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南宋如果不亡，會去歐洲殖民嗎？爲什麽説，宋朝已有資本主義萌芽？| 老僧
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- čas přidán 17. 08. 2024
- 從經濟角度，聊聊崖山之後無中華
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【本期導航】
00:00 開場：英女王的占卜
03:08 宋錢和iPhone
07:01 工人的脾氣
10:01 愛錢帶來繁榮
15:41 瘋狂招商
19:23 汴河改革
23:04 保護商人
25:37 總結：現代王朝
26:56 END
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#知識 #中國歷史 #宋朝 #絲綢之路
大家好！這期聊聊宋代，主要展示一些宋代經濟中，不太爲人所知的方面。能不能把道理講清楚，老僧能力是不夠的，但依然希望這期給各位一些幫助。
（元朝的驅口制，戶計制，極大地阻礙經濟，在上幾期有提過，這裏不細説了。）
【本期導航】
00:00 開場：英女王的占卜
03:08 宋錢和iPhone（工業水平和質量體系）
07:01 工人的脾氣（自由雇傭勞動力）
10:01 愛錢帶來繁榮（個體對利益的追求，帶來整體的繁榮）
15:41 瘋狂招商（宋朝政府就是一個商人）
19:23 汴河改革（社會發展到一定程度的難題）
23:04 保護商人（商人地位的大提高）
25:37 總結：現代王朝
26:56 END
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你憑什麼評價一貫等於一兩？
康乾盛世歲入5000萬兩那是美洲來的白銀
清末歲入甚至高達8-9000萬兩
你怎麼不說清末是盛世？
想請教一下，宋代有水磨坊，那宋代有沒有人想過要造火機？就是用火驅動的機器？
@@elizabethchristine1832
沒有
水力驅動還有風力驅動是去畜力主流
雖然有煤，但沒有15世紀以來積累的數學、物理及冶金技術，不太可能發明蒸汽機
漢高祖長眠於長陵(陕西省內)，不是汴梁(河南省) 😅
@@AIDontsayiang 康雍乾時期還能算是盛世，之後就直到清末是每況愈下，把清末也列為盛世，那清初算什麼？比清朝繁盛的大唐、大宋又算甚麼呢？
离天堂太远，离蒙古鞑子太近
费拉支人到现在也这吊样，怪美帝？
离毛子也近
地理决定论👍
@@user-sp4wy4hy2j 如今的毛子血统里多多少少都有点鞑子的血统，地球bug至今仍在
@@user-sp4wy4hy2j错
22:56
正常來說，如果管太多，將原本為你賺錢的地方，反而搞到虧蝕，那正常人都會放棄。
那是正常的「博弈思維」，追求利益的最大化。
與之相反是「鬥爭思維」，追求令「敵人」損失最大化。因為鬥到最後，敵人死光，就可得到全部。
結果就是全都是敵人。
傷敵五百自損五千
可惡，早起的我沒預料到老僧會出慢招
崖山系列終於要完結了嗎？有點不捨這個宋代系列
哈哈，宋代話題，還是會繼續講的（例如現代王朝這個系列）。
就崖山系列，老僧已經彈盡糧絕，需要自己再補充去。
如果孛儿只斤铁木真幼年生病早夭，没有成为统一蒙古的成吉思汗，南宋不会灭亡，但也不会去欧洲殖民。
这个可以参照日本：日本就是目前全球各国中唐宋因素遗留最多的国家，超过南韩台湾，更不用说那两个完全变了鹅味的中共国和北韩。
南宋和朝鲜半岛被蒙古完全征服后，日本就成了‘经过神道教本土化的’唐宋。
所以，我个人的观点：如果没有蒙古，南宋延续下来，则大致可以从日本对西方的互动行为中猜测出个大概，而且南宋的对西方的开放程度只在日本之上，而不会在日本之下。
【我个人估计，假设成吉思汗早死于瘟疫之类 蒙古未能形成，宋朝延续下来，则汉人会在17世纪从荷兰葡萄牙人那里大力学习发展热兵器，并发扬光大有所创新（其实最初的管形火器--喷火枪就是宋人发明的，早于欧洲）；在18世纪首次大规模接触盎格鲁撒克逊文明（英国的马戛尔尼）时大概率会和英国打得火热，一来双方都想贸易一拍即合（宋人是巴不得和别人进行商业贸易，这和明清是完全不同的），二来汉人看到英国人的船坚炮利的第一反应应该是特别高兴，因为可以学来攻击北方骑兵。这样的话，汉人大概率将在1800年左右就开始日本明治维新那样的现代化进程，从那以后 和英美的差距始终不会超过一代人。即使不能像德国人那样时而后来居上在工业水平上超越英美，也至少能保持二战前捷克的工业水平（捷克的工业水平不差的，二战前在欧洲大陆仅次于德国，后来是被苏联人折腾到今天这个样子），再加上人口领土的体量，实力/实业位列世界前2将是*真实*的常态（这里说*真实*，是说中共国的第2是靠房地产和低端加工业，真论实力/实业是不行的）。
