Ist der Fahrer für die Ladungssicherung verantwortlich? Mit Beispiel erklärt!
Vložit
- čas přidán 1. 08. 2022
- 👉 Website des Logistik-Kanals ►► logistik-kanal.de/
🎬 Verwendetes Animationsprogramm* ►► bit.ly/3s2KmH6
▬ Beschreibung ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Jeder kennt die Praxis bei der Ladungssicherung aber wie sieht eigentlich die rechtliche Situation aus? Wer muss die Ladungssicherung im Güterkraftverkehr machen und welche Ausnahmen gibt es bei der Ladungssicherung? Das erklären wir in diesem Video.
#Logistik
#Transport
#Ladungssicherung
▬ Über diesen Kanal ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Auf diesem Kanal möchte ich über alles Wissenswerte rund um das Thema Logistik informieren, egal ob das aktuelle Logistikthemen, Tipps aus der beruflichen Praxis oder andere wissenswerte Themen sind.
Der Logistik-Kanal richtet sich dementsprechend an alle Personen, die in der Logistik beschäftigt sind, also beispielsweise an Berufskraftfahrer, Lageristen, Speditionskaufleute, Unternehmer und alle anderen.
Schau dir auch gerne den kurzen Kanal-Trailer an: • Video
▬ Über mich ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Mein Name ist Horst, ich bin 37 Jahre alt und komme aus der Nähe von Köln. Nach meiner Ausbildung zum Speditionskaufmann, welche ich 2003 abgeschlossen habe, arbeitete ich zunächst viele Jahre als Disponent in einer Spedition. Ende 2010 habe ich mich dann dazu entschlossen zusätzlich zu meiner Ausbildung noch ein BWL Studium zu absolvieren.
BWL und Logistik lassen sich nämlich, aus meiner Sicht, wunderbar kombinieren :)
Nach meinem Studium bin ich in der gleichen Spedition seitdem als Führungskraft eingesetzt und kümmere mich dort um meine Mitarbeiter und reibungslose Abläufe.
Seit der Corona Pandemie befinde ich mich teilweise in Kurzarbeit. Ich stand vor der Entscheidung die zusätzlich gewonnene Zeit vor dem Fernseher zu verbringen oder etwas sinnvolles zu machen. Wie ich mich entschieden habe, könnt ihr an diesem Kanal sehen. :-)
Bei den Links in der Videobeschreibung handelt es sich teilweise um sogenannte Affiliate-Links, (*) welche dabei helfen diesen Kanal zu am Laufen zu halten. Ich empfehle grundsätzlich nur Produkte oder Dienstleistungen die ich selbst nutze oder selbst nutzen würde, wenn der Bedarf besteht.
Vielen Dank für Euer Verständnis.
Danke Horst für ein neues Video! Ich freue mich jedes mal darüber so sehr!
Ich habe es noch nie erlebt, das der Absender die Ladungssicherung vornimmt. Das macht in der Realität immer der Fahrer.
Dann bist Du wohl noch recht jung.
Also ich erinnere mich noch an ganz andere Zeiten.
@@howie4538 Ja klar, ich bin recht jung und habe keine Lebenserfahrung. Stimmt. Als ich meinen LKW Führerschein gemacht habe, gabs zwar die Berliner Mauer noch, und ne Grundhöflichkeit, das man nicht jeden duzt. Also woher soll ich es denn wissen...
@@matthiash.143 Würdest Du im Transportgewerbe arbeiten, dann wüsstest Du, das ein "Du" hier ganz normal ist.
Egal zu wem!
Und das diese im Transportgewerbe sogar als Höflichkeit abgesehen wird.
Da es in anderen Sprachen, diese Unterschied von Du Und Sie nicht gibt.
Und das Transportgwerbe findet halt auch über die Grenzen statt.
Daher ist das hier normaler Umgangston.
Auch gegenüber von Ordnunghütern, Chefs, sowie Kundschaften.
Und in den 80'er Jahren bis in den Anfang der 90'er bekam man als Fahrer sehr wohl noch be- und entladen, auch in Duetschland.
Bis Ende der 90'er war es z.B. in den Niederlanden oder in Italien auch noch völlig normal, das der Verlader dort selber die LaSi anlegte.
Der Fahrer brauchte hier nur die LaSi-Mittel bereitlegen und den die Arbeiten kontrollieren.
Wogegen es in Deutschland schon Ende der 80'er Jahre fast normal war, das es der Fahrer macht.
@@matthiash.143 Würdest Du im Transportgewerbe arbeiten, dann wüsstest Du, das ein Du hier ganz normal ist.
Egal zu wem!
Und das diese im Transportgewerbe sogar als Höflichkeit abgesehen wird.
Da es in anderen Sprachen, diese Unterschied von Du Und Sie nicht gibt.
Und das Transportgwerbe findet halt auch über die Grenzen statt.
Daher ist das hier normaler Umgangston.
Auch gegenüber von Ordnunghütern, Chefs, sowie Kundschaften.
Und in den 80'er Jahren bis in den Anfang der 90'er bekam man als Fahrer sehr wohl noch be- und entladen, auch in Duetschland.
Bis Ende der 90'er war es z.B. in den Niederlanden oder in Italien auch noch völlig normal, das der Verlader dort selber die LaSi anlegte.
Der Fahrer brauchte hier nur die LaSi-Mittel bereitlegen und den die Arbeiten kontrollieren.
Wogegen es in Deutschland schon Ende der 80'er Jahre fast normal war, das es der Fahrer macht.
Naja, ich fahre jetzt seit 25 Jahren nicht mehr selbst, bin aber als Meister Logistik auch Leiter der Verladearbeiten und daher voll in der Haftung und mitten im Geschehen. 50% unserer Ladungen sind Gefahrgut. Ich kenne also beide Seiten.
Super erklärt !!! Vielen Dank!
Ich bin Frisch ausgebildete Fachkraft für Lagerlogistik und muss sagen was man in der Schule lernt und was man im betrieb lernt sind echt andere dinge.Bei uns haben immer die Frachtführer das selbst übernommen.Die aussage von unserem Lagerleiter wo ich nachfragte war wir haben keine zeit das zu machen oder überhaupt ein Auge darauf zu haben ob es überhaupt gemacht wird oder ob es richtig gemacht wurde.Mir wurden also zwei verschiedene Sichtweisen beigebracht meiner Ausbildungsfirma war es egal und in der Schule wurde uns gesagt habt ein Auge drauf oder macht es selbst sonst haftet ihr.Ein Gespräch mit Klassenkameraden ergab das es bei 70% der anderen Firmen ähnlich ist.Wir hatten dann wo ich im Dritten war auch einen neuen Azubi der mich her geholt hatte und mir sagte guck mal der ist jetzt schon total überladen da können wir unsere sachen nicht noch drauf stellen.Unser Lagerleiter sagte nur das Passiert öfter mal einfach ignorieren und drauf packen.Seine Aussage > Haben wir natürlich nicht gesehen das er überladen ist.Das war eine Sache die mich auch sehr verunsichert hatte hab dadrüber mit Klassenkameraden gesprochen und die erzählten mir auch ähnliches.Scheint also auch wieder eine gängige sache zu sein wegzugucken wenigstens die Ware ist weg.
Genauso Ladungssicherung oft bemerkte ich das die Frachtführer garnicht richtig wussten wie man Ladung sichert.Und haben es dann völlig falsch gemacht oder garnicht.
Aber auch da sollte ich natürlich wieder weggucken.
Da fragt man sich wozu Lernt man in der Berufschule die ganzen Gesetze und Regelungen bis ins Detail wenn es eh anders gemacht wird.
Man lernt das, um es durch sein eigenes Wissen, in der Praxis richtig zu machen.
Und egal was der Arbeitgeber sagt, man sollte immer sehen, das man selber rechtlich agesichert, bzw. auf der rechtlich sicheren Seite ist.
Gesetze und gesetzliche Bestimmung, stehen immer über dem Arbeitgeber.
Hier solltest Du mal abklären, wer bei euch der Verlademeister ist, sofern es eine solche Person bei euch gibt.
Denn dieser (sofern vorhanden) hat jede Beladung (Verstauung, Absicherung) zu überwachen, bzw. zu kontrollieren.
Er trägt die Verantwortung des Verladers/Absenders, bzw. hat darauf zu achten, das diese umgesetzt werden.
Und den Namen solltest Du Dir merken, denn dieser entbindet Dich aus der Veranwortung des Verladers/Absenders.
