FIGHT CLUB und die Zensur in China (& anderswo)
Vložit
- čas přidán 5. 02. 2022
- Es ist ein besonders kurioser Fall von Zensur: Im Jahr 2022 wird ein 23 Jahre alter Film plötzlich geändert, damit er in China gestreamt werden kann. Es ist unklar, ob das Unternehmen Tencent im vorauseilendem Gehorsam oder auf Anweisung der KP gehandelt hat, um die 90 Millionen Abonnenten zu „schützen“. Jedenfalls scheint sich der Konzern die Rechte für die Umdeutung des Kultfilms eingeholt zu haben, sonst wäre dieser Eingriff rechtlich nicht möglich. Hollywood drückt offenbar beide Augen zu. David Finchers „Fight Club“ erhält nun jedenfalls eine andere Deutung. Nicht die Bank- und Finanzgebäude werden in die Luft gesprengt, stattdessen greift die Polizei rechtzeitig ein, wie uns eine Texttafel informiert, die den Film abrupt beendet. Auf dieser Tafel ist zu lesen: „Durch den Hinweis von Tyler hat die Polizei den ganzen Plan schnell durchschaut und alle Verbrecher verhaftet, so dass die Explosion der Bombe verhindert werden konnte. Nach dem Prozess wurde Tyler in eine psychiatrische Anstalt eingewiesen. Er wurde 2012 aus der Klinik entlassen.“ Der Fall ist weit mehr als nur eine Posse, vielmehr können wir hieran die veränderte Regierungspolitik Chinas erkennen, aber auch das Einknicken des Westens. Mehr dazu von Wolfgang M. Schmitt in der neuen Filmanalyse.
Literatur:
Erhard Schüttpelz: „Der Fetischismus der Nationen und die Durchlässigkeit der Zivilisation. Globalisierung durch technische Medien bei Marcel Mauss (1929)", in: Andriopoulos, Stefan/Dotzler, Bernhard (Hrsg.): 1929. Beiträge zur Archäologie der Medien. Suhrkamp.
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Wolfgang M. Schmitt
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In der neuen Folge von „Wohlstand für Alle“ sprechen Ole Nymoen und ich über Aktienrückkäufe:
czcams.com/video/0LnVnhM9hXc/video.html
Die neue Folge der „Neuen Zwanziger“ ist online: Stefan Schulz und ich sprechen u.a. über den furchtbaren Ethikrat, die schreckliche Polit-Doku-Serie „Die Gewählten“, die Taxonomie, das Weltwirtschaftsforum in Davos und über Schulden: neuezwanziger.de/2022/01/taxonomie-reproduktionsmedizin-corona-schulden-davos-die-gewaehlten/
Super Beitrag. Kurze Korrektur: Es gibt nicht zu wenig Therapieplätze, sondern zu wenige Kassensitze, worüber man die Behandlungen als Therapeut abrechnen kann. Die Bundesregierung schafft nicht mehr, obwohl 3/4 aller behandelnden Therapeuten keinen haben. Das hat viele Gründe, siehe auch den aktuellen Beitrag von Neo Magazin Royal. Bin Psychotherapeut und finde deine Herangehensweise insgesamt sehr gelungen und vielschichtig. Danke für die ganzen bereichernden Rezensionen.
Interessant ist, was der Autor zu der Änderung sagt:
The author later gave an interview to TMZ, in which he pointed out that the altered Chinese ending is actually somewhat closer to his how his book concluded. In Palahniuk’s novel, the narrator’s scheme also fails - but not because of the wisdom and competence of the authorities, but due to his bomb malfunctioning. The narrator then shoots himself in the head and wakes up in a mental hospital, thinking that he’s made it to heaven.
“The irony is that the way the Chinese have changed it is they’ve aligned the ending almost exactly with the ending of the book, as opposed to Fincher’s ending, which was the more spectacular visual ending,” he said. “So in a way, the Chinese brought the movie back to the book a little bit.”
The author also said that he saw the irony in the angry response from many Americans to China’s actions, given that his books are banned in many locations across the U.S.
“What I find really interesting is that my books are heavily banned throughout the U.S.,” he said. “The Texas prison system refuses to carry my books in their libraries. A lot of public schools and most private schools refuse to carry my books. But it’s only an issue once China changes the end of a movie? I’ve been putting up with book banning for a long time.”"
Viele Filme werden bei der Herstellung mit alternativen Verläufen und Enden gemacht. Beim oft unterschätzten Schnitt des Films wird eine Version zusammengestellt. Diese Version wird dann oft einem Test-Publikum gezeigt und ggf. danach noch mal neu geschnitten. Auf Blue-Rays kann man manchmal alternative Enden oder herausgeschnittene/nicht berücksichtigte Szenen sehen. Mich würde mal interessieren, inwieweit ein Schauspieler die Gesamthandlung des Films überhaupt mitbekommt oder ob er nur Szene für Szene spielt.
Also dass der Autor den Text, der den Film abschließt, näher am original sieht, ist ausgemachter Humbug. Ohne das Buch gelesen zu haben, behaupte ich, eine originalverfilming, die diesem würdig ist, müsste zeigen, was denen widerfährt, die aus dem System ausbrechen. Die Staatsmacht wird plötzlich zur väterlichen ordnungsmacht statt statt dem arm des Kapitals?
Der chinesische Text will einen friedlichen Abschluss präsentieren, den es real und literarisch garnicht geben kann.
@@christian2i Ich glaube das kann der Autor selbst doch am besten bewerten. Es geht hier um das Ende und die Position der Hauptfigur. Diese ist eben in der chinesischen Version gleich der Vorlage. Die Fincher Version hat ein Happy End für den Erzähler. Das Buch nicht. Die chinesische Version auch nicht, allerdings ein Happy End für die Behörden.
Macht es aber eigentlich auch nicht besser, dass das eben zufällig gepasst hat.
@@wizzardrincewind9458 Schauspieler lesen ihr script... DAS script.
Sehr lehrreich, danke. Die altrenative Ende von 'Fight Club' ist ja echt bescheiden. Die armen Chinesen die "Where is my mind" nicht zu hören bekommen. Das reicht ja schon fast, um eine Revolution zu starten.
Gerade eben gelesen, dass der Film nun doch wieder unzensiert in China zu sehen ist.
