Векторное управление для мотор колеса (HUB motor & FOC )

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 25. 08. 2024
  • Тестирую векторное управление для велосипедного мотор колеса. Впечатления от езды. В чем разница между BLDC, PMSM (синус) и FOC (векторное управление)...
    0:03 - Вступление
    2:40 - Лирическое отступление №1 (зачем я это делаю)
    4:28 - Лирическое отступление №2 (регулятор напряжения и мотор)
    7:40 - BLDC
    10:45 - Комплементарная работа ключей
    12:36 - Синус (PMSM)
    15:25 - FOC (векторное управление)
    19:14 - Выводы
    Извините за склейки. Переснимать не хотелось - все равно одна болтовня :) Весной планирую продолжить тесты. Схема и прошивка все еще в процессе модернизации.

Komentáře • 174

  • @MrDragoncom
    @MrDragoncom Před 4 lety +36

    Уважаю и щитаю, что, это хобби ни разу не дурацкое, а даже на оборот, сильно уважаю таких Людей, которые свободное время посвящают не распитию напитков на детской площадке, а саморазвитию и конструктиву. Очень благодарен Вам за Ваши труды, очень много полезной информации удалось почерпнуть из Ваших видео и статей.

  • @MikhailMomot
    @MikhailMomot Před 4 lety +38

    Несколько раз хотель поставить "Нравится", но можно только один!

  • @TheIntellekt
    @TheIntellekt Před 4 lety +31

    Спасибо за Ваши труды!!! Очень ждём продолжения! Если нужна помощь то обращайтесь!

  • @abquix
    @abquix Před 4 lety +13

    Просто супермен в мире электроники :) Спасибо. Очень приятно слушать.

  • @user-ul3ul1cm6j
    @user-ul3ul1cm6j Před 4 lety +4

    Огромное спасибо за качественную подачу материала. Около года назад познакомился с Вашим сайтом, когда нужно было в общих чертах понять что за бесколлекторные движки такие - прочитал весь сайт). Успехов Вам!

  • @user-ux5iq6et1s
    @user-ux5iq6et1s Před 4 lety +7

    просто красавчик!!!! Молодец мужик!!!как всегда всё понятно и доходчиво!!! Спаибо!!!

  • @Vladimir_Zarubin
    @Vladimir_Zarubin Před 4 lety +7

    А кто сейчас доверяет классике??? Это называется - Не толковательный подход к откровению. Поэтому оправдываться перед теми, кому со школы вдолбили в голову классику совсем не обязательно. С большим интересом слежу за Вашим творчеством. Удачи Вам во всем!!!

  • @constantin6705
    @constantin6705 Před 4 lety +3

    Купить проще для тех, кто хочет купить.(и следовательно тем, кто задаёт такие вопросы)
    Простое и доступное объяснение. Управление током наверное наиболее хороший вариант с точки зрения надёжности и защиты цепей.
    При накате получается электроника компенсирует индуцируемую эдс. Но потери в магнитопроводе по идее должны быть такие же как при накате bldc.
    Рекуперацию конечно лучше всего было бы сделать на ионисторах, но тогда сложность возрастает в разы. Рекуперация скорее актуальна для тяжёлого транспорта.

    • @user-hv2bj7wk2f
      @user-hv2bj7wk2f Před 4 lety

      Рекуперация для велосипедов бесполезна и может только колодки тормозные сохранить. У меня относительно тяжелый электро-мопед 68 кг все равно возврат энергии низкий, а когда поставил обгонку и получил хороший накат вот тут экономия пошла, один раз 4 км накатом проехал.

  • @Fjyclydjgu
    @Fjyclydjgu Před 4 lety +2

    Спасибо за работу! Даже я на 1 мм сдвинулся в понимании вопроса :))

    • @TheUrijiii
      @TheUrijiii Před 3 lety

      Как ты мог сдвинуться если блдс мотор он путает с трапецией??? Я думаю что ещё глубже всё закопал)))

  • @user-kn8xo9jd7l
    @user-kn8xo9jd7l Před 2 lety

    Огромная благодарность за ваши видео. После них я стал понимать другие тексты/видео.

  • @igorosetrov3569
    @igorosetrov3569 Před 2 lety

    Недавно заинтересовался этой темой, а тот такой подарок. Спасибо вам, Вы отлично объясняете!

  • @user-qe2ex1eg1f
    @user-qe2ex1eg1f Před 7 měsíci

    Очень познавательно 👍

  • @vasiliyhotovchik
    @vasiliyhotovchik Před 4 lety +7

    Увожаемый Вам в Сколково нужно или в МГУ. Не бросайте начатое. А на Счёт коммерческого варианта вы зря. Китайцы не постесняются, поверьте.

    • @AnShyv
      @AnShyv Před 4 lety

      я вот только не понял - ты автору зла желаешь, или большого распила бабла, посылая в сколково ?

    • @vasiliyhotovchik
      @vasiliyhotovchik Před 4 lety

      Добра конечно и сил в этом не легком деле.

    • @user-hv2bj7wk2f
      @user-hv2bj7wk2f Před 4 lety

      зачем китайцам контроллеры от любителя, они давно скопировали все что нужно у именитых производителей.