Ist eine solche Person nicht bestimmt, geht diese Verantwortlichkeit auf einen Deiner Vorgesetzten über.
Wie z.B. Deinen Lagerleiter.
Und diesen solltest Du eventuell mal höflich ansprechen, ob ihm eventuelle Folgen seines Arbeitseinstellung bewusst sind.
Sollte es zu einem Personenschaden durch ungesicherte, magehafte oder falsch verladene Ladung kommen, ist er dafür persönlich vernatwortlich.
Sachschäden können über die Firma abgesichert sein.
Aber bei Personenschäden (eventuell Toten), kann es bei belegbarem Vorsatz (was Deine Aussage hier belegt) oder bei grober Fahrlässigkeit, auch zu Freiheitstrafen kommen.
Leider ist das in der Branche ein generelles Problem.
Nicht nur fürs Lagerpersonal, sondern auch für die Fahrer.
Darf alles nichts kosten und überall wird versucht zu sparen (Zeit, Personal).
Alles muss schnell gehen, weil Zeit auch immer bares Geld ist.
Und kaum jemand, der sich dabei seiner Verantwortung und den möglichen Folgen wirklich im Klaren ist.
Zumindest solange nicht, bis etwas Schlimmeres passiert ist.
@@howie4538 Häufig dürfte vermutlich der wirtschaftliche Zeitdruck der aktivste und schlimmste Verlademeister sein.
Der wirtschaftliche und der Preis des Auftrages.
Zumindest ist positiv anzumerken das es etwas besser geworden ist mit der Ladungssicherung...
Was ich vor 10 Jahren Mal gesehen habe war... Wild... Offene IBC halbvoll mit Gefahrgut ohne Gummis ohne Gurte...
Der wurde Festgesetzt und soweit ich weiß mit einer Straffe belegt die die Firma zerlegt hat. (5.500Fahrer und 65000 für die Firma, allerdings ohne Gewähr da ich das nur vor Ort gehört habe.)
Und mit Recht.
@@andrephilipps2384
"...ohne Gummis, ohne Gurte?"
Sind ja auch nicht immer erforderlich.
Mein Kenntnisstand, was den heutigen, allgemeinen Zustand und Wissen über LaSi betrifft, ist leider ein ganz anderer.
@@howie4538 Im Fall des Falles ist es DEIN Führererschein.. das war auch die Antwort meiner Tochter die Berufskraftfahrer gelernt hat... entweder ordentliche Ladungssicherung, vernünftiges Gewicht... und in punkto "fahr mal schneller"....
Ich habe Kfz Mechaniker gelernt, kloppe auch keinen Motor mit Hammer auseinander, da werden Abzieh,- und Abdrückvorrichtungen dazu genommen.. HAB ICH MAL GELERNT... damit es ordentlich gemacht wird. PUNKT.. dazu gibt es eine Berufsausbildung.
Ich habe eine zeitlang größere Maschinen transportiert - also Maschinen die in einer größenordnung waren, dass sie auf einem Tieflader transportiert wurden.
Transportärger gab es da ab und an.
Ein trauriges Highlight war Transportfirma war auch gleichzeitig auf Grund des Kranbedarfs damit beauftragt die Maschinen - 6 Stück - auf 6 Fahrzeuge zu verladen zu sichern und am Aufbauort eben incl. Kran abzuladen.
Mein Auftrag war etwa 4h nachdem der Tross losgefahren ist hinterher zu fahren um Aufbau vor Ort zu betreuen und alles anzuschließen.
Nach einiger Fahrstrecke kam dann die Verkehrsmeldung "Vollsperrung weil Ladung auf der Autobahn liegt" - Mein Kolleg und ich witzelten noch, dass es wahrscheinlich unsere Technik sei.
Und es war auch am Ende ein Teil... Es stellte sich heraus dass die Verladefirma nicht genug Ketten auf den Fahrzeugen hatte, und nachdem Fahrzeug 1 beladen und gesichert war fuhr dieser auf einen Parkplatz, entfernte die Ketten "wie sollen 20t auch rutschen dass ist ja fest" und gab die Fahrzeug 4 oder 5 als Ladungssicherung mit. Am Ende waren 2 LKWs ungesichert und man versuchte auch meinen Kollegen die bei der Verladung dabei waren als "Absender" eben auch eine Mitschuld zu geben, ABER hier zeigte sich die Firmenpolitik "keine Ladung die den Hof verlässt ohne Foto der Sicherung" denn so konnte recht eindeutig nachgewiesen werden, der Varlader hatte die Sicherung eben mit kontrolliert. Am Ende natürlich trotzdem viel Ärgers ums Geld - lag doch mehrer 100.000€ auf der Autobahn.....
natürlich ist da der fahrer mitschuld wenn im jemand ein ladungssicherungsmittel von der ladung nimmt darf er nicht weiterfahren das ist doch wohl jedem klar
Vielen Dank 👋
...tolles Video ! TOP !!
Tolles Video, bin irgendwie echt happy das ich nichts mehr mit der Verladung & Entladung zu tun habe. ^^
Als Fahrer, hat man damit immer zu tun!
Das gehört zum Beruf.
Egal wie die Sache rein rechtlich aussieht, man sollte alleine schon zum Eigenschutz da immer mit aufpassen.
Grüße dich Horst.
Danke für das schöne und lehrreiche Video.
Bei uns in der Firma ist es so daß wir Absender und Frachtführer zu gleich sind. Aus dem Grund laden wir Fahrer selber bei uns in dem Logistikunternehmen. Haben jedoch auch alles an Material für die richtige Ladungssicherung doppelt und dreifach zur Verfügung. Fahren im Benelux und in Deutschland.
Das dürfte wohl in der Praxis realistischer sein als alles andere. Sowas nennt man Abschieben von Verantwortung auf Menschen und Personen, die sich nicht oder kaum wehren können.
...mal wieder ein super Video. Allerdings ist das Thema "Verantwortung für Ladungssicherung" wirklich nicht so kompliziert, wie es auf den ersten Blick erscheinen mag. Entweder sind wir Absender oder Verkäufer an Endverbraucher (B2B oder B2C)... anders ausgedrückt unterliegen wir entweder dem HGB (§412) oder dem BGB (§305). Zu Deinem Kanal an sich möchte ich Dir aber an dieser Stelle mal ein riesen Lob aussprechen. Ich selbst bin geprüfter Logistik-Meister und lerne durch Deine Videos so viel dazu, dass ich einfach nur danke für Deine Arbeit sagen kann😉👍.
Super erklärt, Horst, wie immer. Danke!
Also ich gönne dir mindestens einen 120" SmartTV
OLED mit Ambilight 😀
Natürlich mit Ambilight, und zwar 360°
Bei uns ist das ein Hand in Hand.
Ich belade und unterstütze den Fahrer (der sein Auto besser kennt als ich) bei der Ladungssicherung. Ich stelle dabei auch Antirutschmatten und Gurte zur Verfügung wenn nötig.
Oft sind die Fahrer aber sehr gut geschult und wissen was sie tun, dass man sich gegenseitig im Prinzip nur noch die Hand zu reichen braucht.
Genial! Einfach nur oberprimstens 🙂
Nur wegen diesem Kanal meine Ausbildung bestanden XD kuss geht raus
Na dann herzlichen Glückwunsch. Schön das dir die Videos was gebracht haben :)
Kümmer mich als Logistiker immer selbst um die Verladung. Meistgehörter Spruch ist dann "ach, wo solls denn hin?"
vor dem video:
Mir wurde beigebracht dass der verlader für die sicherung verantwortlich ist aber der Fahrer überprüfen muss ob anständig gesichert ist! (im besten Fall wirken beide Personen beim verladen und sichern mit)
Danke!
Hallo Markus,
vielen Dank für die Spende! Das freut uns sehr! Viele Grüße und viel Spaß auf dem Kanal.