:D:D
Vorauseilender Gehorsam ist wirklich eines der größten Probleme dabei. Wenn die Zensur bereits im Kopf der Kreativen beginnt, haben wir alle verloren!
Schau dir doch unsere ÖR Komidiens an, politische Korrektheit und damit weiter gebucht werden steht für die Rpckgratlosen Würmer an erster Stelle
Ersteinmal vielen Dank für die vielen mit bedacht ausgearbeiteten Themen in Ihren Beiträgen. Ihre politische Haltung kommt dabei ungefiltert zur Geltung. Das verdient Respekt und Annerkennung, auch wenn ich nicht alles teile, was Sie sagen.
Zum Thema Zensur, was Sie in diesem Video ansprechen: Erst die Zensur, bzw. das Verbot und im höchsten Falle, die Zerstörung eines Kunstwerks durch einen Staat oder einer Religionsgemeinschaft oder einer sonstigen in einer Machtposition sitzenden Institution,
zeigt wie erschütterbar und fragil diese Machtpositionen sind, wenn die Mächtigen zu solchen Mitteln greifen müssen.
Es ist die höchste Auszeichnung für ein Kunstwerk überhaupt, wenn es Angst bei den Mächtigen auslöst und es von deren Seite zensiert, verboten oder zerstört werden muss.
Ich schreibe selten bis nie Kommentare aber hier habe ich das Bedürfnis dazu. Ein unglaublich starkes, weitsichtiges und intelligentes Video. Vor allem der Part mit der Depression, die nicht unbedingt durch den Einzelnen, sondern eher durch die Leistungsgesellschaft bedingt ist. Dazu auch sehr passend die Kritik an der FDP.
"Eine Depression kann auch ein Symptom sein, für ein system, das auf Druck und Ungleichheit beruht." Sagt es lauter für die Leute in den hinteren Reihen. :D
*hust* Mark Fisher *hust*
Hat Spaß gemacht, zuzuhören und zuzusehen. Und gelernt, hat man auch noch was. Danke!!!
Funfact: In den USA wurde nach 9/11 das Lied "American Pie" zensiert, da es subtile Anspielungen auf ein Flugzeugunglück enthält.
Zensur ist oftmals auch ganz schön behämmert.
Sowohl China als auch die U$A stehen kulturell unter DEUTSCHLAND.
Ich konnte zu deinem" Fakt" überhaupt keinen Beleg finden. Weder auf Wikipedia, noch sonstwo.
@@FunBoysGaming Vlt. ein Missverständnis, aber stringente Unternehmensvorgaben für Großkonzerne können meiner Meinung nach auch Zensur sein: de.wikipedia.org/wiki/2001_Clear_Channel_Memorandum
Insgesamt 166 Lieder sollten gemäß eines Radio Netzwerkes nicht mehr gesendet werden, darunter "American Pie".
@@GeilerDaddy Äh ne. In den 90gern wurden mal die Lieder von Rio Reiser nicht gespielt, weil er der PDS erlaubt hat "Wenn ich König von Deutschland wär'" für Wahlwerbung zu verwenden.
@@markolinir3945 Das ist eine Schande für DEUTSCHLAND! Dennoch ist DEUTSCHLAND kulturell ÜBERragend.
Ich würde gerne den "Wenn du dich mit dem Teufel einlässt, veränderst du nicht den Teufel..."-Spruch bringen. Aber bei Wandel durch Handel, geht und ging es den westlichen Nationen nie wirklich um den Wandel und letztendlich bloß um den Handel.
Steven Spielberg. Plötzlich patriotisch. Urplötzlich. Ja.
Liebe den Kommentar
Was für ein geiles Video! Danke Herr Schmitt
Bei Uwe Bolls Rampage und der Kinofassung von Spring Breakers gab es übrigens auch in Deutschland Texttafel Zensuren, wodurch das Ende des Films sehr verfälscht wurde.
oder man denke an die Synchronzensur bei Starship Troopers in Deutschland (plus vorgestellte Texttafel)
Wurde denn tatsächlich etwas rausgeschnitten oder wurde eine Texttafel ergänzend angefügt?
Ehrliche Frage. Ich habe die Kinoversionen nie gesehen.
Spring Breakers? Das ist mir neu. Ernsthaft?! Die Kopf-über-Kamera auf die Mädels und den toten Alien am Steg sind aber das "echte" Ende, oder?
@@robindro1961 das Film Ende ist unzensiert. Der Film hat damals eine 18er Freigabe bekommen und das Label hat dann für die Kinoauswertung eine Texttafel vor den Abspann gesetzt, dass die Mädels verhaftet und verurteilt wurden. Dadurch hat er dann die 16er Freigabe erhalten. Habe ihn damals im Kino gesehen und die Texttafel wurde sehr schnell weggeblendet, wodurch ich damals nicht mal alles lesen konnte. Auf Blu-ray gibt es nur die unzensierte Version.
@@basta8354 Verstehe, danke für die Aufklärung! Unmögliche Aktion natürlich
-400 social scores für Wolfgang
Super interessanter Beitrag, finde da hat man garnichts von mitbekommen. Von dem chinesischen Filmgeschehen bekommt man ja kaum mit. Eine Analyse zu einem Wong Kar-Wai Film fänd ich mal toll, In the Mood for Love z.B..
Na ja, ich denke man sollte diese vereinheitlichenden Effekte der Kultur auch nicht überschätzen. Ich denke gar nicht dass damit Unterschiede/Vielfalt langfristig verwischt werden.
Es gibt aber etwas dass die kulturelle Vielfalt der Menschen gefährdet und das ist der Kapitalismus und die Warenwirtschaft, die ja auch das zur-Ware-werden des Menschen und dessen Verhalten führt.
Ich glaube wenn wir alle einen Film sehen und dort eine bestimmte Verhaltensweise, Sprache oder oder lernen erzeugt das zwar eine art „Modeerscheinung“, das muss aber durchaus zu keiner langfristigen Gleichschaltung führen, weil die Menschliche Kultur überall im nächsten Schritt wieder neue Muster schafft die uns wiederum unterscheiden.
