등애에 이어 삼국지 미스테리는 너모 너모 재밌어TㅅT 일전에 문헌을 통해 보니 일본의 도요토미 또한 아내 네네에 의해 사후 신당에 모셔지고 신격화 되었다고 하더군요. 다만 도쿠가와 이에야스애 의해 멸문되며 이러한 신앙 또한 사그러들었다는데, 해외의 역사적 인물들 중에 사후 신격화, 성인이 되었다는 이야기를 종종 접할 때마다 무척 생경하고 신기한 풍토라는 생각이 듭니다. 한국 고대사에도 유럽인의 유골 발견이며 삼국시대 장인국과 같은 다양한 국가의 실존에 대한 야사와, 가까운 나라 일본, 몽골 등과 얽혀 전해 내려오는 흥미로운 사건 및 사신들이 오며 가며 남겼다는 다양하고도 괴이한 답사기, 선덕여왕을 사모하여 저주로 귀신이 되었다는 지귀, 인신공양의 전설, 이순신장군 인물사와 주몽의 아버지 등등, 분명 민담이었을 텐테도 어쩐지 그럴싸하게 남겨져 어떤 때에는 긴가민가 하게도 하고 사실1%에 구전99%가 섞여 빠져들게 하는 재미있는 우리네 역사도 앞으로도 종종 소개해주시면 너무나 감사하겠습니다. 믿고 보는 재미1티어 김원님의 역사 미스테리 감사히 보겠습니다. :) (그리고 지난 정다금 양의 비극에 있어, 앞서 세간에 널리 알려주신 만큼 방송 이후로 주목을 받게 되어 어쩐지 저 또한 가슴이 먹먹해지기도 했습니다. 김원tv의 모든 관계자분들 너무나 고생 많으셨습니다. 다시 한번 감사드립니다.)
북벌 몇번 보다보면 A플랜 관우가 형주를 지키고 있고 공명은 한중을 먹은뒤 유비 와 마초가 살아있을때 마초를 서량 으로 보내 후방을 안정 시키는데 마초를 집중 하고 장안을 먹고 재정비 이후 관우와 같이 동시에 북벌 일으켜 공명은 낙앙 진군 허창 앞까지 가고 관우는 양양 으로 위로 돌파 하고 허장 에서 합류 이게 원래 전략 이였을겁니다 ㅎㅎ 근데 관우가 먼저 북벌 일으키는 바람에 실패한걸로 보여집니다 촉나라 군사 는 제갈량 장완(형주에서 등용한 인물로 맨날 술먹고 여자들이랑 노는거 좋아 해서 공명의 눈밖에 났지만 일을 너무잘함)공명 사후 흔들림 없었다고 함 공명과 같은 과로로 죽음 비의(장완 다음 군사 로 취임 하려했으나 암살당함) 동윤(동화의 아들로 유선의 선생님 역활 맡았으며 황호 같은 인물들 동윤이 다 막 았으며 비의 가 죽자 군사로 취임 하려 했으나 병으로죽음) 황호- 촉나라를 팔아먹은 장본인 촉나라가 멸망이후 처형당함 강유 모두가 알듯이 마지막 군사 촉나라 멸망 이후 종회 와 같이 촉나라 부흥 일으켰으나 밀정에 의해 처형 당함
1:09 이건 이유를 설명해드리면 관우는 사후 중국 도교에서 신으로 추앙되었고 도교의 신들 중 하나인 관성제군이 바로 관우 운장인데 임진왜란때 명나라군에 의해 한반도에 도교와 관련된 것들이 들어오면서 관우사당도 함께 한반도에 들어온겁니다 그리고 그때 도교가 들어오면서 남은 흔적이 지금도 절에 가면 흔히 있는 산신각입니다..
한중에서 조운을 이용한 제갈량의 전략만 볼때는 완벽했쬬. 조운은 이미 선봉장군으로 천하에 다 알려진 상태라, 조운이 진짜 선발대가 아니라고 생각은 절대 못하던 때니까요 . 하지만 당시 촉에는 두명의 선봉장군이 있었으니, 조운을 보내지않고 위연말대로 자오곡건너게끔 위연을 보내고, 안될경우를 대비해서 제갈량은 제갈량대로 기산을 치러갔다면 퍼펙트했을겁니다. 김원님 말씀이 맞는것 같은게 유선은 제갈량도 믿지못해서 이엄의 이간질에 북벌간 제갈량을 귀환시키는 큰 실수를 범했져
@@requiemfamily6900 맞는 말씀이긴 합니다. 지원을 오기가 힘든 여정이니까요. 반박은 안하겠습니다. 인간사이기 때문에 인간심리로 생각해보아도 제갈량입장에서 생각해보면, 이미 세상에 널리 알려진 이미지 때문에 실패를 두려워했을겁니다. 그래서 확실한것이 아니면 선택하지 않는 도박하지 않는 제갈량인게 맞죠. 하지만 북벌자체가 도박인걸 본인도 알고 큰다짐하고 출사표를 냈습니다. 이런 전쟁을 이기려면 변수를 창출해야 하는데, 위나라는 등애의 의견을 들어줘서 위연과는 비교도 안되게 비현실적인 도박에 성공합니다. 그래서 충분히 위연의 의견을 들어줬다면 역사가 바뀌었을거라고 보는데, 제갈량은 아마도 반골의 상이라는것이 많이 거슬렸나봅니다. 인간사에 편견이 짙은 사람은 언제나 존재하기에 제갈량이 그런인물이지 아니었을까 싶습니다.