VG
Horst :-)
Danke für das tolle Video, da kam mir auf Anhieb gleich eine Situation aus meiner Ausbildung in den Sinn, als Ich noch im Gefahrstoff/-gutLager war. Da hatte Ich meinen "ersten" LKW geladen in der Abteilung, alles ordnungsgemäß gemacht, also Formschlüssig geladen und mit Zurgurten gesichert und LKW verplombt nachdem mein Ausbilder sein OK gegeben hat. Naja da Ich dann ehh Feierabend hatte ging es nach Hause und unterwegs hab ich selbigen LKW dann auf der Verkehrsinsel wieder gesehen, da der Fahrer Witterungsbedingt falsch gebremst hatte. Klar geht da einem erstmal der Allerwerteste auf Grundeis :)
Allgemein ist meine Erfahrung aber so das Drittfirmen/Subunternehmer wie zb DHL, UPS, Express usw von uns als Absender garnicht geladen wird sondern der Frachtführer das selbst machen musste. Lediglich den nationalen und Internationalen Fernverkehr haben wir lasen müssen, mit entsprechender Beweisführung in Form von Bildern und entsprechender verplombung (die diente dann natürlich doppelt , einmal Diebstahlsicherung und Nachweis das die Ladung so beim Empfänger ankommt wie sie losgeschickt wurde)
Dazu kommt das, wenn im Fernverkehr dann doch mal ein Fahrer helfen wollte wir grundsätzlich davon abgeraten haben da das natürlich auch Arbeitssicherheitsrelevante Sachen sind und wir als Verlader eben auch im Zweifelsfalle haften falls mal eine Kontrolle oder es zu einem Unfall kommt.
Horst, soviel zur Theorie, über die Praxis könnte ich Bücher schreiben, die wären umfangreicher als der Brockhaus.
Gruß Doni
Titel? Vorschlag wäre von mir
"Logistik die Lehre der Realität"
von Schulischer Theorie bis gemachter Praxis
Also ich bin nur Spare-Fahrer und mache dies gern, selbst FaSi. Habe einige unserer Lieferanten schon auf Mängel an der Sicherung der Ladung auf dem Transportmittel hingewiesen. Nach einigen Diskussionen und meinerseits aufgeführten Haftungen, wurde dies umgesetzt. Erfahrung daraus, wenn man den Mitarbeitern erklärt warum dies so ist, denen sagt das auch Sie von Strafen im Ernstfall betroffen sind und das die Ware im Lkw anderen Kräften ausgesetzt ist wie beim Transport mit Hubwagen, dann lenken viele ein und setzen es um. Kommunikation hilft hier echt ungemein! Was ich hier empfehlen kann, ist für jeden am Transport beteiligten einen Lehrgang bei der BG ( ist ja auch mal schön aus der Firma raus zu kommen) zum Thema Ladungssicherung. Bei der BGHM Be- und Entladen von Fahrzeugen.
Sehr interessant, danke!
*Edit: Die Frage nach verplombter Ladung kam schon mehrfach. 😊
Wichtig wäre es im Vorfeld zu klären, um was für eine Art von Warenverschluss, es sich im jeweiligen Einzelfall genau handelt!
Das macht einen enormen Unterschied.
Aber auch hier, kann kein Warenverschluss (egal welcher Art) einer Ladung, die gesetzlichen Verantwortlichkeiten aufheben oder abändern.
Dies wirkt sich nur bei der Haftung, bzw. Strafen der jeweiligen Personen unterschiedlich aus, wenn es zu einem Unfall, Personen-/Sachschaden, bzw. zur reinen Feststellung von Mängeln innerhalb einer Kontrolle gekommen ist.
Sehr gut. Heißt kurzgesagt dass der Fahrer eigentlich nur den LKW aufmachen und den Verladevorgang überwachen muss. Sonst müsste er eigentlich keinen Handschlag tun Zumindest solange nicht im Transportauftrag eindeutig geregelt ist dass der Fahrer sichern muss.
Mal sehen wie viele Firmen bei mir im Alltag da mitspielen wenn ich sie darauf Hinweise, denn die Realität sieht so aus dass der Fahrer auf dem Auflieger rumtanzt und die Ladung fest macht.
So ist es. Bei verschiedenen Firmen weist man besser auch nicht darauf hin.
@@geertrebreps191 wegen?
@@ChevCheliosDE Weil Sie da sonst nie mehr hinfahren. Stört Sie nicht? Ja, kann sein, aber vielleicht Ihren Arbeitgeber.
@@geertrebreps191 Meinen Arbeitgeber störts auch nicht, der steht 100% hinter uns Fahrern. Im Gegenteil, der ruft selber noch bei den Firmen an und macht dampf dass die mich endlich beladen und droht mit standgeldern.
@@ChevCheliosDE Guter Arbeitgeber. Leider nicht selbstverständlich. Wahrscheinlich kommt es auch auf die Branche an.
Kann man als Fahrer irgendwo sehen was zwischen Frachtführer und Absender vereinbart wurde? Aus meiner Erfahrung heraus habe ich als Fahrer noch nie ein Kunden gehabt der seine Ware auf meinem Trailer gegurtet und verkeilt hat, die gehen in der Regel davon aus das diese Arbeit der Fahrer selbst macht. Gibt es denn da einen Unterschied zwischen Nah und Fernverkehr bzw wenn man mehrere Absender auf dem LKW hat?
Hallo Horst, erstmal vorab, wieder ein tolles, informatives Video. Danke dafür.
In der Regel sichere ich die Ladung selbst, aber oft oder meistens nach Vorgaben des Absenders bzw. Verladers.
Jetzt aber eine spezielle Frage. Wir liefern viel bei Discountern wie zB. Lidl, Aldi und Co an, dort müssen wir als Fahrer aber selbst entladen.
Da ich das am Anfang nicht einsehen wollte und mich geweigert habe bekam ich zur Antwort „da kannste gleich vom Hof fahren“.
Jetzt meine Frage, ist es rechtens das wir als Fahrer in einem sochen Fall entladen müssen oder verstößt der Empfänger da gegen geltendes Recht und wenn ja, wie kann ich mich dagegn wehren. Vielen Dank schon vorab, Klaus.
Ich fahre zwar keine LKW ab 7,5t zGM.
Aber ich habe früher beim 7,5-Tonner, das EU-Kontrollgerät auf Arbeitszeit gesetzt, sobal ich be- und entladen habe.
Egal ob der Fuhrparkmeister später kollerisch im Dreieck gesprungen ist oder nicht. 😆
Denn dann würde auch Dein EU-Kontrollgerät nach 6 Stunden Arbeitszeit (egal ob 4,5 Stunden Lenkzeit ereicht ist oder nicht) Dir eine Meldung geben wegen Überschreitung der Arbeitszeit.
Dann macht man eben seine 45 Minuten Pause und hat somit auch die Pause für die Lenzeit direkt mit abgegolten.
Das Kontrollgerät gibt Dir keine Meldung, da mußt Du schon selbst aufpassen.
Aber das mit der Arbeitszeit mache ich genauso. Pause ist Pause und Arbeitszeit ist Arbeitszeit
@@Klaus_ontour Unsere Geräte haben es angezeigt. Waren Geräte von VDO.
da haben lidl aldi und co volkommen recht! so faule hunde sind unbrauchbar der fahrer hat zu laden und zu entladen der absender/empfänger kann helfen muss aber nicht das be und entladen ist arbeitszeit und das wird auf der fahrerkarte aufgezeichnet pause kann(muss vor oder nacher gemacht werden.
@Markus, was wirfst Du denn ein, das Zeug will ich auch haben 😉🤣
Habe in der Schule gelernt das je nach Vertrags Abschluss der Verlader oder der Fahrer für die Ladungssicherung zuständig ist. Es wird auch bei Schäden nicht die Kosten der Fracht berechnet sondern nach Gewicht der jeweiligen Paletten z.b.
Puh da bin ich ja beruhigt das meine unwissenden Kollegen verladen, sogar Gefahrgut.
könntest du vielleicht mal ein video darüber machen wie es mit umzügen aussieht, würde mich sehr interessieren
Eine Aufnahme gibt es in diesem Fall noch in Form der Sammelgut Beladung. Wenn eine Spedtion die Brücke des Frachtführers belädt und verplomt, ist der Absender (Verlader) für alles verantwortlich, falls der Unternehmer keine Möglichkeit bekommt, die Ladungssicherung ordnungsgemäß zu kontrollieren.😄
Ich Frage mich in welchem Traumland du lebst und wo du diese praxisnahen Weisheiten her nimmst?
Wenn der Frachtführer auch mitverantwortlich ist, müsste er dann nicht immer Zugang zur Halle haben, um die Verladung zu überwachen? Bei einem 13m Sattelzug sieht man nach der Beladung doch nicht wirklich was die Verlader hinten in der Brücke produziert haben?
Ist das auch im HGB geregelt?