    • @AndyRybinNN
      @AndyRybinNN Před 4 lety

      Сатурн Рулит / а тама кто это латает, китайцы - или такие же фанаты - тока за зряплату? Вопрос риторический, если поняли можно не отвечать :)

  • @kokotmkokot4926
    @kokotmkokot4926 Před 4 lety +2

    Автор конечно молодец и огромный респект за видео! Хочу отметить несколько моментов...
    1. Дополнительные транзисторы используются для рекуперации. Транзисторы нижнего ключа работают в более тяжелом тепловом режиме (некомплементарный режим полумоста).
    2. Учитывая, что код пишите сами, очень важно правильно определить момент измерения фазных токов АЦП , чтобы вблизи (на временном отрезке) в момент измерения отсутствовала любая силовая коммутация. Иначе измерения будут некорректны из за всплесков и наводок.
    3. Используется ли PI регулирование потока id или регулируется только момент iq?
    4. Не совсем ясно какая структура двигателя SM-PMSM (не зависит) или I-PMSM (индуктивность обмоток зависит от положения ротора)? Во втором случае для максимальной эффективности используется другая математика (MTPA)
    5. К сожалению, основная проблема для измерений эффективности даже не ваттметр, а динамометрический стенд, те его отсутствие...
    6. Во "взрослых" библиотеках используются алгоритмы ослабления магнитного потока для увеличения максимальных оборотов.
    7. Какой электрический угол между фронтом датчика Холла H1 и максимумом BeckEMF первой обмотки в Вашем моторе?
    Эх, представляю сколько еще предстоит сделать помимо PI регулирования скорости... Удачи и успехов!

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety +1

      Спасибо за весьма содержательный комментарий.
      1. +
      2. Токи измеряются посередине между коммутациями. Т.е. измерение токов синхронизировано с ШИМ.
      3. Только момент.
      4. Сижу читаю про MTPA. Признаться, до сего дня не слышал.
      5. Увы, при отсутствии стенда, приходиться придумывать другие "мерила"...
      6. Я экспериментировал с ослаблением поля, правда с другим мотором. Не однозначное впечатление. Обороты растут, но и ток тоже. У меня движок начинал греться. Но, может я что-то не так делал.
      7. Я правда не знаю. Знаю, что звучит дико, но это так и есть. Мотор не вскрывал. Из него торчит три фазы (где какая не известно) и провода от датчиков Холла (тоже где какой - не известно). Поэтому я и сделал систему автоопределения. По факту я могу поменять фазы местами, запустить автоопределение, контроллер сам определит и запомнит в свою память в своем формате всю нужную информацию.

    • @kokotmkokot4926
      @kokotmkokot4926 Před 4 lety +1

      @@avislab7180 7. Все же, в отличие от 6 шагового управления, где сигналы датчиков Холла используются для определения момента коммутации, в векторнике они используются для определения электрического угла, который, в свою очередь, используется в преобразованиях Кларка и Парка. Это один из ключевых моментов. У разных моторов расположение ДХ разное и это нужно учитывать. Методика определения достаточно проста и если нужно опишу.Надеюсь двухканальный осциллограф есть....

    • @kokotmkokot4926
      @kokotmkokot4926 Před 4 lety +1

      @@avislab7180 2. Для корректного измерения токов при использовании одного АЦП точка начала семплирования должна быть ПЛАВАЮЩЕЙ!!! и меняться в зависимости от текущего коэффициента заполнения ШИМ. Для синхронизации АЦП используют 4 канал таймера ШИМ, а точку семплирования смещают путем изменения фронта регистра сравнения 4 канала (выбирают нарастающий или падающий фронт). Если синхронизировать АЦП просто по переполнению таймера ШИМ - измерения будут некорректные, тк при малых значениях регистров сравнения каналов 1-3 - измерять Вы будете помехи переключения.

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety +1

      Измерение тока выполняется по средине включенного сигнала ШИМ.

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety +1

      Спасибо, я в курсе этого метода.

  • @user-fc4bh5jm8x
    @user-fc4bh5jm8x Před 4 lety

    Классная лекция по электроприводу, кратко и понятно!!! Большое спасибо!

  • @DeLoreandmc_12
    @DeLoreandmc_12 Před 4 lety

    о боже как же я долго ждал ваших новых видео, наконец то, с удовольствием смотрю очень интересно, и очень нравится подача большое вам спасибо лайк не глядя)

  • @user-do9lf9jy8n
    @user-do9lf9jy8n Před 2 lety

    Доброго времени, случайно наткнулся на видос, ну прям кладезь инфы!

  • @antonshevchuk3414
    @antonshevchuk3414 Před 3 lety

    Крутое видео. Пересматриваю периодически.

  • @user-jp8ue2ut9e
    @user-jp8ue2ut9e Před 3 lety

    Автору огромное спасибо!
    Всё доходчиво и понятно!

  • @swaperman
    @swaperman Před 2 lety

    Хобби у Вас - прекрасное!)

  • @edmelectronics4110
    @edmelectronics4110 Před 4 lety

    Очень, очень компетентное видео. Я тоже делаю регулятори BLDC, но учусь от вам. Благадарю. Буду пробваю ваши контролери на STM32.

  • @user-qq5dv9wr1k
    @user-qq5dv9wr1k Před 4 lety +1

    Офигенно!

  • @user-in6im1ct7x
    @user-in6im1ct7x Před 4 lety +1

    На продажу, контроллеры с векторным управлением для электровелов, изготавливают как раз и у нас. Называется "Ядрёный контроллер", если интересно. 3 модели, различающихся по мощности. Но это - бета-тест, и ждать надо по пол года для покупки. Себе прикупил младшую версию на 2-4кВт. Хочу затестить и сравнить обычный режим и векторный по эффективности.

  • @user-rg5gd9td8w
    @user-rg5gd9td8w Před 4 lety +6

    Спасибо большое Автору за столь интересный материал, особенно за подробное объяснения всех происходящих процессах и чем они друг от друга отличаются, пока что самое приятное услышал это то что появился накат который очень помогает при уже почти севшей батареи но десятки километров пути впереди и ещё и в жару при которой даже без мотора педали не так хочется крутить, шум конечно напрягает в BLDC!
    Какой думаете использовать контроллер или в этот ещё возможно уложиться?
    Про работу ключей тоже интересно, раньше не понимал по какой причине не чётное количество!
    Может у вас есть какие затруднения и нужна помощь подписчиков то обращайтесь, я думаю найдутся люди которым интересен этот проект, думаю в дальнейшем я бы его даже приобрёл в готовом виде или (в виде кит набора) за разумную цену.
    Ёщё раз спасибо вам за интузиазм и разработки в данном направлении, есть ещё куда стремиться...
    Желаю Вам творческих успехов и чтоб Ваши проекты Вас и не только Вас радовали.....

