【インデックス投資】オルカンvs S&P500の議論はアホすぎる！【つみたてNISA】【iDeCo】
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- čas přidán 5. 04. 2024
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オルカンとSP500を両方買ってる人はリスクヘッジというより、内心どっちかでいいと思いつつ、どちらかの方が利回りが良かった時に後悔したくないっていう心理が大きい気がします。
おれそれだー🤣
@@okachi385。😊、
まさにそれ。オルカン一択で長期運用してもいいけど、過去の運用がSP500の方が良いから捨てがたいって感じなんだよな。自分は3分の2オルカンで3分の1SP500で長期運用・・これで心の平静が保ててるから何と言われようとこれでいい
自分が選ばなかったほうが伸びると悔しいので半々で買ってる
@@golimer123ぶっちゃけ7割アメリカやから、アメリカ凹んだら全世界もくさるようなもんやで😂
おるかんでやるならがっつりかねいれな利回りごみやからなあれ
オルカンとS&P500半分の人は本当はオルカン一択でもいいけど、S&P500の方が過去の利回りちょっと良いから入れてるんだと思いますよ
私はオルカンと3資産均等の全世界株を買っています。オルカンだけより日本株と新興国株を増やしたかったのです
S &P500なら口座にログインしなくても値動きのチェックができるのを、田端さんはメリットと言われていますが、それは同時にデメリットでもあります。毎日ニュースで見たくなくても入ってくるから、気になってしまう。
全世界株式なら、直接の基準価額はログインなり調べないと分からないから、暴落しているか暴騰しているか分かりにくいから、そのまま放置できる。
これは、日経平均インデックスでも同じで、TOPIXの方が分散も効いているし基準価額も調べないと分からない。
投資信託は
アメリカン・日本・インド
4:4:2で投資してます。
理論的には意味ないことは分かってても、自分はNISA枠ではオルカンとSP500を半分ずつ買ってます。
現時点で甲乙つけがたいのなら両方買って、1年ごとに割合を見直してもいいし、積み立て投資で投資信託を長期的に買うことの最大のデメリットは、"つまらない"事だと思うので、2つ買って戦わせてみて、10年後、20年後に結果を見てみるのもいいかと
NISAの場合、オルカンの方がリスクヘッジになります。理由はNISAは途中売却しない前提になるからです。オルカンの場合、アメリカ株が没落すると、自動でファンド内で他国株に比率が組み変わりますが、SP500だとアメリカ株以外が組み込まれることはないので、アメリカの没落から逃れることはできません。NISAは途中で売却すると節税効果が薄れるので、オルカンの構成組み換えのメリットを享受することでリスクヘッジが可能です。
どうせアメリカに依存するなら、リターンを追ってSP500やNASDAQを選ぶ。でも何を選ぶかより、少しでも早く長くかつ多く入金するってことのが大事
ド初心者なのでとりあえず無難にどちらも購入してます。色々知識を付けながら割合を考えたいですね
私も最初は半分づつ購入していました。
今はSP500のみ積立してます。
日本人なので、日本の個別株にも応援の意味を込めて投資したいですが、
考えることを良い意味で放棄して、仕事に集中して収入を増やす事に労力を費やす方が精神的に良いと思います。
これだけ色々な頭のいい人達の意見が無料で見れる有難い時代。よく考えて買いたい物を買えばいいと思います😊
分かった上で２つに分散してるなら良いと思いますけど、別に訳も分からず分散した気になってても良い気がします笑
知らなくてやってるんだ〜
とは思うけど、結果はどちらにしても変わらない。
私はオルカンの日本株比率と新興国株比率が少なすぎるのが嫌いなので、先進国株、新興国株、日本株インデックスを自分の納得いく比率を設定して積立投資してます😊
それはアメリカつおい時代だからで、時代時代で強い国の比率が自動てきに高まりますよ
30代ですが、我々が生きてるうちはアメリカが落ち込んでいくってことは考えにくい気がします。
アメリカの経済が終わってる時は他の国も終わってると思うので、投資信託で老後安心だ〜とか言ってる次元じゃないと思います。
1番参考にしてる田端さんと考えが同じで安心しました。