Was aber durchaus eine Gleichschaltung bewirkt ist der Tägliche Kampf ums überleben weil hier eine Anpassung nicht nur „zum Spass“ passiert, aus innerem Antrieb (und damit auch aus innerem Antrieb wieder aufgelöst werden kann), sondern halt aus der Not heraus und damit sehr viel nachhaltiger.
Das war hoch interessant, danke schön!
Eines der besten Videos auf diesem Kanal!
Das mit der Schlusstafel ähnelt übrigens dem aktuell im Kino laufenden Beispiel, den chinesischen
"Are you lonesome tonight"
Da steht dann (wenn ich mich richtig erinnere): die Polizei hat alles aufgeklärt, der Waffenhändlerring wurde aufgehoben und die Frau gibt das illegale Geld zurück.
Bis dahin übrigens ein sehr guter Film-Noir, indem China und die Polizei nicht wirklich so wunderbar rüberkommen.
Vielleicht drehen die demnächst dann auch immer ein alternatives Ende für den chinesischen Markt.
Sehr guter Beitrag... 👍
interessante Fakten über China .. und das mit ET wusste ich bislang nicht... 😮
Fight Club halte ich noch heute für den besten Film aller Zeiten... trotzdem ich ihn verhältnismäßig selten gesehen habe
So ein klassischer Bing Chilling-Moment. Man kann ja schon beobachten das wir uns im Westen mehr an China anpassen.
Super Folge, danke!
Schade, dass Wolfgang nicht erwähnt, was man zurzeit mit den Übersetzungen der Duck-Comics von Dr. Erika Fuchs anstellt. "Zensur" ist oft auch einfach nur Respektlosigkeit gegenüber der Kunst.
Dann erleuchte uns doch, ich konnte dazu nämlich nichts finden.
Das heutige Fazit war wirklich sehr traurig.
Das tut so weh..Fight Club ist mein absoluter Lieblingsfilm.
Zum Glück habe ich alle Filme&Musik noch auf Ton/Bildträgern gespeichert und legal erworben und werde dies auch weiterhin tun.
Zumindest noch so lange, wie es Autos/Playstation und etwaige andere Geräte mit einem CD/DVD/Blu-Ray Slot gibt.
Aber bereits jetzt zeigt sich, dass eigentlich kein neues Fahrzeug mehr CD-Slots hat und die PS5 kann man mit oder ohne kaufen, die PS6 wird vermutlich gar keinen Slot mehr für Blu-Ray etc. haben.
Und wer z.B. Sportevents schauen will, muss sich das Sky+Premium-Paket kaufen. Hier stirbt allmählich die Diversität und Filterblasen gedeihen. Doch die meisten schauen nur, aber sehen nicht...
Boykott ist die Antwoord eines jeden aufgeweckten und Konsequenzen BewusstSein s
sehr schön ich hoffe das er mal eine analyse zu Gohst in The Shell macht (die Animation) ich mag den film und möchte gerne wissen wo ich nur hinschaue aber nichts sehe
Hätte ich den Film damals mit so einem Ende gesehen würde ich mich entweder totlachen oder totweinen. 😅
Hätte doch einfach nur noch gefehlt…
Der Protagonist kommt aus der Psychiatrie frei und nutzt seine neu erworbenen mentalen Fähigkeiten um für die Behörden zu arbeiten.
Toller content 👏👏👏
Gutes Video 🙏 Auch wenn ich nicht unbedingt die wirtschaftspolitischen Positionen teile, ist die Gesellschaftskritik sehr fundiert. Aber auch einige Kritikpunkte am Wirtschaftssystem sowie vor allem die Konsumkritik sind auch etwas, was bei bestimmten "Liberalen" zu einer etwas reflektierenden Sichtweise auf die Gesamtheit der Dinge führen könnte. Als "moderater Neoklassich-Liberaler" ist der Vulgärliberalismus der derzeit vor allem auf Twitter und anderen Plattformen herumgeistert, für mich ein schwerer intellektueller Niedergang vom Erbe Mill‘s und Locke. Mehr Offenheit für unterschiedliche Perspektiven würde vielen gut tuen. Okay ich hätte noch ne Bitte vielleicht 😅 wäre ein Video zum Film The Proposition von John Hillcoat mal möglich? :) Sonst mach weiter so. Kritische Geister gibt es leider viel zu wenige✌🏻
Ich muss an den Film "Rampage" von Uwe Boll denken.
In der Originalversion konnte der Amokläufer entkommen.
In der deutschen Fassung wurde zum Schluss ein Text eingeblendet dass der Täter gefasst und zum Tode verurteilt wurde.
Scheinbar haben die Deutschen auch angst dass so ein Film zu noch mehr Amokläufen führt wenn der Protagonist entkommen kann.
Der Film ist aber auch geschmacklos.
@@MatheMachtSpaß Legitimiert Geschmacklosigkeit die Zensur?? Filme sind Kunst und wenn irgendwelche Behörden einen Film verändern damit er den eigenen Vorstellungen entspricht dann ist das nicht OK.
@@XfiveTactical
Diesbezüglich traf ich keine Aussage.
Es ging mir rein um den Film.
@@MatheMachtSpaß Ich fand den Film grottenschlecht & Geschmacklos, aber diese Zensur hat mich trotzdem geärgert
Haben Sie auch ein Indiz dafür, dass es sich um Zensur handelt? Oder war es nicht eine freie, künstlerische Entscheidung Bolls, zwei Versionen seines Films zu veröffentlichen?
Hach, Wolfgang sagt wieder sehr gute, interessante Dinge!
nein
@@happysapiens1669 wohl
@@ChrHam
:)
Sehr interessant und einer der Fälle, wo ein reaction video aus berufenem Munde angebracht wäre.
Als ich vor 10 Jahren im Ausland studiert habe, haben meine chinesischen Kommilitonen, mit denen ich im gleichen Wohnheim gewohnt habe, das Remake von Karate Kid mit Jaden Smith geschaut. Sämtliche Szenen in denen Jadens Figur von seinen chinesischen Mitschülern gemobbt und bedroht wurde waren rausgeschnitten, sodass sie Handlung kaum noch Sinn ergab. Damals fand ich es ulkig und konnte darüber lachen, aber mittlerweile ist es echt unangenehm.