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety +3

      Смотрю в сторону контроллера STM32F407VET6. Но пока и с STM32F103 все получается. Сложности возникают только иногда при мониторинге процессов на компе через последовательный порт. Но там есть что оптимизировать и STM32F103 потянет. Но если в перспективе обвесить экраном, Bluetooth-ом тогда потребуется контроллер мощнее.

    • @user-rg5gd9td8w
      @user-rg5gd9td8w Před 4 lety

      @@avislab7180 Вы смотрите в будущее!!!

    • @vg9472
      @vg9472 Před 4 lety

      @@avislab7180 привет, может есть смысл использовать такой STM32F405RGT6 вместо того что установлен в плате гироскутера для дальнейших твоих проектов, он не сильно отличается от твоего, но мощнее того что стоит в гироскутерах, и на плате уже есть выводы под разные интерфейсы, как думаешь есть смысл в такой модернизации?

    • @kychkin_nikolay
      @kychkin_nikolay Před 4 lety

      @@avislab7180 кстати интересный вариант, opensource проект с понятной документацией и продавать людям комплекты для сборки, а люди сами бы пытались дорабатывать, вроде для квадрокоптеров что то подобное есть muliwii называется если память не изменяет.

  • @sergeyyatsuk9085
    @sergeyyatsuk9085 Před 4 lety +1

    Качественный контент

  • @yuristrakhov6458
    @yuristrakhov6458 Před 4 lety +1

    Замечательно!

  • @Sh1neful
    @Sh1neful Před 4 lety +1

    12:00 несимметричное количество ключей полумоста имеет место быть совершенно по другим причинам при том нескольким. Во-первых преобладают всегда нижние ключи над верхними (2 сверху 3 снизу, 3-4, 4-5). Во-вторых это связано с торможением: для осуществления заряда батареи на низких оборотах обмотки мотора работают как генератор и повышающий преобразователь одновременно- нижний ключ коммутирующий, а верхний- просто диод (обычный Boost converter), и соответственно токи в нижних ключах при торможении значительно превышают токи тяговые. Рекуперация может задействоваться не всегда, однако даже просто замыкая фазы на землю для торможения разгревом мотора, необходимо пропускать через нижние ключи токи схожих с рекуперацией порядков, иначе не развить тормозного усилия. В общем причина этому так или иначе торможение, с разницей лишь куда выбрасывается энергия. Возможно есть и иные причины, я упомянаю лишь те, что мне известны.

  • @user-vu9bi3wo8u
    @user-vu9bi3wo8u Před 2 lety

    Спасибо, очень полезное видео.

  • @user-bt4gk1lf2u
    @user-bt4gk1lf2u Před 3 lety

    Спасибо за видео. Очень интересно!

  • @petrovjch3231
    @petrovjch3231 Před 4 lety

    Спасибо за ваш труд!

  • @DG-pq7tc
    @DG-pq7tc Před 3 lety

    очень интересно и полезно. Спасибо

  • @leosaf8409
    @leosaf8409 Před 3 lety

    Лайк и подписка
    За изложение материала

  • @ilya0ship
    @ilya0ship Před 3 lety

    Отличное хобби! А по поводу готовых решений спорный вопрос.

  • @hybridinnovate
    @hybridinnovate Před 4 lety

    Заметка по поводу рекуперации: можно программно, синхронно вращению включая нижние ключи(один к земле на другой ШИМ), но код должен быть очень правильный. Второй вариант, это установка дополнительных диодов к ключам, а лучше у двигателя, но посколько напряжения для заряда будет недостаточно, и рекуперация будет не эффективной, нужно на выход моста ставить сборку из кондеров и dcdc повышающий, коэф.шима будет соответствовать степени нажатия на педаль тормоза.

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety

      Первый вариант - все ОЧЕНЬ не просто и не только по прошивке.
      Второй вариант - уже предварительно испытан - рабочий, но на "ездовой аппарат" не устанавливал. Надо защит побольше на случай если газ и тормоз одновременно и тому подобное.

  • @seagsmtrashseagsmtrash1906

    Красава!!! У меня тоже хобби! Я бы поспорил о дурацкости... но очень интересно же.

  • @mrDream84
    @mrDream84 Před 4 lety +1

    11:51 тут не согласен :) (но спорить не буду, в рахных разработчиков свой подход). Обьясню, почему я так считаю. Двигатель (его индуктивность) в паре с контроллером работает как понижающий степ-даун преобразователь. Входящая мощность равна выходящей в мотор. Потерями в проводах и ключах пренебрежем. Если сделать некоторые математически преобразования, придем к тому, что вторычный ток (фазный, моторный) будет равен квадратному корню из (напряжения питания * силу тока в батарейной цепи / сопротивление между фаз) в случае отсутствия вращения, например - при старте. То есть, одна пара ключей, допустим - верхняя V_hight, открывается по ШИМу, а нижняя U_low - все время открыта, кроме того, запасенная энергия в индуктивности остреливает в нижий ключ V_low. Если грубо, при скважности 1:10 верхний ключ будет открыт 10% времени и на нем при токе 10А выделится 1Вт , то один нижний будет открыт 100% времени, и на нем выделится 10Вт, плюс на опозином ключе, который замыкает ЭДС самоиндукции выделится 9Вт за 90% времени. А дешевые контроллеры не умеют ограничивать "фазный" ток. Да и еще у них не синхронное выпрямление, а за счет паразыитных диодов ключей. По этому те ключи, которые вроде бы как и не ШИМят, а на них выделяется в разы больше тепла из за создания фазных токов.

