Yamaha "Xeno" 8335 vs. Bach Stradivatius N.37. Ямаха "Ксено" против Бах Страдивариус
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- #yamahatrumpet #обзортрубы #yamaha
Сравнительный тест двух профессиональных моделей труб - Yamaha "Xeno" 8335 против Bach Stradivarius N.37.
Как сделать правильный выбор при выборе трубы, есть ли между этими моделями большая разница в звукоизвлечении? А в цене?
Американская мощь или японское качество?
Yamaha "Xeno" 8335 (2400$ min.) vs. Bach Stradivatius N.37. (3000$ min.)
American power or Japanese quality?
If no difference with sound why to pay more?
У меня Bach 43 примерно 1990 г. выпуска, серебро еще не слезло нигде! Возникают сомнения в подлинности инструмента который Вы пробовали. По моему опыту по богатству тембра с профессиональными трубами Bach мало какая труба может сравниться, Yamaha в том числе. Конденсат с третьего крона сливается гораздо проще, в нём есть еще один крон возле самого изгиба, который спроектирован специально для слива воды)))
спасибо за ваше мнение! Да, крон для слива я потом нашел..Подсказали..Вот что значит - всю жизнь на Ямахах..Насчет подлинности - инструмент подлинный..А серебрение стирается..Внизу в комментах высказали предположение, что это реставрированный инструмент..а также предположили, что Бахи потихоньку начали выпускать трубы и в Китае..Вот ссылка на данный иснтрумент..
www.musiciansfriend.com/brass-instruments/bach-180s-custom-stradivarius-series-bb-trumpet-with-free-upgrades?pfm=item_page.rr1|ClickEV
Уважаю ваше мнение насчет тембральной окраски у Бахов, но это все дело вкуса..
И споры тут будут всегда..
Хоть, кто-то сказал правду. Уважение.
Эдвард, доброго вечера. Вы огромный энтузиаст духовой темы. Вы освещаете темы, которые будоражат музыкантов и исполнителей на медных духовых инструментах. Огромное спасибо за ваше отношение и позитив к раскрытию и информированию большого количества людей информацией и по инструментам и аксессуарам для трубачей!
На сегодняшнем обзоре вы представили Bach и Yamaha трубы... Как вы правильно сказали, эти инструменты сделаны в рамках серийного производства!!! То есть не отвечают в потребностях конкретного исполнителя!!! Они были разработаны под конкретного разработчика и музыканта, который их тестировал. И в этом их проблемы и нюансы.
Музыкант или исполнтитель, который который хочет приобрести инструмент, в основном приобретает инструмент по рекомендации ,,уважаемого,, им человека, преподавателя, уважаемого им музыканта и т.д и т.п... И в большинстве не пробовал инструмент, а это в свою очередь влечёт за собой дальнейшие нюансы- как ,,раздуть, как придут и как играть на инструменте , чтобы он помогал , а не гробил здоровье!!!
Понятие придуть или преиграть инструмент, как у нас принято, не может быть! Объясню, даже если дуть на на лист мягкого металла всю жизнь, он не изменится и в точке, на какую вы или я дуем не появится вмятина от струи воздуха...
Это АКСИОМА!!!
Потому, что есть мнение, что надо придуть инструмент.
Сколько не придувать инструмент, металл не изменит своих свойств.
По Bach, то что серебро ,,стерлось,, у каждого человека есть PH кожи, есть люди у которых ,,очень ядовитый,, пот... , к сожалению им нужно очень тщательно ухаживать за инструментом и его покрытием...
По звучанию Bach, на мой взгляд и слух выглядит более эффектно, но это дело вкуса...
Yamaha, по моему мнению очень хороша для сольного исполнения с фортепиано или при работе под микрофон, в оркестре у неё звук не летит, а падает по пульт.
В заключении- музыкант медник должен не только дожить до пенсии, но и пожить на пенсии...
Нужно , как вы правильно сказали, покупать мастеров инструмент сделанный под исполнителями.
Отличный комментарий мой друг!
