Правда и вымыслы «Молодой гвардии» / Дмитрий Быков* и Виталий Дымарский / Дилетанты // 18.11.2022
Vložit
- čas přidán 17. 11. 2022
- В эфире писатель Дмитрий Быков*. Ведущий: Виталий Дымарский.
* - признан российскими властями иностранным агентом.
Поддержать Дилетант: pay.cloudtips.ru/p/50920e30
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника. Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров.
Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы CZcams канала Дилетант в telegram: t.me/diletantyoutube
🎩 Подписаться на CZcams-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv
Наслаждаюсь умом и знанием Дмитрия Быкова. Спасибо за умение передать правду.
У каждого писателя своё мнение и это вовсе не значит, что оно правдивое.
@@aleks6302 если ты обкурился, то иди погуляй...
Не Быкову лезть в такие темы.
Не Быкову говорить на такие темы , пусть Лолиту обсуждает и и.д.
Не тебе судить об умных и справедливых людях
Мой дед, 1910 г.р., переживший оккупацию там, где сейчас "линия соприкосновения", смотрел старый фильм Герасимова всегда со слезами на глазах. И только один вопрос не давал ему покоя...
Откуда взяли взрывчатку, чтобы вывести из строя шахты?
С началом войны все взрывматериалы забрали на нужды фронта!
Шахты же просто затапливали, разбирая системы водоотлива, насосы снимали и закапывали, что не сильно помогло...
Бикова нічого не чув про молодіжну ОУН (б)). Фадєєв фантаст.
@@biloys Очень интересно. Надо восстановить справедливость и заклеймить незнайку-Быкова. Уважаемый, назовите, пожалуйста, проводников ОУН(б) в Луганске в 1941-1945 годах. А потом подвиг каждого отдельно рассмотрим...
[САРКАЗМ!]
На горнодобывающих предприятиях для взрывных работ взрывчатка расходуется сотнями тонн. Шахты работали до последнего дня, до самого прихода немцев. А значит была и взрывчатка.
Шахты могли быть исключением. Но то, что в Краснодоне шахты не затопили - эта факт. В эти шахты людей живьём зарывали. Путлеровские войска не меньше издеваются над жителями Украины. Вот возьмут Луганск и Донецк тогда и откроются ещё больше преступлений путлеровских гопников.
@@Nura4N ну, судя по тому, як вы всей громадой орали: "москаляку на гиляку" и "резать русню", от вас тем более ничего хорошего нам ждать не приходилось. Если бы вы не вели себя по-свински (я вот не слышала даже, чтоб у нас в России кто-то обзывал вас ватой, или поролоном, или ещё кем), может, наш народ и на спецоперацию как-то бы иначе отреагировал. А то ведь вам откликнулось, как от вас аукнулось.
Мне кажется, что поколение школьников 30-х годов сформировалось не благодаря репрессиям, а благодаря учителям, имевшим дореволюционное образование и воспитанным в культуре вольнодумства, которая была распространена в среде дореволюционной интеллигенции. В дальнейшем, война и репрессии этот генофонд подорвали, поэтому в 70-х творческого, вольно думающего учителя было встретить большая удача и редкость. Дети лишь транслируют то, что в них вкладывают.
Только одни были ориентированы на старую интеллигенцию, другие на её полное уничтожение.
Господи, как верно сказано !!!!!!!!
Именно благодаря учителям, многие из которых были очень образованными людьми, всесторонне развитыми, преданными своему делу, а также воспитанными и культурными. Им и в голову бы не пришло сказать что- то типа:» вооо, блин!!»
Сегодняшние и вчерашние учителя - пишут с ошибками, плохо знают свой родной язык, вульгарны и « косят» под молодежь, точнее под ее худшую часть, такую же недалекую, необразованную и берущую в пример блогера « тату» или Олю Бузову…. Хотя у последней есть одно ценное качество: работоспособность))))
Да и вообще, это спорный постулат насчёт поколений. Взять хотя бы Новодворскую, к-рая взрослела в 60-е. Тот же Буковский, Натан Щеранский, Синявский и Даниэль....
Правда Ваша. Точно точно. А после Сталина выжили в основном палачи и стукачи. Их потомки вот и радуются сейчас бомбежкам соседних городов
Рад видеть и слышать Виталия Наумовича. Прослушал все передачи "Цена Победы" за все годы ее выпуска. Очень интересное занятие, во многом открывшее мне глаза. С тех пор я стал фанатом М.С.Солонина, познакомился с замечательными историками, журналистами, публицистами. Доброго здоровья Виталию Наумовичу и Дмитрию Львовичу. С уважением из Алматы.
Удивительно,есть ещё на просторах бывшего совка,думающие индивидуумы! Я думал одни путиноиды остались....
заколебал быков уже в конце 60 х в школе учитель литературы все сказал об этом на уроке
Фанат Солонина - это диагноз
@@user-ry9hq1ul1v Заколебал не слушай! Ты знаешь, другие не знают, а сейчас опять начинают вбивать в головы совковую историю.
@@nicolafiliber3062верно написано, мерзавец пропагагдист
Мне понравилась фраза Дмитрия. "У подпольщиков одна радость. Собираться в подполье, и подтверждать друг другу, что они подпольщики". )
Лучше быть наивным идеалистом, чем прагматичным конформистом.
Власть этого режима и держится на дистиллированных конформистах.
Стать подпольщиком - шагнуть в пропасть .
@@user-dt9pm5wy1y в смысле?
@@user-yh2pd6dp9o В смысле - быть готовым проснуться в Аду .
@@sergeynehodituda4441 да нет, такой мордор могли построить только идеалисты.
Родилась и прожила в СССР более сорока лет....читала Фадеева школьные годы ....до сих пор помню описание тех нечеловеческих мук,через которые прошли молодые люди,которым жить и жить ..мне неважно,была организация или нет,взрывали или нет ,саботировали или нет! Они были честны в желании отдать свою жизнь за нас,будущее поколение....
Да,идеология была всегда ...а сейчас ее нет,вообще,есть только лозунги,которые ведут в никуда.....
Да, гвардейцев пытали, но не немцы, они руки не пачкали. Пытали русские полицаи, их потом судили, казнили. А одного из истязателей нашли через 20 лет, он прекрасно устроился, занимал должность, женился, растил детей
А безвинно оклеветанные молодогвардейцы для вас тоже не важны? Их семьи всю жизнь добивались правды и были униженными изгоями. И все со слов автора романа - дети обрисованы предателями. Хотя это было нужно для идеологически выдержанной фабулы романа
@@user-ed2pg4qj5w Если Вы имеете виду Василя Подтынного, то его нашли несколько раньше, через 16 лет, в 1959. А в Ровеньках, в полевой жандармерии Л. Шевцову и других пытали и немцы. Да так, что переводчицы из фольксдойче теряли сознание.