  • @HomeMadePlus
    @HomeMadePlus Před 3 lety

    Спасибо! Интересно! Да и хобби очень даже ничего)

  • @intelektum
    @intelektum Před 4 lety

    По мне так управления оборотами самое удобное, зная какие колеса, можно задавать сразу скорость, а самое главное, эта скорость будет поддерживаться и при подъеме, и не нужно будет сильно работать газулькой. А для спуска накатом, я бы себе кнопарь поставил или если газ в ноль, то отключаем все фазы и катим,.
    Но это так чисто мои мысли.

    • @user-hv2bj7wk2f
      @user-hv2bj7wk2f Před 4 lety

      Это вы наверно на мощных аппаратах не ездили. У меня например мотоцикл 15 кВт, он будет выпрыгивать из под водителя только сдвинь с места газ. На мощностях от 3 кВт нужно использовать только управление моментом.

  • @user-pr6ew7zc3p
    @user-pr6ew7zc3p Před 2 lety

    Класны видос!! Напоминает как я свой перво-последний пилил :).
    Прикол в том, что я думал что поделюсь с людьми ИНФОРМАЦИЕЙ, и прямо во время пиления понял, что я должен усладить их мировосприятие(ну типа всё логично, правильное правила, здесь всё хорошо, потому-что я не сказал что всё сложно).
    Ваш видос прикольный, я в теме :)! Жаль что фуюшки вам, а не мильён лайков, потому что всё сложно... Нужно два канала делать, где сенсация, и где облом(ну типа ковыряем отверткой пака не расковыряем, потому что оно там видно, но что за херь, нипанятна ;).)

    • @user-pr6ew7zc3p
      @user-pr6ew7zc3p Před 2 lety

      ....ближе к концу видео, "что-же делает векторное управление?" наткнулся на свою идею, откинуть хтирые манипуляции с механикой(обгонная муфта), и стелать на микроконтроллере(я в этом мастер), эмулятор *холостого хода*. Ну типа если я просто еду на велике, это ЛЁГКИЙ НАКАТ, но если мотор в связке с мотором, то я ещё и его крутить буду!... но почему-бы не подать на его напругу равную скорости велика?, расход энергии минимален, и не нужно городить обгонных муфт. Вариант так себе, просто мне микроконтроллеры(на ассемблере) понятней чем железо(которое трудно точить, пилить И НАЙТИ КТО ЭТО СДЕЛАЕТ).
      А мой незакончены сейчас проект, который в железо и упёрся, это моторчик(гироскутера) в раме, цепь и шестерня на колесе, но что если выкинуть обгонную муфту?, я-ж наверное могу со сдохшим аккумом ехать с эффектом свободного наката хоть в сто раз дальше, чем на полном заряде??!. *и я не еду в кругосветку, и педали крутить НОРМАЛЬНО умею, так-что вариант отказа от механики, в угоду того, что без педалей мне ездить максимум 15-20% от моторного :)
      ...но если чесно, я там с векторами не хотел особо заморачиваться, тупо считывать скорость велика, и давать на контроллер то напряжение, которое соответствует этой скорости в состоянии, "солесо крутится с этой скоростью без нагрузки"

  • @madmax2872
    @madmax2872 Před 4 lety

    шикаарно) это велокаен

  • @user-zr7rc1te5q
    @user-zr7rc1te5q Před 3 lety

    Отличные видео

  • @opendecid7073
    @opendecid7073 Před rokem

    Хорошая лекция!! Такой вопрос - может ли быть векторное управление не на синусе? С рыком в моторе?

  • @user-bf1gg5my3m
    @user-bf1gg5my3m Před 5 měsíci

    Мне бы такие мозги.

  • @sklivello
    @sklivello Před 3 lety

    Интересно было бы услышать ваше мнение о весках. VESC controller.

  • @pusatberk4193
    @pusatberk4193 Před 4 lety +1

    Thank you so much (:

  • @DG-pq7tc
    @DG-pq7tc Před 3 lety +1

    очень интересно. но для чего музыка? чтобы не скучно было или для создания художественного образа? ведь и так интересно! пытаюсь сосредоточиться, чтобы понять в темпе рассказуемого, а тут тихая "пилилка" сбивает :(

  • @user-qe2ex1eg1f
    @user-qe2ex1eg1f Před 7 měsíci

    Узнаю проспект Бальзака )

  • @berdia0305
    @berdia0305 Před 4 lety +1

    Лайк !!!!!

  • @LS-oh6po
    @LS-oh6po Před 2 lety

    Добрый день! А как в векторном управлении вы обрабатывали сигналы с датчиков холла? Они же не позволяют рассчитать угол поворота ротора. Переключали фазы по появлению фронта сигнала с датчиков?

  • @user-dr3lx5lg8t
    @user-dr3lx5lg8t Před 3 lety

    Здравствуйте. Спасибо за видео. Познавательно. Но для меня не очень... слишком много незнакомых слов))) У вас очень хороший подход к теме, мелочи, детали...

  • @jekavorobianinov2445
    @jekavorobianinov2445 Před 4 lety +1

    А нельзя ли сделать так, чтобы ручка газа задавала величину мощности (I*U), а не тока? Я когда долго еду на велосипеде и кручу педали, почему-то, размышляю не о силе с которой давлю на педали, а о мощности которую затрачиваю своим организмом)

  • @lionelmessi1847
    @lionelmessi1847 Před 5 měsíci

    Здравствуйте , подскажите пожалуйста , интересует такой вопрос если в прошивке платы гироскутера с управлением foc стоит настройка на 36 магнитов , а по факту подключена редукторное мотор колесо в котором 20 магнитов , отражается ли это как то на крутящем моменте или оборотах ?

  • @user-vb5fn5nl8w
    @user-vb5fn5nl8w Před rokem

    балин такая тема интересная! Пошукала сколько заводские пмс контроллеры стоят и чот прифигела)) Есть какие-нибудь более примитивные способы управления пусть не по моменту, а хотябы по общему потреблению тока?