Ich würde mich ja wahnsinnig über Wolfgang M Schmitts Gedanken zu Filmen wie Der Wunschdrache von DreamWorks interessieren, die sogar in einer China First Logik produziert werden. Da kann man kulturell bestimmt auch einiges ableiten, was gesellschaftlichen Aufstieg und gewünschtes soziales Verhalten angeht.
Da kann ich dir schon aus der zunehmenden Rolle der Chinesen in US Filmen ableiten, die Chinesen lösen die USA als Imperial Macht langsam aber sicher ab.
Und ich dachte, dass mit dem Figth Club wäre nur ein Scherz meiner Frau gewesen!
Schau endlich der Realität ins Auge! Du bildest dir deine "Frau" nur ein.
@@breitbandig Das würde manches erklären....
Hey, Dear Tscheina! Alles schön und gut, aber die wichtigste Frage beantwortet die Texttafel auch nicht: Wie wirkt sich das Ganze am Ende auf Tyler Durdens Social-Credit-Point-Konto aus? Steht er noch gut da, weil er ja der Polizei den entscheidenden Hinweis gegeben hat? Oder nutzt ihm das am Ende gar nichts?
Das kann man doch nicht einfach so offen lassen! Das ist ja noch "gefährlicher" als das originale Ende!
Er landet trotz des Hinweis an die Polizei in der Psychiatrie bis 2012
Tyler Durden ist tot und der Protagonist landet in der Psychiatrie. Der Genauigkeit halber noch mal... ;)
Na ja ich denke der Mental Health Diskurs auf der Straße ist ja aber ein ganz anderer als jener der Influencer oder bürgerlichen Parteien. Die Einsicht dass es hier um gesellschaftliche Ursachen geht, nicht um individuelle Probleme ist m.E. durchaus verbreitet.
Du bist echt ein Orginal 😁👌👍
Hätte der gute Xi Jinping doch nur mal den "Streisandeffekt" gegoogelt bevor er einen 20 Jahre alten Film zensiert
Wie denn, wenn Google gesperrt ist?💁🤓
Wahnsinn hoch Zehn. Immer wenn man denkt, es könne nicht verrückter werden, kommt sowas. Irre. Irre. Irre.
das ende im buch ist nochmal ganz anders:)
Ich dachte Wolfgang findet den Film überhaupt nicht so subversiv wie er sich selbst inszeniert, er nannte den fight club ein Trainingscamp für Manager in seiner Analyse vor acht Jahren was eine Entschärfung durch Zensur ja unnötig machen würde. Hat da jemand vielleicht seine Meinung geändert?
So bei Minute 8:50 unterscheidet er zwischen der Rezeption aus westlicher Perspektive und die aus der chinesischen. Was hier nicht subversiv ist kann es in anderen Teilen der Welt durchaus sein.
Herzlichen Dank für diese gute Analyse. Ich teile nicht jede Ihrer Kritiken - dies ist ja nicht zwangsläufig eine negative Betrachtung. In Ihrem aktuellen Video sprechen Sie viele interessante und gut recherchierte Aspekte an - eine differenzierte, kritische Betrachtung. Danke.
Kleine Erinnerungsfrage: Wie heißt der Charakter, den Edward Norton spielt? (Auflösung in den Credits)
„Fight club und die Zensur in China“. Wenn dieses yt-Video bald nicht mehr zu sehen ist, dann wird es unheimlich.
keine Sorge, das wird einfach vom Algorithmus geflagt und keinem mehr empfohlen. So merkt es keiner
Ha,ha,ha....seit wann wird den konformes Chinabashing zensier ? :DD
Gibt´s das noch in Deutschland, daß Filme indiziert werden? Ich kann mich noch erinnern, was wir vor knapp 40 Jahren veranstaltet haben, damit wir "Tanz der Teufel" sehen konnten und der kam vor ein paar Jahren irgendwo Samstags im Fernsehen. Da dachte ich, diese Zeiten wären vorbei...
"Braindead" ist z.B. immer noch verboten, weil sogar "beschlagnahmt" (Indizierung und Beschlagnahmung sind noch mal zwei unterschiedliche Dinge).
@@gast9374 Hört sich interessant an der Film. lade ihn mir grad runter. (hat ja viel gebracht, liebe BPjM ;) )
@@FunBoysGaming "liebe BPjM"
Die haben sich, wie Raider und das Arbeitsamt, mittlerweile auch umbenannt. 😊
@@FunBoysGaming Na, dann gratuliere ich zu dem Klassiker von Peter Jackson - muß man kennen ;)
So etwas wie den Tibetfilm mit Bret Pitt würde es heutzutage gar nicht mehr geben.
8:30 " weil wir diesen Wohlstand haben?" Ähhhh, welcher Wohlstand? Hast du mal die Spritpreise gesehen???
Das ist schlimmer als ein Porno wo am Ende geheiratet wird!
Oh mann, du sprengst immer mein Kopf!!!!
Wie wär es mit einer Rezension zu Rebirth????
Frag mich warum hier überhaupt ein Aufschrei stattfindet? Fragt Mal Uwe Boll ☝🏻 bei seinem Film Rampage wurde das selbe gemacht
Vermutlich weil Fight Club 96% positive Zuschauerbewertungen hat und Rampage nur 50%.
Zudem dürften weit weit weit weniger Mengen Rampage überhaupt kennen.
@@runawayfan der Erfolg des Filmes hat doch einen Verbindung mit der Zensur. Nach deiner Logik hätte man Rampage gar nicht zensieren müssen wenn er doch eh so 💩 ist und niemand ihn sieht. Wenn ich dir noch nen Größeren Vergleich liefern soll... Starship Troopers der ist in Deutschland zensiert worden da dieser die Demokratie kritisiert hat.
@@MasterP71389 Es ging in Deinem Kommentar nicht darum, ob Zensur oder nicht zensur. Sondern warum hier ein Aufschrei über die Zensur stattfindet.
@@runawayfan richtig und die beiden Filme wurden ja von Deutschland zensiert. Hier gab es keinen Aufschrei ☝🏻 China mit der großen Partei 🇨🇳 zensiert doch pausenlos 🤷🏻♂️ da sollten wir uns doch selbst Mal hinterfragen 🤔
@@MasterP71389 Jugendschutz ist keine Zensur. Zudem ist die umgeschnittene Fassung von Starship Troopers seit 2017 wieder frei erhältlich. Und Starship Troopers ist erst längere Zeit nach Erscheinen zum „Hit“ geworden und war bei erscheinen auch keine große Nummer weshalb kein Hahn danach krähte damals.