きたーーーーーー！！田端さんの投資解説が一番聞き心地良い。
今までサムネのビジュアルで「無理」って思ってたけど誰よりもマトモなこと言ってて今じゃ虜ですわ、応援してます
例えがわかりやすい。
初心者なのでありがたいです。
今はアメリカ企業への配分が多いだけで、世界情勢が変われば配分も変わる。何が起こるかわからない世の中でリスクを限りなく少なくするならオルカン1択です。
S&P500の方がログインしなくても値動きがわかりやすい、売りたい心理を抑えられるのは納得です！
いつも拝見させて頂いております。
アメリカが弱くなる事はないと思いますが、自分は心配性なので、オルカン、S&P500を半々ずつ積立をしております。
半々より7:3がいいと思う
@@lith_hrkどっちが7？
@@user-eh6vn6od4s えすあんど
@@user-eh6vn6od4s S&P500が7
実際世界の経済なんて移り変わり激しいから自分で決めた方がいいかも
わかりやすい🎉
コメント欄でアメリカが下がった時には他の市場の比率が上がるのでリスクヘッジになるという意見があったから納得しかけたがよく考えたらアメリカがやばかったら十中八九世界中がヤバいから全体の時価総額が下がって結局アメリカのウエイトは変わらないなと思いました。
米国経済が混乱すれば世界経済は混乱しますが、米国経済に依存しない体制に移行する国が増える可能性はありますね。例えば決済通貨をドルではなく、ビットコインや人民元やユーロが採用されると米国依存度は下がりますね。いったん混乱してもいずれは収束に向かうはずですから、その時に米国依存度を下げるような動きがあれば、オルカンが正解だったということはあり得ます。
S &P500なら口座にログインしなくても値動きのチェックが出来るは、確かになるほどです
一方S &P500の企業選定における目利きについては、実際のところ中小企業を含む全米株式とほぼ同じ値動きだし、時価総額加重平均という枠組みの中ではそこまで重要かなという感想です
私も、ゆうこりんと同じく、S&Pとオルカンを半分ずつ積み立てしてます。。。
インデックス投資界のフランシスコ・ザビエル
田端さんの投資系動画は勉強になります
過去の実績から見ると今後もS&P500の方が良い成績を残すとは思いますが、アメリカにフルベットが怖いのでオルカンにしています
いろいろと見てると日本株でオルカン銘柄の出入りの情報が入るので、それがどうなるんだろうって何となく見てます。インデックスの握力しっかりと持って、時々個別株買うのが楽しい感じです。
インデックス一本のがリターンは良いんですけどね😅
金融投資は世界が成長という意味でオルカン。
あとは投資できるお金を増やす事に注力した方が良い気がする。
副業、転職、起業、何でも良いから稼ぐ力を最大化！
つまり自分への投資です。
米国株とオルカンの相関係数は0.97なのでほぼ同じです。
とりあえず毎月の積み立て10万はオルカンに入れてほったらかしにするつもりです。6割アメリカ入ってて費用が最安なので。
エッジ効かせるためにfang+ などのテック系やインド株投信を特定と成長枠で持っています。
今edvなどなどドル建て米国債etfを検討中。
動画アップが楽しみすぎる！サムネが毎回最高
すごく分かりやすくて同感です。でも、僕は半々にしてます。最初は利率を考えてS&Pだけにしようかと思ったんですが、どうせなら世界中の人に頑張って働いてもらおうっていう気持ちで両方買うことにしました。「僕が働いている間も寝てる間も誰かが頑張ってくれてるんだなぁ」って、ちょっと心にゆとりを持てるようになりました笑
「落ちる時も一緒に落ちようね」って思ってます。
私、あえてオルカンとSP500を半分ずつ買ってます。
世界株は魅力的だけど、もう少しアメリカの割合を増やしたかったので！
分かっててやるなら、良いと思います！
@@tanakatanaka9226 ん？ いやコメさんは半分づつ持ちたいからではなくて、アメリカの比率を増やしたいから両方持っているのではないですか。
@@tanakatanaka9226半分じゃなくて「割合を増やしたい」って言ってるんだから、それで良いと思いますが？
@@tanakatanaka9226わかってないのキミやろ。
ちょっと何言ってんのかわかんない。
@@m_surfそれな。
他の国4割は多すぎるからアメリカの比重を高めたいってのは理解できる。
仰有ることはよくわかります!
