Teológusok Párbeszédben 2021. június 26.
Vložit
- čas přidán 30. 06. 2021
- Jelenések könyve és eszkatológiai modellek (Kerekasztal beszélgetés. Résztvevők: Baji Péter (Golgota); Molnár Csaba Bertalan (református); Ruff Tibor (Hit Gyülekezete); Tok Bence (baptista). Moderátor: Márkus Tamás András
Ruff Tiborban egyértelműen működik a tanítás ajándéka. Ismét sokat tanultam, köszönöm! Isten áldjon, kedves Tibor!
Fantasztikusan jó élmény volt ezt a beszélgetést - vitát végighallgatni! Úgy gondolom, hogy ha a magyar politikai közéletben hasonlóan magas intellektuális színvonalú, a vitapartnerek közti kölcsönös megbecsülésen és tiszteleten alapuló diskurzus zajlana, akkor Magyarország politikai élet hatalmas minőségi ugráson mehetne keresztül.
Nagyon tetszett a részt vevők felkészültsége és Istentől való érintettsége, és az, hogy képesek voltak valódi látást, kijelentést átadni - még úgy is, hogy közben nem értettek egymással mindenben egyet.
Hajrá, és várom a folytatást! :-)
Kedves Hallgatók!
Baji Péterrel való privát beszélgetésem alapján ki kell javítanom az utolsó megszólalásomban tett egyik kijelentésemet: A Kr. u. 70-ben lerombolt jeruzsálemi Templom nem lehetett volna az, amit az Antikrisztus meg fog szentségteleníteni (Dán 9,27; 2Thessz 2,4), hiszen előbb mindenképp meg kellett történnie a Templom lerombolásának (Dán 9,26).
Sajnálom a következetlenségemet.
Szeretettel,
Tok Bence
Az elragadtatás teljesen értelmét vesztené ha a nagy nyomorúság után következne el, ez egyáltalán nem biblikus állítás. Ruff Tibort érdemes figyelni ebben a témakörben is.
Mert meg van írva hogy nem nyomorúságra rendelte az úr az ő népét!
Nagyon köszönöm, hogy megosztottátok ezt a rendkívül tartalmas, gondolatébresztő, inspiráló beszélgetést! Szeretném még megjegyezni, hogy nagyon nagy örömmel töltött el látni és hallani azt is, ahogy más-más felekezet, gyülekezet hívői ennyire nagy tiszteletben, elfogadásban, és egymás nézeteinek tiszteletben tartásában osztották meg velünk látásaikat, bibliai értelmezéseiket! Nagyon köszönöm még egyszer! Várom, várjuk a folytatást, hiszen rendkívül izgalmas a "téma"...:)
Super volt..folytatni kell .Ruff legyen mindig állandó vendég ÉS TÖBB IDŐT A BESZÉLGETÉSRE....akár 3órás is mehet !!! és több igazi vita fél -(akár Katolikus fél is)
I
Merlinhicky
Úgy úgy a Ruff Tibor kell igazából nagyon más nem is
Rengeteg podcastje van Tibornak
Ay elragadtatáskor Jézus csak a felhőkig jön el és magához ragadja a Krisztusban megholtakat (akik feltámadtak) és az akkor élőket. Ekkor még nem látja Őt minden szem. Amikor pedig Jézus a korábban elragadott szentjeivel jön vissza, és leteszi lábát az Olajfák helyére, akkor már minden szem látni fogja, és Jézus elkezdi ezer éves uralkodását.
Kedves olvasók !
Ha valaki tud mondjon valami ésszerű magyarázatot arra,hogy az özönvíz után hogy kerülhettek emberek az Amazonasz dzsungel mélyére és miért pont oda amit még a mai közlekedési eszközökkel is problémás megközelíteni.A választ előre is köszönöm.
Szuper jó volt! Jöhet a folytatás.. 😉
Nagyon hasznos és érdekes
Nagyon érdekes volt. Örülök, hogy valamilyen szinten egység van.
A pretibulációt megvédve: az Antikrisztus hogyan tudná megcsinálni azt, amit a Biblia ír róla, ha a hívők, akik a földön vannak itt lennének? Hiszen sóként működnek (jó esetben).
Eljön az éjszaka, mikor senki sem munkálkodhat.
@ Én is inkább Ágnes Medvével értek egyet:
"Működik ugyan már a törvényszegés titkos bűne: csakhogy Annak, Aki azt még most visszatartja, félre kell az útból tolatnia."