Так пожелаем же духовикам еще и таких доходов, которые позволят им покупать hand made трубы)
Спасибо, Эдуард! Я тоже люблю мою Yamaha ytr 6335s.
У Xeno прекрасный трубный тембр, аккуратный очень.
По собственному опыту могу сказать у Баха тембр богаче, глубокое, темное звучание (за что его и ценят), у ямахи тембр попроще, полегче, попустее ( за что ее недолюбливают), но тоже вполне приличный, разницу можно определить только в прямом сравнении двух инструментов. Ямаха легче продувается за счет более широкой Leedpipe, у Баха Leedpipe Уже (что легко определяется спец. инструментом-щупом), продувается чуть труднее, но в этом и вся соль! более узкая трубка дает возможность точнее контролировать выдох, создать избыточное давление в ней легче, поэтому Бахи не трещат на форте, тембр не искажается,губы меньше устают, меньше киксов. Но главное это тембр, ни с чем не сравнимый, глубокий звук! Сколько раз просил сыграть (или сам играл) небольшой отрывок на Ямахе и тут же просил повторить его на Бахе, разница всегда была очевидна! Даже Бах TR 200 (промежуточная модель) звучал однозначно лучше YTR 6335. Ямаха это красивый питательный гамбургер, а Бах это сложное блюдо французской кухни с удивительным тонким ароматом.
Хотя мне попадались и Бахи которые звучали так себе и чешский Consul который прекрасно отвечал во всех регистрах (в отличии от своих собратьев) и студенческий OLDS Ambassador который так тащил звук, что даже поначалу испугался ( больше такихOLDSов мне не попадалось). Так что инструмент себе надо подбирать только по звучанию, больше пробовать, тем более выбор сейчас большой.
P.S.
У баха бывают и два сливных клапана, а так на третьем кроне есть еще съемный крон, так что ничего откручивать не надо.
Красиво написали..но тут дело вкуса..
Еще не попадался мне такой Бах, который бы мне однозначно захотелось прикупить..Также,по моему мнению, сегодня Бах и Ямаха штампуют инструменты большими партиями на потоке..Гонятся за количеством в погоне за прибылью..Сегодня рулят инструменты ручной работы и небольшие компании..А насчет старых инструментов - это как старые машины..Любители , конечно, будут гоняться за ними всегда, но годятся ли они для ежедневной работы и использования ? это вопрос..
Согласен,
Т.А. Докшицер никогда не играл на Бахе, хотя лично был знаком с Винцентом и он ему делал именной мундштук и инструмент давал любой на выбор, а Т.А. играл на Минском мастеровом мундштуке и трубе Benge, еще ранее на Selmer, хотя жаловался на строй Сельмера.
равиль равиль мой первый серьёзный мундштук был минский. За 25 рублей. Счастливый был такой, когда купил..
Я тоже играю на 43-ей модели ,вполне с Вами согласен то что написали.хотелось добавить , у баха в звуке ядро ,от пиано до фортиссимо сохраняется тембр , есть сопротивление вероятность кикс минимально,если в неё правильно подавать воздух , то она не такая уж тяжёлая на продув ,, на мой взгляд , бахи лучшие.
недавно попались две трубы одновременно: Yamaha 8335UGS и Stomvi Debut. Стомви оказалась на порядок легче и звонче Ямахи, верхний регистр вообще супер легкий с такой искристой крошкой в звуке! По тембру Стомви показалась чуть попроще ямахи, но чувство легкости, уверенности и яркости с лихвой перевесили все достоинства ямахи. Мой выбор был однозначно на стороне Стомви! ... YTR 8335 верхняя модель ямахи, а Debut начальная модель Стомви (цена соответственно отличается в разы).
А не сравнивайте профессиональную трубу, и ученическую. У них разные задачи для разных целей и различных исполнителей. Задача ученической трубы дать начинающему исполнителю максимум лёгкости.. Задача профи трубы - прорезать звук оркестра..На ученической дудке это будет тяжеловато..