Genau da, kommen die gesetliche Regelungen an Ihre Grenzen, was in der Praxis sehr oft zu Problemen und Streitfällen führt.
Schade dass das Thema „Vertragsfreiheit“ unerwähnt blieb. Dort kann einiges umgelegt werden,zB. Wer vor Ort die Ladung auf dem Lkw sichert.
Dennoch, spitzen Video. 🎉👍
Das habe ich doch im Video gesagt ?!
@@Logistik-Kanal 👍 okay, ich höre nochmal nach. Danke für den Hinweis ✌🏻
Wir sind ein Kleinbetrieb und kommen im Schnitt auf etwa eine Europallette pro Woche oder auch mal 2x Einweg 800x600. Grundsätzlich stelle ich dem Fahrer die Pallette(n) per Stapler auf den Wagen und er verstaut dann per eigenem Hubwagen. Ladungssicherung macht immer der Fahrer selbst.
Bei Anlieferungen entlädt der Fahrer selbst oder ich wieder per Stapler.
So läuft es bei uns auch, ich stelle die Paletten mit dem Stapler auf die Ladefläche bzw Bühne und dann macht der Fahrer den Rest selber inkl Sicherung.
8:27 "Wenn es sich aus den Umständen ergibt, kann aber auch bedeuten, dass der Absender offensichtlich" die Ware einfach abstellt und beim Verladen gar nicht mehr anwesend ist.
Wie verhält sich eigentlich die Verantwortungen für die Ladungssicherung bei Paketdiensten?
Und bei Solotransporten?
Wir laden oft in Firmen, bei denen wir als Fahrer garnicht in das Lager und somit nicht bei der Be- oder Entladung anwesend sein können. Es ist dort auch nicht erwünscht, dass man nach dem Beladen auf die Ladefläche klettert (was meiner Meinung nach auch nicht meine Aufgabe ist, wenn ich über die Seite auf die Ladung klettern müsste...). Reicht es in diesem nicht Fall aus, wenn ich dies auf dem Lieferschein/ CMR vermerke? Meistens verweigern die Kunden eine Unterschrift eines solchen Vermerkes.....
Ja, das habe ich auch schon mal erlebt. Ich bin von der Rampe weg und konnte mir erst dann anschauen, was sich auf der Ladefläche befand.
20 Paletten mit mit Folie umwickelten Kartons, unterschiedliche Höhen, unterschiedlicher Größe, 3 Holzkisten von 6m Länge, aber nicht schwer. Antirutschmatten wurden vom Verlader ebenfalls nicht untergelegt, obwohl sie bereit lagen und das alles um 22:30 Uhr.
Hab' das alles so gut es ging gesichert, die Ware war nicht schwer. Die BAG hätte es sicherlich beanstandet.
Verstehe Horst, es ist also IMMER der Absender für die Ladungssicherung verantwortlich.
Super einfach, vielen Dank!........😉😂😂😂
Haha genau! Ich wette ich erhalte in den nächsten Wochen wieder Anrufe diesbezüglich. Ich bin gespannt 🤩
@@Logistik-Kanal Also solange nicht das Amtsgericht anruft ist alles nice.
Wenn du gerade die Komments liest......ein DICKES FETTES DANKE, Horst!
Du kannst dir nicht vorstellen wie wertvoll deine Videos sind. Ich habe meine Externenprüfung vor zwei Wochen mit Super Note bestanden (in nur 6 Monate Prüfungsvorbereitung ohne Ausbildung) und deine Videos haben mir unfassbar viel geholfen.
Ich werde deinen Kanal jedem Logistik Azubi weiterempfehlen, der mir über den Weg läuft. Und auch die IHK sollte deinen Kanal (finanziell) unterstützen, er ist einfach Super.
Ich wünsche dir viel Erfolg mit diesem Kanal!❤️
Und genau aus diesem Grunde stellen die Versender auch die Regeln auf, auch wenn weniger LaSi ausreichend wäre, d.h. den Forderungen aus der VDI 2700 ff entsprechend wäre.
@@weialles_weinix3900 OHHH NEEEIN, ich hab das sarkastisch gemeint (der Zwinker Emoji) 😂
Der Verlader ist eben NICHT allein Verantwortlich.
Kuck das Video nochmal, dann hast es 👍
@@WTFrick
Der Verlader ist aber genau dafür verantwortlich, immer!
Der Fahrer ist rechtlich nur dür die in Verkehrbringung des Fahrzeuges, also für dessen Betriebssicherheit (ladungstechnisch, wie fahrzeugtechnisch) verantwortich.
Auch wenn der Fahrer diese Arbeit ausführt (oder nicht oder schlecht), so ist er dabei nur Erfüllungsgehilfe des Verladers.
Etwas, das heute leider in den Köpfen verloren gegangen ist.
Mich interessiert "Lose Ladung" unter Plane. Bei uns nebenan schmeißen die große Pakete und kleine Pakete einfach so in die Trailer bis unter das Dach. Hinten kommt eine Platte rein das die Pakete nicht nach hinten rutschen und jeweils ein Sperrbalken oben und unten. Von außen sieht man richtig wie die Pakete in die Plane drücken. Das kann doch nicht richtig sein???
Ich war jahrelang im internationalen Stückgutverkehr unterwegs. Seit 7 Jahren fahre ich Schüttgut (Kipper) nationaler Fernverkehr. Ich wünsche mir Aufklärung über die Ladungssicherung in dieser Brange, da selbst die Autobahnpolizei , auf Nachfrage , nicht eindeutig antwortet.
Vielen Dank
Deshalb gehört für mich die VDI2700a in jeden Lehrplan. Leider bist Du nicht auf das Incoterm DPU eingegangen.
Hallo zusammen. Im Zusammenhang mit dem § 412 HGB habe ich mich tatsächlich bei der letzten Polizeikontrolle geweigert meine Ladefläche zu öffnen ,unter der Begründung wie beim PKW ,da muss ich den Kofferraum ja auch nicht öffnen und da die betriebssichere Ladungssicherung ja anhand der Lieferscheine nachgewiesen werden konnte im Bezug auf Art der Ladung Gewicht Länge Breite, fand ich es nicht mehr nötig dass sie sich die Ladung auch noch zu begutachten und deren Befestigung. Da der Polizist mich ja nur gebeten hat die Ladefläche zu öffnen bin ich denn bitte nicht nachgekommen und erstaunlicherweise hat er mir die Papiere zurückgegeben und ich konnte ohne geöffnete Ladefläche weiterfahren war der Polizist jetzt nur verunsichert oder ist es tatsächlich so wie beim PKW ohne dringenden Tatverdacht oder Durchsuchungsbefehl dürfen sie nicht ins Fahrzeug schauen weder vorne noch im Kofferraum noch auf der Ladefläche die Anwälte von ADAC sagten das wäre nicht so einfach da hier mehrere Gesetze ineinander greifen. Weiß hier jemand genauer Bescheid ist es tatsächlich so einfach mit der Begründung dass ich mich nicht selber belasten muss und die Polizei nicht einfach ins Fahrzeug gucken darf, die nur das bewerten dürfen was sie sehen Ausnahme natürlich Verdacht der Straftat oder vorliegender Durchsuchungsbeschluss.
bei uns in der schweiz ist der fahrer führ das laden und das entladen zuständig und somit auch fur die ladungssicherung((in meinen augen das einzig richtige) ich habe in deutschland mehr als einmal den den ganzen anhängerzug wieder ausgeladen und neu geladen weil ich nie gefahren bin wen ein anderer die ladung gesichert hatt. weil wenn ich damit in die schweiz gefahren bin und es währe etwas passiert hätte mirr die faule ausrede ich habe nicht selbst geladen nichts genützt. und bevor jetzt jemand kommt und sich an dem wort ahnhängerzug stösst das ist ein lkw mit anhänger nicht das unwort gliederzug ein glied habe ich in der hose und nirgends sonnst.
Werde meine Jungs noch mal darauf hinweisen, Dankeschön
Wie ist das mit der Überprüfung der Sicherung auf langen Transportwegen? Spanngurte können sich lockern. Ist dieser Fall geregelt? Muss der Frachtführer die Sicherung während des Transports prüfen? Wer haftet im Schadensfall wenn die Ladung beim Verladen sicher war, die Sicherung wärend des Transports aber versagt hat?