另外，中华台湾民国的蒋经国的作为其实就很接近宋朝的皇帝，虽然有中央集权，但还是很顾及三省六部的程序正义的。当然你直接威胁他的皇权了，他也是有可能会跳过程序直接不客气的（例如江南案），但是那些不直接威胁他的皇权的大多数事情，他还是愿意走程序的。 中共国至今没有一个是类似蒋经国的，毛邓肯定不是，江蛤蟆肯定不是，温家宝有点像 但他从没有掌握最高权力，即使退一万步说把温家宝时代算作赵宋，现在的习包子登基就等于蒙古灭宋（注意这东西的面相，就是忽必烈再世，只要留个忽必烈的胡子 穿上忽必烈的衣服就能直接演忽必烈，其他化妆一律多余，不信去看忽必烈的画像）。 中国一旦真的恢复到宋代的状态，政治现代化的过程会是很快的，IMO 一代人就可完成，台湾的经验就是证明。
没有人会认为东亚能自发发展出盎格鲁撒克逊式的宪政民主。但是不能自发，和不能学习，是完全不同的两码事。
原南宋遗民后裔，在英治香港、星家坡和台湾（不说以江浙人为主的国民政府，即使是大福佬台湾本省人在宋代也是宋人祖先，很多闽南人是五代时从河南光州南逃征服福建的王家军的后代，移民台湾是清代中晚期的结果）的表现，可以说是泛盎格鲁撒克逊五眼联盟式体制在全球范围里最好的学生，不说远超印度人马来人菲律宾人阿拉伯人，即使和盎格鲁撒克逊人同宗的泛日耳曼民族的德意志人相比都不能说差。
例如，英治香港，是全球唯一一个有效实施了盎格鲁撒克逊jury民决裁判制的 非盎格鲁撒克逊人群。而印度 早在1959年就废除了这个制度，欧洲大陆的盎撒的日耳曼同宗们（德荷北欧）则没有一个能学好的，更不用说那些凯尔特和斯拉夫国家了。
南宋的体制如果没有在崖山被彻底灭亡而打断，这个南宋中国（仅包括中国南方，绝不包括原北方金国地区）将大概率是全球第2个君主立宪国。你哪怕只是读那么一点点宋史，也不会否定宋朝皇权被中书门下的相权架空的相对其它朝代而言较强烈的虚君传统。宋朝皇帝对于君主立宪的反感和抵抗 和 元明清的这些独裁大汗和皇帝主子相比 是完全不可同日而语地弱。
晚清儒家郭嵩焘等人派驻英国后对英国赞不绝口，马上就认为这就是儒家理想的三代帝道和西周文武王道政治，是仁义礼智信之国。没有理由认为宋儒的主流会对英国有大的不同看法。南宋的体制如果没有在崖山被彻底灭亡而打断，将会在和英国初次大规模接触后（历史上是乾隆年间的18世纪）就主动学习英国，而不是闭关锁国让人用舰炮打开国门。这个南宋中国，在最坏情况下，也要比日本更早地君主立宪、打开国门拥抱自由贸易。 】
日本一点也不像宋朝吧。日本的特别之处不正是它谁也不像吗？
@@zekunlang 我没有说日本是宋朝，日本和唐宋的相似度是对比其他政治文化实体而言。没有比较，就没有伤害。
你的假设真的很棒也很合理，比老僧的视频里所说的还要更合理。可惜的是历史没有假设，长叹一声
@@zekunlang 准确的说日本的成功是因为更像欧洲，南宋再怎么的也是中央集权，看看那些古代的中央集权国家到现在没有成功转型的
铁木尔如果早死了没有统一蒙古金国也会比宋提前灭亡吧宋朝也会因为农民起义灭亡然后重回那种大一统的框架， 除非就是女真人崩溃后和草原一直内斗而宋朝收复北方后重新搞分封制而且是已县为单位的分封并且要把你说的这个儒教给他组织化，让孔子后裔在泰安和曲阜当儒教教皇，并且让当地的封建主要跟当地的枢机儒主教区制衡，而且想要统一必须等到17世纪才能发动统一战争
宋朝虽然利用了一些节省劳动力的技术来提升生产力，但最终还是依赖于人力。
而欧洲工业革命的主要标志是通过开发替代能源（主要是化石燃料：煤炭、石油、天然气）来系统化、持续地发展能够用相同劳动力达到更多产量的技术。
中國最多的就是 人多啊當然不會想要去用什麼其他動力 畢竟死掉的東西 真人不一樣，人還可以一直操一直操
拜托！都说了是工业化的雏形。硬是扯些不相干的个人喜恶。
如果宋朝沒滅亡 很可能一兩百年後就有蒸氣動力了
太精彩了，我最喜歡的系列終於更新了
這一集會徹底讓小粉紅崩潰，不錯。
啥都是崩溃？这不是更增加民族自豪感？总比说清朝强大（满人统治）要更有自豪感
@@user-mt5ze5iq5z可以到逼站看看，小粉红最讨厌宋朝，但凡罗列一点宋朝有多文明的史料，他们都会如丧考妣地给你冠以“宋吹”的头衔。
@@user-mt5ze5iq5z 宋代是开门，重视商业，中共是关门内循环，抓商人。
@@user-mt5ze5iq5z 哪個民族?那時候可沒有中華民族，還有人家是清國，只有那不要臉的共產黨說自己繼承清朝
喜欢老僧讲宋代
23:10 没错，间接的或长远的利益。