Im Kontext zur Zensur in China gebe ich dir aber Recht, dass der westliche Aufschrei jetzt bezogen auf Zensur in China überzogen ist, weil für uns unverständliche Zensur westlicher Filme dort nichts ungewöhnliches ist. In seiner eigenen Geschichte ist man halt immer selbst der Gute. Ich vermute, dass der Aufschrei jetzt auch so groß ist, weil Fight Club für viele einer ihrer Lieblingsfilme ist. Zudem kann man mit dem Thema allgemein Quote machen.
Wer hat denn denen den verkauft?! Aaargh!
By the way: Fight Club, Heftig cooler Film!
Edit: Warum hat man denn Omikron, "Omikron" genannt?! Mehr braucht man nicht zu sagen...
Das chinesische Ende ist aber schon näher am Ende des Buches...
Worum es aber hier nicht geht. Ausgangspunkt dieser Zensur ist nicht eine andere Charakterisierung des Protagonisten, sondern die Betonung auf den tollen chinesischen Polizeiapparat, wie gut dortige psychiatrische Einrichtungen sind und wie sehr dem eigenen Volk geholfen wird. Dass es näher am Buch ist, ist Zufall und hier eigentlich relativ irrelevant.
@@stairwaves "Dass es näher am Buch ist, ist Zufall und hier eigentlich relativ irrelevant."
Mag ja sein, vielleicht lag der Buchautor mit seiner Vision aber selber näher bei den Chinesen.
@@stairwaves Eben nicht. Das Buch ist der Ursprung, somit ist eine Veränderung des Filmes zugunsten des Buches keine Zensur. Wenn ich Goethes Faust abgeändert verfilme, und irgendwann das Ende doch wieder ans Buch angleiche, ist es auch keine Zensur.
@@stairwaves Tylers Plan im Buch ist es, das größte Gebäude der Welt zu sprengen, damit das dann auf ein Geschichtsmuseum stürzt, um so ein Stück menschlicher Geschichte für immer zu zerstören. Er selbst will mit dem Erzähler während der Detonation auf diesem Gebäude sein, um zu einem Märtyrer zu werden.
Dann kommen jedoch alle Mitglieder der Selbsthilfegruppen und Marla (Marla hatte ihn zuvor vor den Mitgliedern der Selbsthilfegruppen als nicht sterbend enthüllt), weil sie mit ihm sterben wollen. Als Marla den Erzähler sieht, ist Tyler verschwunden und er nimmt es hin mit ihr zu sterben.
Doch nichts passiert, weil Tyler die Sprengsätze falsch gebaut hat und der Erzähler schießt sich in den Mund.
Daraufhin wacht der Erzähler in einer psychatrischen Anstalt auf, glaubt allerdings, dass er im Himmel ist. Er ist zufrieden, da er wieder schlafen kann und lebt in Frieden weiter.
Allerdings sind viele der Pfleger dort Mitglieder des Projekt Chaos und wollen, dass Tyler wieder kommt, weil er für sie ein Vater war, den sie (und der Erzähler) nie hatten und nun ist er das geworden, was er am meisten hasst.
Ein schlechter Vater.
Die Zensur wurde übrigens mittlerweile rückgängig gemacht.
Also die chinesischen Zuschauer können doch gar nicht so blöd sein, um die Texttafel nicht als Verarsche zu sehen.
Da werden sich sicher einige auf Recherche begeben und womöglich noch ganz andere Zensuren entdecken.
Gabs von Ihnen vor ca. 2 Jahren auch eine Kritik zu "Knives Out". Hab da nichts zu gefunden. Ihre Meinung würde mich aber interessieren. Grüße
Er hat bei Twitter nur geschrieben, dass er ihn ganz OK fand…
@@grungelover4020 Ganz OK ? Was bitte ist an diesem Film nur ganz OK, dass man ihn nicht weiter für erwähnenswert hält? Kann ich nicht nachvollziehen. :(
@@lutzhenning8593 Wolfgang bespricht Filme, die er für diskussionswürdig hält… Wenn ein Film es nicht bietet, macht er nichts darüber. Er fand die Dialoge relativ gut. Mehr kann ich darüber nicht sagen.
@@grungelover4020 Ok. Vielleicht findet er ja irgendwann mal die Zeit noch etwas mehr darüber zu sagen. Würde mich freuen. :)
Ist die völlige Verdrehung des Nihilismus aus Ghost in the Shell durch Hollywood zu einer Art Disney Märchen nicht auch Zensur ?
Oder ist Zensur vll. Das falsche Wort um zu beschreiben was mit FightClub passiert ist.
Reinterpretation fände ich passender.
Wohl eher Verwässerung.
Der chinesische Botschafter in Paris hat schon 1881 gesagt "wir werden eure Methoden studieren, übernehmen, was uns nützlich scheint, lernen, was wir lernen können, aber wir werden niemals werden wie ihr. Und wehe, wenn wir dereinst die Mittel benutzen, die euch heute zur Verfügung stehen"
An sich würde es mich nicht stören, von China beherrscht zu werden. Was mich stört, ist die Partei in Beijing und ihre autokratische Politik. Es ist die "Volksrepublik" China und die "KPC", die mir Sorgen macht.
Naja, ist ja nicht so dass der Film 2022 raus kam. Die chinesen kennen bestimmt noch die alte Version.
Besprechen sie auch die Filme von Marian Dora???
Wir leben in finsteren Zeiten..
Am Beispiel China sieht man ganz deutlich, dass freie Wirtschaft und unfreier Mensch einander nicht widersprechen.
Oh mann, das ist so übel. Was ist die Welt doch für eine Farce.
Wer es nicht kennt: Auf den Ounkt bringt es die South Park Szene mit Micky Maus und Winnie Pu czcams.com/video/l1hCRBwGAXE/video.html
Ich bin so beeindruckt, dass hier einfach Tristan und Isolde als Referenz herangezogen wird. Solch ein Werk kennen heute nicht mehr viele Menschen. Dies zeigt für mich unter anderem von der Umfassenden Kenntnis des Films, aber auch der Literatur, die Herr Schmidt hier aufzuweisen scheint.