Hallo, hätte da mal eine Frage, wer bitte stellt dann das Material zur Befestigung (Gurte u.s.w)?
der chef /transportunternehmer des fahrers! der bekommt den auftrag das und das abzuholen und der muss wissen was er dafür dem fahrer mitzugeben hat! vor ort ist es sache des fahrers zu sagen stop für den rest habe ich keine sicherungsmittel mehr das nehme ich nicht mehr mit.
Wie sieht das ganze denn im Begegnungsverkehr z.b. aus, wenn man verplombte Auflieger/Wechselbrücken usw. auf nimmt. Im Depot und beim tauschen habe ich ja keine Möglichkeiten zu dchauen durch die Plombe
Die plombe kannst seelenruhig abmachen. Eine plombe kommt einzig und allein vom Zoll, nichts anderes.
Wird zwar dpd usw kotzen aber war und ist mir piep egal. Hab se immer vor ort schon in müll geschmissen😉
@@Kevin-qv4sj
Stopp, so einfach darf man sich das auch nicht machen.
Ein Verschluss (jeder Art) darf nur zur Gefahrenabwehr natürlich geöffnet werden.
Und je nach Verplombung, muss man sich dabei auch rechtlich absichern.
Also die entsprechenden Personen verständigen, bzw. hinzuziehen.
Wenn möglich, nur zusammen mit befügten Personen einen solchen Verschluss öffnen oder zumindest Personen als Zeuge hinzuziehen.
Die dann die Notwendigkeit, die durhcgeführte Tätigkeit und den erneuten Verschluss bezeugen können.
Das also Schäden oder fehlende Ware, nicht bei der Öffnung passiert sind.
Notfalls lieber die Weiterfahrt / Abfahrt verweigern, bis dies geklärt ist und man rechtlich auf der sicheren Seite ist.
Mir ist dabei durchaus klar, das dies in der Praxis leider nicht so einfach ist und das man als Fahrer da in eine echte Zwangslage oder unter Zeitdruck kommen kann.
Aber genau das, gehört auch alles zu unserem Beruf.
Also ich hab da schonmal öfters die Polizei angerufen, die dann für mich die Plombe geöffnet habe.
Auch in der Nacht und bessere Zeugen gibt es da nicht.
Gibt's Anhaltspunkte dafür, dass der Container nicht das ist, was er bzw. die Frachtpapiere oder der Augenschein versprechen? Eine Plombe (Versiegelung) zu brechen oder aufzubrechen wäre eine Straftat (Stichwort: § 136 StGB Verstrickungsbruch; Siegelbruch). Der Fahrer kann sich höchstens weigern, die Fracht zu transportieren, wenn Absender und Arbeitgeber die Situation nicht (zweifelsfrei unter Wahrung der Betriebsgeheimnisse) aufklären können.
12:52 Der Fahrer sollte also immer eine ausreichende Berufshaftpflichtversicherung haben und mit den Versicherungsausschlussgründen (z. B. vorsätzlich oder grob fahrlässig) vertraut sein.
Der Fahrer ist meist nicht der Halter, außer ihm gehört der LKW - und da gibt es die Haftpflichtversicherung ;)
@@StefanMi0815 Eine Betriebshaftpflichtversicherung kann sowohl allein als auch ergänzend zu einer „echten Berufshaftpflichtversicherung“ abgeschlossen werden. Eine Betriebshaftpflichtversicherung ist jedoch im Gegensatz zur Berufshaftpflichtversicherung lediglich für den Schutz eines Betriebes sinnvoll. Eine angestellter Fahrer ist über seinen Arbeitgeber mitversichert, aber heutzutage beschäftigen viele Unternehmen sog. Subunternehmer, die rechtlich betrachtet selbständig sind, obwohl sie realistisch betrachtet eigentlich wohl meistens eher scheinselbständig sind; aber das ist ein ganzer Themenkomplex für sich. Die Wirtschaft und Politik stehen voll auf das Prinzip der Eigenverantwortung, also das Abschieben (von Verantwortung) sowie die Sozialisierung von Kosten und Privatisierung von Gewinnen.
7:34 War das etwa gerade eine Anstiftung zu einer Straftat wie Täuschung, Vertuschung, Betrug etc.?
🤙
Guten Tag ,kannst Du ein vedeo drehen Ob uns sugmaschine selbständig machen und selbe fahren lohnt oder nicht? Danke
Hallo Abdi, das kann ich so nicht sagen da es für jeden unterschiedlich ist. Für die meisten lohnt es sich aber sicherlich nicht.
Hallo Horst,
wer ist denn eigentlich Verlader? Wer hat den Hut auf? Der Verkehrsleiter?
Danke für deine Antwort(en).
Die Firma, die versendet, bzw. welche verlädt.
Auch wenn der Fahrer die Ladung selber auf das Fahrzeug stellt.
Denn in diesem Fall ist der Fahrer nur Erfüllungsgehilfe des Verladers.
Bedeutet der Verlader trägt weiterhin die Verantwortung.
Wie sieht das eigentlich mit der Haftung aus wenn ich einen vorgeladen und verplombten Container beispielsweise aus dem Hafen transportiere?
Dann ist es der Absender bzw. dessen Beauftragter. Als Fahrer wäre man dann fein raus, sofern man bei der Beladung nicht dabei sein konnte und man den Container, Wechselbrücke, … schon verschlossen UND verplombt übernimmt. Das schließt aber nicht die Eigenverantwortung im Gefahrenfall aus. Dann wäre man theoretisch befugt die Plombe zu öffnen - aber davon würde ich die Finger lassen!
@@alphatango9
Vorsicht, so einfach ist das auch wieder nicht!
Jeder Verschluss (Plombe) darf zur Gefahrenabwehr geöffnet werden.
Wenn man es selber nicht tun darf, dann muss man Menschen informieren, die es dürfen und dann für einen Übernehmen.
Dabei ist auch immer die Art des Verschluss ausschlaggebend, wer was darf und was nicht.
Denn wenn vor oder während der Abfahrt schon Mängel bemerkt werden, darf man auch hier nicht losffahren, bzw. weiterfahren.
So ein Mangel wäre z.B. eine klar erkennbare Überladung (mehr Gewicht wie angegeben, erlaubt, Achslast), merkbare Fehlbeladung (wie z.B. einseitiges Gewicht, Ladung dieim Container spürbar, hörbar umherfällt oder ähnliches).
Dann hat man die entsprechenden Personen zu verständigen und als Fahrer die Abfahrt, die Containerübernahme zu verweigern oder zu reklamieren.
Für solche Fälle gibt es in oder an jedem Hafen, Bahnhof oder entsprechende Umschalgsort, entsprechende HUB die auch direkt den Zoll (bei Zollverschluss) darüber informieren.
Wer da als Fahrer einfach losfährt, kommt da auch nicht ohne Weiteres aus der Nummer raus.
@@howie4538 danke, dass du es so ausführlich beantwortet hast.
Gibt's Anhaltspunkte dafür, dass der Container nicht das ist, was er bzw. die Frachtpapiere oder der Augenschein versprechen? Eine Plombe (Versiegelung) zu brechen oder aufzubrechen wäre eine Straftat (Stichwort: § 136 StGB Verstrickungsbruch; Siegelbruch). Der Fahrer kann sich höchstens weigern, die Fracht zu transportieren, wenn Absender und Arbeitgeber die Situation nicht (zweifelsfrei unter Wahrung der Betriebsgeheimnisse) aufklären können.
@@schachsommer12
Du vergisst das Notstandsgesetz.
Wenn Gefahr in Verzug ist darf jeder Fahrer auch ein Siegel brechen.
Das Problem dabei ist, dies im Nachhinein auch rechtsicher zu beweisen.
Daher empfehle ich, dies im Notfall von einer entsprechenden Behörde machen zu lassen.
Polizei, BAG, Zoll kann man als letzte Option wählen, wenn man in der eigenen Firma oder beim Kunden, keinen Ansprechpartner hat, bzw.sich dort niemand verantwortlich fühlt.
Oder wie hier schon gesagt, schon gleich bei der Übernahme Mängel reklamieren (sofern bekannt und erkennbar) und die Übernahme verweigern.
Aber hier sollte man es im Nachhinein belgen können und entsprechende Beweise und Zeugen bennen können.
Denn das kann einem auch als Arbeitsverweigerung ausgelegt werden.
Als Fahrer steht man leider immer zwischen den Stühlen, während der Faktor Zeit stets im Nacken sitzt.