@@user-ed2pg4qj5w 9
И не важно были они или нет главное описание мук в память врезалось . Глупость пишут , но главное пафасно
После всех передач Быкова формирую список того, что надо прочесть обязательно. Когда он успевает не просто прочесть весь этот сонм книг, но запомнить авторов, названия и литературных героев. Непостижимая для меня работоспособность, память и скорость чтения. Всегда рада слышать Вас, Дмитрий!
Так это его профессия. Да и то плохо помнит он Молодую гвардию.
А он их и не читал
В "кашерности " полей головного мозга , к сожалению , нет равноправия. Способности и интеллект у Быкова , несомненно высоки
Я, всегда в восторге. Как можно столько успеть прочесть, и запомнить. Ведь он и сам пишет, еще и семью содержать надо, финансы достойные иметь. Вот это работоспособность, и интеллект. Мозги просто СУПЕР!!!👍👍
А он не побуквенно и не постранично читает. Он всасывает всю книгу сразу
Война не уродовать не может. Это её единственное последствие.
Последствие войны одно - разрушение.
Не единственное. Ещё и границы государств меняются.
Последствия войны-проверка людей на излом.
К сожалению, не единственное..
справедливая великая отечественная война советского народа дала хорошие результаты несмотря на колоссальные жертвы .мы сами создали атомную промышленность рвсн.спрн
Великолепная программа! Невероятный Быков! Отличный Дымарский! Спасибо за вашу работу!
Вот только они свой ум используют во вред России.
@@alekseichelnokov4413 во вред путину, НО не России. Ведь путин это не есть Россия!😁
@@vladimirstroilov9412 да, русский Путин не есть Россия. А вот два наглых еврея - это точно нынешняя Россия. Не им, сохранившим свои жирные морды , рассуждать о погибших в той войне. Отец Путина воевал, терпел голод и лишения войны, а отцы и деды этих прохиндеев сидели в тылах, на хорошем пайке и воспитывали в этих мразях ненависть ко всему русскому. Как и твои предки, скорее всего. Ничего, скоро вам будет бриллиантовая ночь, полетите все в Израиль.. если Иран не собьёт.
@@vladimirstroilov9412 да, и от того что ты пишешь с маленькой буквы фамилию президента России, его рейтинг меньше не станет. А свои имя, фамилию хоть и пишешь с заглавных, все равно - как не знал тебя никто, кроме твоих недоделанных детей, так и не узнает.
Всего месяц назад перечитала Книгу. Была потрясена подробным описанием характеров. Со школы помнила только подвиг, теперь знаю, как проходило отступление и эвакуация детского дома. Не удивилась. Бумаги и тогда уже были важнее детей.
Как точно и умно обо всем! Действительно, обьективное изложение истории молодогвардейцев нужно, все, что написано Фадеевым это изложение от лица матери Кошевого, а она оказалась не очень чистой морально.
Спасибо от всей души Дмитрию Львовичу и Дымарскому!
Хорошо иногда подумать о вечном.
Зачем надо гадить подвиг Молодогвардейцев, на котором выросло наше поколение. Они все остались в памяти героями и образцом любви к своей Родине.
На примере этих героев мы учились быть верными и преданными своей стране, идеалам добра.
И взрастили российский фашизм во главе с путлером
как зачем , Молодогвардейцы - Герои СССР , а те кто гадит - они никто по жизни ,отсюда и лай с завыванием 🤣
Слезы. У меня при упоминании молодой гвардии
Меньше всего в данное время мне бы хотелось прочесть что ни будь о войне, пусть даже самое гениальное произведение.
Согласна,даже Война и мир,пропускаю страницы,описывающие сцены баталий.
Согласна, даже фильмы про войну уже давно не могу смотреть, сразу выключаю...
Аналогично. Упоминание о войне извне, из любых источников, вызывает какой-то ступор нежелание ни чего. Кошмар.
Отвернуло полностью.Как пелена с глаз.Все фильмы о войне считаю пропагандой.Ну, может кроме "Иди и смотри" и "Восхождение".
Дело в том, что всё, что мы читаем и смотрим, всё это, хотим мы того или нет, пропускаем через себя. А всё, что мы пропускаем через себя, то мы запускаем в свою реальность. Поэтому очень важно смотреть добрые фильмы (никаких звездных войн, эпидемий и прочих катаклизмов) и читать благостную литературу, формирующую новое сознание и счастливое будущее. Хватит ковырять прошлое, пора осознаваться и писать новое будущее.
Роман Гроссмана Жизнь и судьба надо прочитать всем. Это как Война и мир Толстого о первой Отечественной войне. Не должно быть войн 21м веке!!!!! Война всем несет только разрушение. Моральное разрушение. А Молодую гвардию не могла читать. Не могу объяснить почему. Мне много лет. Книг прочитано много. Очень нравится повесть Обратной дороги нет. О людях прежде всего. Прочитайте!
Нет войне!!!!!
Нет войне❤
Даже школьные филологи (в большинстве...) не читали,...а И.Бунина "Окаянные дни"--тем более !
Навальный умер
Не верьте евречм....😢
Извините, но читать Толстого, чтоб понять войну 1812 года - этт глупость)
Удивительно, что вернули это произведение в программу. Ведь так бьётся с сегодняшним днём. И новости о подростках, и трагедия оставшихся и прочее.
,Виктор Третьяков или. Третьякевич, так в 70-хпреподавали в школе, потом говорили, что они ни чего и не сделали , да и непонятно, кт о был руководителем, потом вышла в 70 -х книга, которая много чего опровергала, хотя я выросла на этой книге и очень переживала,, нас , конечно, школьников, обрабатывали мощно, до сих пор помню все фамилии героев молодой гвардии, а Ребят жалко, да еще и непонятно, кто предал. Бедные дети
Поэтому Фадеев и застрелился,он понял,какую херню его заставили придумать.Застрелился от стыда.
Какие восхитительные чувства я испытываю, когда слушаю уважаемого Д.Л. Быкова! Спасибо.
Фадеев писал художественное произведение, а не документальное.
Гггггггггнггггггггггггнеггггггннгггггггеггггегнннеггггненеггггггнгеккнкенгггггггггкеегггнггггнеееееггшеггнгееегггнеёнггггннеёггнееегеекеккннгггнггеннгнгг7цклмя
@@user-zp6vf5lb7qесли это художественная литература, то как правило меняют фамилии. А в романе - там реальные фамилии. Нельзя было так делать , тем более навешивать на погибшего реального человека ярлык - " предатель", тем более когда ты этого не знаешь от слова вообще.
Молодгвардейцы герои. Настоящие
Все таки давайте различать,реальних людей и их литературние портрети,в ,,молодой гвардии,,🧐.у Фадеева одна пристойна я книга,,Разгром,,🎉,все остальное профессиональная пропаганда 🔥.
При всем уважении, как же его иногда заносит! А кто был вертухаями и урками в лагерях? Кто отказывался от своих родителей публично, когда тех брали, как врагов народа? Не это же поколение? Кто, в конце концов, «написал три миллиона доносов»? А кто делал перестройку, стоял на баррикадах в 1991 году? Не “гнилое ли” поколение, выросшее в 70-х? А почему не считать причиной романтизма и честности поколения, выросшего в тридцатые то, что их воспитывали родители, выросшие при царизме? А кто были родителями тех, кто вырос в 70-х, не эти ли, хваленые Быковым люди, воспитанные в тридцатых?