마막이 바로 항복을 한 이유는 절대로 이뤄질수없는 일이 일어낫기때문입니다. 마천령을 넘어서 군대가 오는것 자체를 상상도못했겠죠 그럼 당연히 강유성은 수성의 준비도 제대로하지못했을겁니다. 마천령을 넘어온 등애의 군대가 귀신같아보였겠죠 그런 상황에서 정상적인 판단이 이뤄지지않았을겁니다 즉 등애의 모험이 적중한것이겠죠 등애가 아니면 누가 그런 도박을 했을까요 아무도 마천령을 넘지 못했겠죠 그래서 이건 미스테리라고 보지않습니다 누구라도 자다일어나면 정신없고 옳은 판단을하지못합니다 마막은 그런상태였을겁니다.
제갈량은 아마도 마속을 본인의 후임자로 본거 갔네요;; 그래서 결국 마속을 높게 평가하고 그나마 난이도가 낮은 철옹성같은 곳의 방어에 지휘를 맡겼는데 결국 마속이 말아먹고 결국 마속을 택한게 모험이 된거 였네요;; 결국 본인이 정말 아끼고 키웠던 제자를 죽여야 했으니 울면서 제자를 죽이고 제갈량은 결국 결자해지의 마음으로 끝까지 죽을때까지 북벌에 매진 하였으나 실패하고 본인의 후임자도 없이 강유를 그나마 제2의 제자로 받아들이고 뒤를 맡겼으나 너무 늦은듯 마속이 잘 임무를 수행했다면 아마 마속과 제갈량이 합세해서 북벌에 좀더 수월했을텐데 정말 큰 좌절을 맛본 순간이였을 듯하네요
삼국지연의는 그냥 정사를 바탕으로 상상으로 지어낸 소설일뿐이고 일잘하는 행정관이엇던 제갈공명을 신선처럼 만들어놓고 무장인 관우를 무슨 무신처럼 만든건 그걸보고 중국인들이 그렇게 만들어놓고.. 우린 그걸 듣고 읽고 크다보니 사실인거처럼 착각하고 사는거..애초에 삼국지에서 관우랑 화타랑 시대가 다른데 만날수도 없는데 만나서 술마시며 수술을 받앗다느니.. 에피소드들 자체가 다 말이안댐
마속 얘기는 너무 보고싶은 것만 보고 얘기하는 부분이 강하네요. 실제 정사에서는 후에 촉 명장반열에 오르는 왕평이 마속의 부장으로 가정에 갔는데 마속이 산에 오르는 뻘짓거리를하니까 진영을 옮겨야한다고 지속적으로 간언했다는 기록이 있습니다. 백성민심 때문에 갈곳이 없었다? 전쟁 하루이틀 하는것도 아니고 말이 안되는거죠. 성안에 있는 백성 통솔안될까봐 무서워서 성에 못들어갔다는 가정이면 삼국통일 자체가 성립이 불가능합니다. 전쟁 좋아하는 백성이 대체 어디있다구요
징기스킨도 그러고 조조도 그러고 스스로가 판딘했을 때 스스로가 너무 뛰어나서 후손이 못미더운 사람들이 사후에 괘롭혀지는 것이 두려워 자신이 누운 자리를 숨기기를 원한 듯 합니다,,, 후계자가 든든했다면 믿고 맏기는거지요,,, 자기가 잘했다고 생각하는 여부를 떠나 나름의 기준으로 미련없이 자기의 생을 불사르고 후사는 믿고 맏기거나 미련없는 이들은 동시대나 후대에 인정하고 서로 모시려하는 모습에 되려 많은 자취가 남는 것 같네요,,, 관운장처럼,,,
역사에 IF란게 없다지만 1.방통이 낙봉파에서 전사하지 않았다면 2.1차 북벌때 마속이 가정을 제대로 수성했더라면 3.관우가 손권과 화친을 맺고 형주를 사수했더라면 4.유비가 오 대신 위를 쳤더라면 촉이 천하통일 했을꺼라고 생각함.이릉전투랑 형주에서 대패하고 인재들이 전멸한게 데미지가 ㅈㄴ 크고 북벌과 천하통일의 실패요인
애초에 유비가 위든 오든 치면 안되긴했음ㅋㅋ 조금더 웅크렸다가 터뜨렸어야함.. 유방도 그러했듯 꼭꼭 눌러참아서 한방에 빡 하고 중원먹고 끝내야하는게 서촉에서 통일하는 케이스라 해야하나..? 암튼 제 생각은 유비세대에서는 살짝 일렀다고 표현하고싶네여.. 오히려 유비때 내실을 단단하게하고 위도 치지않고 오를 치지않으면서 이릉대전을 일으키지 않는게 촉이 통일할수있는 가장 확률이 크지 않았을까 싶어여