Können sie bitte ein video über 2025: The World Enslaved by a Virus machen?
Wie du direkt ohne Vorwarnung eiskalt spoilerst.. :-|
Hier hat wohl einer die ersten beiden Regeln des Fight Club gebrochen!
Er spoiltert einfach das Ende des Films rein. okay cool
Nein! Das Ende eines 23.Jahre alten Films, der auf einem noch älteren Buch basiert? Wie kann er nur?
@@sidnew2739 hat doch mit dem Alter nichts zu tun, kann man trotzdem vorher sagen.
@@TruemanBeatbox Du siehst dir ein Video an, in dem es darum geht, dass China das Ende des Films zensiert hat. Was hast du erwartet? Wir reden hier ja nicht davon, dass in Titel und/oder Thumbnail gespoilert wird. Der Spoiler ist nur im Video und ist vollständig erwartbar, da man sich hier natürlich mit dem Ende auseinandersetzt.
Zensur ist einfach nervig.
Hollywood wird keinen Chinesischen Film zensieren, das ist hierbei der Unterschied.
Staatskapitalismus.. man könnte auch sagen, dass hat der blinde sehr gut gesehen.
00:11
20:21
Bei HBO-Serien wie Games of Thrones oder Euphoria habe ich nicht das Gefühl, dass dort zuviel zensiert wurde, eher im Gegenteil. Heute wird doch jede Grausamkeit und nackte Hautstelle gezeigt und nur wenig Rücksicht auf die Empfindsamkeit des Zuschauers gelegt.
Das ist mMn auch deren USP. Das Geschäftsmodell bei HBO lautet Sex und Gewalt.
Dann guck es dir halt nicht an. ???
@@FunBoysGaming Dann lies doch den Comment nicht.
"Rücksicht auf die Empfindsamkeit"
Was soll das bitte sein? Es kann nur Bigotterie sein, denn es hat sich bis jetzt noch immer herausgestellt, dass gerade Leute, die behaupten mit einer solchen "Empfindsamkeit" vor "nackten Hautstellen" gesegnet zu sein, im Geheimen den perversesten Gelüsten nachgegangen sind.
Das wird ja eine lustige Zukunft.......
wieso Zukunft?
Das passierte doch gestern!
Dystopie wird Realität!
Das haben die da nicht wirklich hingeschrieben???? W T F
Ich sollte mir mal Fight Club ansehen
Ja solltest du!
Der Film hat meine Jugend sehr beeinflusst.
Heißer Tipp
Der Film ist aktueller als jemals zuvor, viel mehr Menschen sollten sich fight club ankucken. Meiner Meinung nach sollte fight club in der Schule gezeigt werden genauso wie man Charles Bukowski in der Schule lesen sollte
Fight Club, Matrix, Office Space (alle 1999) und American Beauty (2000) bilden eine inoffizielle Quadrologie.
@@georgfriedrichhendl9881 danke denn ich wollte noch nachschauen, was die Fortführung einer Trilogie ist, und diese Frage wäre nunmehr nun geklärt.
Das ist genauso dämlich wie das Ende der deutschen Fassung von Rampage.
Das Schlussbild von Fight Club symbolisiert Adam und Eva vor dem Hintergrund einer neu geschaffenen Welt.
Es ist schon bemerkenswert, wenn man das Mantra "Handel durch Wandel" recht einseitig interpretiert. Selbstverständlich findet ein Wandel statt, der ist aber i.d.R. beidseitig, ansonsten ist es kein Handel sondern eine feindliche Übernahme.
Noch zwei kleine Anmerkungen:
1. Die Politik gegenüber Hong Kong ist kein Handeln nach außen. Wenn man das behauptet hat man wohl 1842 und 1997 verschlafen oder nicht verstanden.
Das gilt auch, wenn auch unter anderen Grundbedingungen, gegenüber Taiwan. Hierzu sollte man den internen Konflikt zwischen dem grünen und blauen Lager kennen. Klar, der wird in unseren Medien nicht kommuniziert und ist er halt existent.
2. Es gibt kein chinesisches Social-Credit-System. Tatsächlich gibt es mehrere regionale Versuchssysteme welche im Wesentlichen das umsetzen, was bei uns in DE die Schufa erledigt. Das wird dann noch kombiniert mit den Aufgaben die bei uns Ordnungs-, Gesundheitsämter und die Handwerksinnungen inne haben.
Na gut, ich weiß jetzt schon, dass gleich wieder Kommentare kommen, wie verbotene Zugfahrten oder Bestraffungen bei "Rot über die Ampel gehen" und ja die gibt es, sind aber aus dem Kontext gerissen und zudem ist bei "Rot über die Ampel gehen" auch in DE ein Ordnungswidrigkeit und wird bestraft.
btw. das Letzteres gerade in DE so oft erwähnt wird, ist schon bemerkenswert. Ich könnte es ja verstehen, wenn das von den Franzosen kritisiert wird aber die DEUTSCHEN?
Danke, du erweckst bei mir die Hoffnung, dass es doch noch denkende Menschen gibt.
Übrigens: Im Grunde müssten die Kritiker des Social Credit Systems gegen Geld an sich sein. In China (testweise, in einigen Regionen) wird mittels des Social Credit Systems für einige Bürger von staatlicher Seite beispielsweise das Nutzen des öffentlichen Nahverkehrs eingeschränkt, in Deutschland gibt es die selben Einschränkungen, allerdings von privater Seite aus. Wer in der BRD über zu wenig Geld verfügt (zu wenige Social Credit Punkte), der kann sich keinen Flug, keine lange Bahnfahrt, keine große Wohnung leisten. Wer gegen den Arbeitgeber aufmuckt, der hat es schwer gutes Geld zu verdienen, wer sich nicht an die Regeln hält, der muss Geldstrafen zahlen.
@@darkredanarcho4873 Was auch gerne vergessen wird zu erwähnen, die meisten Probesysteme laufen weniger über Bestrafung sondern über Belohnungen und sind i.d.R. auch freiwillig. Zudem werden diese auch ständig öffentlich diskutiert und ausgewertet. Es handelt sich eben NICHT um aufoktroyierte Bestimmungen von oben nach unten. Das wird in unseren Medien ja gerne vergessen zu kommunizieren.
btw. bei Asian Boss gibt es zu dem Thema auch eine interessante Straßenumfrage.