@@Edward_Timershin ...наверное старею, между красотой тембра и легкостью начинаю выбирать легкость, между объемом звука и экономии сил выбираю экономию...Стомви требует гораздо меньше воздуха для достижения одинаковой громкости с ямахой и тем более с бахом TR200 который забирает весь запас воздуха. Да, надо еще в оркестре попробовать на Стомви поиграть, как она впишется.
@@user-gt7li3eo3f а вот с эти согласен..с возрастом не охота лишний раз напрягаться..И я сам,и многие мои друзья смещают свой акцент на более легкие модели..Но это уже для себя, не для оркестра..
бах для здоровых мужиков.ямаха более лёгкая.берите шилке будите довольны.
Ямаха 9335 NY цена покруче Баха.4500$.
Хорошие дудки. Очень хорошие.
Мне удалось приобрести ЯМАХА 4335GT., тампак. Мундштук BACH 7 DW..
Ну сразу же видно, что после баха на ямахе залез в 3-ю октаву. Бах как ведро, тяжелый, для небольших соляков в симфон. оркестре. А дудеть на нем постоянно пуп развяжется. Ямаха на каждый день. Больше нечего тут говорить
Это вечный вопрос - так же, как и споры, какие машины лучше - японские или американские )
А мне Бах нравится по звучанию лучше, мой брат играл на трубе, и она после его смерти преждевременной у нас живёт. Очень её любим. Она не даёт нам забыть о любимом Валере.
Я и говорю - трубачи четко разбегаются по маркам труб...Кому-то сразу западает на душу Бах, к кому-то другие модели..
Вставлю пять копеек 😂Ямаха это Тойота.На ней играть проще и не такая она капризная.У Баха свой тембр и даже здесь на видео слышно и дуть надо посильнее.Ну это будут первые впечатления,а потом пройдет.А вообще правильно,что все зависит от исполнителя.Предпочитаю Bach просто потому,что все время мечтал😀и Страдивариус любил Докшицер.Эдварду спасибо.Всем здоровья и чтобы хватало духа на любой инструмент 😊
Все инструменты музыкант покупает на свой вкус и тембр. Слушателям на расстоянии услышать разницу между китайской латунью и американской латунью проблематично. Также как трудно отличить бутилированную воду без минерализации и газов от двух разных производителей. Вода - она H2O, и нужна серьезная лаборатория, чтобы понять отличия в гомеопатической разнице разных вод.
в принципе, да..Да и не только слушателю, а и даже исполнителю, в данном случае - мне - разница была отнюдь не очевидна.. Какие то нюансы..Мелочи..
Наглядный пример как инструменты разного ценового диапазона играют не отличимо друг от друга в слепом тесте.
czcams.com/video/IHMFdks4CGg/video.html
В флейтах по крайней мере для обоснования цены меняют материал изготовления: мельхиор (студенческие), головная часть из серебра (intermediate), полностью из серебра, золота, платины (профессиональные).
Известный флейтист сэр Джеймс Галвей поделился тестом своей коллекции флейт. Сделал это в Ч/Б, так как флейты из серебра, золота и платины разных цветов - чтобы никто не догадался что есть что.
czcams.com/video/G0n3n3N3SOY/video.html
Аналогично бесполезно вслушиваться в разницу.
Добрый день! Можете мне рассказать про инструмент ямаха YTR-334S и чем он отличается от, скажем, четырехзначных серий троек? Имеется в виду звукоизвлечение, тембр и прочие звуковые характеристики?
Возрастом. И, возможно, модификацией: в зависимости от конкретики модели 4-х значной. Но 3 цифры - ранние, 4 - следующие. И там потом ещё куча сочетаний по годам. :-)
Бах "покороче" потому, что у него тюкнут раструб. Крюк под палец явно загунт кем-то, так как штатно он ровный. Прямо вот U. Серебро облезает от пота владельца и порой от отсутствия ухода полноценного. Это и у ямахи бывает, если не следить. Кстати, рубашки эти в таких случаях оказывают медвежью услугу, ведь из никто не снимает на сушку и всё там преет, рождая окислы. Но я ни в коем случае не выгораживаю бах - сам на стороне ямах. Просто хочу сказать, что для подобных обзоров следует сравнивать новые инструменты или хотя бы технически идеальны. Когда инструментам "досталось" по-разному - сравнивать нет смысла. Как Амати с Бахом в Вашем рассказе: привычка, ресурс, уход и общее состояние - могут давать неожиданные результаты. Но новый бах был бы лучше любой новой Амати. Просто за счёт качества. А Ямаха - ещё и стабильнее (в смысле "купи любую и не прогадаешь": не надо пробовать все на складе - реально одинаковы при идентичности модели).