그런일이있었다해도 촉이 통일할가능성은 없음.. 아무리 서천이 수비적으로 좋다곤해도 인재면에서도 그렇고 애초에 국력이 촉오 합쳐도 위보다 아래임.. 실제 위촉오 지도보면 위는 꽉차있고 죄다 이미 개발이 끝낸상태 촉은 다 깡촌에 게임지도처럼 꽉차있는 상태가아님 중간중간 텅비어있음 그나마 오가 더발전되어있음 또 인구면에서 발전면에서 시간이 지나면 지날수록 위의 성장은 촉오보다 몇배임 그래서 제갈량이 그렇게 급하게 북벌하려고 한거같음 위가 망하려면 진짜 권력잡고있는 아둔한 황제가 연산군처럼 국고다쓰고 고구려가 엄청번창했다치고 촉 오 고구려 3이서 다굴해야됨 아니면 유비가 제갈량을 쫌더 빨리만나 형주를 더빨리 먹었어야함.. 애초에 제갈량은 유비밑에 들어가기 싫어했을꺼임 근데 위나 오에서 캐스팅은와도 낮은직급이라 뱀의머리라도 될생각으로 유비한테간듯
@@dorongkorea진시황제의 진나라는 서천스타트가 맞지만 진시황제 앞 5대왕때에 이르러 함양으로 수도 이전했어요 함양의 위치는 삼국지 장안의 바로 위 25km 정도였고요. 유방이 서천왕에 봉해진건 맞지만, 서천까지 내려가진 않고 한중에서 봉기하였지요 중국은 동에서 서쪽 북에서 남쪽으로 통일됐는데 그에 반하는게 딱 두번 한신과 주원장이고요. 유비에게 방통 법정이 한신과 같은 역할을, 제갈량 이엄이 소하와 같은 역할을 했어야 했는데..뭐 if니까요..
관우에 대한 지식 1. 관우상이 위치해 있던건 동묘 뿐만이 아닌, 동서남북 에 위치해있었다 2.1592년 조선에 임진왜란이 발발하였고, 명나라의 신종(만력제)이 꿈을 꾸었고, 꿈에 관우가 조선을 도우라" 하여 이에 원군을 보냈다. 이에 명나라에서 승리후 말하길, "너희는 관우님이 도우셨기에 관우상을 세워 공을 들여라" 하여 세워진것으로 내려오고 있음. 3.관우는 청룡언월도를 쓰지 않았다. 관우의 청룡언월도는 항상 같이 한 세트다 생각할 정도로 우리에게 익숙하다. 하지만! 정사에는 청룡언월도가 없다. 삼국지 연의에서만! 등장한다. 4. 고금도검록에 대한 이야기다. 3번에 대한 내용을 보충하자. 고금도검록에 의하면, 유비는 6자루의 검을 만들어 본인을 비롯해 유선,관우,장비,제갈량,조운에게 각기 한자루씩 주었다고 한다. 또한, 기록에는 관우가 쌍검을 썼던것으로 나온다. 5. 관창촌이 관우의 묘인것 같다. 관장촌에서 관우의 머리 뼈만 나오고 조각한 나무 몸은 발견되지 않고, 비석이나 등등 증거들은 대부분 말로 전해진 것이라서 어느 쪽도 분명하다 할 순 없다. 하지만, 역사적 근거와 정황이 어디인지 이야기 해주는것 같다. 이에 본인은 관장촌이라 느낀다
그리고 중국에서 현실보단 뻥스러운 믿음이나 무협영화나 소설같은게 많이 나오고 지금까지 지속되고 있는 가중 중요한 이유가운데 하나가........중국의 역사 자체가 이민족의 침입에 시달리고 세워진 역사다 보니...소위 한족이라는 사람들이 현세의 역사에서 이루지 못한 중화민족의 영광을 그런 광적인 무협이나 비현실적믿음과 소설속에서 찾고자 한거라는거지....
가정성을 못들어간다는건 과해요. 민심이란건 그 전 수십년간 감안된 겁니다. 2000년대 한국인들보단 그시대 사람이 더 잘알아요. 다들 그런 민심을 따르기도하고 거스르기도 하면서 성을 차지한 겁니다. 정말 민심이란 이유로 성을 버린 거면 말도 안되게 멍청한 거죠. 사람들은 이해할 수 없는 일을 맞닥드리면 이해할 수 있는 이유를 찾지만, 실제론 아무 이유없는 경우가 더 흔합니다. 그냥 마속이 욕심이 과한 걸로 이유가 충분해 보입니다.
이릉대전 미스테리할 것이 없는데 길이 숲이고 보급할려고 길게진을 친거지 그게 뭐 미스테리함? 패전한 이유는 육손이 그걸 간파하고 잘해서 이긴건데? 관도대저이나 다른 전투는 안미스테리함? 오히려 적벽대전이 미스테리한건데 굳이 따지자면 별거없지만 화공좀맞고 역병돌아 더 싸울수 있었던 조조가 퇴각한거고
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감사합니다~잘듣겠습니다💕💕💕
김원님, 클래스가 다르십니다. 늘 건강하시고 행복하세요~~^^❤
일 마치고 자기전에 한번에 다보기 도전해보겠습니다~ㅎ
삼국지 모음이라니~너무 좋은걸
삼국지 속 미스테리 영상 집중해서 잘 보겠습니다 영상 감사합니다
우와 삼국지.....