  • @user-cw9iy8fm7w
    @user-cw9iy8fm7w Před 3 lety

    На электровелосипеде управление моментом от ручки газа это скорее зло нежели польза. Умататься можно газулькой крутить учитывая разницу покрытия и уклоны дороги.

  • @igorm925
    @igorm925 Před rokem

    Так какой контроллер всё-таки купить для 3кВ двигателя скутера весом 80кг синусный или векторный. Чет запутался от того ,что мало в этом разбираюсь . Стоит сейчас обыкновенный, но хочется улучшения. Заранее спасибо.

  • @icebravo1490
    @icebravo1490 Před 2 lety

    Здраствуйте ,для редукторного 500w мотора Бафанг на фэт байк какой контроллер купить ? синусволновой или квадратноволновой ?

  • @user-do9lf9jy8n
    @user-do9lf9jy8n Před 2 lety

    Как можно связаться для консультации?
    Собрал вел, но на старте грохот из мотора как с перфоратора.... чуток разогнал и тяга пошла, можно ли настроить максимальный момент при старте?

  • @maxymangelyuk8458
    @maxymangelyuk8458 Před 4 lety +2

    Я в захваті)

  • @dmitrybushuev1597
    @dmitrybushuev1597 Před 3 lety

    Спасибо за труды) А какая у Вас в двигателе форма обратной ЭДС?

  • @hybridinnovate
    @hybridinnovate Před 4 lety

    Моя заметка: для моторколес задействовать третью фазу некчему, поскольку в момент работы двух других фаз магниты третьей фазы находятся напротив зубцов статора. Это касается и 3s/2p моторов.
    Для Pmsm подходит векторное, типичный пример намотки, это автогенератор с любой машины(некоторые умудряются запустить обыкновенным китайконтроллером), на один магнитный полюс приходится сразу три фазных провода(3 зубца статора). Например у приуса 48s/8p, но 3 фазы укладываются в 6 пазов, и в итоге получаем магнитных полей 8 на 8 физических магнитов, это даёт высочайший момент т.к в работе все магниты! а не 2/3 как в блдс моторах.

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety

      Я не знаю как можно сделать векторное управление не используя все три фазы.

  • @user-pn5xz2uu5w
    @user-pn5xz2uu5w Před 3 lety +1

    Управление обмотками происходит импульсами только одной полярности? Нет ли в таком случае намагничивания магнитопровода?

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety

      Наличие в схеме 3 транзисторных полумостов (по одному на каждую фазу) предполагают, что по обмоткам будет течь ток в обеих направлениях. Ток меняет свое направление, намагничивания не происходит.

  • @user-jh8mn2yw6k
    @user-jh8mn2yw6k Před 3 lety

    Лайк. Подписка.

  • @Goglebogle1
    @Goglebogle1 Před 2 lety

    Вот этот обратный ток и есть рекупирация? Тогда почему он не на всех регулях и моторах работает?

  • @geraappolonov
    @geraappolonov Před 4 lety +3

    А можете по подробнее рассказать про "попасинус", почему и зачем он отличается от обычного? Или ткнуть в книжку
    У меня самодельный частотник для асинхронного мотора (с обратной связью по оборотам) уже год работает с обычным синусом и нормально, живой пока.... Или это только для PMSM?

    • @Sanchogus
      @Sanchogus Před 4 lety +2

      Позволяет эффективнее задействовать амплитуду DC звена. Оно же обзывается "векторной ШИМ".

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety +8

      Если коротко, то такая форма синуса позволяет полностью использовать напряжение батареи. Если генерировать классический синус, то тоже все будет работать нормально, но на фазы мотора никогда не будет подаваться все напряжение батареи... для детального объяснения... придется сделать отдельно видео :)

    • @sergeyworm1476
      @sergeyworm1476 Před 4 lety +2

      @@avislab7180 А я понял несколько иначе.
      Попосинус подаётся на каждый из трёх контактов двигателя, причём этот сигнал имеет такую форму относительно земли. А обмотки двигателя соеденены по схеме "звезда", там никакой земли нет. Таким образом, на обмотках будет напряжение = разности напряжений на контактах. А вот как раз разность двух попо-синусов сдвинутых на 120 граусов по фазе даст правильный синус. Коротко - попосинус на контактах обеспечивает истинный синус на обмотках двигателя.
      В одной статье (на авислабе была ссылка на неё, но не нашёл) показаны осцилограммы напряжения на контактах (3 попосинуса) и напряжения на обмотке - правильный синус.
      Поправьте, если я не прав.

    • @user-kn8xo9jd7l
      @user-kn8xo9jd7l Před 2 lety

      @@avislab7180 прошло 2 года, а где видео? Сиси и попы синусы знаете ли очень интересующуя всех тема.

  • @user-nr7hu9ee2n
    @user-nr7hu9ee2n Před 4 lety +1

    Спасибо. Классный урок.
    Вот только не пойму, куда девается энергия торможением двигателем? Если в тепло, то что тогда должен греться?

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety +1

      Да, именно так и происходит.

    • @TheDiscoLux
      @TheDiscoLux Před 4 lety

      потери или на заряд если акб напрямую подключено или перенапряжение и выход из строя схем. можно поставить резисторы и схему их включения при повышении напряжения.

  • @yurii.lompart
    @yurii.lompart Před 4 lety

    Величезне дякую за стільки корисної інформації. Роблю диплом по управлінню BLDC мотором на електровелосипеді, на якому я їзджю. Хотів би дізнатися, на скільки ефективніше подавати синусоїду, замість трапеції? Можете дати посилання на інформацію про "попу-синусоїду" і її використання?