宋朝还没发展出信用经济，还没发展出国债，所以后期也出现了财政问题。
我也在想
如果王安石變法「順利發展」或是「發展順利」
會不會現代資本運轉提前兩百年在大宋發生
接化發！
接到老僧出招了
14:17 福州種殖最多。延貤、原野、洪塘、水西尤其盛處，一家之有至於萬株。城中越山，當州署之北，鬱為林麓。暑雨初霽，晩日照曜，絳囊翠葉，鮮明蔽映，數裏之間焜如星火，非名畫之可得而精思之。可述觀攬之勝無與為比。初著花時，商人計林斷之以立劵，若後豐寡商人知之，不計美惡悉為紅鹽者。水浮陸轉，以入京師。外至北漠、西夏，其東南舟行新羅、日本、流求、大食之屬，莫不愛好，重利以醻之。故商人販益廣，而鄉人種益多，一歳之出不知幾千萬億。而鄉人得飫食者，蓋鮮以其斷林鬻之也。品目至衆，唯江家緑為州之第一。
《荔枝譜》
真正合理的社会是讲人性 而不是权谋和法律
1.我認為中國軍事...實力+貿量去到1945年二戰水平...最多去到1980年代
船數目等等
🖤如果又再一次重複新八國聯軍...重複割地賠款結局..🫠🫠
很棒的系列 老僧加油🎉🎉🎉
不誇張地說，現代中國人的所有苦難都是源於蒙古滅宋
何止，中东文明也一蹶不振至今时今日。要不是蒙古大汗死于钓鱼台，恐怕欧洲也和现今中国一般了。
@@chengkuoklee5734 真的，我第一次讀到這段歷史時也覺得大宋拯救了歐洲，否則他們就要面對黑死病和蒙古入侵的雙重打擊了
@@vincentmok85 巴格达大屠杀描述：头数天河水染红，后数天河水染黑。简直人命文化学术大浩劫。不懂事以为蒙古好牛逼，懂事后知道蝗灾疫鼠大迁境。
這是第一波，第二波是女真韃子滅南明
@@zakarumpal 第一波摧毀了經濟和科技發展，第二波就連文化和知識都摧毀了，直接落後世界一二百年，自己穿了上千年的服裝都不記得怎麼造，非常悲哀
［宋國語文］臺灣大多數河洛人能口說宋國官語與其轉音變調之白話, 過著與宋人相當之資本生活, 呼吸著自由氣息.
19:39 維尼表示我感覺被偷臭囉😂
12:36 相反，我覺得共產主義國家更像是一間私人小公司
所有人的產出，都是上交公司，由公司統一向外銷售或買入，再由公司分配(薪水)給員工
3:11 草鴞科的貓頭鷹有人在養喔！飼養的品種不知是哪一個種的？
实际上宋朝和五代继承的不全是是唐朝中央的制度，还继承了晚唐那些独立和半独立藩镇的制度。鼓励商贸，减少管制，减少官营，发放营业许可之类都是晚唐藩镇就有了。各藩镇还搞经济政策竞争，希望把工商业者从别的藩镇吸引过来发大财。
老僧先生，请问0:44的那个历史年代对照表哪里可以搞到，还是你自己做的。能发一份儿给俺吗？
沒問題，我發到社區post了，你可來查看。（對，是我自己做的。這個對照表是從宋朝結束，到歐洲工業革命，不包含更早歷史）
21:34 中看不出來宋朝原來有這種很現代化國家的舉動 再看看現在對面的老母雞 就覺得極度好笑 雖然我們台澎金馬這邊可能也有這種情況
我以為早就結束了，原來還有終篇😂😮
15:50 不要跟元朝啦跟維尼好不好😂
對兩宋的覆滅，更想知道老僧的看法❤🎉
嗯，宋朝有些「生不逢時」，正趕上游牧文明的强盛期。
這讓我想到曾經荷蘭隊敗給德國隊，荷蘭隊這樣説：我們是世界最强隊，只是他們更强。
另外，許多强大的文明，都是前一個强大文明的廢墟上萌發的。古希臘羅馬之後，文藝復興，美國是「當代的羅馬帝國」，這是個説法，我覺得有道理。
兩宋在整個時期内，沒有大範圍的農民起義，并沒有敗於内亂，這説明其善政（儒家追求的仁）是成功的。孔子提出的主張，本身就是想要建立長治久安的社會，一個像西周一樣的穩定社會。也就是説，宋代可視作西周文明的複萌。
看看地图就知道，宋朝疆域其实不大，特别是南宋，所以宋朝的覆灭不可避免
5:56鏇的注音錯了😂
是ㄒㄩㄢˋ，老僧應該被拼音誤導了，沒有ㄒㄨㄢˋ這種注音組合😅
好的，是老僧弄錯了，多謝細心~
從政經孫佬的頻道可以知道
缺乏如同中世紀這樣的城市發展，透過議會達到地方自治，立法等方式穩定經商環境，才有可能演變成為資本主義。並且有法院來維持公正的利益。
所以說宋朝再怎麼樣也無法發展出「資本主義」這樣的理論。
因為我們也知道有人文主義的思潮，才有自由的思想能夠傳播流動互相思辨。到最後演變成工業革命。
至於殖民確實有可能，不斷擴大疆域一直是中華大地上、時間序列上各個帝國的野心。
所以 權力就是別管太多 給一個大概的架構給他們保證本身利益不會隨意被剝奪 自然錢利 都會來 什麼都要親自指揮 又累又慘
越聽越覺得宋朝以後的朝代…真的讓人無話可說。
能夠越級上報，連現代中國都做不到…
3:47＋1😂
看了這期對於宋代的滅亡不由得有“飛龍騎臉怎麼輸”之感
是的，看中國古代，尤其是宋滅亡之前的歷史，能體會錢穆説的，對歷史要有問情感。
5:10 意思是說是那個時候的美金嗎
