggio, ma è necessaria
diventi sempre più uguale a gotham chess 😂 ma ci sta
Partita piena di punti esclamativi… andavano messi pure in copertina
Ma cosa c’è di strano?…cioè ok,chiaro che con i motori se ti studi una variante a memoria è impossibile parare i colpi…ma è anche vero che l’avversario deve giocarti le mosse giuste!almeno le prime 3-4…altrimenti decade tutto…se fosse così semplice battere un avversario a questi livelli non ci sarebbe Carlsen al primo posto…ci sarebbe Theodoru con 3300 punti elo fide
Ma perché una partita così non può essere considerata falsata? Mentre invece si era puntato subito il dito contro Hans Niemann?
"mentre invece" detected -> opinione rifiutata
Ma per una volta che ci degnano di un video non suo ce la fate a non nominarlo? E bastaaa
Che spettacolo 😍
Le macchine sono insuperabili a fare calcoli molto complessi ma gli manca totalmente la fantasia per tirare fuori uno stile di gioco del genere. Si vede proprio il tocco umano qua, quella genialità e quel guizzo intuitivo e istintivo
XK HA MOSSO SUBITO DIMOSTRANDO DI AVER STUDIATO
Domanda da ignorante: perché non poteva giocare Re f2?
Scusate re f7
Sei passato dal dispensare i più clamorosi clickbait a creare titoli dove inganni letteralmente gli utenti. Ma un po' di decenza no?
Questo è il tipo di gioco che piace e non quelle partite da far venire il sonno tra nepo e il cinese...!
Minchia che partita....e quanti punti esclamativi raga. Però io penso una cosa: questa è tutta memoria. Non esiste che fai tutte quelle mosse senza neppure pensare in una partita a tempo lungo. Qui secondo me il saper giocare a scacchi viene dopo la memoria, perchè puoi essere bravo quanto vuoi ma se l'avversario ti gioca tutte le mosse del motore perchè è chiaro che le ha imparate a memoria, altrimenti non si spiega tanta velocità, puoi fare ben poco. Questa partita aveva le sorti segnate dall'inizio, quando il nero, è andato dietro al gioco del bianco senza tentare di uscire dalla teoria. Un nero che anche lui rispondeva con le mosse del motore fino a quando le ha ricordate, poi ha sbagliato. Ha vinto la memoria più lunga non chi gioca meglio.
Infatti, hai detto bene, ha vinto la memoria…
secondo me allenarsi con il motore sarebbe da considerare cheating, non è davvero giusto giocare così
Seh vabbè, a questo punto anche studiare dai libri lo sarebbe
💀
È una cosa a disposizione di chiunque, non vedo come possa configurarsi come cheating
È uno strumento che può essere usato per migliorare la qualità degli scacchi in generale. L'IA non soppianterà gli umani. Gli umani che usano la IA soppianteranno gli altri
È la solita questione di cosa vuol dire essere un grande maestro oggi ... studio con i motori e tanta memoria... Tanto di cappello però a chi riesce a farlo a questi livelli e a stupire ancora!!