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety

      Ефективність я ще не вимірював. Поки не маю чим. Гадаю для велосипедного колеса різниця буде незначна. Про векторну PWM можна нагуглити. Найприйнятніше графічне пояснення можна побачити у цій статті: habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/367653/
      Шукай "Рисунок 10. Изменение потенциалов фаз для скалярной и векторной ШИМ"

  • @GamerDolphin
    @GamerDolphin Před 3 lety

    Для редукторного мотора в самый раз такой контроллер

  • @abcmus2
    @abcmus2 Před 3 lety

    Отличное видео все по делу! Интересно смотреть, однако ради экономии в 10% городить огород ? с векторным управлением и вычислительными мощностями ? ради того чтобы просто гнать ток через 3 обмотки, ну я хз, мне эл. велик нужен чтобы ездить на дальние расстояния и как-то от этого кайфовать а не заниматься аудиофильством.

  • @msx89
    @msx89 Před 2 lety

    Хотелось бы найти контроллер векторный, и что он ещё мог работать в режиме моноцикла.

  • @aleks-mar
    @aleks-mar Před 4 lety

    Было очень интересно, спасибо! На счет ваттметра, если Вы умеете программировать МК, то может стоит изготовить такой прибор самому?

  • @vasyldanchevsky
    @vasyldanchevsky Před 3 lety

    Повчальне відео. Підкажіть, будь-ласка, як реалізувати векторне управління PMSM двигуна при підключенні трикутником без датчиків. Китайський контроллер працює, хочу зрозуміти як?

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety

      Добрий день. Я не велиукий фахівець у бездатчикових моторах, ніколи їх не любив. Та якось так сталось, що ніколи не використовував "трикутник", тому сказати щось по ділу не можу. Буде можливість - спробую, розповім.

  • @sergeysonne9316
    @sergeysonne9316 Před 3 lety

    Спасибо за серию роликов по управлению BLDS и PMSM! С недавних пор занялся разработкой синусного контроллера для двигателей с датчиками холла. Подскажите пожалуйста, каким образом реализовано замедление скорости вращения двигателя, когда уровень ручки акселератора становится меньше? Как происходит восстановление управления двигателем в случае, когда ручку акселератора отпускают, колесо крутится по инерции, и снова в этот момент нажимают ручку акселератора? Сколько не ищу информацию по этим вопросам - почему-то никто не заостряет внимания на этом, а ведь это весьма важные вопросы при комплементарной работе полумостов.

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety +1

      Торможение мотора при сбросе газа происходит естественным путем. Если объяснять по простому, на пальцах: При сбросе газа фактически на мотор подается меньшее напряжение (амплитуда синуса), чем он (мотор) вырабатывает в процессе вращения. В результате ток течет в обратном направлении, что притормаживает мотор до тех пор, пока скорость не установиться соответствующей заданному напряжению.
      При сбросе ручки газа в ноль контроллер должен продолжать отслеживать положение ротора. Пусть даже если сигналы на ключи и не подаются. Когда даем газ, контроллер уже знает положение ротора - проблем нет.

    • @sergeysonne9316
      @sergeysonne9316 Před 3 lety

      @@avislab7180 положение вала двигателя контроллер знает, а как узнать скважность ШИМа, для продолжения подачи напряжения на двигатель? Ведь при комплементарной работе ключей, если сразу не попасть в необходимую скважность - будет или торможение или ускорение двигателя.

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety +1

      Абсолютно верно. Именно так и происходит. А для того, чтобы "подхватить" мотор без рывков, люди извращаются по разному. Например, вычисляют напряжение (скважность) исходя из текущих оборотов мотора и его Kv. Ну, например, при максимальном напряжении (скважность 100%) обороты мотора 3000. Соответственно, если мотор вращается с оборотами 1500, то подхват без рывка будет при скважности 50%. Примерно так.

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety +1

      Но там "непонятка" может быть. Если мотором управляет человек. При отпускании газа не до нуля мотор будет тормозиться. А если отпустить до нуля а потом чуток поддать, а программа будет ждать пока ручку дожмут до "точки подхвата", и торможения не будет. Такое поведение газульки может обескуражить.

    • @sergeysonne9316
      @sergeysonne9316 Před 3 lety

      @@avislab7180 спасибо за наводку! Примерно так и сделал. Вычисляю ориентировочную скважность ШИМа по текущей скорости и напряжению в сети.

  • @megavolt0674
    @megavolt0674 Před 3 lety

    Конспект готов, можно и на экзамен идти )))

  • @aleks-mar
    @aleks-mar Před 4 lety

    А каково Ваше мнение на счет асинхронников в комплекте с частотным преобразователем? Конечно изготовить его на коленке не получится, но с точки зрения его характеристик, скорее всего он наиболее оптимален для электротранспорта

  • @sssserya1
    @sssserya1 Před 4 lety

    Думаю самый простой способ чтоб не клевать носом, это поставить по диоду на каждую фазу чтоб не было торможения рекуперацией

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety

      А можно схемку с диодами, а то я вообще не понял как это…
      и еще, у меня нет рекуперации. Пока нет.

  • @user-zr7rc1te5q
    @user-zr7rc1te5q Před 3 lety

    2 раза посмотрел )
    Интересно
    А у Kelly controller какое управление ?
    Не шумит это точно и едет плавно

  • @vasyldanchevsky
    @vasyldanchevsky Před 3 lety

    Буду експериментувати... При нагоді, якщо є в наявності, скиньте , будь-ласка, Ваші напрацювання по вектору...

  • @user-bi4ve1id8y
    @user-bi4ve1id8y Před 3 lety

    А такой вариант работоспособен? ШИМ стоит в питании, а фазы переключаются прямоугольниками сдвинутыми на 120 градусов по датчикам положения? Все три фазы работают.

    • @ahtungs6274
      @ahtungs6274 Před 3 lety

      Вариант работоспособен но лишние городульки ключами как следствие стоимость, когда можно все это сделать и на управляющих ключах.