정말정말 감사합니다. 👏👏
잘 듣겠습니다 🤗🤗🤗
감사이듣습니다 늘 수고많으세요 응원합니다 👍👍👍👍👍👍👍
궁금한 점꼭집어서 방송해주셔서감사합니다
역사를알기쉽게방송해주셔서
감사합니다
진심으로 방송해주셔서감사합니다 김원님
삼국지 모음 컨텐츠 너무 좋네요 잘 보겠습니다 감사합니다
말도 재미나게 하시고
김원 참 좋은 젊은이 같아서
항상 잘 보고있어요!!....♥️👍
올려주시는 모든 영상 너무 잘 보고 있습니다. 응원합니다~^^
긴영상 모음집 너무 좋아여..감사합니다~
좋아용~
분명히 '잠에 들지 못하는 그대에게'는 잠들라고 만든 컨텐츠들 인데.. 평소에 흥미를 가지고 있던 주제들이라서 그런가.. 오히려 눈 말똥말똥 흥미롭게 듣게 되네 ㅋㅎㅎ 🥳 재밌댜..
아.. 삼국지에 진심인. 김원님~~ 존경합니다~
잘잤습니다 감사합니다
이 영상만 수백번은 들으면서 자는듯 합니다ㅋㅋ 이런 역사류들 너무 좋습니다!!
관우만 몇번을 듣는건지... 듣다 잠들어요😊
아잘때듣지마요!!!
삼국지는 못참지 ㅋㅋ
엥 삼국지 재미있는 삼국지시리즈해주시네요 언제해주시나 기다렸는데~^^♡
선 좋아요하고,이제 잠들어볼까!
김원님안녕하세요
좋은 영상 감사합니다
감사히잘보겠습니다
수고많으셨습니다 💙💙💙💙
자기전에 틀어서 끝날때쯤 깼는데요. 삼국지 꿈 엄청 많이 꿔서 정말 좋았네요! 나중에 다시 정주행할게요! 감사합니다!
크 오늘도 감사합니다 형님
오우!! 이런거 너무 좋아요! 오늘은 일하면서 삼국지 미스테리 들어야겠어요!
잠들려고 하는 찰나에 자동재생으로 이 영상이 떳는데 환한 대낮에도 30분간 개꿀잠 잤어요 🎉 목소리도 너무 듣기 좋아용~♡역시 김원님
와 이집 잘하네! 또 만들어 주세요
삼국지 공부부터 하고올게요 ㅠㅠ
삼국지 1도 모르는데 들으니 재밌긴하네요ㅎㅎ
미쳤따,,,,,
지금 와서도 보는거지만 삼국지 진짜 찐으로 좋아하시는게 느껴져 ㅋ
로또연구 하면서 듣기 좋네
좋아요
개재밌다 진짜
이분 목소리 왤케 좋지...
성실 열정맨 김원님 흥미롭구 질리지 않는 삼국지 장시간 컨덴츠 간간히 졸면서~ㅎㅎ 재미지구 집중도 있게 잘 듣구 갑니다. 가끔씩 좋아하는 영상 업로딩 해 주셔서 무척 고맙슴돠 또 뵈오요.🎊🪁
그 누구보다도 삼국지에 진심인 남자
삼국시대 언월도는 없는 냉병기입니다 송나라 이후 병기이고 관우는 대도나 삭이라는 무기를 썼을것으로 관주됩니다
삼국지라니!!
삼국지 너무조와..
이릉대전에서 , 현직 장수들 , 모사들 , 그리고 경험삼으라고 데리고왔던 젊고 어린이들까지 싹다 죽어서 , 촉의 인재난이 더 심해졌을 듯..
고생하십니다. 다양한 컨텐츠
😊😊
자려고 켰는데 새벽 3시여😢
김원님 방송이 50만 이라는게 말이안됨
500만은 있어야 하는거 아님! 너무 잘보고있습니다 화이팅!
감사합니다
@@user-rl5sz5wk1h네 감사합니다
감사합니다
매번 듣는데 한번도 다들은적 없음 왜냐 다듣기 전에 잠듬 ㅋㅋㅋㅋㅋ
등애에 이어 삼국지 미스테리는 너모 너모 재밌어TㅅT 일전에 문헌을 통해 보니 일본의 도요토미 또한 아내 네네에 의해 사후 신당에 모셔지고 신격화 되었다고 하더군요. 다만 도쿠가와 이에야스애 의해 멸문되며 이러한 신앙 또한 사그러들었다는데, 해외의 역사적 인물들 중에 사후 신격화, 성인이 되었다는 이야기를 종종 접할 때마다 무척 생경하고 신기한 풍토라는 생각이 듭니다.
한국 고대사에도 유럽인의 유골 발견이며 삼국시대 장인국과 같은 다양한 국가의 실존에 대한 야사와, 가까운 나라 일본, 몽골 등과 얽혀 전해 내려오는 흥미로운 사건 및 사신들이 오며 가며 남겼다는 다양하고도 괴이한 답사기, 선덕여왕을 사모하여 저주로 귀신이 되었다는 지귀, 인신공양의 전설, 이순신장군 인물사와 주몽의 아버지 등등, 분명 민담이었을 텐테도 어쩐지 그럴싸하게 남겨져 어떤 때에는 긴가민가 하게도 하고 사실1%에 구전99%가 섞여 빠져들게 하는 재미있는 우리네 역사도 앞으로도 종종 소개해주시면 너무나 감사하겠습니다.