Erre azt mondják, hogy a Szent Szellemmel betöltött Krisztus népe, akik az elragadtatás által tolatnak ki ebből a világból és csak utána tud megjelenni a törvénytaposó addig nem.
"Eljön az éjszaka, mikor senki sem munkálkodhat."
Az éjszaka már többször eljött, több helyre is. Amikor mészárolják a keresztényeket különböző helyeken és időkben, akkor épp 1-1 lokális éjszaka van a föld azon vidékén és időpontjában ahol ezt teszik. Vagy akár egy világháború frontvonalára ha gondolok.
Én gyermeki naivsággal akarok hinni az ima erejében, hogy Isten imameghallgató Isten és így sikerül elkerülni újabb sötétségeket könyörgés által.
Mert abban nem tudok hinni, hogy a békésebb napok a sátán nagyvonalúságának köszönhetőek, abban viszont igen, hogy előző generációk imáinak az eredménye, ha békésebb napokat élhetünk.
Én ugyanezért nem tartom jónak, ha a keresztények úgy készülnek, abban hisznek, hogy egyre rosszabb és rosszabb lesz.
Itt vissza is tudok kanyarodni a sóhoz, ha megízetlenül, nem jó semmire csak hogy eltapossák. Illetve:
"Mert olyanná lesz, mint a hangafa a pusztában, és nem látja, hogy jó következik, hanem szárazságban lakik a sivatagban, a sovány és lakhatatlan földön."
Ez a bukott egyházra is igaz.
Nagyon értékes tanítás még egyszer meghallgatom köszönöm
Ha mondjuk a halál után visszatérnék ebben a számítógépes játékban nagy hatalommal, akkor a kötelező oltás párti pszichopatákat keményen megbüntetném!
Hatos számot én nem misztifikálnám túl a legcélszerűbb számrendszernek a legalacsonyabb lehetősége, de nem a legoptimálisabb az a 12-es,. A kettes számrendszer nem csak a hosszú számok miatt rossz, de az oszthatóság meghatározásánál is. Ebben a legjobb a 60-as számrendszer, meg a 12-es, mert több mindennel osztható, látsz egy számot, és azonnal lejön, hogy osztható-e 2-3-4,6-12-vel, 60-asnál még 5-10-15-20-30-cal is. 10-es számrendszerben már csak a 2 és 5-tel
A jól képzett teológusoknak szól a beszélgetés valószínűleg, mert a sima hívő ember ebből a felét nem érti.
Szent szellem által ha hallgatod mindent értesz
Templomokban sajnos erről nem nagyon beszélnek, ezért a hívek eléggé tudatlanok. Valahol van bibliaiskola, ott sokat lehet tanulni.
Ruff Tibor, 35:37 "...hogy akkor mi miért nem tudjuk....?"
Van néhány ötletem, milyen Igék alapján kellene tudnunk, hogy Jézus mikor jön vissza, ha a Fiú és a Szent Szellem már tudja a pontos időt(persze nem). Gondoltam ezeket leírom:
"Ugyanazokat írni néktek én nem restellem, tinéktek pedig bátorságos." :
"Ama Vígasztaló pedig, a Szent Lélek, Akit az Én nevemben küld az Atya, Ő MINDENRE MEGTANÍT majd titeket, és ESZETEKBE JUTTATJA mindazokat, amiket mondottam néktek....az Igazságnak Lelke, ELVEZÉREL majd titeket MINDEN IGAZSÁGRA. Mert nem Őmagától szól, hanem azokat szólja, amiket hall, és a BEKÖVETKEZENDŐKET MEGJELENTI néktek.""Miért nem
Nem értem mit fejtegetsz itt? Megmagyaráznád?
@@krisztinaszeplaki71 Csak a Tibor mondata miatt eszembe jutott néhány beszélgetés a múltamból olyan emberekkel, akik valamikor HGY-sek voltak, de közülünk kiváltak és a szemükben minden Hit Gyülis nagyképű.
Illetve azok, akik nem ismerik azokat az Igéket amiket idéztem, gondolhatják azt, hogy attól, hogy a Fiú és a Szent Szellem tudja(a beszélgetésben itt, kicsit korábban hangzott el ez a vélemény) Jézus visszajövetelének az időpontját, miért következne ebből, hogy azt nekünk kijelenti.