  • @victordavidenko5196
    @victordavidenko5196 Před rokem

    Есть ещё одно устройство, кроме велосипеда, на котором можно потренироваться… это компрессор кондиционерный из которого народ делает тепловые насосы для замены газа при отоплении своих лачуг… готовое решение дорого и любые материалы секретятся фирмами изготовляющими эту технику…
    Нужен контролёр bldc трехфазного мотора uраб 143v частота до 120 гц dc…1,5
    Kw

  • @user-kw6ki6ip2o
    @user-kw6ki6ip2o Před 3 lety

    Спасибо большое Автору , хотелось бы задать вопрос- у меня обычное киловатное китайское колесо с синусным контролером , но хотелось бы чтоб торможение нажатием на тормоз происходило двигателем, рекуперация есть , но срабатывает при больших скоростях. Что можете подсказать???

    • @user-kn8xo9jd7l
      @user-kn8xo9jd7l Před 2 lety

      Настройки контроллера поменять.

  • @user-rd7pz6sf9g
    @user-rd7pz6sf9g Před 2 lety

    Може векторное управление лучше подходит асинхронным двигателя?

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 2 lety

      Странная постановка вопроса. Векторное управление может быть успешно использовано для управления как синхронными так и асинхронными моторами.

  • @Goglebogle1
    @Goglebogle1 Před 2 lety

    2 раза задремал, а на векторном вырубился)

  • @user-jp2xc7tv1f
    @user-jp2xc7tv1f Před 3 lety

    Показал бы как какие то цифры, замеры, пробег на одной зарядке при разном управлении, а так проект можно назвать "когда собаке делать нечего.....".

  • @Semen.F
    @Semen.F Před 3 lety

    Здравия! Скажите а ядреный контролёр как? Думаю купить, но цена! может знаете хороший аналог? Сейчас синусный контроллер и очень охота нормального управления)

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety

      Добрый день. Я его только на картинках видел, поэтому ничего плохого сказать не могу :).

  • @BAMUUT
    @BAMUUT Před 4 lety

    Как я понял 4 дегенератам не хватило IQ. Спасибо за очень качественный контент . Покупаю те кто не испытал удовольствие от своего творения. Если у вас дурцкое хобби то мне приятно осознавать что не единственный "урод"на свете

  • @vladimirp282
    @vladimirp282 Před 3 lety

    13 мин - сообщите пожалуйста где почитать про попасинус и чем он лучше и хуже обычного синуса

    • @user-uf2ru3zu8s
      @user-uf2ru3zu8s Před 3 lety

      Набери в строке поиска: пространственная векторная модуляция

  • @alexandrkobzev898
    @alexandrkobzev898 Před 3 lety

    Может я что-то упустил, но зачем нужно определять вектор тока в моторах с датчиками положения?

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety +1

      Если речь идет о векторном управлении, то нужно знать вектор тока независимо от того с датчиками мотор или без. Подробные ответы на все вопросы здесь:
      czcams.com/video/tjmou9dtxBg/video.html

  • @Techn0man1ac
    @Techn0man1ac Před 4 lety

    Сделайте свой ваттметр, я делал на СТМ32, более менее точный получился

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety +3

      Это как раз тот случай, когда купить проще быстрее и надежнее :)

    • @flair7770
      @flair7770 Před 4 lety

      Avislab помогите людям разобраться) czcams.com/video/YGr4WzzVLiw/video.html

  • @think__make
    @think__make Před 3 lety

    А можно ли организовать управляемый тормоз
    Допустим в виде второй ручки газа

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety

      Технически возможно. Но я так не делал, поскольку у меня нет второй ручки газа :)

    • @think__make
      @think__make Před 3 lety

      @@avislab7180 я так понимаю
      Нужен свободный аналоговый вход на микроконтроллере
      И 5 баксов на ручку газа
      Ну и сколько-то времени на написание и перепрошивку

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety

      Именно так :)

  • @user-ts9kk4nd4w
    @user-ts9kk4nd4w Před 4 lety

    Используется ли в вашей установке датчик положения ротора, если да, то подскажите какой тип

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety

      В качестве датчиков положения используются установленные в мотор колесо три датчика Холла.

    • @user-ts9kk4nd4w
      @user-ts9kk4nd4w Před 4 lety +1

      @@avislab7180 Датчики хола какой сигнал выдают аналоговый или дискретный?

    • @user-kn8xo9jd7l
      @user-kn8xo9jd7l Před 2 lety

      @@user-ts9kk4nd4w дискретный.

  • @user-rf4jl3nc1h
    @user-rf4jl3nc1h Před 3 lety

    Сколько десятилетий уже мучают этот несчастный синхронный двигатель. То кпд не устраивает, то датчики холла/энкодер захочется выкинуть, то пределы регулировки не устраивают, то рекуперацию добавить решают, то схема слишком дорогая выходит. И все опять по кругу.

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety

      А сколько десятилетий уже мучают этот мотор внутреннего сгорания. То расход не устраивает, то лямбда зонд с электронным зажиганием хочется воткнуть, то инжектор, форсунки, катализатор, то... Это прогресс ребята! Технический прогресс! Он во всех сферах. И его не остановить. Но из него можно выпасть...

  • @RustyleSuper
    @RustyleSuper Před 4 lety

    Так я не понял BLDC это тип мотора или тип регулятора (контроллера)? в видео говорится то про BLDC-мотор то BLDC-управление

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety

      Когда я говорил BLDC-управление (BLDC-режим) имелось в виду блочная коммутация, которая используется для управления BLDC моторами.
      BLDC мотор - это бесколлекторный мотор разработанный так, чтобы им управляли как BLDC мотором (т.е. с применением блочной коммутации).
      Но такой мотор можно крутить и другими способами, например, возбуждая его синусоидальным напряжением.