믿고 보는 재미1티어 김원님의 역사 미스테리 감사히 보겠습니다. :)
(그리고 지난 정다금 양의 비극에 있어, 앞서 세간에 널리 알려주신 만큼 방송 이후로 주목을 받게 되어 어쩐지 저 또한 가슴이 먹먹해지기도 했습니다. 김원tv의 모든 관계자분들 너무나 고생 많으셨습니다. 다시 한번 감사드립니다.)
삼국지 미스터리
형은 짱구미스테리를 해도 밤에 듣기좋을듯
말나온김에 짱구미스테리 도 해주세요
도라에몽 괴담이나 포켓몬미스테리해도
그럴싸할듯합니다.
맞어ᆢ형ᆢ난 도라에몽!
@@user-je1oz9uo3e ㄹㅇ 컨텐츠다
김원 분위기에 짱구 포켓몬이면 웃음을 참을수가없겠네
자장가로 딱임
이야 앞에 미스테리 한30트 했는대 이제 이걸로 해야겠다
❤
김원 응원 해요🎉
@@eveglow1156❤
솔찍히 밤에 저 브금때메 무서워서 보다 만다..
조조가 장수 했어도 신분의 한계가 있었을까? ^^ 갑자기 생각났는데 저런 험란한 산맥들이 얼마나 맹수가 바글바글했을까.. 호랑이 사자 곰 표범 늑대 시라소니 등등.......
재미있게 보았습니다. 말도 재치있게 하시네요.^^
참고로 위연은 형주 의양군 사람입니다. 유비가 입촉할 때 공을 세우고 아문장군이 되었습니다.
충실한 자료들을 바탕으로 영상을 흥미진진하게 제작하였습니다.
제갈량이 유비가 오나라 치러갔을때.. 이런 말을 했죠. 산에는 군영을 차리면 안된다. 화공에 다 죽기때문에. 제갈량은 골목을 지키라했고 성밖으로나와 산에 올라간 마속 100대 0입니다.
??? 유비가 오나라 치러간건 이릉대전이고 제갈량은 숲에 진영을 치지 말라했구요
마속이 제갈량 말 안듣고 산으로 들어간건 위나라를 공격햇던 1차 북벌 중 가정전투입니다
뭔가 섞이셨네요
뭐 하나 명확한 게 없네 저기는.. 정보 감사합니다
유일하게 김원님만 저와 같은생각을 하셨네요.. 마속은 형주에서 자라서 물의 소중함을 몰랐을것 이라는것 ..
북벌 몇번 보다보면 A플랜 관우가 형주를 지키고 있고 공명은 한중을 먹은뒤
유비 와 마초가 살아있을때 마초를 서량 으로 보내 후방을 안정 시키는데 마초를 집중 하고 장안을 먹고 재정비 이후
관우와 같이 동시에 북벌 일으켜
공명은 낙앙 진군 허창 앞까지 가고
관우는 양양 으로 위로 돌파 하고 허장 에서 합류
이게 원래 전략 이였을겁니다 ㅎㅎ
근데 관우가 먼저 북벌 일으키는 바람에 실패한걸로 보여집니다
촉나라 군사 는
제갈량
장완(형주에서 등용한 인물로 맨날 술먹고 여자들이랑 노는거 좋아 해서 공명의 눈밖에 났지만 일을 너무잘함)공명 사후 흔들림 없었다고 함
공명과 같은 과로로 죽음
비의(장완 다음 군사 로 취임 하려했으나 암살당함)
동윤(동화의 아들로 유선의 선생님 역활 맡았으며 황호 같은 인물들 동윤이 다 막 았으며 비의 가 죽자 군사로 취임 하려 했으나 병으로죽음)
황호- 촉나라를 팔아먹은 장본인 촉나라가 멸망이후
처형당함
강유 모두가 알듯이 마지막 군사 촉나라 멸망 이후
종회 와 같이 촉나라 부흥 일으켰으나 밀정에 의해 처형 당함
이형 삼국지 얘기 하니까 왤케 신나 보이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
웃고갑니다 중국에서도 토굴 때문에 전부를 알수가 없다 말하는데 확실한 사실처럼 묘사를 하시는게.
3빠!!!
2:27:28
몇시간만 찾아봐도 나온건데 어떻게 전부가 진실처럼 포장을 하시는지
01:10:15 진지하다 갑자기 급발진 웃기네요 ㅋㅋㅋ
촉땅에 사람들에게 유비의 세력은 지지도기반 자체가 약하다보니 그나마 유비를 따르던촉에서의 지지도도 유비가 죽고나니 더욱약해지니
망하는건 시간문제이지 않을까요
저때는 언월도가 없었다는게 맞습니다.
시작하자마자 한우정수 소리 듣고 소고기집 갔습니다
이거 보기전에 삼국지 스토리 알고봐야하나요? 그냥
봐도되나요?