説的是現在的美金~
中國能這麼循環下去，在碳排放角度，也不算不對，就是在低消化低需求的情況下的經濟循環，相當於宇宙旅行中的冬眠吧
6:17 ㄒㄨㄢˋ 沒有這種拼音，是不是標錯了？
大陆人的我看不懂五笔。。。真是落后了🥲🥲
是的，是老僧弄錯了，感謝指正~
老僧能聊聊春秋戰國嗎，假設秦沒統一中國會是怎樣呢
春秋戰國是個好題材，等老僧知識夠了就來講~
@@老僧支持！
看了老僧這系列的視頻，感慨的是 中國人是受了什麼詛咒，自元迄今，文明一現 立即就被毀滅😢🤔🤔
这很正常啊，生老病死，盛衰沉浮的道理适用于任何社会任何个人。五千年的历史现在走入了衰的阶段而已，接下来就是等待下一次的轮回。
@@ltyy怎麼會正常😮，看看日本沒換過吧😅
歷史看看🎉
元朝破壞了中國的免疫系統。讓明清專制病毒可以輕易的入侵。
這個比喻很妙！
@@user-mj9dc3qo1q 日本的幕府时代更换了多少代了？天下哪有长盛不衰的？天皇从来都是象征而已。
墙内的韭菜说郑和下西洋古代最牛的 😂😂😂
小補充 5:57 那個注音是 鏇 ㄒㄩㄢˋ
好哦，感謝指正
@@老僧 很喜歡你的內容！
澳宋
我在想遼、金沒有滅宋是因為看上宋朝的商業，他們比較瞭解宋朝的商業，以宋朝歲錢給他們花，遼、金他們自己就不需要煩惱經濟問題。而蒙古可能不懂這道理，只想打天下，把宋給滅了。
我覺得有一點疑惑的是為什麼遼、宋關係可以好，真就因為澶淵之盟就可以好了嗎？
辽金纯粹是因为灭不了，辽不是没有入主过中原，但是最终还是失败退场，打是一方面，治理是另一方面，更何况澶渊那次辽国虽然一路快速南下但是实际只能清野，攻下一座正经城池都困难。金当时都搜山检海捉赵构了，是真想灭，但南宋朝廷最终还是站住了脚跟。发动战争本身都是有所图的，大炮一响黄金万两，除了一些纯粹另有政治图谋的主战派，没人会希望打仗打到最后陷入纯粹的胶着消耗局面，那还不如讲和大家各自安安生生过日子。但蒙古不一样了，蒙元在征服过程中吸收了一堆中亚技术，自己军工科技就发达，唯一的水军短板在有了降将帮忙培养后南宋也进入倒计时了
细看靖康之变的过程就知道，北宋能灭亡很大部分是因为徽钦弱智一般的骚操作硬给自己作没了😅
可惜历史没有如果啊
讚，能夠提出宋朝有資本主義萌芽，就表示很有學問，但是期待應該會落空，主要是中國沒有數學，永遠無法完成工業革命
你说没有就没有？
你找出来当时中西方数学水平对比看看
根本原因是没有形式逻辑。名家就是研究形式逻辑的，但是因为制度问题，名家消亡于历史长河之中。
问题古代没有系统的科学学科吧，只有实用的技术，又有强大的皇权，应该不可能吧
0:28 康熙30多年时就有左轮手枪了？
你很細心啊，對，這一點是影視劇的硬傷，左輪最早誕生在1835年，而此時乾隆已經去世40年了。所以影視劇沒有考慮到這一點。
（我記得這個影片是講乾隆帝的， 是英國人給他帶來的諸多禮物，由他逐一賞鑒）
宋代重文輕武，缺乏武德，那時候很多男人都比女人還美。
但通過貿易又獲得了大把大把的錢。那在外人看來，這就是一塊兒完全沒有反抗能力的美味的肉。
事實上宋朝也的確是這樣一塊兒美味的肉……給侵略者付賠款的時候，對方覺得自己賺大了居然能每年收到這麼多錢，糧食與金屬。
而宋朝……覺得還好只賠這麼一點點錢……😢
首先，赔钱也是政府赔，又不是百姓赔钱，你不会天真地以为政府不赔钱就会少收税或者把钱发还给百姓吧？呵呵。
其次，真正的肉是不会留下的，早就被吃光了，一个能存活320年的王朝绝不会只是一块美味的肉。
再次，能用钱打发走侵略者，这叫外交智慧，因为侵略者是打不完的，打跑了匈奴还会来鲜卑，而从古至今对普通百姓生活伤害最大的永远是战争！用钱可以解决的事情为什么非要死人才好？而且战争死的是百姓是兵士！从来不是皇亲国戚！赔钱确实要政府----也就是皇帝拿钱出来，且丢的是皇帝的脸，而得到最大实惠地却是百姓！你是什么身份居然屁股歪到吹捧统治阶级嫉妒厌恶，而真心有利于百姓的政策？别就是个普通百姓却一天天的代入的是权贵阶层的思维。
最后，宋代的皇室只于节度使（即武将）的后代通婚！宋朝没有一位皇后出身文官家庭！这叫“重文轻武”？中国古代最拿得出手的武将之一岳飞就诞生于这个时期。你觉得岳武穆是比女人还美，还是缺乏武德呢？
还有，请问一下，你知道这么叫“武德”吗？动不动就军阀混战可不叫“武德”，常年开疆拓土地也不叫“武德”。你怕是根本分不清“武德”与“穷兵黩武”吧。“武德”是说“自古知兵非好战”！说的正是宋朝这样不战而屈人之兵！
首先，赔钱也是政府赔，又不是百姓赔钱，你不会天真地以为政府不赔钱就会少收税或者把钱发还给百姓吧？呵呵。其次，真正的肉是不会留下的，早就被吃光了，一个能存活320年的王朝绝不会只是一块美味的肉。