В общем, как хочу, так и считаю!!
Да, надо рассматривать периоды истории комплексно. Во-первых, поколения неотделимы друг от друга. Так называемые "шестидесятники" жили среди большого количества тех, кто родился и раньше, и позже. Во-вторых, в каждом поколении есть и подлецы, и героические люди, и неприметная серость. На первый план может выйти та или иная группа; востребованными могут стать как подлецы, так и герои - в зависимости от того, кто находится в данный момент у власти и каких целей добивается. Вот по такой группе на переднем плане потом и начинают судить обо всём поколении без разбора.
Тоже придерживаюсь более прозаического представления : все-таки большинство людей конформисты. А вот если бы Гитлер не напал на СССР, и большинство этого поколения (воспитанного в сталинской школе) выжило ? Они бы создали Молодую гвардию, чтобы свергнуть Сталина? Вполне возможно, что да. Была бы у них широкая поддержка? Кто знает...
Вы правы. Они - дети поколения, выросшего при царизме. Они дети матерей, не знавших, что такое детский сад.
@@user-mh3em4vk5vПо- вашему царизм- это идеал общества? А как же политические в тюрьмах и на каторге, расстрел рабочих на Лене, Кровавое воскресенье.Я уже молчу о неграмотности 85% населения, детском труде на фабриках.Да еще и Ходынку можно вспомнить.
Ну три миллиона доносов вряд ли 16-летние написали. Писали как раз их родители, выросшие при царизме... В общем, в каждом поколении разные люди, и нет особого смысла обобщать
Потрясает эрудиция Дмитрия Быков!
Эрудиция ноль. Посмотрите интервью брата молодогвардейца Нины Минаевой. Он быо очевидцем этих событий.
Чем, позвольте , вас спросить вы восхищаетесь? Как два еврея поганят, мою страну. Русский народ, который вытаскивал ценой своей жизни из печей , и сейчас разворовывают, грабят мою страну. А Быков , мерзок, что внутренне , что внешне, гармоничный человек, одним словом. Всех русских писателей измазал грязью, и Есенина, и Лермонтова и Некрасова , но вот только не остановился на строчках поэта , которые могут оказаться пророчес кими :' А наши топоры лежали до поры" , ничего нет страшнее бунта русского мужика, страшного и беспощадного.
@@user-ty2wf6eu7t Люди холопского звания,сущие псы иногда.Чем тяжелей наказанье,тем милей господа,это строки Некрасова о русском народе.Станет на колени русский мужик и бунтует.Отрицательная селекция проведённая сралиным,даёт свои плоды.
@@ooouuu1296 нельзя быть 100/ уверенным, что он говорит правду. Очевидцы- это самое удобное орудие в руках пропаганды.
Меня удивляет его неподготовленность. Ничего не сказать о Почепцове! Сказать, что в фильме снялись ученики Герасимова и среди них Тихонов, а Тихонов не был его учеником. Вот так сидят перед микрофоном люди и с умным видом говорят неправду.
Все, что вы там рассказываете, это такой же художественный вымысел, как и роман Фадеева, потому что сведения взяты из художественных произведений.
В конце 80-х годов я имел возможность познакомиться в архиве с немецкими протоколами по этому делу. Документы были не секретные и даже не с ограниченным доступом. Они попались мне, можно сказать, случайно. Я там искал совсем другие материалы. Когда мне выдавали мои папки, я увидел на столе папку, в названии которой присутствовало «молодая гвардия». Видимо кто-то сдал, и ее еще не отнесли на место. Документ был напечатан на машинке и представлял собой страницы на немецком языке и к каждой странице перевод на русском. Все протоколы и переводы с номерами. Немецкие тексты с немецкими подписями и печатями времен войны. Переводы с советскими подписями и печатями более позднего периода.
По памяти могу рассказать суть дела, расследованного немецкими следователями.
Поймали мальчишек, которые не занимались никакой подпольной деятельностью, а грабили машины с продуктами. С продуктами тогда было туго. А вы наверно знаете, как немцы традиционно относились к ворам. В тот раз случилось так, что они ограбили немецкую машину с рождественскими подарками для солдат. Но дело усугубилось тем, что еще они убили немецкого водителя. Поэтому местная полицейская власть начала их усиленно искать. Полицейская власть состояла в основном из местных полицаев, которые шли на службу из-за хорошего довольствия. В районе Краснодона образовалась большая концентрация полицейских, на которых Германия тратила большие деньги. Поэтому в Берлине возник вопрос, что они там делают. И тут как раз появилась возможность проявить себя. Надо было как-то оправдывать своё существование в таких количествах. И они послали в Берлин отчет, объявив группку воров и убийц подпольной партизанской организацией, которую им удалось раскрыть своей трудной и самоотверженной работой на пользу Великой Германии. Но они не ожидали, что это дело вызовет повышенный интерес в Берлине (ведь для Берлина слово «партизан» было, как красная тряпка для разъяренного быка). И Берлин послал туда немецких следователей. Для того, чтобы скрыть факты поимки не партизанской организации, следы своих преступлений по отношению к заключенным (следы пыток и побоев), фактически к подросткам, которые не могли представлять собой серьезную организацию, они их сбросили в шахту и засыпали негашеной известью. Столкнувшись с этим, Немецкие следователи вызвали подмогу из Германии и восстановили события буквально по часам. Ну и потом наказали всю эту шоблу полицаев. Были и расстрелы и посадки. Там, кстати, списки были всех фигурантов дела.
Подпольную деятельность, насколько мне известно, вели специальные агенты НКВД. Но их представители не фигурировали в этом деле.
Спасибо за информацию, реально такая история мне понятнее, потому что за 37 годы выползло огромное количество мерзости из людей, как впрочем и сейчас повторяется, к сожалению😢
Есть ролик с воспоминаниями брата ( младшего ) одной из подпольщиц . Девушка работала в какой - то молокозагот . конторе на немцев и отливала брату в банку молоко , он уносил . Подумалось : разность менталитета . И вот это было , а подпольная деятельность -- была ли ? А полицаи , они и сейчас выслуживаются
Возможно были разные эпизоды, а потом Фадеев смешал их. Поэтому все размазано и теперь разделить эти эпизоды до первоначальной истины почти невозможно.
@@user-ms9pc5mr9x Мерзости всех видов всегда присутствуют в человеке, нужны только подходящие условия, чтобы они себя обнаружили. Даже в мирное время и в благополучных странах можно с этим столкнуться, конечно не в таких масштабах как в кризисной ситуации. Это мои личные горестные "заметы сердца."
Спасибо Вам !
Спасибо !