걍 미스터리 아니라도 역사컨텐츠도 해주셔요ㅎㅎ
1:09 이건 이유를 설명해드리면 관우는 사후 중국 도교에서 신으로 추앙되었고 도교의 신들 중 하나인 관성제군이 바로 관우 운장인데 임진왜란때 명나라군에 의해 한반도에 도교와 관련된 것들이 들어오면서 관우사당도 함께 한반도에 들어온겁니다 그리고 그때 도교가 들어오면서 남은 흔적이 지금도 절에 가면 흔히 있는 산신각입니다..
저도 이렇게 알고있습니다.
한중에서 조운을 이용한 제갈량의 전략만 볼때는 완벽했쬬. 조운은 이미 선봉장군으로 천하에 다 알려진 상태라, 조운이 진짜 선발대가 아니라고 생각은 절대 못하던 때니까요 . 하지만 당시 촉에는 두명의 선봉장군이 있었으니, 조운을 보내지않고 위연말대로 자오곡건너게끔 위연을 보내고, 안될경우를 대비해서 제갈량은 제갈량대로 기산을 치러갔다면 퍼펙트했을겁니다. 김원님 말씀이 맞는것 같은게 유선은 제갈량도 믿지못해서 이엄의 이간질에 북벌간 제갈량을 귀환시키는 큰 실수를 범했져
제가 알기론 그당시 촉이 병사 한명한명이 간절한 시기라 위연을 자오곡으로 보낼만한 여력이없던걸로압니다 + 도박하지않는 제갈량
@@requiemfamily6900 맞는 말씀이긴 합니다. 지원을 오기가 힘든 여정이니까요. 반박은 안하겠습니다. 인간사이기 때문에 인간심리로 생각해보아도 제갈량입장에서 생각해보면, 이미 세상에 널리 알려진 이미지 때문에 실패를 두려워했을겁니다. 그래서 확실한것이 아니면 선택하지 않는 도박하지 않는 제갈량인게 맞죠. 하지만 북벌자체가 도박인걸 본인도 알고 큰다짐하고 출사표를 냈습니다. 이런 전쟁을 이기려면 변수를 창출해야 하는데, 위나라는 등애의 의견을 들어줘서 위연과는 비교도 안되게 비현실적인 도박에 성공합니다. 그래서 충분히 위연의 의견을 들어줬다면 역사가 바뀌었을거라고 보는데, 제갈량은 아마도 반골의 상이라는것이 많이 거슬렸나봅니다. 인간사에 편견이 짙은 사람은 언제나 존재하기에 제갈량이 그런인물이지 아니었을까 싶습니다.
마막이 바로 항복을 한 이유는 절대로 이뤄질수없는 일이 일어낫기때문입니다. 마천령을 넘어서 군대가 오는것 자체를 상상도못했겠죠 그럼 당연히 강유성은 수성의 준비도 제대로하지못했을겁니다. 마천령을 넘어온 등애의 군대가 귀신같아보였겠죠 그런 상황에서 정상적인 판단이 이뤄지지않았을겁니다 즉 등애의 모험이 적중한것이겠죠 등애가 아니면 누가 그런 도박을 했을까요 아무도 마천령을 넘지 못했겠죠 그래서 이건 미스테리라고 보지않습니다 누구라도 자다일어나면 정신없고 옳은 판단을하지못합니다 마막은 그런상태였을겁니다.
마속의 미스테리 편에서 위연을 익주사람이라 하셨는데 위연은 익주 사람이 아니고 형주 사람으로 한현 밑에 있다가 황충과 유비에게 귀순했던 장수입니다
오의는 유장 밑에 있던 사람으로 익주사람이 맞지만요
한현 밑은 연의고요 유비군 병졸로 시작한 사람 입니다
앗
제갈량은 아마도 마속을 본인의 후임자로 본거 갔네요;; 그래서 결국 마속을 높게 평가하고 그나마 난이도가 낮은 철옹성같은 곳의 방어에 지휘를 맡겼는데 결국 마속이 말아먹고 결국 마속을 택한게 모험이 된거 였네요;; 결국 본인이 정말 아끼고 키웠던 제자를 죽여야 했으니 울면서 제자를 죽이고 제갈량은 결국 결자해지의 마음으로 끝까지 죽을때까지 북벌에 매진 하였으나 실패하고 본인의 후임자도 없이 강유를 그나마 제2의 제자로 받아들이고 뒤를 맡겼으나 너무 늦은듯 마속이 잘 임무를 수행했다면 아마 마속과 제갈량이 합세해서 북벌에 좀더 수월했을텐데 정말 큰 좌절을 맛본 순간이였을 듯하네요
다 정신승리지 무슨
누가누가 더 잘했으면 따위ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ전체적인 국력이 넘사벽차이나고 시간이 시급한 제갈량이 무리한 북벌로 국력낭비하고,그냥 시대의 흐름이 자연스럽게 촉은 멸망할수밖에 없음
땅덩어리가 넓고 인구가 많아 역사의 혼돈이 심해져서인지 실존인물인지도 확인하기 어렵고 그들의 무덤도 모르고.. 혹시라도 삼국지의 인물이나 징키즈 칸의 무덤을 발굴하기 된다면 진짜 엄청난 영웅이 될것…
몽골 강하류에서 발견한걸로 나오는데...
@@saywhat7572최근에요?