再次，能用钱打发走侵略者，这叫外交智慧，因为侵略者是打不完的，打跑了匈奴还会来鲜卑，而从古至今对普通百姓生活伤害最大的永远是战争！用钱可以解决的事情为什么非要死人才好？而且战争死的是百姓是兵士！从来不是皇亲国戚！赔钱确实要政府----也就是皇帝拿钱出来，且丢的是皇帝的脸，而得到最大实惠地却是百姓！你是什么身份居然屁股歪到吹捧统治阶级嫉妒厌恶，而真心有利于百姓的政策？别就是个普通百姓却一天天的代入的是权贵阶层的思维。
最后，宋代的皇室只于节度使（即武将）的后代通婚！宋朝没有一位皇后出身文官家庭！这叫“重文轻武”？中国古代最拿得出手的武将之一岳飞就诞生于这个时期。你觉得岳武穆是比女人还美，还是缺乏武德呢？
还有，请问一下，你知道这么叫“武德”吗？动不动就军阀混战可不叫“武德”，常年开疆拓土地也不叫“武德”。你怕是根本分不清“武德”与“穷兵黩武”吧。“武德”是说“自古知兵非好战”！说的正是宋朝这样不战而屈人之兵！
宋錢因為質好量大，遍布全球
在核子廢土我們叫他核子可樂瓶蓋
不可能
*划时代发展吗？❤️*
在专制集权的方向上，赵匡胤做到了他那个时代的极限。有宋一代，继秦朝之后，实现了专制政治制度的又一次重大升级。宋代的基本政治设计，大幅度地改变了中国人的性格。中国人历史上第一次不再以立功疆场为荣。宋代民间流行的俗语是：“做人莫做军，做铁莫做针。”宋代男人开始失去了尚武精神，他们沉醉在案头书牍之中，在日复一日的浅吟低唱中把流光送走。他们的体质越来越差，性格也越来越细腻。正如梁启超所说：“重文轻武之习既成，于是武事废坠，民气柔靡……奄奄如病夫，冉冉如弱女，温温如菩萨，敢敢如驯羊。”
首先老師您的立論基底就有誤差了。
並不是因為開始應用資本、以資本設計國家經營制度，就等於國力變強。西方國家開始強盛起來的代表，我就拿17~19世紀的日不落帝國來當範本，我想沒人能反對吧，畢竟那三百年是英格蘭王室帶領歐洲邁向海洋霸權的鼎盛時期，而那三百年間，包括英格蘭王國在內的德意志、法蘭西王國，都尚未脫離農業經濟體系，國家稅收仍然主要依賴農業，而包括海貿在內的各種商業活動毛額，則大部分掌握在海商甚至海盜手上，英格蘭王室必須出台各種法案合法的向這些商人與海盜進行剝削，比如簽發超級昂貴的許可證，或各種稅額繁重的行會許可證，在帝國境內經商要負擔沉重的賦稅， 而這些因賦稅而無法負擔返航費用的商人或海盜，則會在政策的壓力下組織類似基金會的儲蓄形式，出海貿易的損失，由基金會負擔，官方只徵稅與簽發許可，那妥妥的就是我們傳統理解的集權，然而在這樣的集權壓力下，歐洲各國的貿易活動仍然活絡，而因為累積大量資本導致權威日益膨脹的王室有了壓制教會的資本，最終形成了所謂的帝國主義強國。這跟你理想中的優待商人、開方便給資本是完全背道而馳的，這些歐洲帝國主義強國強盛的原因，單純就是他們更貪、更懂得壟斷，什麼生意賺錢就王室包圓了，這跟漢代的鹽鐵貿易官營異曲同工，只不過歐洲王室發展成這樣的時代比較晚罷了，典型的後半場超車奪冠，跟資本主義與財富私有關係不大的，財富私有只不過是引動驢子往前走的那塊蘿蔔，真正掌握財富大頭的仍然是王室，你再努力賺得再多，搭船回國發現你家被國王扣押了，說你土地使用超過年限，或者基於某種算法的比例你之前繳的稅額不足以繼續購買這片土地的使用權，然後勒令補繳，還算利息的，你賺得盆滿缽滿後一夜回到解放前，若不是行會組織的基金會，你可能直接就抱著個盆去街邊坐著了，18世紀的倫敦就是這個樣子的，首都的街上到處都是破產的商人，要麼在街上押妓要麼在乞討籌款，跟你夢想中的資本主義強國天差地別，然而那樣狀態下的英格蘭聯合王國滿世界都是殖民地，英格蘭王室的財富蓋過半個歐洲，那你告訴我當時的英格蘭憑什麼強盛？
有一部魏德聖導演的電影，叫甚麼我一時想不起來，電影海報上那段短語--“如果文明是要我卑躬屈膝 那就請你見證野蠻的驕傲”這是一段很淺顯的話語，但你可以嘗試帶入曾經被異族壓迫的中國歷史上去看，18世紀入侵大清領域範圍內的所謂英格蘭武裝分子，真的是代表歐洲文明的英格蘭王室的部隊嗎？抑或是他們只不過是受到了英格蘭王室用法律剝削過的社會底層，只能通過在異國領域發動戰爭最後搏一搏的亡命之徒，他們之於大清而言船堅砲利，這是為什麼？大清的砲與船真的不如這些入侵的英吉利夷嗎？還是大清真正的國戰武器當時都收藏在庫中、大清的正規國戰部隊都留在首都待命，在第一線扛住英格蘭社會底層的亡命途們的，只不過是大清武裝體系的編外人員，團練，甚至連綠旗都沒有參戰，或許大清根本不是沒有對抗英格蘭暴徒的實力，只不過當時的大清皇帝誤判了英格蘭部隊與大清邊境的糾紛情況，因此壓根沒有動員正規部隊抵抗，這只能說明大清官僚體系的腐敗與散漫，不能證明大清的整體國力與戰爭水平不如英格蘭聯合王國，畢竟此前英格蘭聯合王國用類似的程序入侵莫沃爾汗國跟鄂圖曼蘇丹國都取得了全面的主導權，但18世紀的這場英格蘭聯合王國對大清的入侵，就結果來看，大清帝國的權威仍在，英格蘭聯合王國只得到了南方一個靠海漁村的租借權，須知此前大清帝國境內還在廣東到南京一帶爆發了客家人跟湖南人的一系列數十萬條人命的內戰中動用了大規模的火藥殺傷性武器，才過了沒幾年，大清帝國境內就淪為了沒槍沒砲的原始部落，這說了你信嗎？