@@TaiFei Zudem soll das System eher die ausufernde Korruption (die auch Xi nicht ganz in den Griff bekommen hat) und das Fehlverhalten einiger Unternehmen bestrafen, weniger die Privatpersonen.
"Es handelt sich eben NICHT um aufoktroyierte Bestimmungen von oben nach unten." Richtig, der Vorwurf stammt meist von Leuten, die das politische System der Volksrepublik nicht kennen.
Die heile Welt der Diktatur
@@AlexanderEichholtz ist nicht so das die KPCh nicht zu kritisieren sei, nur sollte man sich bemühen Tatsachen wieder zugeben und nicht dümmliche Propaganda nachzuplappern. Die Welt ist halt etwas komplexer.
Das ist einfach falsch einen Film so zu verstümmeln/verunstalten
ps: genau, das buch endete ja schon immer damit, dass er in der psychatrie landet (und den azt für gott hält)
Ich freue mich schon auf die deutsche Fassung in der Tyler Durdan zukünftig nur noch als Transgender eingeblendet wird. Wartet' s nur ab!
Welches System wäre denn heute noch zu empfehlen? Was sollte man anstreben? Habe mich nach diesem Artikel "Bitcoin böses Nazigeld - oder der Frust der Linken an der eigenen Geldpolitik" nun auch von den Linken distanziert.
Ich verstehe ja, dass Sie Filme hernehmen um ein Essay vorzustellen, welches mal mehr, mal weniger mit dem eigentlichen Film zu tun hat. Allerdings werden hier doch Fakten etwas zurechtgedreht.
1. Der Autor des ursprünglichen Buchs fand, dass die chinesische Version sich mehr der Vorlage ähnelt, als das originale Ende.
2. Als Sie über Wandel gesprochen haben, haben Sie automatisch angenommen, dass China es ist, welches sich unbedingt wandeln muss, nicht der Westen. Werteimperialismus. Es wird angenommen, dass alle Werte, die einem nicht gefallen böse sind und die Chinesen sich diese doch gefälligst gegen die „richtigen“ Werte austauschen müssen.
Das Regierungssystem wird von Ihnen (hier und in anderen Podcasts) insgesamt als nicht wünschenswert bewertet und doch zeigt eine Harvard-Befragung in China jedes Jahr Zustimmungswerte, von denen liberale Demokratien nur träumen können (nein, permanente Unzufriedenheit ist kein Anzeichen für Demokratie lol, und die Chinesen können auch eine Meinung ohne westliche Medien bilden). Ich würde mir doch sehr wünschen, dass Sie mal merken in was für einer Deutsch-Westlichen Meinungs- und Kulturblase Sie sich befinden, gerade für einen Marxisten wäre das doch sehr wichtig. Denn in der Regel sind Ihre Analysen wirklich gut.
klingt aber anders oder hat der bei einem unbekannten dritten abgeschrieben damals: "Chuck Palahniuk, who wrote the 1996 novel that Fight Club was adapted from, wrote sarcastically on Twitter: "This is SUPER wonderful! Everyone gets a happy ending in China!" The author also wrote on the online platform, Substack: "How amazing. I'd no idea! Justice always wins. Nothing ever exploded. Fini."
Mit dem Zensierten Ende macht der ganze Film keinen Sinn mehr da Tyler ja nur eine Abgespaltene Persönlichkeit von ed Nortons charakter, Quasi der "running gag" und Aufhänger des ganzen films war, den man auch schlechterdings alleine in die klapse sperrn kann. Von daher kann man wenigstens bezüglich des films berechtigte einwände äussern. ansonsten riecht das nämlich nach vorauseilendem gehorsam wenn man zu so einer chineastischen ferkelei einen braven kotau macht. auch wenns einen hier egal sein kann aber die welt is nun mal runder denn je....
naja jetzt ausgerechnet im bezug auf china zu sagen man solle mal seine eigenen werte hinterfragen (vielleicht ist das china der kpch ja doch ganz toll) zeigt wie fragwürdig dieser kulturrelativismus ist. die meisten haben auch ingesamt gut und gerne im dritten reich gelebt. entweder man ist für menschenrechte d.h. universalist oder man ist kulturrelativist d.h. man ordnet den wert eines menschen (bzw. den der menschenrechte) dem einer kultur unter. aus meiner sicht schließt eine marxistische perspektive letzteres aus. diese form von antiimperialismus erscheint mir doch eher rechts als links und progressiv. zumal china selbst als imperiale macht verstanden kann. wobei ne: ist ja nicht der westen.
@@lewisballin4549 Ich will nur ungern in YT-Kommentaren diesen Fass aufmachen, aber bei sogut wie jedem Thema, wo bei China versucht wird einen Imperialismus festzustellen, wurde eben dieser nicht nachgewiesen.
Die angeblich geplante Schuldenfalle (für Länder des globalen Südens) konnte von mehreren unabhängigen Beobachtern nicht festgestellt werden.
Die Beweise für einen Genozid in Xinjiang kommen allesamt von Organisationen, die nicht nur der USA, sondern sogar der CIA nahe- oder unterstehen (NED, ASPI, Adrian Zenz, RFA).
Auch das angeblich Totalitäre Social-Credit-System ist eigentlich tatsächlich nur ein Kreditrating, wie er in den USA existiert, und eben etwas "instituioneller".
China hat sich in den letzten 40 Jahren keinen Krieg erlaubt, und sich nur in die Angelegenheiten anderer Staaten eingemischt, wenn es China direkt betrifft (wie jetzt mit Litauen) und nicht um "Demokratie und Freiheit" zu exportieren. Es ist schon lustig, wie die NATO versucht aus China einen Aggressor zu basteln, obwohl die NATO PERMANENT Kriege führt.
@@adriang.6186 China war schon immer ein multiethnischer imperialer staat. Man muss keine überseekolonien haben um eine imperiale macht zu sein und man muss auch nicht ständig krieg führen. Zudem scheint mir deine imperialismusdefinition sehr willkürlich. Eben war es noch "werteimperialismus", wenn man andere werte vertritt als china und diese lieber in der welt verbreitet sieht. Davon kann man dann genauso gut sprechen, wenn china einfluss auf hollywood nimmt.