СЕЙЧАС ,КОГДА НЕ ОСТАЛОСЬ СВИДЕТЕЛЕЙ ,МОЖНО МОЛОТЬ ЯЗЫКОМ ВСЕ ,ЧТО ХОЧЕТСЯ.ТОЛЬКО ПРАВДА ЛИ ЭТО? НАХОДЯТСЯ ЕЩЕ И СЛУШАТЕЛИ
В какую школьную программу вернулся роман??! Я учитель литературы. Слышу об этом впервые.
Спасибо за обзор!
Очень интересно!Хотя про поколения,мне кажется, довольно спорное утверждение Д. Б...
Все мои детские восторги и безоглядная вера от прочтения "МГ"(и других многих советских героических произведений) рассеялись в прах после...прочтения "Слепящей тьмы"Кестлера(?). После- только источники.
Спасибо, каналу и участникам !
книги солженицына кестлера-антисоветчина
Варлам Шаламов, отбухавший в ГУЛАГЕ 18 лет, написавший затем "Колымские рассказы" тоже антисоветчик? Т. Петкевич, Г. Серебрякова, жена расстрелян ного Н, Бухарина и много-много других отсидевших в сталинских лагерях и затем писавших об этом, тоже антисоветчики?
Как же прав Дмитрий Быков, говоря о поколении моих родителей! И, в противовес им, моем поколении, поколении их детей. Жаль, что самые лучшие из того поколения, чья молодость пришлась на страшную войну 20 века, сгорели в топке этой войны. Но и оставшиеся сумели себя показать в годы перестройки. Они, пенсионеры, вышли с требованием выплаты им пенсий, которые какое-то время переставали платить и добились своего. То же можно сказать и о шахтерах с их стучащими по асфальту касками. Этим я хочу подчеркнуть ИХ умение сплачиваться. Что касается отца и матери, то они как раз из тех - 24 года рождения. Отец, весь израненный в 20 лет, вернулся с фронта. По всей вероятности, насмотревшись на то, что там творилось, он всю жизнь ненавидел "вождя всех народов". И в последующие его трудовые годы был активным борцом за справедливость. То же могу сказать и о матери. Конечно, и среди них разные были люди. Но Дмитрий говорил ЛУЧШИХ! Именно такие нужны России.
Спасибо
Блистательный рассказчик Дмитрий Быков! Спасибо, Дмитрий Львович, каждая встреча с Вами - праздник!
Да. Он очень точную оценку дал.
@@user-nq9tb8zy2g В чём точную? Он ни одного факта и документа не привёл.
Шикарное определение революции
Великолепный выпуск. Ведущий тоже был хорош, что не так часто с ведущими бывает.
Как всегда интересный разбор от Д. Быкова.
ДОЛОЙ ВОЙНУ...ПОЗОР САМОДУРСТВУ...ПОЗОР путину
Вроде, кроме Третьякевича был Туркенич, парень с опытом командира РККА ...
Реклама - есть двигатель торговли.
Вопрос. Кто помнит о минском молодежном подполье? А о витебском?
Диана,спасибо за ролик!Наконец-то,сделана попытка к объединению!Мужской ум,конечно рационален,но женщина даёт ему жизнь!!ПС:Одежда должна быть деловой!!
Спасибо Дмитрий, не ожидал от вас такой обьективной оценки. Все честно и справедливо.
Когда пытают - выкалывают глаза, отрезают грудь, ломают пальцы и руки - не каждый человек способен сохранить контроль над своим поведением. Большинство людей неспособно. Это - к вопросу о "предательстве".
Подвиг молодогвардейцев - реален и бессмертен.
И последнее, кратко. В жизни всё способно возвышаться и падать. Был у Фадеева один период, настал другой - и ничего с этим не поделаешь. Вначале яблоня и куст под названием "невеста" цветёт, потом дерево рожает плоды, отцветает, полностью сбрасывает листву... Чтобы всё повторилось сначала...
@@odessamoyo3121Вы -- садист или мазохист ? Или просто фантазер ?
Ещё когда читал "Молодую гвардию" в школе (почти 60 лет назад, ужос!), задумался над двумя вопросами.
1. Городков, подобных Краснодону, на Донбассе десятки. Однако подполье воникло только там и, кажется, ещё в одном месте (про это слыхал много позже). Это не ложится в концепцию Быкова (да ещё много чего не ложится).
2. Оккупация описана вовсе не как абсолютное зло. Нет массовых репрессий, и у подпольщиков, и к обваателей явно не уходят все силы на выживание, подвыпившие немцы приглашают девушек потанцевать, девушки отказываются, немцы поворачиваются и уходят. Всё это противоречило тогдашней официальной картине. Но Фадеев писал сразу после войны, когда совсем уж врать было ещё не поинято.
Подтверждаю, что да. Знаю по воспоминаниям очевидцев.
Краснодон административно не был частью рейхскомиссариата Украина, это была прифронтовая зона все 8 месяцев оккупации. Это сейчас референдумы сверхскоростные.
@@user-eh3zm9tx8r Город этот действительно был в зоне ответственности спецслужб вермахта, а при рейхкомиссариате было бы гестапо.
@@user-mk3uz3rz1j Не совсем поняла, к чему это.
Подпольных организаций было немало и на Донбассе, их готовили и оставляли советские партийные органы и спецслужбы, и некоторые из них успели сделать куда больше. Но просто Краснодон был одним из первых (кажется вместе с Меловым, но это совсем маленький посёлок тогда был) райцентром, освобождённых на территории Украины - и тут увидели такую страшную гибель совсем юных ребят. И к тому же организовавшихся стихийно. А ещё есть версия, что Н. Хрущёв поднял эту организацию на щит, чтобы доказать Сталину, ненавидевшему украинцев и не доверявшего им, что они настоящие советские патриоты.
Дмитрий Львович, вы и Виталий Дымарский разбудили во мне желание, вновь пересмотреть фильм о «молодой гвардии». Последний раз я смотрел его в 60-х. Но и это не главное для меня. Быков умница, уж простите меня, но это так. В 60-х и в начале 70-х годов был такой же лит эксперт как Ираклий Андроников - супер интеллектуал, благородный и как денди лондонский одет. Его любимым писателем/поэтом был Лермонтов М.Ю. о нем Андроников мог говорить бесконечно. Я благодарю вас обеих за этот стрим, ну а теперь буду смотреть «Молодую гвардию», фильм моего детства и юности. Спасибо
Какие всё таки умные красивые лица у наших, Быкова, Латыниной, а уже у святой Новодворской это воще ... Можно иконы с них писать..... Ну воще.
Спасибо за эфир
Спасибо за беседу, очень много узнала и поняла.
Быков человек увлекающийся. Это делает его лекции ещё более интересными, но менее достоверными) Какой нафиг гранит? На защиту своих дач в Переделкино и возмущение ,что пусть не шибко обильная, но стабильная ,подкормка в кормушках вдруг иссякла, этот гранит только и был способен. А , ну ещё скрепная данность крепчать от (...) , вот этого не отнять. Тьфу. Относится ко всем слоям населения. Когда я читаю в мемуарах и воспоминаниях людей действительно не мало переживших что де " да, было трудно, власть была несправедлива, но мы не о чем не жалеем Итд итп", мне становится тошно. Сами по себе страдания , перенесенные человеком, тяжёлые условия жизни, отнюдь не делают его автоматом человеком достойным Скорее я наблюдаю обратное сплошь и рядом. Быков же выдает свою фантазию за реальность. Скорее он подчиняется литературному клише " выковался человек, сталь закалилась и проч. " Отнюдь. Увы. Однако слушать Дмитрия от того что я с ним часто несогласна, не менее интересно)))
В одном он прав абсолютно- это были уникальные люди, блистательное поколение!