@@yoonsehyeon 영상만 봣을떄는 유력하다고 생각하는데 조작이 많으니.. 신빙성은 모르겠네요
@@saywhat7572 그 최근에도 러시아쪽에서 왕족 무덤도발견되고하던데 몽골쪽에섳거부하는듯
ㅇㅈ 주작의 나라 중궈
삼국지연의는 그냥 정사를 바탕으로 상상으로 지어낸 소설일뿐이고 일잘하는 행정관이엇던 제갈공명을 신선처럼 만들어놓고 무장인 관우를 무슨 무신처럼 만든건 그걸보고 중국인들이 그렇게 만들어놓고.. 우린 그걸 듣고 읽고 크다보니 사실인거처럼 착각하고 사는거..애초에 삼국지에서 관우랑 화타랑 시대가 다른데 만날수도 없는데 만나서 술마시며 수술을 받앗다느니.. 에피소드들 자체가 다 말이안댐
촉나라 말아먹은...관우.....정치랑 외교 빼고는 인정함...
마속 얘기는 너무 보고싶은 것만 보고 얘기하는 부분이 강하네요.
실제 정사에서는 후에 촉 명장반열에 오르는 왕평이 마속의 부장으로 가정에 갔는데
마속이 산에 오르는 뻘짓거리를하니까 진영을 옮겨야한다고 지속적으로 간언했다는 기록이 있습니다.
백성민심 때문에 갈곳이 없었다? 전쟁 하루이틀 하는것도 아니고 말이 안되는거죠.
성안에 있는 백성 통솔안될까봐 무서워서 성에 못들어갔다는 가정이면 삼국통일 자체가 성립이 불가능합니다. 전쟁 좋아하는 백성이 대체 어디있다구요
징기스킨도 그러고 조조도 그러고 스스로가 판딘했을 때 스스로가 너무 뛰어나서 후손이 못미더운 사람들이 사후에 괘롭혀지는 것이 두려워 자신이 누운 자리를 숨기기를 원한 듯 합니다,,, 후계자가 든든했다면 믿고 맏기는거지요,,,
자기가 잘했다고 생각하는 여부를 떠나 나름의 기준으로 미련없이 자기의 생을 불사르고 후사는 믿고 맏기거나 미련없는 이들은 동시대나 후대에 인정하고 서로 모시려하는 모습에 되려 많은 자취가 남는 것 같네요,,, 관운장처럼,,,
그거보다 도굴 위험성을 애초에 생각해서 그런건 아닐까요
맞춤법 진짜…
촉한의 호랑이는 거대했다.
3:30:20
와 해도 적당히 하셔야지 묘와 능에차이를 능은 왕족한테만 붙는겁니다
역사에 IF란게 없다지만 1.방통이 낙봉파에서 전사하지 않았다면 2.1차 북벌때 마속이 가정을 제대로 수성했더라면 3.관우가 손권과 화친을 맺고 형주를 사수했더라면 4.유비가 오 대신 위를 쳤더라면 촉이 천하통일 했을꺼라고 생각함.이릉전투랑 형주에서 대패하고 인재들이 전멸한게 데미지가 ㅈㄴ 크고 북벌과 천하통일의 실패요인
애초에 유비가 위든 오든 치면 안되긴했음ㅋㅋ 조금더 웅크렸다가 터뜨렸어야함.. 유방도 그러했듯 꼭꼭 눌러참아서 한방에 빡 하고 중원먹고 끝내야하는게 서촉에서 통일하는 케이스라 해야하나..? 암튼 제 생각은 유비세대에서는 살짝 일렀다고 표현하고싶네여.. 오히려 유비때 내실을 단단하게하고 위도 치지않고 오를 치지않으면서 이릉대전을 일으키지 않는게 촉이 통일할수있는 가장 확률이 크지 않았을까 싶어여
그런일이있었다해도 촉이 통일할가능성은 없음.. 아무리 서천이 수비적으로 좋다곤해도 인재면에서도 그렇고 애초에 국력이 촉오 합쳐도 위보다 아래임.. 실제 위촉오 지도보면 위는 꽉차있고 죄다 이미 개발이 끝낸상태 촉은 다 깡촌에 게임지도처럼 꽉차있는 상태가아님 중간중간 텅비어있음 그나마 오가 더발전되어있음 또 인구면에서 발전면에서 시간이 지나면 지날수록 위의 성장은 촉오보다 몇배임 그래서 제갈량이 그렇게 급하게 북벌하려고 한거같음 위가 망하려면 진짜 권력잡고있는 아둔한 황제가 연산군처럼 국고다쓰고 고구려가 엄청번창했다치고 촉 오 고구려 3이서 다굴해야됨 아니면 유비가 제갈량을 쫌더 빨리만나 형주를 더빨리 먹었어야함.. 애초에 제갈량은 유비밑에 들어가기 싫어했을꺼임 근데 위나 오에서 캐스팅은와도 낮은직급이라 뱀의머리라도 될생각으로 유비한테간듯
@@user-rl5sz5wk1h 한나라초대황제 유방도 서천땅에서 스타트했고 최초로 통일한 진시황제도 서천땅에서 스타트했음.. 충분히 가능함 ㅋ
@@dorongkorea진시황제의 진나라는 서천스타트가 맞지만 진시황제 앞 5대왕때에 이르러 함양으로 수도 이전했어요 함양의 위치는 삼국지 장안의 바로 위 25km 정도였고요.