@@adriang.6186 Wie kommt man auf die idee china zu verteidigen? Würde mich echt interessieren. Hat dieses land das überhaupt nötig? China ist doch das zweitmächtigste land der welt, weit mächtiger als deutschland.
19:30
für mich ist das keine Zensur sondern eine Entscheidung was für ein Film gedreht werden soll.
Beispiel:
Ist es Zensur wenn die Produzenten sich entscheiden aus "Evolution" eine seichte Komödie anstelle eines harten Horrorfilm zu machen?
Ist es Zensur wenn in immer weniger Filmen geraucht wird?
Für mich ist es erst eine Zensur wenn ein fertiger Film auf Wunsch von Behörden, Vereinen oder Organisationen verändert wird.
Film ist Kunst und Kunst kann in verschiedenster Weise provozieren (und zum Nachdenken anregen :)
Hier scheinen "vorauseilender Gehorsam" und "Publikumsorientierung aus wirtschaftlichen Aspekten" sehr fließend zu sein.
Ist es Zensur, wenn ein Film auf bestimmte Szenen verzichtet, weil er auch in China gezeigt werden soll? Ist ja viel billiger diese Szenen gar nicht erst zu drehen, als sie nachträglich herauszuschneiden.
Natürlich ist das Zensur und es zeigt, wie sehr Zensur in anderen Ländern, Auswirkungen auf die Globale Filmbranche haben. Macht es deshalb doppelt gefährlich.
Was soll das heißen zu sagen China wäre nicht kommunistisch? Klingt sehr nach einer bequemen Ausrede damit man sich von denen distanzieren kann weil man nicht wahr haben will wie Realität nun mal ist.
edit: Kriegst trotzdem nen Daumen hoch Wolle.
Für Kommunismus müsste hierarchie ja abgebaut werden. Chinas Wirtschaftssystem ist unbestreitbar Kapitalismus, der Staat hat bloß mehr macht als hier. Das nennt man aber nicht Kommunismus sondern Autoritarismus!
@@karimdjemai5386 Also mit anderen Worten müsste es das fundamentale Prinzip einer jeden Zivilisation abbauen. Ja dann stimme ich zu dass China und kein anderes Land jemals kommunistisch sein kann.
@@karimdjemai5386 Kommunismus ohne Autorität ist völlig undenkbar. Wie kann man nur glauben dass sowas möglich ist? Das ist gegen die Natur des Menschen. Das wäre ja liberaler Kommunismus. Sowas hat es nie gegeben und wird es nie geben. Wie stellst du dir das vor? Einen Staat der so demokratisch ist wie die DDR, wo die Leute nur eine Partei wählen können? Wie soll der Kommunismus demokratisch möglich sein? Nee der Kommunismus braucht die Revolution und die ist nicht liberal sondern autoritär. Ach ja da war was mit ner Übergangsphase die autoritär ist. Eine Phase die nie endet weil Menschen ihre Macht niemals abgeben. Wie kann man so naiv sein?
@@MaceLupo Es gibt natürlich unterschiedliche Definitionen aber die sind eben auch unterschiedlich wünschenswert. Manche "kommunisten" wünschen sich Authoritarismus und nutzen marx als Deckmantel dafür (so auch die KP, oder damals Stalin etc.)
Moderne demokratische Sozialisten/Kommunisten (beispielsweise auch die deutsche Partei "die Linke") werben dafür Klassenbewusstsein in der Bevölkerung zu schaffen um auf Demokratischem Wege, Gesetze auf den Weg zu bringen, die Kapitalisten (i.e. Eigentümern von Unternehmen/Vermieter etc) ihre autokratischen Rechte nehmen. Beispielsweise gibt es sogenannte "worker coops", bei denen es keinen Eigentümer gibt, sondern das Besitzverhältnis demokratisch zwischen den Arbeitenden aufgeteilt ist. Ein Land was demokratisch entscheidet nur noch solche Unternehmen zu erlauben, würde auch eine (und sogar eine sehr Sinnvolle) Definition von Kommunismus erfüllen und es wäre weniger Autokratisch als vorher. Dass also Kommunismus und Authoritarismus Hand in Hand gehen ist nicht unbedingt wahr. Auf der anderen Seite ist es natürlich für Diktatoren sehr naheliegend sich als kommunistisch zu verkaufen, das hat ja sogar die NSDAP versucht. Darauf dann aber reinzufallen, das ist dann wirklich naiv.
@@karimdjemai5386 Aber wenn die Menschen diese Wahl nicht selber treffen wird das sehr schwierig zu bewegstelligen. Menschen sind nun mal gierig, narzisstisch und egoistisch. Wie soll man das hinkriegen? Ich glaube die Menschen sind einfach zu doof dafür.
Es ist auch schön, dass Xi nur noch von "moderatem Wohlstand" redet. Nicht, dass ihr träumt davon, reich zu werden, liebe Mitbürger.
Er ist auf dem richtigen Weg. Ehrlicher wäre allerdings, von “relativem Wohlstand“ zu sprechen.
Wenn jetzt in der BRD eine Person wie Claudia Roth als Kulturstaatsministerin ernannt wurde, darf man ja gespannt sein, was uns hier bald für Filme präsentiert werden und wo die Zensur dann stattfindet.
Claudia Roth kann alleine keine Filme zensieren. Ansonsten natürlich auch erstmal völlig unbegründete Hypothese.
@@rolanddeschain6089 doch, es ist begründet. Grüne wollen die Zensur "schädlicher Inhalte"
@@XMrJust Quelle?
Die Partei "Die Grünen" enthält die meisten "Mini-Diktatoren". Frau Roth ist mir in Erinnerung geblieben, als sie anlässlich einer Fussball-Weltmeisterschafft das Herumwedeln der Deutschen mit der Deutschlandflagge deutlich negativ sah und alternativ das Herumwedeln mit ner Regenbogenfarben-Flagge empfahl.
@@wizzardrincewind9458 Warum dir so eine Einzelmeinung besonders in Erinnerung bleibt ist mir schleierhaft. Hat es dich besonders geärgert? Naja, das verursachen Meinungen mitunter. Kein Grund warum sie diese nicht äußern sollte.
Auch kann sie empfehlen, was sie möchte. Kannst du auch. Eine Empfehlung ist kein Diktat.