Последней из молодогвардейцев ушла из жизни Ольга Сапрыкина в 2015-м году. Она была членом подпольной пятёрки Николая Сумского в посёлке Краснодон - это километрах в 15-20 от одноименного города. О существовании подпольной организации в самом этом городе она не знала, ей чудом удалось избежать ареста. Где-то должны быть запись её интервью об этом корреспонденту Луганского областного радио, состоявшемся летом 2002 года. После ВОВ жила в Москве на улице Васнецова. О ней есть небольшая статья в Википедии.
Ядром организации были не подростки, во всяком случае там было и много молодых людей старше 20-ти, в том числе одна учительница.
Молодые люди в том числе он сказал.
Две учительницы, Александра Дубровина и Антонина Елисеенко.
@@Grotycz Спасибо за уточнение, просто многое забывается и уже путается в моём уже немолодом мозгу.
Как Быков, так успех и большая удача на том канале, который его публикует!
Помните выражение: "Была бы курочка, сварит и дурочка."
Аналогичные, с Житинским, воспоминания.
Про поколения-просто бред!
Дайте русским детям почитать "Венские каникулы" Владимира Высоцкого и Эдуарда Володарского, это произведение было Запрещено при совке, да и не давайте им смотреть фильм 2018 года, там всё переврано
да российским детям сейчас внушили ненависть к соседнему народу, прадеды которого воевали бок об бок с российским. почти 80 проц в россиИ сеЙчас благОсловляет войну в УКРАИНЕ. О КАКИХ КНИЖКАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ ??
@@user-nj1fj3zy3s сама слышала, как девочка 8-10 лет из РФ громко сказала - ненавижу эту Украину ( это ещё в начале СВО. Откуда такая ненависть???? Только из пропаганды школы и ТВ.
А ненависть украинскихдетей к России ( ещё до СВО) вас не удивляет?@@user-vo6rv5ok5o
Быкову Быково, а «Разгром» одна из любимых моих книг. Взял сейчас с полки. Издание 1940г. (чувствуешь бег времени) с иллюстрациями В. Щеглова. Надо перечитать.
«Н.С. Хрущев не эстетик» . А что , Путин эстетик? Или может быть Ельцин, Горбачёв и Брежнев и пр. были эстетами?
"Разгром", в отличие от "МГ", действительно хорошая книга . ... Горбачёв не эстет, но человек гармонично образованный, с духовными запросами выше среднего .
Проблема Хрущёва не в том, что он эестетически примитивен. А в том, что он навязывал свои вкусы - и окружению, и всей стране.
Горбачев- демагог и подкаблучник без собственного мнения.
@@user-dt9pm5wy1y
Сдача Победы
СССР Горбачёвым -
это восторг ???
Тонкая душа ?
@@user-fs8pq6wv5i СССР был обречён на гибель, поскольку рай на Земле построить не удалось .
Да,о героях ВОВ можно говорить очень много. Много написано книг , как художественных,так ,и дакументальных...Мы благодарны покалению,которое выиграло такую страшную войну. Мой дед ушёл на финскую в 1939, а домой вернулся только в 1946 году, прошёл как говорят " и огни и воды .." А мой брат прошёл Афганистан, и нельзя говорить что покаление гнилое, гнилых хватало в любое время. И в ВОВ хватало гнилых людей,и в 30е годы...А как же мальчики которые прошли Афган и Чечню? Они что,тоже гнилое покаление? В общем не судите,и не судимы будите...
А мои одноклассники, прошедшие Афганистан, сгорали со стыда и говорили, что душманы защищали свою землю, а мы лезли к ним "со своим уставом", как теперь понятно, мы везде наградили и в Чечне и в Грузии и в Украине😢😢😢
Брат Нины Минаевой все рассказал 10 лет назад.
Надо изучить и другие источники.. Кроме этих двух собеседников... Они к какому поколению себя то относят, умники? Гнилые?? Или идейные?? Картошка с мясом??
На первых словах, немного прослушав, отключила ролик. Почему : сидит сытый хорошо упитанный дяденька и говорит о том как мало значило то , что делали мальчишки и девчонки молодогвардейцы. Ну чтоооо тааам - листовки развешивали, знамена и т д. Мелочь. А ребят пытали, сбросили в шурфы глубиной с 18-ти этажный дом. А они были подростки, юные и им было страшно, и они хотели жить. Но уважения, сочувствия к этим молодым людям у Быкова и близко нет. Ведь это не просто герои книги. Это живые реальные люди. И вот это высокомерие с которым Быков говорит о ребятах помешало мне смотреть ролик. Но я себя пересилю. Хочу услышать, что он говорит дальше.
Дымарский, напишите о работе с Невзоровым.
Не знаю, где Дымарский учился, а в нашей школе 60-х годов "Молодую гвардию" мы проходили в буквальном смысле слова. Прошли без остановки. Вот к/ф Хуциева "Июльский дождь"... Над ним задумывались.
Я помню рецензию на "Июльский дождь" в журнале "Кругозор". Был такой журнальчик с гибкими пластинками.
@@user-mh3em4vk5v Дискуссия была о предательстве в "Молодой гвардии", которая для нас была уже далёкой историей. А "Июльский дождь", один из лучших советских фильмов, вспомнился - ведь и он о предательстве, но в наши дни. Такие ситуации были нам ближе.
А Дмитрий Львович пишет намного лучше Фадеева ? На вкус и на цвет … По мне так критикует хорошо, а вот пишет … ну так себе .