Aber genau damit fertig zu werden und die richtige Entscheidung zu treffen (egal wieviel Ärger das auch bringen mag), ist eben die große Kunst unseres Berufes.
Entscheidet man sich falsch, kann einem das noch viel mehr Probleme bescherren und unter Umständen, auch das ganze Leben versauen.
Bei Gefahrgut und austretendem Stoff, sofort die Verwaltung der jeweiligen Örtlichkeit (Hafen, Bahnhof, Kundengelände) verständigen.
Ruft diese nicht die Feuerwehr oder einen eigenen ABC-Schutztrupp, dann selber die Feuerwehr verständigen.
Unterwegs generell gleich selber Polizei und Feuerwehr benachrichtugen.
Und die Anweisungen des Unfallmerkblattes befolgen.
Bei Paletten mit Klapprahmen, dass mit loser Ware bzw. Werkstücken, dass nicht mit der Palette "nicht" in Formschluss gebracht wurde, spanne ich deshalb immer zusätzlich ein Netz drüber.
Im normal Fall ist es leider aber so das der Fahrer/Frachtführer genötigt ist auf Pause zu schalten und selbst die Ladung zu entladen. Der letzte Teil vom Video ist mir schon mal passiert bin Abends mit Kollegen gemütlich nachhause gefahren als ein LKW um die Ecke gefahren ist, leider hat er die Ladeklappe nicht richtig geschlossen und als er um die Kurve gefahren ist schwang die Klappe auf und erwischte meine Windschutzscheibe. Da es Abend/Nacht war konnte ich das natürlich nicht sehen und der Lenker war Schuld. (War für seine Versicherung sehr teuer da ich eine Windschutzscheibe mit Heizelementen hatte.
Hallo Horst,
ich habe erst vor gut zwei Monaten meinen LKW Führerschein gemacht. Bzgl. Ladungssicherung habe ich eine Frage, die mir auch mein Fahrlehrer nicht beantworten konnte.
Jetzt hoffe ich, du kannst was dazu sagen.
Ich bin Bediensteter eines Gefängnisses und beliefere dort regelmäßig andere Gefängnisse mit Brot, welches in einer Bäckerei eines Gefängnisses gebacken wird. Ich fahre also regelmäßig von meiner JVA in eine andere JVA, um dort Brot zu laden und meine Tour zu beginnen.
Die Beladung erfolgt dort durch Inhaftierte, die in der Bäckerei arbeiten. Beaufsichtigt werden sie von einem Bäckermeister, der nicht zwangsläufig fit im Thema Ladungssicherung ist. Ich stehe dabei, und warte darauf, dass die Beladung beendet wird, um den LKW bzw. die Ladebordwand abzuschließen.
Wer ist in diesem - zugegebenermaßen speziellen - Fall für die Ladungssicherung beim Verlader zuständig? Die Inhaftierten werden es nicht sein, da sie unter Aufsicht arbeiten und für Fehler nur bedingt verantwortlich gemacht werden (können). Irgend jemand muss beim Verlader ja zuständig sein.
Wer unterschreibt die Frachtpapiere? Der überwachende Bäckermeister oder jemand anderes?
@@Wolf-ln1ml die Lieferscheine werden gar nicht unterschrieben. Quasi maschinell erstellt, ohne Unterschrift. Es steht dann allerdings ein Name drauf, wer die erstellt hat. Aber der wiederum steht nicht zwangsläufig beim verladen dabei.
@@sashonthebash3114 Okay, dann würd ich direkt den Bäckermeister fragen, wer denn zuständig ist. Wenn nicht mal _der_ das sagen kann, würd ich bei Ausfahrt nachfragen (ich hab ein par Mal bei einer JVA einen ÜBerseecontainer geladen, da kam bei Ausfahrt zumindest bei mir immer einer raus, um nachzugucken, dass sich nirgendwo ein Inhaftierter versteckt hat). Kann schlimmstenfalls etwas dauern, bis die sich durch die Hierarchien durchgefragt haben, aber so kommst Du auf jeden Fall an den verantwortlichen Verlader ran.
@@Wolf-ln1ml wenn ich nicht den LKW fahre, bin ich an der Pforte.
Das heißt, ich bin auf dem gleichen Posten wie die Kollegen der anderen JVA, die die Fahrzeuge kontrollieren.
Die Antwort, die die mir geben, kenn ich jetzt schon. Und passieren würde vermutlich nichts, außer, dass das Verhältnis nen ungewünschten Lauf nimmt.
Meiner Meinung nach müsste entweder darüber Buch geführt werden, welcher Bäckermeister beaufsichtigt hat oder der, der die Lieferscheine erstellt, muss beaufsichtigen.
@@sashonthebash3114 Hm, okay, dann fällt mir auch nix mehr ein... Blöde Situation...😕
(und Unfall bauen, damit dann die Zuständigkeiten geklärt werden _müssen,_ wäre auch eine verdammt blöde Idee 🤪)
Alle 5 Jahre Module für Berufskraftfahrer dazu zählt Ladungssicherung! Ich habe eine Ausbildung zur Ladungssicherung Rutschmatten 0,25 ,Gurt zieht mit 2 Tonnen Zugkraft,Masse x Beschleunigung, ist Bremsweg ,Anfahren und Bremsen muß gesichert werden .
Und jeder hat alles verstanden.
Was wolltest du mitteilen?
Ich hatte da mal einen Speditions-Fahrer der wollte dass ich ihm die schon auf dem LKW vorhandenen Paletten anderer Kunden mit dem Stapler aufeinander stelle weil er mehr Platz brauchte.
Habe ich abgelehnt und der Fahrer war sauer, mir aber egal. Erstens weiß ich ja nicht welche Ware da unter der Folie ist und ob das stabil genug wäre und zweitens habe ich auch keine Lust für Schäden zu haften die dadurch eventuell entstehen. Und eine ordnungsgemäße Ladungssicherung wäre dann ja sicher auch nicht mehr möglich gewesen.
Bist ja ein Netter, mir haben die Kollegen immer den Gefallen getan!
wie ich sehe, Nur fahrer ist für alles verantwortlich. ich mache gerade CE Führerschein aber jetzt hab kein motivation mehr....
11:43 Das kenne ich schon etwas geringfügig anders.
Bei internationalen Transporten, gilt das jeweilige nationale Recht.
Das bedeutet, vom Verladeort bis zur Grenze, von Grenze zu Grenze (Transit), und von der Grenze zum Entladeort, des jewiligen Landes.
Und hier gibt es heute, innerhalb Europas und den Ländern drum herum, nur realitiv geringe Unterschiede.
Auch sollte man hier mit der Aussage "wer verladen hat", und den anderweitigen Begriffen (Verlader, Absender, Frachtführer, Fahrer) sehr aufpassen.
Selbst wenn der Fahrer selber beladen hat, entbindet dies den Verlader nicht von seiner gesetzlichen Verantwortungspflicht.
Selbiges gilt auch umgekehrt, jeder hat seinen gesetzliches Verpflichtungen nachzukommen (soweit es Ihm möglich), egal, wer die Arbeit ausgeführt hat.
Denn der Fahrer ist bei Be- und Entladtätigkeiten, immer nur der Erfüllunggehilfe des Verladers/Absenders und selbiges gilt auch beim Entlader/Empfänger.
Wichtig hier, wäre zu klären, wer im eEnzefall Verlader/Absender, Entlader/Empfänger rein rechtlich ist.
Auch wenn der Fahrer hier aktiv war, gilt diese Arbeit vom Ver-, bzw. vom Entlader durchgeführt und er trägt dabei auch immer seine gesetzliche Verantwortung / Verpflichtung.
Selbiges gilt auch für den Fahrer für die betriebssichere Verladung, selbst wenn er an der Beladung nicht beteiligt oder gar abwesend war.
Selbst dann nicht, wenn diese Arbeiten per Vertrag vom Ver-, Entlader, auf den Frachtführer/Fahrer übertragen wurden oder umgekehrt.
Denn kein Vertrag kann Gesetze oder gesetzliche Vorschriften, aufheben oder abändern.
Wäre dies der Fall, wäre ein solcher Vertrag im Ganzem, bzw. mit den betreffenden Passagen (Teile des Vertrages), nicht rechtskräftig und würde somit keine Gültigkeit haben.
das ist falsch bei uns in der schweiz ist der fahrer für das be und entladen verantwortlich da gilt keine ausrede ich habe nicht selbst geladen (gilt auch für deutsche faule fahrer)
@@markusriedberger2211
Auch in der Schweiz, ist es exakt genau so!