А идея интересная. Надеюсь увидеть обзор с двумя новыми такими моделями в сравнении. 👍
Эдвард можно еще вопрос? А скажи пожалуйста если знаешь, какую YTR-8335 брать обычную или с с реверсивным кроном? Что он ваще дает этот реверсивный крон? Мне не редко приходится играть высокий регистр и даже очень высокий бывает ))). Он что то даст для верхов этот реверсивный крон? Или ничего не даст и лучше не парится и брать самую обычную YTR-8335S?
На мой взгляд, ничего он не даёт. И кстати, 8335 вообще то бывает ли реверсивная? Что-то сомневаюсь.
@@Edward_Timershin бывает на сайте ямахе ессть на оф. Я кстати уже заказал 8335С обычную, надеюсь не обманут, а то страшновато че то , деньги то отдал уже))))))) ну сайт вроде старый
muzh1k_ интернет магазин?
@@Edward_Timershin ага
Rozhodně by stála za povšimnutí i YTR 8330EM.
Скажи пожалуйста а че как серебро с нее не слазит? Я имею ввиду ямаху конечно же.
muzh1k_ за 10 лет маленькое пятнышко появилось. Почти незаметное. А так - ничего не сделает. Не то что у Баха
Эдвард,я могу ответить на ваши вопросы про бах. Это старый ,полностью восстановленный инструмент(можете это проверить по серийному номеру).Т е он был распаян,отрихтован и заново покрыт тонким косметическим слоем серебра с золотыми акцентами(поэтому серебро быстро начало слезать под пальцами). Думаю что машинку не реставрировали на предмет компресии ,поэтому она кажется вам более глухой а не потому что товарищь её не раздул. И именно потому что трубу полировали и заново покрывали гравюра стала не чёткой.
ничего себе..Не знал о таком..Получается, что товарища кинули? он же ее за 3.500 бакинских купил..Если не врет..Правда, он хочет ее продавать уже..Разонравилась..надо узнать, где он ее купил, и есть ли чек..И номер , кстати, серийный пробить..Сппасибо за совет!
Vladimir Ryakhin проверил я его трубу.. он сам разволновался, как я сказал про реставрацию инструментов. Я прошёл по ссылочке
www.bachloyalist.com/serial-numbers-trumpet/
И ввёл номер. Новая у него труба. 735648.. с 2012 года выпускаются трубы 700000. Если только ее новой помяли, а потом уже чинили, восстанавливали и реставрировали? Но тоже сомнительно.. загадка века..
В 2007 году была крупная забастовка на Бахе по поводу открытия сборочной линии в Китае и сокращении работников в США. Труба с его серийником как раз попадает на китайскую сборку( не на те китайские ужасные подделки а именно на китайскую сборку из китайского металла.) Возможно здесь кроется ответ на загадку.
да нет, это спорно..Забастовка была в 2007, а труба выпущена после 2012..А мне ответили на мой вопрос на страничке Conn-Selmer в Facebook буквально следующее - "Hi Edward, all of our Stradivarius trumpets are made in our Elkhart factory in the USA.
Any place that claims the Stradivarius to be Chinese is a fake instrument."
то бишь, перевожу для тех, кто не знает английский, что "все Бахи Страдивариусы выпускаются только в Штатах".
Я думаю, что эта труба действительно может быть реставрирована..Ну, кто-то помял новую дудку..Продал намного дешевле..А мастера ее в порядок привели , да и продали как новую? Ведь странно - надпись на раструбе очень плохо читается..Напыление сходит во многих местах..Как-то странно для новой профессиональной трубы,нет?