Справедливости ради, первую редакцию романа (1946) стали топтать не сразу. Он даже отмечен Сталинской премией (1946). Индидент случился после того, как Герасимов стал снимать фильм (1948) и, по возникновении вопросов, сказал, что делает "строго по Фадееву". Между этими событиями прошло два года. Это, может, и не сильно принципиально, но важно, Дмитрий Львович. А мысли, например, про поколение интересные. Спасибо
Наконец-то прозвучала громко и открыто правда, окончательно вытеснив ложь! Сейчас как раз пришёл для этого самый крайний срок. Образ героя Виктора Третьякевича способного стать камертоном для людских душ, примером того, как остаться Человеком во что бы то ни стало, актуален снова. Его судьба о том, что быть важнее, чем казаться; он любил Родину, свой народ нечеловеческой силой, сомоотверженно выводил само понятие Человек на качественно новый уровень, за ним шли на подвиг и на смерть его краснодонские товарищи хлопцы и девчата, которые любили своего комиссара и верили ему, как самим себе!!! Виктор прошёл шурф первым, чтобы его ребятам легче было пройти этот путь. За такими людьми наше будущее, наша победа над лживом западом, наше само существование на планете Земля!!! Эту свою последнюю дорогу смерти прошли истерзанные дети поздними ночами 15, 16, 31 января 1943 года в трескучий мороз, чтобы навсегда исчезнуть в чёрном шурфе глубиной с 18-ти этажный дом, поверить сложно, принять невозможно. Этому подвигу нет равных, в таком количестве загублено столько детских душ, да ещё с такой жестокостью- это жесть! О молодогвардейцах надо кричать на всех углах, а у нас даже нет о них ничего в школьной программе, вот это позор для нашего образования. Вопиющая несправедливость! Многие молодые люди даже и не знают о ребятах! Сердце тоскливо ноет о детских душах!!! А Вы здесь говорите, что нет места "Молодой гвардии" в школьной программе, зачем??? Если решён вопрос о возвращении на своё прежнее место "Молодой гвардии", то эта самая прекрасная новость для будущего поколения в мире литературы! Фадеев написал замечательный и трогательный роман, который необходимо читать и изучать в отличии от убогого и скудного творчества Солженицына. Пусть дети в школах изучают диверсии молодогвардейцев против немецких выродков: сгоревшую биржу, освобождение военнопленных, месть за смерть героев шахтёров, вывешивание флагов, расклеивание листовок, за то, что не боялись и открыто объявили войну оккупантам ради своей Родины, не разбежались после арестов, а пошли на верную смерть ради своих родителей, понимая, что вместо них будут пытать отца и мать! Люди всегда будут помнить молодогвардейцев, их невозможно забыть, они чистые души, святые и непокорённые!!! Слава героям Краснодона и вечная память!!!
Запредельное количество пафоса(((
И возразить невозможно, всё так, но неумолимая статистика демонстрирует нам, что людей сотрудничавших с немцами было на пару порядков больше, чем сопротивлявшихся и не только на территории СССР, но и вообще в Европе. Самый яркий пример-- свободолюбивая Франция.(Петен спас им кошельки, а Де Голь честь).Сов.власть внушила своим подданным, что сила есть право, и когда пришла другая сила, стали служить ей. Жить то надо было как то,--"довлеет дневи злоба его". И несмываемое пятно-- сотрудничество населения в помощи немцам уничтожать евреев. На всём этом фоне несомненный подвиг молодогвардейцев выглядит исключением из правмила. "Дай голой правды нам и только! Нагую истину, да-да! Но правда --женщина поскольку, нагая лучше не всегда."--И.Губерман.
@@levteplitsky1385 Всё смешали! Зачем? Были гниды, предатели, из-за них и война длилась не 2 года, а 4, мы это помним и не забудем!!!
А "Молодая гвардия" это дети-мученики, отдавшие свои жизни во имя Родины и ушедшие с бессмертие!!! Они не побоялись сражаться с чумой, которая пришла на их землю, зная, что расплата за это будут их жизни!!! Великие слова Юлиуса Фучика отображают подвиг ребят: ..."Но и мёртвые мы будем жить в частице Вашего великого счастья, ведь мы вложили в него нашу жизнь!"
@@user-xz8ty4uu5tА я ничего не смешиваю, это в жизни всё смешано и об этом надо помнить. И получается, что Родина у каждого своя. Пытаемся рассуждать о предательстве людей оказавшихся в экстремальной ситуации, хотя люди в мирной жизни предают, как только сочтут это выгодным для себя. Испытал это на себе: с 17-лет , я , сын фронтовиков(естественно награждённых) был под колпаком КГБ. Основание: мое "неарийское" происхождение, не более того. На меня без малейших угрызений совести "стучали" и устраивали провокации во время учёбы в институте, потом выживали с любой работы. И всегда находились стукачи, не мучимые угрызениями совести. За небольшие деньги. От такой жизни появилось желание эмигрировать, правда о слежке я не подозревал, просто потому, что никакой дисидентской деятельностью не занимался и не заявлял на всех углах о своём намерении. А в это же самое время миллионы полагали что живут в хорошей стране и строят светлое будущее. Только в эмиграции, благодаря случайному стечению обстоятельств, я узнал о слежке и организованной травле. Наверняка не я один был в такой ситуации. С тех пор считаю предательство нормой, проявленим инстинкта самосохранения, тем более, что падать вниз всегда легко. А вот перед подвигами "снимаю шляпу", преодолеть животное начало в себе не многие могут, честь и хвала таким людям и есть они во всех странах. У Вас очевидно, такого в жизни не было, и слава Богу.
@@user-xz8ty4uu5t когда в голове одна вата уже ничего не поможет!
Очень полезно примерять на себя Часто здаю вопрос А я бы так смогла? Часто отвечаю нет!
Дмитрий, как всегда, прав!
Уже будет новый роман про новую войну, про новую Молодую Гвардию.
Ну, только не у нас, в рф, написанный...
Мне очень понравилось произведение Герлаха " Изменник " о второй мировой войне, оно очень недооценно и достаточно правдиво описывает ситуацию внутри России
Сейчас у нас будет прекрасная возможность в свете этой книги многое понять и в тогдашней, и в сегодняшней ситуации, когда в Украине принимает все больший размах борьба со зрадниками/коллаборантами.
Спасибо за наводку на замечательную книгу.
Кто рассуждает о молодой гвардии? Какое право имеет на какие то рассуждения? Вон. Кто бы говорил о предателях, чья бы корова мычала
Перед нами ещё один великий историк, Быков
Это не историк...., балабол....
Во-первых большинство героев в возрасте 16-18, а не 20-25. Во-вторых это было первое советское поколение, которое было пропущенно через советскую систему образования, и они искренне верили в идеологию системы. К 70 перестали верить, и начали имитировать. Уж если на то пошло то ИФЛИйцы- Слуцкий, Самойлов, Коган и д.р. были искренне верующими в идею Мировой Революции, и только Война излечила их от комиссарских иллюзий. Касаемо революций, и в частности Французской, то она как известно начавшись в 1789 закончилась в 1793 Термидором, а в 1800 военной диктатурой. Условно Быковы, любят романтику революционного насилия, за все хорошее против всего плохого, санкюлотов вывести на улицу они могут, внушив умом нетвердым идеи про все разрушить а потом.... но очень быстро выясняется, что разрушать то они умеют, а строить не умеют вовсе. И приходят очень скучные люди, которые пишут Гражданский Кодекс, робины из Парижского Парламента пережившие террор, королевские администраторы стоящие то, что стало современной Францией.
Во-первых, Быков говорит о возрасте поколения героев ВОВ, совершивших подвиг на её фронтах. Во-вторых, в официальном списке участников МГ (абсолютно неполном) было очень даже немало тех, кому было и за 20.
На то она и художественная литература,чтобы изображать эпоху с точки зрения художника, то бишь писателя. Поэтому,какие могут быть претензии к достоверности романа!?
Ну, как всегда. Великие времена рождают великих людей. Все остальные рождают всё остальное.