感謝你的留言！你的觀點很新穎，後期等我的想法有了變化，會再聊聊這個話題。
10:10 因為有錢的話 貪官的數量就變少了啊或者說貪官根本不會存在😂
人为财死鸟为食亡，贪婪是人性
宋代高薪养廉，大幅度减低贪污动机概率。
@@chengkuoklee5734 宋代恰恰是中国历史上最腐败的朝代。在“高薪养廉”的助推下，人人比着工资和享受，造就了宋朝历代大臣几乎无不贪污受贿，无不穷奢极侈
我也觉得宋朝能有资本萌芽，但是富可敌国的人有野心。
台灣這邊是教蘇轍(ㄔㄜˋ)不知道中國那邊是教轍(ㄓㄜˊ)嗎？
大陸這邊確實讀作 哲，兩種説法都説得通~
我认为IF宋代得以长存，宋很可能会殖民欧洲。不过呢，宋由于道德以人为本约束，其负面影响程度可能也低。
中国人从零到一不是强项。当时宋朝不可能工业化
7:26 此人皆是他州別縣浮浪無根著之徒，抵罪逋逃變易名姓，盡來就此傭身賃力平居。無事則俯伏低折與主人營作，一不如意，則遞相扇誘，羣黨譁譟，筭索工直，偃蹇求去，聚墟落入鎭市，飲博姦盜，靡所不至，已復又投一處習以為業，切緣井戶，各須藉人驅使，雖知其如此橫猾，實亦無術可制。
《丹淵集 卷三十四 奏為乞差京朝官知井研縣事》
每次跟小粉紅講到宋代的興盛繁榮，小粉紅都會不屑的反駁說 : 還不是被蒙古野蠻人滅了
小粉红只能存在于信息封闭的环境中。
18:22
宋朝時的歐洲應該沒有殖民價值
原來古代中國人比現在的中國人更像人呢
现在的是中共族人
恐怕不是宋朝政府愛錢，而是他為了養土地被兼併的流民，需要非常大量的錢吧？
嗯，宋朝政府確實需要錢，招安流民，給他們發軍餉，確實耗錢。
之所以我提「愛錢」，是因爲元明清的皇帝要的更是氣派，是天下人跪在我面前。對比來説，宋朝可説是更「愛錢」了。
例如朝貢，宋朝就想辦法讓朝貢變成貿易，因爲單純的朝貢，我們都知道，是賠錢賺吆喝，送出去的多。
尽管宋朝的商业相对于其他时期的中国王朝来说是十分发达的，但宋朝从头到尾都没有摆脱过小农经济，为什么当时宋朝的工人可以形成类似工会的组织来对抗工厂老板？就是因为绝大多数人还是种地的，想进入工厂里打工的人并不多，所以工厂劳动力稀缺，工人自然就有话语权，在宋朝普罗大众的眼里，不种地而去打工的人，就是“流氓”，是连土地都没有的下等人。
咕雞南宋不王也是把生意做到國外吧?
畢竟 最近的北方跟東南亞，宋朝也只是想去設廠，沒做生意做到把對方給做了，
宋朝可能是世界第一個友善資本喔
宋吹最常拿出來嘴的應該就是紙幣了，但是你有注意到交子一開始是出現在四川(宋朝最後征服的殖民地)。為何他不是出現在首都開封？讀史通古今之變是我留言一貫的主旨，參考秦國強大的基礎，發達的農業經濟，最重要的農業水利工程都江堰出現在哪裡？又是你四川（又是秦國新征服的殖民地）。歷史變化會遵循相同的邏輯，今天中國改革開放市場經濟最重要最強大的證交所會出現在哪裡？如果你猜北京哪你有夠愛國！答案當然是殖民地香港租界上海。中國的文明增長都是從外部輸入的。回頭看宋朝政府有樣學樣自己搞紙幣，馬上濫發通膨濫搞到不可收拾。讀史早知今日事，中國偉大英明政府自己搞行不行，你看慶豐帝弄得北京證交所厲不厲害。宋吹勝過小粉紅的地方，我們鄧高宗小平同志沒有能力讓香港總督彭定康吟唱出千古名句「問君能有幾多愁恰似一江春水向東流」然後被服毒自盡，還是宋高宗更勝一籌。春水東流後宋朝的四川以及今天中國香港，其未來的命運也可想而知。
剩下四大發明就不用在吐槽了，不如來吐槽一千年後的中國吹吧。吹啥？那當然是中國第六大發明，中國馬雲的遠房堂弟馬斯克發明的新能源電動車。在中國考古發現最先進的工廠以及最大原材料電池產量，第五大發明就是明朝忠臣史可法第１８代子孫史迪夫發明的智慧型手機了，姓「史」名「迪夫」字「賈伯」，因其學問淵博世人稱為賈伯師。考古發現中國是最大的收機生產工廠，配合西方偽史論的專家教授大師留下的官方史料佐證，這就是無可辯駁的史實證明，連西方學者瑞士專家威爾遜愛德華茲都極力稱讚中國這兩大成就遙遙領先世界替人類文明指明方向。賈伯師跟馬斯克當然是中國人，他的１８代族譜親屬紀錄的清清楚楚。我在這嘲笑中國這些西方偽史論的專家，但是他們好歹也讀到大學畢業，你想想宋朝的知識份子如果穿越到現代，他們的知識水準連中學都不能畢業，小學我也很懷疑。他們唯一可靠的特徵就是跟那些偽史論專家一樣都是中國人，但是他們寫的紀錄怎麼你就輕易的信了呢？