То что отвечают с фирмы всё фигня. Бах себя серьёзно скомпрометировал этой китайской линией. Так например закупленные тромбоны в Большой театр развалились через год. Серебро китайцы делают декоративное ,поэтому и сходит на глазах. Нормальный проф бах служит минимум 10 лет в проф. коллективе при работе на нём два раза в день.Поэтому реставрация 12 года под сомнением. Я покупал несколько реставрированных инструментов и как правило на всех золотят раструб и все кнопки и крышки. У новых инструментов нет такой опции с завода.Я лично общался с представителем завода но ещё в 2008 году и он сказал что в Америке собирают только Артизаны и последние модели( Марьячи тогда ещё не было).Остальное всё собирают на китайской линии, потом распространяют через Штаты.Последние американские инструменты имели серийник 670ХХХ
Я даже на телефоне разницу услышал. Однозначно Бах лучше.
Да ямаха даже лушче звучит здесь на видио. собираюсь брать себе в кредит новую ямаху зену 8335 в ближайшее время. правда страшно через интернет заказывать. Скажите а что такое зена 1, зена2? я слышал что зена 2 лучше. как узнать какую я буду покупть? напомню чт оя новую трубу буду брать
muzh1k_ берите на нормальном проверенном сайте и проблем не будет. Насчёт 1и 2 - не знаю. Не попадалась в руки.
@@Edward_Timershin ясно спасибо
Конечно полукольцо на первом кроне загнуто .У моей 43 вообще рожки в разные стороны.Войдет и два пальца.
Блин, а я играю на трубе которой 45 лет
это не значит, что труба плохая..Может и наоборот..Крис Ботти играет на трубе 20х годов прошлого века..В интервью говорил..Так что..
Bach лучше звучит
Я считаю труба єто метал .Трубач єто человек которий много времени потратил на искуство игри.Есть труби которие непродадут незакакие денги.
Бах этот сомнительного происхождения и состояния, бахи тоже надо выбирать и подбирать.
Бах стопроцентно фирменный. Куплен в магазине за 3500$. А вот в том, что все равно их надо выбирать и подбирать - согласен. И в 10 одинаковых трубах можно найти разницу..
Не понял какая дороже?
ну, примерно одинаково..
@@Edward_Timershin никогда в руки Бах не брал, не было возможности. Рано или поздно моя Ямаха станет непригодна. Думаю порой что брать в следующий раз года через 3 когда нынешняя станет непригодна. Я так понял Ямаха не хуже Баха
@@dmitryd9013 а почему это она станет не пригодна? Что с ней может случиться?
@@Edward_Timershin Да она потихоньку подгнивает. Труба ученическая двоечка, раньше трубы лучше были, но сейчас денег нет, на двоечке БУ играю
@@dmitryd9013 ну и нормальная труба. Не знаю, что там может гнить. Ну, если свищ вдруг вылезет, можно запаять, и дальше играть. А если деньги появятся, тогда уже и думать про другую дудку. )
Едвард зделай обзор на трубу WELTANG
Может, Weltklang?
Ну, попадется в руки - сделаю)
Обертонов больше тембр богаче
Бах громче
Ямаха бездушная труба
Ну, спорно, мой друг)
Душу в инструмент вкладывает исполнитель.
Это просто фейк , ни одна Ямаха не звучит лучше Баха , этому Баху хоть давно пора на цвет металл но он на порядок звучит лучше , приобретайте обыкновенные 37 е не серебренные Бахи , оцените
Вы слишком категоричны, мой друг)
Я с вами не соглашусь..Именно этот Бах совсем новый, трех лет не было..
А звук Ямахи лично мне очень нравится..
@@Edward_Timershin ну может быть
@@user-uh3gn5zd9l )
Слышно что бах на две головы выше ))))
Бах говно, ямаха круто
По звуку, Бах, более цепкая атака, гвоздит. Некоторое утомление слуха присутствует.
Ямаха, чуть по-мягче и звучание интересней приятнее, хорошо воспринимается слушателем, не напрягает..