В своем диалоге с Сократом “Республика” (380 лет до нашей эры) Платон говорит:“Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена”.
Безграничная патетика Д. Быкова кажется здесь черезмерной...
Антисоветская риторика Быкова омерзительна.
Я училась в классе 8-ом, это год 1983 плюс минус. И на уроке литературы, нам учитель Иван Сергеевич, читал статью, не знаю откуда, о том, какие пытки пришлось вынести молодогвардейцам, точнее об экспертизе, что с ними стало. На меня вообще в то время, произведения производили огромное впечатления, и Иван Сергеевич даже говорил про меня: "ну , Лена у нас как Максим Горький- любит поплакать!". И я помню, как мы сидели и слушали....
Ваш Иван Сергеевич бы дурак и садист, потому что детям нельзя было читать статьи о методике пыток людей. Господи, сколько дураков...
А мне кажется, что если убрать руководящую роль партии и,скажем, описание детства Серёжки Тюленина, то роман оч. даже . Ну, конечно, с Выриковой и Лядской нехорошо вышло.
Мне и в школе нравился роман, хотя фильма я тогда ещё не видела.
Тоже очень хочется в М.Г. 2.0
Спасибо вам большое!!!
Что-то у меня совсем другие впечатления от поколений 40х, 70х и 20х. Какой-то необоснованный интеллектуальный занос
При всем уважении к Быкову, он очень любит совок...
@@Lailamillenium он сам- совок, только очннь умный совок.
Да кто знает как было на самом деле. И было ли так как рассказали.
Тема-то не раскрыта. Акценты смещены на судьбу писателя. В чём правда, в чём вымысел - прозвучало несколько примеров, но не более.
Не работал с документами...
Помню в детстве читал"Повесть о сыне" матери Олега Кошевого.
И я плакала
На сайте Молодая гвардия давно, лет 5-6 назад читала о том, как не любили эту мать местные женщины. Они были не молодыми, многодетным, уставшим от тяжёлой работы и потерявший мужей и детей в войну, недокормлкнгые, плохо одетые.Осуждали её за брошенного первого мужа, фактического отца Олега, которого потом во спитывал отчим, фамилию этого человека - Кашук, и взял в качестве псевдоним Олег. Мать его родила в 17 лет, очень молодой, была стройной, неплохо одетой, ей явно уделял внимание и знаменитый писатель, поддерживал местное совпартначальство. Но и женщины эти, матери подпольщмков умудрились расслрится, когда их стали наделять надела и под огороды, посевеым материалом, продуктами, доказывая, что именно ей положено больше или лучше, по количеству едоков в семье, а не по уровню участия детей в подполье. Трудно их судить, с позиции благополучной сыой жизни, они вырастили честных, смелых детей.
Тоже в детстве читала эту повесть. Но Елена Кошевая многое скрыла, а кое что приукрасила. Наполовину лживая повесть получилась.
Время впустую. Вранье.
@@user-qs9lz2ce6xДля чего Вы пересказываете
пасквили из
«
Огонька»
В.Коротича .
См.,
Брат Н. Минаевой о
Краснодонцах.
Объяснение того, что поколение шестидесятников оказалось таким выдающемся вследствие того, что формировалось в условиях тотальной диктатуры неубедительно. Намного более важно то обстоятельство, что это поколение прошло через войну, имело боевой опыт. Среди выживших на войне оказалось непропорционально много смелых и честных людей. Состав кадров (тех, которые решают всё - по меткому определению Сталина) после войны оказался сформирован не столько Иосифом Виссарионовичем, сколько Адольфом Элоизовичем.
Я с вами полностью согласна. Их главным пропагандистом стала война, а не тотальная пропаганда СССР.
Почему то Быков ничего не говорит о Геннадии Почепцове,который когда начались первые аресты молодогвардейцев написал донос в полицию по совету отчима который работал в полиции.позже после освобождения Краснодона состоится суд где Почепцов и с ним коллабрационисты будут приговорены к высшей мере и будут расстреляны.Молодая гвардия это герои.вечная им слава!
В нынешних реалиях, я б ввёл в литературный школьный процесс Эрих Марию Ремарк, есть что рассказать детям, ну если конечно, учитель не идиот
А у нас и свои прекрасные писатели были. Если бы дети прочитали хотя бы в рамках школьной программы Станюковича, морского офицера, сына морского адмирала, написавшего свои рассказы и повести в конце 19 века, то думаю, много чего ужасного не случилось бы сейчас.Но, к сожалению, его произведения в виде полного собрания сочинений напечатали только один раз. На озоне есть, но отдельных произведений- не найдете.Вот кто принимает такие важные решения: кого печатать, а кого- нет.И это ещё нужно учесть, что Станюкович не касался политики.Просто был очень хорошим, порядочным человеком, прекрасно образованным и эрудированным. Вот именно в его произведениях и произведениях Гиляровского, я узнала, каким был настоящий русский человек.Хоть богатый, хоть нищий.
@@user-mh3em4vk5v , так и я не об этом, я о школьной программе и безвозвратно потерянном облике русского человека. А то, что сейчас происходит наяву, можно было превосходно представить как раз, лет тридцать тому назад, очень даже легко и достоверно.А что, в 1994 году никто ничего не заметил и не понял? Странно. Из каждого утюга трещали.
@@user-mh3em4vk5v , ну, конечно, это же нас не касалось. А про сегодня- это уже не фашизм, это намного хуже.Это торжество бандитизма и беззакония. И это коснется каждого.
@@nadyacherepanova9019 Рекомендую ещё забытого Гарина--Михайловского, вот уж Россия какую мы потеряли.
@@levteplitsky1385 Спасибо, постараюсь, но уже точно знаю, какая охватит тоска о потерянном настоящем величии и прекрасных людях, которые могли бы сохраниться в своих потомках. О доброте и порядочности, о чести и совести, о морали и верности хороших людей. В общем, о том, чего уже почти нет.
Всю правду о Молодой гвардии рассказал очевидец, брат одной из участниц этого движения.
Где бы это прочесть , или вы имеете ввиду Фадееву рассказали ?
@@sovaavosavossova1759 Фадеев приврал много, а очевидец всей этой истории дал интервью музею Молодой гвардии и ребятам, которые интересуются. Можно найти на ютубе интервью брата молодогвардейца Нины Минаевой. Ему 12 лет было на тот момент. Всё подробно рассказал. Очень интересно.
Сколько лет было брату тогда? Сестра ему рассказывала,возможно, что происходит, но мог ли он понять, осмыслить,?
@@galinalaubig9336 брату было 12 лет. Посмотрите его интервью. Называется прииблизительно так. Интервью брата молодогвардейца Нины Минаевой. Там всё было подругому.
@@ooouuu1296 возможно, и интересно, но всю правду? Двенадцатилетний?! Сами участники не знали всей правды.
Спасибо большое за интересную программу
В детстве всегда поражал момент, что в Краснодоне было немало мужчин призывного возраста, но немцы на них сквозь пальцы смотрели. Что совсем не билось с советской пропагандой, что все мужики дружно пошли в военкоматы... Хотя, казалось бы - пробей, кто и что, почему не в красной армии, может как диверсанта оставили?