殘唐五代軍閥割據民不聊生，但是後面卻出現了文明光輝宋朝。魏晉南北朝軍閥割據民不聊生後面卻出現了唐朝，春秋戰國軍閥割據民不聊生，後面接著便是秦漢。如果發現這個規律正確的歷史解讀是軍閥割據民各安其業文明發展累積，影片也提到印刷術指南針可能來自五代，而宋朝交子也是巴蜀的遺產。多國割據後面的偉大一統只是坐吃山空，消耗割據時其累積的文明成果而已，吃完文明又崩潰了。大一統朝代唯一的工作就是文字審查留下政治洗腦的宣傳，成為後人相信的正史。
混蛋李世民說以史為鑑可以知興替，但是他自己卻拼命干預亂改唐朝史官的紀錄，後人從唐朝歷史能知道興替才有鬼。可是他讀史知道興替也無法改變唐朝命運。為何如此，因為他以為只有自己是大聰明，其實他的遠古親戚周公旦就已經知道要這麼作了，千年以來大家都在搞政治宣傳編出自己好棒棒的故事哪有甚麼史可以參考，混蛋李世民自以為聰明的忽悠後人，他自己也是被前人忽悠。
繼續打飛機吧。
根本沒必要‘’殖民歐洲‘’，宋朝時歐洲有甚麼商品是中國市場所需的？就算有也不多吧
歐洲殖民亞洲美州多數出於戰略經濟原因
‘’殖民歐洲‘’根本無助打擊主要戰略對手
歐陽修（好像是）曾經說過：四民猶四體，奈何窒其一
官員亦會參與商業行為
去歐洲殖民找蠻人美女
宋朝只是商业繁荣，但是跟资本主义制度没有一点关系
是啊，就跟埃及能靠奴隸制成就帝國一樣，東亞這塊現在被稱為中國的土地上從來只有統治者與牲畜而已。再富，也只是肥點兒的牲畜。
嗯
没有雄厚的资本，哪来的大规模商品经济？而大规模的商品经济，必然会产生雄厚的资本积累，也就会带动资本主义的发展。你说话要讲逻辑，好不好？
@@ltyy 市场经济早就有了，甚至可以说石器时代，但资本主义/制度是另一码事了
但是宋人不会像明清（包括现在的红色后清）那样排斥资本主义制度。
专治国家不大可能
蒙古鞑子已经去了
河北民
北宋 王安石
河北民，生近二邊長苦辛。
家家養子學耕織，輸與官家事夷狄。
今年大旱千里赤，州縣仍催給河役。
老小相攜來就南，南人豐年自無食。
悲愁白日天地昏，路旁過者無顏色。
汝生不及貞觀中，鬥粟數錢無兵戎。
这个题目，到底是在做什么黄粱白日梦，声音听着也像个太监，阴阳怪气的
不知道你想說宋朝工業革命還是資本主義萌芽，這兩點我都否定。不管你在文史文獻裡看到甚麼千萬別輕信，因為文史材料可能會騙你。但是數學不會騙你，因為數學你不會就是不會。
所有現代人類文明的發展都需要數學的支撐，工業革命是建立在微積分的基礎之上，資本主義必須的了解對數的觀念，如果你沒記住這個數字 2.71828，不理解資本在時間軸的變化別談資本主義。
政府愛錢人民愛錢成為宋朝發達的原因？這太蝦！到底有誰不愛錢。泰森為何拳擊這麼厲害因為他愛吃飯，有跟沒有一樣的解釋只是拿來心理自慰。兩千年中國知識分子都有這毛病，讀歷史解釋不了王朝興衰就君王英明神武或者昏庸無道。宋朝這麼愛錢又是海洋貿易佼佼者，那麼最賺錢的海關為何要給阿拉伯穆斯林掌管。劉仲敬說過他讀史是為了早知今日事，了解宋朝你就會知道我大清ＧＤＰ世界第一，海洋貿易佼佼者，還有東亞最大噸位軍艦東亞秩序維持者，他的海關給誰管：英國人赫德。還有一位歷史學家陳寅恪說讀歷史是要能通古今之變，如果你讀歷史懂厲害了我大清政權其實很垃圾，也必須跟清粉澄清我不是針對你大清，而是中國歷代朝代包括宋朝都是垃圾。
今天中國船隻建造世界第一，也是海運吞吐量世界第一，小粉紅都高潮厲害了我的國，宋吹跟小粉紅你能看出差別嗎？可是中國成為海洋貿易的佼佼嗎？他只是供應鏈末端低人權廉價勞工以及原材料提供者。小粉紅可能會心感安慰至少我們海關是中國人管，真的嗎？關稅多少是ＷＴＯ全球化規範的，中國真能自己管？好笑的是美國的造船業早就被中國韓國日本等等拋到九霄雲外，但是海洋貿易仍然是美國在管理，真的想了海洋貿易需要有 maritime order 有點了解，解建議去看看Sarah Paine (Naval War College) 油管上的演講。
感謝留言，受教了
這類假設出來的情況再把它推論一番的奇怪行徑總有人喜歡作。根本就不能確定的事,搞得很多人興奮不已。你們要發神經到何時？
老僧只是藉此，吸引人來注意宋朝的經濟思想。
历史没有如果，你这斯没话找话的废话，就为了流量赚钱吗。历史没有如果，你这斯没话找话的废话，就为了流量赚钱吗。
以假設來帶動人們瞭解歷史，不是很好嗎？你爲何這麽生氣？
历史没有如果，你这斯没话找话的废话，就为了流量赚钱吗。历史没有如果，你这斯没话找话的废话，就为了流量赚钱吗。历史没有如果，你这斯没话找话的废话，就为了流量赚钱吗。
@wdnmd0扛精嘛！
想知道16:05地圖是哪搞得 好屌
你好，可以到這裏下載高清版：imgur.com/kD848dm
（這是一位地圖達人設計的，我忘記了他的名字，但是他的3D地圖確實高質量）
@@老僧 感謝!!!