    • @RustyleSuper
      @RustyleSuper Před 4 lety

      @@avislab7180 А не в курсе на готовых самокатах по 15-30тр, стоят BLDC или PMSM, и какое управление векторное или тайминги? Как раз недавно читал что BLDC и PMSM моторы конструктивно отличаются, что то там с магнитами и на самокатах скорее всего стоят PMSM

    • @user-ik1vb6fg8b
      @user-ik1vb6fg8b Před 4 lety

      @@RustyleSuper Вообще то BLDC можно отнести, как один из типов PMSM. А сама аббревиатура BLDC - это тип управления коммутацией электронными ключами. А PMSM делится на две группы: в поверхностными магнитами(тут и будет типичный BLDC), и встроенными магнитами.
      То есть, в электромашинах BLDC - это обычная синхронная машина с постоянными магнитами(PMSM). Если вы какой то синхронный двигатель питаете постоянным током - это будет BLDC. Если ЭТОТ ЖЕ двигатель запитали синусоидой - это уже НЕ BLDC, а просто синхронный двигатель)
      А магниты встраивают "по-хитрому" для того, чтобы двигатель имел лучше динамические характеристики(соотношение индуктивности, распределение магнитного потока, что то там вроде такое). В частности, важнейшим параметром является поддержание мощности в широком диапазоне частоты вращения. BLDC из за поверхностных постоянных магнитов не может поддерживать мощность, потому что для роста оборотов с поддержанием мощности нужно уменьшать магнитный поток, но у нас же ПОСТОЯННЫЕ магниты, уменьшать как?). То есть, для транспорта не годится.
      В этом плане двигатели с обмоткой возбуждения идеальны для транспорта. В частности синхронный с обмоткой возбуждения. Но они сложнее, больше меди, контактные кольца появляются (или коллектор для ДПТ) и т.д.

  • @ipmsynrm
    @ipmsynrm Před 3 lety

    Доброго времени, как можно с вами связаться?

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety

      Пишите на andre@avislab.com
      Если будите просить что-то сделать - ответ сразу НЕТ. Я НЕ занимаюсь разработкой электроники под заказ. Это мое хобби, обращайтесь к профессионалам. Если есть вопросы, замечания постараюсь ответить на все, что знаю.

  • @user-dw9yr7ex6p
    @user-dw9yr7ex6p Před 4 lety

    Можно будет использовать 6 igbt транзистора как оконечный каскад контроллера и управлять ими более маленьким контроллером, никак не получается их подружить, недавно пробовал через согласующие трансформаторы 3 шт на каждую фазу тоже чтото не пошло, можете помочь?

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety

      Для управления igbt транзисторами нужно использовать драйвер для igbt транзисторов (микросхема такая). Частенько драйверы подходят для IGBT- и MOSFET- транзисторов.

    • @user-dw9yr7ex6p
      @user-dw9yr7ex6p Před 4 lety

      @@avislab7180 мосфеты открываются при 2х-3x вольтах а те модуля которые у меня начало открытия канала 6.4в а полное открытие 6.9в и такие драйвера не могу найти и к тому же у затвора своя масса и относительно стока или истока не управляется, одним словом 4 вывода, может подскажете какой драйвер можно будет использовать

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety

      Аслан, я не знаю что Вам посоветовать поскольку даже не сзнаю что у Вас за IGBT модули. Драйвер нужно выбирать с учетом параметров транзисторов.
      В Google легко ищутся по фразе "драйвер для igbt транзисторов". Например вот: doc.platan.ru/pdf/00608.pdf

    • @user-dw9yr7ex6p
      @user-dw9yr7ex6p Před 4 lety

      @@avislab7180 модуль из 6 igbt транзисторов от приусовского контроллера

    • @user-dw9yr7ex6p
      @user-dw9yr7ex6p Před 4 lety

      @@avislab7180 от 30го приуса

  • @valikaleshevich1618
    @valikaleshevich1618 Před 3 lety

    здравствуйте.
    а вам известен проект нашего соотечественника (я имею в виду русскоговорящего) Amaora - electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=58608 ?
    это открытый контролер с векторным управлением и просто огромным фаршем, перечислять здесь все его возможности места не хватит. в общем кому интересно - почитает.
    я все планирую собрать этот контроллер и попробовать его в качестве сервопривода для управления шпинделем на ЧПУ-станке (в перспективе всеми осями), да все как-то руки не дойдут...
    хотелось бы услышать ваше мнение?

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 3 lety

      Добрый день. Да, конечно же я с интересом слежу за разработками по данной теме. И этот проект я видел ранее. Но не могу ничего о нем сказать, поскольку не собирал его и не испытывал.

  • @TheDiscoLux
    @TheDiscoLux Před 4 lety

    Не правильно размыкать! Ток пойдёт через паразитные диоды транзисторов и будут потери. 11:56

  • @user-xt9jt1rn2v
    @user-xt9jt1rn2v Před 4 lety

    Молодец. Всё разложил по полочкам
    А разработать на 96в и 300а И управлять вашим контроллером реально?

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety +1

      Реально. Нужно только силовую часть переделать.

    • @user-xt9jt1rn2v
      @user-xt9jt1rn2v Před 4 lety

      @@avislab7180 как купить? Силовую подцеплю сам

  • @user-kn8xo9jd7l
    @user-kn8xo9jd7l Před 2 lety

    Ну это же очевидно что СИСИнус! Это для москвичей он попосинус.

  • @supervisor1178
    @supervisor1178 Před 4 lety

    Я так розумію, що ці наробки потім перейдуть на парамотор.

    • @avislab7180
      @avislab7180  Před 4 lety

      Це навряд. Вже декілька років не літаю. Хоча...

    • @supervisor1178
      @supervisor1178 Před 4 lety

      @@avislab7180 а я досі з "Авіс 4" літаю. :)

  • @user-dc3ki5wm2h
    @user-dc3ki5wm2h Před rokem +1

    Ну это миломан, типа прозрачный ламповый звук кто-то это слышит а основная часть населения тупо ставит что есть и катается