유방이 서천왕에 봉해진건 맞지만, 서천까지 내려가진 않고 한중에서 봉기하였지요
중국은 동에서 서쪽 북에서 남쪽으로 통일됐는데 그에 반하는게 딱 두번 한신과 주원장이고요.
유비에게 방통 법정이 한신과 같은 역할을, 제갈량 이엄이 소하와 같은 역할을 했어야 했는데..뭐 if니까요..
천하를 뒤바꿀 중차대한 이유가 4가지나 되면 그건 천하통일을 스스로 걷어찬거죠 그정도면 촉이 삼국통일 못한게 당연한거임
관우에 대한 지식
1. 관우상이 위치해 있던건 동묘 뿐만이 아닌,
동서남북 에 위치해있었다
2.1592년 조선에 임진왜란이 발발하였고,
명나라의 신종(만력제)이
꿈을 꾸었고, 꿈에 관우가 조선을 도우라" 하여 이에 원군을 보냈다.
이에 명나라에서 승리후 말하길, "너희는 관우님이
도우셨기에 관우상을 세워
공을 들여라" 하여 세워진것으로 내려오고 있음.
3.관우는 청룡언월도를 쓰지 않았다.
관우의 청룡언월도는 항상 같이 한 세트다 생각할 정도로 우리에게 익숙하다.
하지만! 정사에는 청룡언월도가 없다.
삼국지 연의에서만! 등장한다.
4. 고금도검록에 대한 이야기다.
3번에 대한 내용을 보충하자.
고금도검록에 의하면, 유비는 6자루의 검을 만들어 본인을 비롯해 유선,관우,장비,제갈량,조운에게 각기 한자루씩 주었다고 한다.
또한, 기록에는 관우가 쌍검을 썼던것으로 나온다.
5. 관창촌이 관우의 묘인것 같다.
관장촌에서 관우의 머리 뼈만 나오고 조각한 나무 몸은 발견되지 않고, 비석이나 등등 증거들은 대부분 말로
전해진 것이라서 어느 쪽도 분명하다 할 순 없다.
하지만, 역사적 근거와 정황이 어디인지 이야기 해주는것 같다.
이에 본인은 관장촌이라 느낀다
그리고 중국에서 현실보단 뻥스러운 믿음이나 무협영화나 소설같은게 많이 나오고 지금까지 지속되고 있는 가중 중요한 이유가운데 하나가........중국의 역사 자체가 이민족의 침입에 시달리고 세워진 역사다 보니...소위 한족이라는 사람들이 현세의 역사에서 이루지 못한 중화민족의 영광을 그런 광적인 무협이나 비현실적믿음과 소설속에서 찾고자 한거라는거지....
관우형이 불러온 나비효과..
쨔스
한수정후 아님?
천하영웅 관우
후대에 나관중이 관우 신봉자라 삼국지 연이를 쓸때
관우를 돋보이게하려고 청룡언월도를 관우에게 쥐어준
무기입니다. 공갈민족답게 그때에도 사기를 친거임
초한지도 한단계씩 해주세요~
한수정후
이 형은 헤으응 하고 옹알이만 해도 꿀잠잘수있을듯
형 위연도 형주에서 들어온 사람이야 다만 유비 생전에 한중태수로 임명될 만큼 촉에 와서 출세한 사람이고 마속 키운건 형 얘기처럼 자기 세력 좀 키워주려고 중요하면서 쉬운 일이라고 생각해서 맡긴 것 같애
오의는 익주파일텐데요....
가정성을 못들어간다는건 과해요.
민심이란건 그 전 수십년간 감안된 겁니다. 2000년대 한국인들보단 그시대 사람이 더 잘알아요. 다들 그런 민심을 따르기도하고 거스르기도 하면서 성을 차지한 겁니다. 정말 민심이란 이유로 성을 버린 거면 말도 안되게 멍청한 거죠.
사람들은 이해할 수 없는 일을 맞닥드리면 이해할 수 있는 이유를 찾지만, 실제론 아무 이유없는 경우가 더 흔합니다. 그냥 마속이 욕심이 과한 걸로 이유가 충분해 보입니다.
묘여서 능으로 간다는건 나라를 세우거나 또는 왕을 죽이고 다시 나라를세운건데
이릉대전편해주세요 이릉대전에 대해 미스터리한부분 유비는 왜 산숲늪같은데에 왜 700여리의 진을 쳤는지요
이릉대전 미스테리할 것이 없는데 길이 숲이고 보급할려고 길게진을 친거지 그게 뭐 미스테리함?
패전한 이유는 육손이 그걸 간파하고 잘해서 이긴건데? 관도대저이나 다른 전투는 안미스테리함?
오히려 적벽대전이 미스테리한건데 굳이 따지자면 별거없지만 화공좀맞고 역병돌아 더 싸울수 있었던 조조가 퇴각한거고
전 그거보다 제갈량 사마의 전투때 제갈량이 함정을 파놓앗는데 호로관이라는곳에 곡식이랑 석탄같은걸 섞어서 거길 아예 불바다로 만들려고 했는데 비가 그쳐 간신히 탈출한게 ㄹㅇ 미스테리임 어떻게 그때비가 오나? 이거도 그냥 연의 인가요
@@user-su7dl7wp6c 연의입니다