不会，因为人类发展是有逻辑性的，在欧洲出现资产阶级革命之前有文艺复兴，文艺复兴很重要的一点就是人们有了科学的概念
建议你看外国大学关于宋代科学发展的评价。当我初读宋代过节气氛我还以为是文艺复兴的威尼斯嘉年华呢！
好了啦！ 南宋沒多發達好嗎！不是你有賣貓糧補補牙就文明比較高好嗎？ 蒙古人征服中國前就接觸伊斯蘭文明了，發現中華文明完全沒比較優秀，連授時歷都是找回人跟華人一起修的！
你可以瞭解下水運儀象台~宋代物質文明，當然不只是貓糧補牙，節目中都有介紹的。
今天这个问题。太有意思了。多讲一些玩意呀。天天聊政治。多无聊。。。。
但凡知道宋代的大据掠就不会认为宋有什么资本主义萌芽，宋的商品经济受到朝廷的严密管控，不仅如此，朝廷还会像商人摊派年息高达20%的贷款，还不上就没收全部资产。
所以在宋能存活下来的商品经济都是些什么货色？也就是说，我们政府现在所用的搜刮与管控手段是一直沿用至今的，是明显的限制资本主义发展的绊脚石。
所以不但宋发展不出资本主义，他之后的元明清近千年都发展不出。
那些怀念宋朝的傻子脑子真的存在吗？确定精挑细选找到的所谓理由能阻挡人类文明进步1000年？😊
資本主義的定義，有不同説法。我打個比方，「科學」也有不同定義，如果用「現代科學」來審視一切，恐怕只有西方才有「科學」。我覺得，要看到世界多個文明在「現代」之前，各自有的科學形態。同樣的，宋代的資本主義，更多是萌芽，是許多事務的雛形。
@@老僧 那是必然，就像儒家老子必然就是中国的，科学必然是西方的一样，这完全不需要证明。像科学这种靠不断证伪而向前发展的人类学说，就是文明发展的异类，不然人类早就走出太阳系了。
但是全世界各个民族的知识分子依然在努力证明自己的文明也有其先进性，比如非洲文明，伊斯兰文明。
但这些东西，其实跟证明东方文明的先进性一样无聊，不过是民族主义意义上的政治操作罢了，沉迷于证明这些东西的正确性，对个人理性看待世界没有任何益处。
@@老僧 这些他们有我们也有想法的存在价值可能仅仅是在学不好外语时提供一些心灵上的慰藉。
商品经济和资本主义完全是两个东西，商品经济在任何时代任何地方都有，有城市就有商品经济。但思想上呢？体制上呢？基本没啥进步。
受精卵和成年人也是两个东西😅😅
@@miaumseny5016原始社会的贝壳交易也是商品经济，你能说每个原始社会都能发展出资本主义吗？
@@miaumseny5016人类文明不是马克思总结的必然规律，马克思自己也反对过别人乱用他的观点，马克思只是总结的欧洲社会发展史，原始到奴隶到封建到资本。
但绝大多数的人类文明发展到一定阶段就停滞了。
比如中华文明，比如印第安文明，印加文明，还有很多现在依旧是原始社会的非洲文明，亚马逊文明😊
@@miaumseny5016这也能解释为啥现在还没有发现外星文明，因为文明的停滞是常态。
这也是生物基因所决定的，基因所寻求的永远只是存活和延续。
@@user-wk6nz5hu2h 你懂个锤子
喜欢宋朝的所谓知识分子都忽略了一个最基本的事实，就是人类文明的停滞才是常态，有很多文明一直停留在了原始状态。
有些则停留在了奴隶制状态。
原始到封建到资本主义不是必然的，马克思自己也明确反对过，称这只是他自己总结的欧洲发展史。
什么宋朝的资本主义萌芽论解释不了明朝和清朝为什么还是没有资本主义，因为这种结论本身就是错的，资本主义需要的是自发秩序跟东方专制主义是截然不同互相矛盾的存在。
能解释，元朝把汉人当成最后一等人，把其他人都当成了奴隶。而且明朝继承了元朝。清朝更是继承了明朝。满人直接自称奴才了。元朝那是刚从奴隶制蜕变出来的政权，集权或许对他们来说还是先进的呢。
你知道明清之前有个很变态的蒙古屠杀人口，破坏文化，破坏学术吗？不然为何宋后，明清无法复制宋代建筑？