Und was soll da oder in irgendeinem anderen Land, die Ausrede, nicht selber geladen zu haben bringen?
Denn es spielt überhaupt keine Rolle wer geladen hat.
Der Fahrer ist immer für die Inverkehrbringung. also die Verkehrssicherheit des Fahrzeuges verandwortlich und der Verlader immer für die Ladung und LaSI.
Wie genau kommt man immer zu solch nichtzutreffenden Aussagen?
Schnallt denn niemand mehr etwas innerhalb der Transportbranche?
@@howie4538 gibs auf....95% der Fahrer kennen weder ihre Rechte noch Pflichten...sind aber die ersten die schreien ein LKW Fahrer soll 10.000 netto verdienen
@@marcwinkler1078
Wo Du Recht hast, hast Du Recht!
Echt gruselig, das keiner mehr etwas richtig weiß.
Der Absender, bzw. der Verlader ist gesetzlich, ganz alleine für die Ladungssicherung verantwortlich.
Der Fahrer ist nur dafür verantwortlich, was für ein Fahrzeug, er in die öffentlichen Verkehrsraum einbringt.
Also er muss nur kontrollieren und sicherstellen, das er nur mit einem verkehrssicheren Fahrzeug losfährt.
Und nein, diese gestzliche Aufteilung (Regelung), lässt sich nicht vertraglich abändern oder übertragen.
Was ist daran denn so schwer zu kapieren?
Mich würde interessieren wie es mit Seecontainern, wer dort für die ladungssicherung verantwortlich ist...
Was soll denn aus der Büchse fallen? Überseecontainer sind stets vom Absender zu erledigen, weil das ist von der Reederei vorgeschrieben,weil die übernehmen keine Haftung.punkt.(fahre seit 12 Jahre Büchsen)
Der Container ist deine "Ladung", du musst nur sicherstellen das die 4 Verigelungen sicher und fest mit dem Container verbunden sind. Im bzw auf dem Container bist du nicht Versichert wenn was passiert.
Ich habe Heute 11 Sattelzüge mit jeweils 33 bzw. 48 Paletten mit Gefahrgut Beladen und habe nichtmal einen Staplerschein 😂
😎
wenn ich den Hof aufräume frage ich mich immer ob die Landesicherungen kein Geld kosten?
Antirutschmatten, Palettenecken, Gurte usw usw usw und selbst diese Stangen die hinter die letze Palette kommen selbst herrenlose Doppelstock Stangen sammel ich regelmäßig ein und frage mich *kostet das alles eigentlich NIX*
Also es gibt nix was ich nicht schon Herrenlos auf dem Hof eingesammelt habe!?
Ist das nicht unrealistisch, den Absender verantwortlich zu machen?
Spätestens, wenn die Ladung einmal umgeladen werden muss, ist der Absender nicht mehr vor Ort. Wie soll er seine Aufgabe dann noch erfüllen können?
Wie viele Transporte werden nach HGB durchgeführt bzw ist es üblich, dass der Frachtführer die Ladungssicherheit übernimmt?
Wenn umgeladen wurde kann der Absender nicht mehr für Transportschäden haftbar gemacht werden. In dem Moment wo umgeladen wird ist der Frachtführer komplett für die Ladungssicherung verantwortlich und übernimmt damit sämtliche Risiken.
gem. STVO ist der Fahrzeugführer für den betrebssicheren Zustands seines Fahrzeugs verantwortlich, das schliesst eine Ladung in jedem Fall mit ein.
Deshalb erübrigt sich meiner Meinung nach jegliche Diskussion über evtl. Verantwortlichkeit. Als Fahrer kann man sich da nicht rausreden !
Das ist fast richtig.
Also es würde das richtige gemeint, aber ungklücklich ausgedrückt.
Und zudem nicht der Punkt, um den es hier geht.
Der Halter ist für den verkehrssicheren technischen Zustand des Fahrzeuges verantwortlich.
Acuh für die bereitgestellte bordeigenen Hilfmittel, wie z.B. Ladungssicherungsmittel.
Der Absender, bzw. Verlader für die korrekte Verladung und die Ladungssicherung.
Aber auch für den Zustand der Mittel, die er dazu verwendet.
Und der Fahrzeugführer, nur dafür, womit er am Ende losfährt.
Was er also in den öffentlichen Straßenverkehr einbringt.
Der Fahrzeugführer, kann hier nur in einem bestimmten Rahmen einwirken, bzw. nachbessern.
Sehr oft hat er gar nicht die Möglichkeiten entsprechende Mängel korrekt zu beseitigen, also abzustellen.
Genau daher ist die Klärung der gesetzlichen Verantwortlichkeiten ja so wichtig.
Denn ein Fahrer hat die Abfahrt zu verweigern, wenn es entsprechende Mängel am Fahrzeug, an der Ladung, bzw. an der Ladungssicherung gibt.
Auch wenn er in der Praxis, bestrebt ist, diese Mängel soweit wie möglich selber abzustellen. So ist das nicht seine Verantwortlichkeit, nicht seine Arbeit.
Zudem dürfen Fahrer, das sehr oft auch rechtlich gar nicht.
Wenn sie z.B. einen reinen Arbeitsvertrag, nur über die Fahrtätigkeit haben.
Denn dann sind sie bei solchen Tätigkeiten nicht einmal versichert.
Gerade als Fahrer, muss man die Verantwortlichkeiten kennen.
Damit man weiß, was die eigenen Rechte & Pflichten sind.
Wann er also eine Abfahrt rechtlich verwigern darf und auch muss und wann es eine rechtswidrige Arbeitsverweigerung.
Denn das liegt mehr als dicht zusammen.
Es geht also nicht darum, das man sich als Fahrer rausreden kann, sondern das man weiß, wie man das geregelt bekommt, ohne seine Job zu verlieren, bzw. ohne dafür Haftbar gemacht zu werden.
Denn viele Fahrer startetn mit mangelnder LaSi, weil sie unwissend sind und aus Unsicherheit heraus, sich dem Druck von Arbeitgeber und Kunden nachgeben.
Servus und guten Tag.
Grundsätzlich ist der Fahrer immer verantwortlich für seine Fracht aber nicht nur der Fahrer ist verantwortlich für die Fracht sondern auch der Verlader sprich der Transport Logistikarbeiter er trägt genauso die große Verantwortung, und grundsätzlich Ladung immer an die Bordwand und je nachdem wie Art und Weise diese Ladung geschaffen ist so muss man auch nach vorne und nach hinten und nach links und rechts vernünftig absichern denn die Ladung darf nicht verrutschen deswegen gibt es auch Rutschmatten und insbesondere achtet auf Gewicht der Ladung die Ladung Darf die Gesamtmasse von den Fahrzeug nicht überschritten werden, das BAG und Polizei die Jungs und Mädels wollen vernünftige Ladungssicherung sehen und bei Gefahrgütern bei einer bestimmten Gefahrenzone Zahl ein ADR Schein sonst kann alles zusammen richtig teuer werden und nicht nur das auch jede Menge Punkte ' Und für den Chef kann es richtig böse ins Geld gehen !!
Stimmt nur zu Teil . Der Fahrer hat vor Fahrtantritt zu kontrollieren ob der Verlader verkehrssicher geladen und gesichert hat.Zumindest bei Stückgut gleich welcher Art.
Alle am Transport beteiligten sind verantwortlich. Fängt beim Absender an, der es vernünftig und sicher verpacken muss...
WENN DER ABSENDER DAS TRANSPORTFAHRZEUG NACH DEM BELADEN VERPLOMBT HAT, HAT DER FRACHTFÜHRER KEINEN EINFLUẞ AUF DIE VERKEHRSSICHERE VERLADUNG.
Das ist richtig aber das Fahrzeug wird ja auch erst verplombt nachdem der Frachtführer die Verladung bestätigt hat.
@@tyronemikki3491
NEE, BEI VORGELADEN AUFLIEGERN ODER WECHSELBRÜCKEN IST DEM NICHT SO. 🤷🤔
Schrei doch nicht gleich so
@@kennydope5180
IST DAS DEINE EINZIGE SORGE 🙄😳🧐 ❓
IM ALTER IST DIE KLEINE SCHRIFT GIFT.
@@knutalbrecht5037 dafür gibt es doch das Container Pack Zertifikat....oder die CTU-Packrichtlinien, die Plombe kann auch geöffnet und wieder verplombt werden...