Ha jól sejtem ezek az Igék a Szent Szellem munkájáról bennünk, jelentik az alapot a Tibor kijelentésére, kérdésére hogy ez esetben nekünk is kellene tudnunk a visszajövetel pontos időpontját. Erre 100%-ig vonatkozna "a bekövetkezendőket kijelenti nekünk" rész. De ezt természetesen nem tudjuk meg, mert a napnál világosabban megmondta Jézus, hogy még Ő sem tudja. Vannak időpontok, amik az Atya hatalmában vannak. Nekünk más adatott, azzal kell foglalkoznunk. Valamint annak is be kell teljesednie, hogy mint a "tolvaj éjjel" úgy fog visszajönni.
Így érthetőbb?
"Ugyanazokat írni néktek én nem restellem, tinéktek pedig bátorságos."
Szerintem ezek az Igék nagyon bátorítóak is, ezért gondoltam bevezetőnek illik ide Páltól ez a mondat is.
Szia :)
Szerintem nagyon tévesen félre értelmezted Tibor mondatát
,főleg úgy
hogy NEM is pontosan idézted
és írtad le...
ahogyan leírtad így valóban arra lehetne következtetni
hogy nagyképű a mondata(kérdése)
...de erről szó nincs...
Akkor nézzük meg még egyszer....
EZT ÍRTAD :
---
"Miért nem tudjuk mi?"
Mielőtt bárki azt mondaná, hogy csak egy nagyképű Hit Gyülis kérdezhet ilyet, gondoltam....
Csak a Tibor mondata miatt eszembe jutott néhány beszélgetés a múltamból olyan emberekkel, evangelizáció közben, akik szemében minden Hit Gyülis nagyképű.
---
Először is itt:
Alapból véve itt párbeszéd és vita megy(jó hangulatban)
Ruff Tibor beszél,majd...
majd az egyik Teológus ezt mondja:
Csak egy apróságba szeretnék belekötni..
(ez is lehetne egy nagyképű dolog...de nem az....mosolyogja fogadja mindenki,viccesen és jó kedvűen)
Ruff vissza...
Én is kérdezek valamit :
(és...majd....)
még keményebb kérdésem az
hogy akkor mi miért nem tudjuk....
És miért mondja Jézus
----
Tehát nem az mondja, amit Te leírtál :
"Miért nem tudjuk mi?"
hanem ezt : hogy akkor mi miért nem tudjuk....
---
Tehát rosszul is idézted ,és ebből következve rossz következtetésre is jutottál...
mert valóban ,ha így hangzott volna el...ahogyan leírad..eléggé nagyképű lenne(lehetne...ezért írom hogy lehetne...mert ha így is volna amit leírtál...akkor is élőszóban kellene meghallgatni,hogy milyen hangsúllyal mondja..mert önmagában ez a mondat(kérdés) még nem lenne nagyképű)...
---
Ruff mondta(kérdése..ahogy tévesen írtad)
nem kérdőre vonás...!!!!!!!!!
hanem....kérdések sorozatában van
ez a bizonyos kérdés...
---
Legfontosabb,hogy mire vonatkozik :
Sem ahogy mondja ,se a hangsúlyok,se a SZÖVEGKÖRNYEZET se engedi meg...
hogy a mondandójából Következtette
erre jussál :
"Miért nem tudjuk mi?"
Mielőtt bárki azt mondaná, hogy csak egy nagyképű Hit Gyülis kérdezhet ilyet, gondoltam....
Csak a Tibor mondata miatt eszembe jutott néhány beszélgetés a múltamból olyan emberekkel, evangelizáció közben, akik szemében minden Hit Gyülis nagyképű.
---
Figyeld meg jól ,hogy mire mondja :
" hogy akkor mi miért nem tudjuk...."
Előtte és az utána levő mondatokat és szavakat...
Egyáltalán NEM ARRA VONATKOZIK ,MINT AMIT LEÍRTÁL....
Egy teológia okfejtésben mondja Tibor
amit Te kiragadtál és önállóan értelmezted..
---
Kérlek korrigáld a dolgot.
Köszönöm
(ha nem egyértelmű , hallgasd meg párszor ,és gondol át amit írtál és ami én.)
Üdv
@@kotta-tatakotta2274 Szia :)
Ok korrigáltam, de:
Miért nem tudjuk mi?(hogy mikor jön vissza az Úr)
hogy akkor mi miért nem tudjuk?(hogy mikor jön vissza az Úr)
Nekem ez a kettő ugyanaz továbbra is.