И только когда стал читать о масштабах отступления (что бывали даже случаи, что немцы разооружали и отпускали сдавшихся).. понял, что настолько для них количество возможных красных дезертиров замылило глаз...
Если бы...
Ничего бы они не смогли сделать при этой системе. Система бы их все равно сломала бы....
Если сделать вывод из слов Быкова что цельные сильные идейные люди вырастают при полном терроре, то это значит, что в демократической Европе живет одно гнилье. Молодец, Быков!
В мифе всегда больше вымысла, чем правды. Вести следствие по мифу это передёргивать и шельмавать. Не в стиле жанра.
А протокол допроса Лядской, где она называет фамилии нескольких членов организации -он существует? Во всяком случае, в интернете он есть
Допроса кем? Полицаями или СМЕРШем? Она знала своих ровестников-комсомольцев, которые были членами подполья, но знала ли она самой организации? Разве только то, что таковая существует - со слов её приятельницы. Так же как и свою "закадычную подругу" в подленьком романе А. Фадеева З. Вырикову - с ней она первый и, кажется, последний раз встретилась в августе 1990-го в Луганске на квартире покойного уже , увы, Ю. М. Козовского, тогда доцента кафедры философии Ворошиловградского (ныне - оккупированный Луганск) пединститута. В интернете есть воспоминания Юрия Михайловича об этом, а в архиве Луганского областного радио, возможно, сохранилось его интервью об МГ, в том числе и об этой встрече оболганных Фадеевым девушек, на тот момент - пожилых уже женщин.
"Незаслуженно оклеветан" - это какой то оксюморон...
Блеск!
Чем то напоминает неразрешимый логический парадокс типа: ,, я всегда лгу,,.
Только собрался написать , а тут ☝️!
Более того «заслуженно оклеветан» - это лемма к аксиоме журналистики, выведенной г-ном Ганапольским: Если ложь не была опровергнута в течение 24 часов, она считается правдой (своими ушами слышала) 🤦♀️
ошибаетесь, это тавтология
Взялся слушать про молодогвардейцев - интересно.
Я ведь знаю, на чём мы росли, про переписанный роман, да ещё много чего...
Слушаю, слушаю и вдруг Быков резко даёт петуха - про красивых молодых людей, которые бы вытянули страну, ну и пр. хренотень из этого ряда.
Дмитрий, у Вас, что, действительно крыша совсем съехала в сторону на этом "модернистском проекте"?
И это после того, когда все карты уже на столе. Тьфу!
Так и не удалось дослушать про молодогвардейцев.
Молодой человек напишет все неправду
Я очень сомневаюсь, что поколение сталинского террора было выдающимся. По-моему, они были фанатиками, прямолинейными и неглубокими. Врагами террора становились дети из интеллигентных семей, с корнями из жизни до 1917-го, как Лидия Чуковская. А вот поколение 60-ников несло идею жизни ради жизни и творчества, а не ради трудовых и фронтовых подвигов посредством насилия над личностью.
У меня один вопрос, мучавший меня долгие годы: почему фашисты, зверски пытавшие молодых подпольшиков, пальцем не тронули их близких? Пожилые родители пытаемых без всякой опаски передавали несчастным детям еду вплоть до кастрюли борща. Даже губную гармошку передали. Молодые герои писали родителям записки без всякой опаски за родных!, записки типа: "Прости, мама, что ты родила такую непослушную дочь." У Сергея Тюленина, Ульяны Громовой были младшие братья и сестры. Прчему то не пришло в голову фашистам пытать малолетних и старых на глазах молодых героев. Что это? Вопрос кощунственный: моглитои фашисты проявить благородство? Оксюморон?
Надо помнить о том , что Краснодон находился в зоне ответственности армейских. Это прифронтовая зона. Мастера пыточных дел во главе с гауляйтером рейхскомиссариата Украина здесь власти не имели
Вот те же вопросы. И почему родители не только не участвовали в подполье,но и не остановили детей(детей!!!,а не профессиональных подпольщиков) ....и никто не задаётся вопросом-дети не должны в это вовлекаться! Они не профессиональные подпольщики,они-практически самоубийцы. И взрослые не могли не понимать этого. Это ужасно...ужасно.
В Краснодоне не было собственно немецких структур, а дело молодогвардейцев вела полиция из местных, причём именно за разграбление машины с рождественскими подарками. А шли в неё очень часто персоны, мягко говоря, склонные к некоторой коррупции - насколько я помню, были случаи, когда родственники выкупали своих детей у полиции за бутыль самогона. Да и как полицаю не пойти навстречу соседке! Так что собственно фашисты тут не фигуряли.
@@user-yd6rm2pr3j Да родители могли и не знать - как не знала мать О. Кошевого Елена Николаевна, занимавшаяся своими романами с немцами. Ну, собирались детки по вечерам в местном клубе попеть-поплясать, романчик закрутить - что в этом такого....
Мать Сергея Тюленина пытали у него на глазах. Мать и младшая сестра Валерии Борц были арестованы, их тоже били, выпустили перед самой казнью. Записки родители и дети передавали не открыто, а прятали - в уголках белья, в пробирке с пробкой опускали в кашу, молоко, втыкали в пирожки и т.д.
Больше уважения! Какой же Вы?
Даже Быков иногда бывает остапом...
Я Быкова особо не жалую своей любовью, привыкла , что он черный оппозиционер ко всему советскому, но тут я с ним полностю согласна. Поколение, окончиашее школу накануне войны - героическое и праведное поколение. Основываюсь на фактах из моей личной жизни. Моя родная тетя, год рождения 1924 , ее муж 1922 год.Дядя прошел вю войну с первых месяцев и до последних дней. Окончил в Праге, имеет кучу наград Оба работали в сельских школах на Алтае.В одном поселочке открыли семилетку, собрали всех переростков, всех обездоленных детей войны всех детей сосланных и репоессированных и открыли им мир знаний. Оба вю жизнь проработвли в сельской школе саоего родного села. Детей своих не было, отдавали всю нерастраченную любовь своим ученикам.Нашему народу также как и еврейскому, надо открыть Доску Праведников, где будут указаны фамилии людей из этого героического поколения. Я , как родственница могу засвидетельствовать, аысочайший ДУХ этих людей. Нравственно моральный. Нам до. этих вершин не добраться никогда.❤❤❤
Дай Бог вам здоровья рассказать о Вашей Тётушке и её Муже.
Пишите .
Пишите.
Пишите ❤❤❤
Как можно на посте к фильму, пусть и на персонажах, извините, расположить своё довольное лицо. О чём Вы, люди, вернитесь на землю,
Хорошо бы Быкову ознакомиться с воспоминаниями матери Сергея Тюленина, описывающей Кошевого и его мать.
Что за рассуждения? О книге или рассуждения абстрактные о поколениях на основе собственных измышлениях
Мать Кошевого очень не любили в Краснодоне, особенно после публикации Фадеева.