Und wie ist das, wenn das HGB nicht greift? Bei Privatpersonen zum Beispiel?
Übrigens gilt ab September z.B. in Spanien, dass der Fahrer nicht mehr verladen darf… Wat ist denn dann?
Wer belädt denn in der Regel Dein privates Fahrzeug und in wessen Auftrag?
Erklärt sich doch von selbst.
Und was soll sich an der gesetzlich Regelung ändern, wenn Fahrer nicht verladen?
Das HGB greift vielleicht nicht für Privatpersonen / Kunde, aber es gilt für den Fahrer / Unternehmer. "Art 20 GG (3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, *die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden."* Und realistisch betrachtet sind auch die Lkw-Fahrer in der Privatwirtschaft ein Teil der vollziehenden Gewalt, selbst wenn sie keine hoheitlichen Aufgaben wahrnehmen oder erfüllen. Der Handel ist erst beendet, wenn die Ware am Bestimmungsort angekommen ist.
Ist aber nicht auch der staplerfahrer dafür verantwortlich für die Ware wenn er die nicht richtig verladen tut.
Wie immer - Theorie und Praxis sind weit voneinander entfernt. Zumal ja sämtliche Verantwortlichkeiten dem Fahrer regelmäßig übertragen werden, der sich dessen meist weder bewusst ist noch sich deswegen dagegen wehrt.
Das Problem sind die Fahrer selber!
Die sich Ihrer Recht und Pflichten nicht mehr bewusst sind.
Mangelnde Ladungssicherung, wird entsprechend der verantwortlichkeiten abgestraft und da rein gar nichts übertragbar.
Der Fahrer bekommt eine Strafe für das Inverkehrbringen eines verkehrunsicheren Fahrzeuges, der Verlader für die mangelahfte, bzw. verkehrgefährdende Beladung, bzw. Ladunsgsicherung.
Das war schon immer so, ist noch immer so und wird auch in Zukunft sich wohl nicht ändern.
Was ein Fahrer sich gfallen lässt und was nicht, bzw. was er sich gefallen lassen muss und was nicht, hat damit doch rein gar nichts zu tun.
Schade, zu 90% leider nur Theorie. Das Be- und Entladen, Ladungssicherung, das alles macht der Fahrer selber. Nur in ganz speziellen Fällen, darf der Fahrer die Verladung und Ladungssicherrung nicht übernehmen.
Frachtführer ist nun der Spediteur oder der Fahrer???
Der Spediteuer, ausgenommen Werksverkehr.
Der Fahrer ist Fahrzeugführer und nur Erfüllungehilfe des Frachtführers.
Wie schaut es bei Sammeltransporten aus?
Ist dann der, der die letzte Palette verladen hat für alles verantwortlich? 🤔
Wieso sollte er das sein?
@@Logistik-Kanal
Darum ja meine Frage...
Hab das mal so auf einer Schulung gesagt bekommen finde aber nichts schriftliches darüber.
@@Jimny_Fahrer
Nein, jeder ist nur für das Verantwortlich, was er auch verladen hat, bzw. was innerhalb seines Verantwortungbereiches verladen wurde.
@@howie4538
Wie schon geschrieben, mir wurde es so mitgeteilt und darum ja meine Frage.
Es wäre schön wenn man dazu was zum nachlesen hätte 😉 um im Streitfall sagen zu können: hier steht es und so mach ich es... 😎
@@Jimny_Fahrer
Was willst Du da denn nachlesen?
Wenn Du als Verlader nur eine Teiladung verlädst, kannst Du ja schlecht für alles andere Verantwortlich sein.
Nimm mal an Du bist der erste der was auflädst, da kannst Du ja schlecht die Verantwortung für etwas übernehmen, von dem Du keine Ahnung hast.
Selbiges gilt, wenn sich Ladung bereits auf dem Fahrzeug befindet.
Ladung von dessem gewicht und Eigenschaften Dir nicht bekannt sind, bzw. Ladung und Ladungsicherung, die im Nachhinein nicht mehr einsehbar ist.
Das ist ein Ding der Unmöglichkeit und da bekommt man auch immer recht.
Alleine bei uns Fahrern, sieht die Sache etwas anders aus.
Also was die Betriebssicherheit betrifft.
nach dem Viedio kommt mir doch ürgendwie Zwefel , ob die Polizeikontrolle wegen Ladesicherung und mit Strafen für den LKW fahrer richtig sind . Wir haben gelernt , der Fahrer braucht nur sich das ankucken und gut ist , aber in Wirklichkeit sieht das anderes aus . Der Fahrer macht und der Versender macht nix . Wo ist der Fehler ?????
im deutschen gesetz! der fahrer hat zu laden und nicht irgend eine lademanschaft! dann ist der fahrer verantwortlich das weis bei uns jeder fahrer ich fahre und muss dementsprechend sichern und wenn ich gebüsst werde muss ich mir selbst an die nase fassen.
Theorie und Praxis weiche da manchmal von einander ab.
Was soll denn da abweichen?
Die Gesetze gelten für die Praxis.
Die Frage ist immer nur, was sich die Leute alles erzählen lassen, bzw. was sie alles mit sich machen lassen.
Gesetz ist Gesetz, schluss fertig aus und da gibt es keine Abweichungen.
@@howie4538 aus ihnen spricht die Jahre lange Erfahrung 👍
@@berndherbrugger6680
Oder das Lehrgeld, das ich dabei zahlen durfte.
Im Alter wird man halt schlauer und man bekommt auch ein dickeres Fell.
Wenn ich an die meisten Videos von Fahrer.innen denke dann
- sichern die Fahrer immer. OK, was ich selber gemacht habe, weiß ich wie es getan ist
- sind scheinbar die Speditionen die Ä..., die einfach Aufgaben übernehmen, die dann der Fahrer leisten muss. Die meisten Fahrer müssen auch Laden/ entladen.
- Nach den Lenk- und Ruhezeiten sollte der Fahrer sich doch beim Laden u. Entladen entspannen
Bitte, wie kommen den dann die ganzen Videos ins Netz??
Mangelhafte Ladungssicherung, Fahrer muss Strafe zahlen., ich habe noch nie gehört das ein Verlader Strafe und Punkte bekommt.
Jetzt Bitte keinen Kommentar zu meiner Person, ich fahre seit 1980 und kenne das Gewerbe. Es ist Realität das der Fahrer lädt und Gurtet und bei einer Kontrolle haftbar gemacht wird.
Langsam bitte.
Der Fahrer ist nur für das Inverkehrbringen eines Fahrzeuges in den öffenltichen Straßenverkehr verantwortlich.
Was er ja nur tun darf, wenn das Fahrzeug auch verkehrssicher ist und dazu gehört ja auch die richtige Beladung und die Ladungssicherung.
Auch wenn sich das heute so eingebürgert hat, ist er gestzlich nicht dafür vernatwortlich, sondern immer nur der Verlader.
Er hat also nur die gesetzliche Pflicht, im Rahmen einer Abfahrtskontrolle, die LaSi zu überprüfen und darf bei Mängeln, natürlich nicht losfahren.
Und ja, Verlader sind die einzigen, die Punkte und Strafen wegen mangelnder LaSi bekommen.
Und diese Verantwortung, ist auch nicht auf den Fahrer, vertraglich übertragbar.
Fahrer bekommen bei mangelhafter LaSi, immer nur eine Strafe, wegen der Inverkehrbringung eines verkehrsunsicheren Fahrzeugen, aber nicht für mangelhafte LaSi selber.
Klar mögen jetzt böse Zungen, das wäre das Gleiche, aber da irrt man sich gewaltig.
Dies wird man wohl als Fahrer erst merken, wenn mangelnde LaSi zu einem Unfall führt.
Denn dann bekommt der Fahrer noch immer die selbe Strafe und ist auch nicht für den Schaden haftbar.
Denn das geht immer auf Kosten des Verladers und das wird man als Fahrer dann auch nicht mitbekommen.
Also ich kenne sehr viele Verlademeister, die auf diese Weise schon viele Punkte bekommen haben, auch wenn die Strafen meistens von den Unternehmen getragen werden.
Man muss hier trennen, was wie gesetzzlich geregelt ist und wie etwas warum in der Praxis umgesetzt wird.
Warum ist dieses Video in deutscher Sprache? Wieviel Prozent der LKW Fahrer sind denn überhaupt noch Deutsche?
Danke!