しかしながら、投資の基本原則からみたらオルカンがBetterだとなってしまいます。
相関係数が0.9以上のもの合わせて分散してるから大丈夫！って言う人いるけど、暴落来たら殆ど同じ動きするのに…
株式、債券、金、REITなどを自分のリスク許容度に応じて分散したら、株式のみよりシャープレシオ高くなったりしますし。
配当がある株と債券で相関係数１と-１なら、それこそ右肩上がりのシュミレーション通りになるんですけど（現実的にはあり得ないでしょうが…）
FP3級の金融の部分だけでも勉強すれば握力強くなるのでオススメです。
田端さんの歯切れのいいコメント、大好きです。
話が早くて最高！
たまにアメリカ比率６割を知らないやつもいるけど大半の人はわかった上でオルカンとＳ&Ｐ500を半々で買っている。
積立兄さんの非課税期間無期限になったので、超長期的に保有し続けること考慮すると僕はオルカン派すかね
でも、リターンは頭打ちで退屈さに耐えれるか、いちいち揺らがないようにしないとですね
私はSP500、オルカン、VTIの3つ買ってます。それぞれパフォーマンスを競争させて楽しんでます。なお今一番パフォーマンスいいのはVTIです。
俺もＳＰ500派
この動画通りオルカンも実質ＳＰ500だし否定しないけど、どうしても買いたいなら、オルカン＋ナスかFANG混ぜるかな
「インターネット」が取って代わるモノができないかぎり、つまり、TCP/IPでサービスが動いている時代が続くかぎり、アメリカがずっと最強だと思います。
リスクヘッジって売りと買いの裁定取引が基本で利益は大きくないと思っている。
増やす為にオルカンかS＆Pかというのは大して意味ないと思う一方、どのような形で資産を保存しておくかという観点で言えば国内株と国外株の区別くらいしておくべきだと思うんですが、皆さんはどうなんでしょうね。
為替の値動きって、お金に換えて消費していく段階ではけっこう気になりそうなものなんですが。
まじ賛同！
年率平均1%でも長期なら変わるからね。それが論点なんだろうね。
例えが面白すぎて分かりやすい😂
世界でアメリカ以外が成長したりしたときに組み換えでいい思いできないかな〜って思ってオルカン買ってる
分かりやすいです。ありがとうございます❤😂🎉
好みの問題としか・・
自分は中国、ロシアが嫌い、その他リターンの低い国に投資したくない、アメリカが下がると他がアメリカ以上に下げる、しかも戻りはアメリカより遅い
アメリカを信用してる
以上の理由でsp500です。
同じくです。共産圏と中東に投資する意味が分かりません。
>アメリカが下がると他がアメリカ以上に下げる、しかも戻りはアメリカより遅い
あなたは未来が予知できるのですか？近年の話をしているの？未来は誰にも分からないのに言い切る人ってどこからそんな自信が来るのか理解出来ませんw
@@user-ru1tx1tp9yどこにも「未来予知の話」なんて書いてなくて草
過去の値動きから分析した傾向の話に決まってるのに未来予知とか言ってるって控えめに言って読解力なさすぎる。
大体、過去に暴落の引き金を引くのは強欲で自分勝手なアメリカのせいなんだけどな😊
@@user-ru1tx1tp9y
未来が予知できます😃
オルカンは長期のリターン（20〜30年）スパンでsp500には勝てません😂
米国が将来没落してもオルカンは救われるのが魅力的だが、他国が強くなる時にはクラウドなどで米国が恩恵を受ける可能性あるから、少なくとも10年の範囲では状況は変わらないだろうし、20年くらいも逃げ切れそう。30年先はわからん。
マニアックですが全世界株式（除く米国）の投信は一応ありますね。
ただそれを一本は時価総額上位銘柄の大部分を取り逃がすかなりの逆張り投資なので全くおすすめ出来ませんが。
オールカントリー
SP500
日経平均
トピックス
を、買ってる…
理由は暴落はチャンスだから…
最後にはまとめるつもり。
結局皆が考えてるところには必ず落とし穴があるんだよね
アメリカが落ち込んだ時ではなくて他国が伸びた時を考えて全部オルカンにしました
長期で寝かせるつもりなので基本見ずに放置する方向で
コメント欄にもある通りS＆P500と半々でアメリカの割り合いを増やすのもアリかなとも思いますが
私は米国株の上昇ランキングに出てくる様なボラがデカいこの世の地獄みたいな相場で震えながら刹那的なデイトレをするのが好きです。自分が生きている事を確認したい人にはオススメ👍
ナスダックだけ買いたいけど、積立投資枠余るからどうしようかな
説明がわかりやすすぎてウケます（笑）
ラーメンの煮干分かりやすかった～🍜
m(_ _)m
確かにその半々は意味が無い。米のパフォーマンスが良い時はs&p500。新興国のパフォーマンスが良い時はオルカン。
一度積立設定したら、あれこれ悩むより放置が結果的にコスパもタイパも良い。
最強指数NASDAQが好きだ
オルカンとsp500両方買うと雨株偏重だとかオルカンは雨株より弱い言われるけど、
オルカンは自動的に調子の良い株にリバランスされる。
その点はSP500などのアメリカオンリーより安心。
仮にアメリカ以外ダメならオルカンもほぼ雨株になるから問題ない。
私はオルカン一択です。
我が敬愛する山崎元さんの遺言なので、オールカントリー一択
オルカンとSP500とレバナスとインドを各々片手位、楽天ブル4.3を４本合わせた額を投資しています。高齢者ですのでコップから溢れた分を売却して購入可能金として現金化していますがここ数年おかげさまでブル43から溢れている額が特に強烈です。レバレッジは下がるときは強烈ですが。おとなしくする歳ですがなかなかやめられません。純金積立は永年、増やすというよりは安全資産の守りの考えでやっていますがこちらも予想外の高騰でありがたいことです。
オルカンは時価総額で比率が決まるわけで１、２年ではそう変わらずとも、２、３０年ではそれなりに変わります。
米株の比率は６割と言ってもたった５年程度で５％くらい増えてます。
３０年前は米株より日本株の方が時価総額が大きかったわけで。
中国市場も３０年前に始まったばかりで無いに等しいちっぽけな存在だったわけです。
どれだけ激変したか分かりそうなもの。好調な市場の比率が上がるわけで、そこを持ってるか持ってないかは大きい。
どっちがいいか議論する価値もない同じみたいなのは話が雑すぎます。
ドルに代わる通貨がないのと、金とかビットコインを万人で使うのは不可能なので貨幣経済が潰れる事はない。そして、オルカンはリスクに対するリターンがショボいので、投資する気になれない。消去法でSP500しかまともな投資対象が残らないという事。
そもそもアメリカとゴリゴリ相関してる他国の株を入れてリスクヘッジした気になってるのがアホすぎる。
似たり寄ったりの商品をならべてどっちが良いか議論は、時間勿体ないわな...。
別にアメリカが没落しなくてもインドや東南アジアその他の新興国がアメリカ以上に成長すればアメリカの割合は低くなりますね。
私はオルカン派です。
将来アメリカ以外の世界株が暴落したら、オルカン≒S&P500になります。一方、アメリカ株がその他の国に対して大幅にアンダーパフォームしたらオルカン>>S&P500です。現実的に後者が起こる可能は低いかもしれませんが、理論的にはありえます。また、現状、オルカンの6割がアメリカ株であることを踏まえると、今後、S&P500がオルカンを2倍以上アウトパフォームすることも考えにくいです（特殊な条件下であり得なくはない）。
これがオルカンに投資する要因の一つです。
ゆうこりんニーサやっとるんかいっ！ww
分散するなら債券とコモディティも買わないと
田端さんにしては珍しく例え話が下手な回（ラーメンと蕎麦）、貴重。
山崎さんの意思を引き継いでますね☺️
田端さんは庶民にも分かる様に話をして下さるので尚分かりやすいですね😊
リスクは同じ。オルカンの分散の意味はないが敢えて両方買ってる。どっちもほぼ同じ。だから両方買う。両方買う意味はないが両方買ったからといってリスクが増えるわけでもない。
ちなみに3年前からsp500とオルカンを半々買ってる口座がありますが、sp500の方が5%ぐらいアウトパフォームしてましたw
モダンポートフォリオ理論から導かれる最も効率的な運用ができる投資信託はオルカンのような全世界株式インデックスかもと考えられるが
そもそもモダンポートフォリオ理論は、効率的市場仮説によって成り立っている
完全な効率的市場は、全世界に存在していない その実現度合いは
米国株＞（米国以外の）先進国株＞新興国株＞その他株式市場
新興国は、投資対象から外した方が良いとか米国株だけの方が投資理論に適っていると考える人があまりにも少ないのが気になっている
結論出ないので適当に決めて投資金額をいくらにするかもっと悩んだ方が良いのは同意です
だしかにアメリカ本土が戦場になる可能性は非常に低いですね
結局オルカン良さそう？
初心者やからよく分からんけど
いやそんな変わらんか
けど、最低オルカンかsp500どちらか１つだけそれだけ積み立てていけばいいのか？他の銘柄はやりたい人だけやる的な
大丈夫、片方下がったら両方下がるから。ということでsp500一択。
おっしゃる通り。だからＦＡＮＧ+一択でやってます。結局アメリカ頼みなんだから。
S&P500がいい理由がネットで見れるからは草
僕もオルカンかS&P500で迷ってたけど、ログインしなくても見れるS&P500にしよ
燃やしちまえは脳筋すぎてw
今はアメリカが6割ってだけで入れ替わりますよ
その時は必ず高値掴みをするとともに反発からの稲妻が輝く瞬間を取り逃がすんですよｗ銘柄入れ替えってそういう事なんです
また新興国って共産国が多いし変な保護経済政策取ってる国ばっかりなので先進国化はしませんよ
アメリカが落ちればオルカンって必然的にアメリカの比率下がるんじゃないの？
そうなんだよね、現状アメリカ企業が良いから比率高くて差別化しにくいけど本質違う。しかもオルカンはアメリカ落ちたら手数料なしで入れ替えしてくれるしNISAとか長期向きだしヘッジできてる。まあここ数年でアメリカが落ちたりは無いだろうけど少しずつ世界のバランス崩れてきてるからねぇ…
本人が決めてしてることなら、どっちでもいいという事かな笑笑
個別1銘柄集中
レバナス買ったりしてます？
オルカンから、アメリカを除いたチャート見たら
今のところアメリカ以外が足を引っ張ってるよね。
あまり言われてませんが、まだ暫くアメリカ一強だと思うのでアメリカの比率が高いですが、20年30年後アメリカ以外の国が成長してきた時に自動入替えしてくれるので、それこそホントの放ったらかしだと思います。spだけだと売って買い替えしないといけないですからね。
田端さんお肌キレイじゃないすか？
スキンケア特集お願いいたします(笑)
サウナぐらいかな、特別に思いつくのは
お金があって分散投資できる人はいいけど、月3万くらいしか投資出来ないので、どちらか一点になる。
私はオルカン一本。
オルカンであれば今後世界の覇権をインド中国が握ってきたとしてもそれに合わせてオルカン内で組み入れ比率が変わっていく（アメリカ比率が下がりインド中国比率が上がっていく）と考えたから。
S＆ｐ500だとアメリカの中だけでしか組み入れが変化しないだけにそこにリスクを感じたから。
オルカンは特性上絶対に1番のパフォーマンスにはならないでしょうけど絶対にドべにもならない。
アメリカ多いけどもうちょい分散できたらなと思ってる
どっちも買ったけど比率はオルカン＞SP500。アメリカ濃度を濃くするためにSP500という原液を入れたイメージ
FANG＋
リスク分散はポートフォリオの話じゃなくてアセットアロケーションの話だよねw
分散が重要だと思うなら株式100％のオールカントリーよりも、emaxis slim バランス(8資産均等型)のようなものにすればいいのに。
投資においては、分散よりも集中の方が重要だと思う。
S&P500は、集中と分散の究極のバランスだと思う。
同感
いや、みんな言われなくても知ってるよ。考えてる時間が楽しいんじゃん😆
自分は入金するタイミングで悩んだらオルカンに入れるって風にしてます。
毎回sp500に入れようかなって思うけど結局大概は迷ってしまう。
迷うくらいであればオルカンの選択をしておくべかきかと。sp500とオルカンで迷ってる人ってまだ投資マインドとしてはお子ちゃまだと思うので笑
これから乱高下に揉まれながら長期保有していくと考えると、オルカンを選んでおけばマインドのリスクヘッジという意味では正解なんじゃないかな。大暴落が来ても、全世界なら仕方ないかと割り切れるので良いかと思います。
結局、この2つで迷ってる人は自分の心といかに相談するかで答えは出るかと。