Em qualquer relação saudável e equilibrada tem que haver disposição de ambos . Sejam dois amigos , um casal , uma sociedade de duas pessoas etc.. Andarão dois juntos senão concordarem ? Nada mais leal e racional ! A graça é como o oxigênio que todos podem respirar . Mas tem gente que não dá valor e fuma , não se cuida e não se ama. Claro é uma ANALOGIA ! Agora todos pereçemos , somos pecadores . Mereceríamos a morte . Todos ! MAS COMO DEUS É O JUSTO JUÍZ ACHOU POR BEM AGIR DA FORMA QUE ENTREGANDO O SEU FILHO JESUS CRISTO COMO EXPIACÃO PELOS NOSSOS PECADOS TIVÉSSMOS A OPORTUNIDADE SIM DE SERMOS SALVOS PELA ATITUDE DE AMOR DE DEUS ENTREGANDO O SEU FILHO POR NÓS . UM AMOR INCALCULÁVEL ,SEM MEREÇERMOS ! MAS COM ACESSO À TODOS MAS NEM TODOS O RECEBERAM E NEM RECEBEM . COMO DANTES ACONTEÇEU E ACONTEÇE. É SIMPLES . AGORA COMO O CALVINISTA NÃO ACREDITA NO LIVRE ARBÍTRIO PÓS PECADO , ENTÃO ENCAIXARAM A LIVRE AGÊNCIA PARA DE ALGUMA FORMA FAZER A PONTE DE SUAS IDÉIAS . COM TODO RESPEITO : A SOTEROLOGIA CALVINISTA ACHO ESTRANHA !E QUAL O PROBLEMA DE NEGAR A SALVAÇÃO ? O PROBLEMA É PARA A PESSOA E É RESPONSABILIDADE DO SER HUMANO .ISSO NÃO FAZ DE DEUS NÃO SER SOBERANO . NADA A VER UMA COISA COM A OUTRA . MAS PARA DEFENDER TODA TEIA CALVINISTA TEM QUE PENSAR DESSE JEITO SENÃO NÃO ENCAIXA ! 🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Os Dois aspectos da Eleição Divina são Bíblicos, pois alguns Deus de fato Elegeu de forma Soberana e Incondicional, ao passo que outros, o Senhor Deus Elegeu de forma Soberana e Condicional. Deus atrai todos os seus Eleitos para a Salvação Eterna, só que uns de modo Irresistível (Eleição Incondicional) e outros de forma Resistível (Eleição Condicional).
Otimo debate e a pergunta final foi mto boa kkk. Deus abencoe o Rev. Auderi, homem de Deus e mto sabio e o Pr. Marcelo foi bastante respeitoso e cortez.
ja fiz algumas obras sociais e muitos moradores de rua mesmo apresentado a elesuma possibilidade de se reerguer dar uma assistencia um local para dormir, alimento, cuidados, etc ; muitos preferem ficar na rua , ou seja, escolhem um favor imerecido ou não.
O homem nunca irá crer. Ele já nasce inimigo de Deus. Ele só unicamente crê, pois ANTES, o Espírito Santos CONVENCE-O do pecado, da justiça e do juízo.
"Neste caso as formas (voz media e voz passiva) são morfologicamente iguais. Então, precisa decidir media ou passiva em base ao contexto. Neste contexto a interpretação mais lógica é a voz passiva." (Pr. Pietro Ciavarella. professor de Grego Bíblico aqui na Itália Estudou História na University of Illinois at Chicago e teologia na Trinity Evangelical Divinity School.)
Certíssimo! Voz passiva e média se escrevem da mesma forma com raríssimas exceções, o que o define é o contexto, no caso de romanos 9 é impossível ser voz média.
O homem tem o livre arbítrio de querer ou não a graça de Deus Mas Deus atua diferente na quele q da ouvido a palavra pos na quele q da ouvido a palavra o Espírito Santo atua lhe convencendo dos seus pecados do juizo q vira por causa dos pecados e da justiça de Deus q vem para salvar aquele q crê por isso q Paulo diz q coube a Deus salvar pela loucura da pregação a queles q creem Mas aqueles q não dão ouvidos a palavra de Deus . Deus os intrega as desejos dos seus corações mal porq assim como aconteceu no passado endureceram os seus corações resistindo assim ao Espírito Santo para não reconhecerem os seus erros e a ceitarem a graça de Deus Os q creem são os vasos preparados para a glória mas os q não creem são os vasos preparados para a perdição
Ora o pastor disse como pode um morto ouvir? Um morto não pode ouvir,mas depende de quem fala se é Deus não tem quem não ouça. Mas, a condição não está no homem mas em Deus Lázaro estava morto,Deus fala,e ele ouve somente Deus pode fazer isto. Não é que o morto respondeu como o pastor falou, nenhuma criatura pode resistiir a voz de Deus.
Nem precisa recorrer a gramática,o contexto da passagem nos fornece o suficiente,para eleição incondicional. Paulo está lhe dando com uma objeção, senão faria sentido está objeção levantanda.
Parabéns pr Marcelo Oliveira ( no minuto 36:10) o mesmo se agiganta respeitando um grande professor/ mestre do Andrew jumper, Dr. ALDERI MATOS. gostei de vc apesar de eu ser calvinista kkkkkk.
Na verdade Cristo não queria que nenhuma pessoa se perdesse, mas que todos viessem ao arrependimento ! Há várias outras passagem, que poderiam ser dita.
O tema é bom, mas, com todo o respeito, minha preferência é pelo Augusto Vailatti para esse debate já que o pastor Jamierson não pode comparecer. O pastor arminiano só faltou dizer: "O reverendo me permite discordar com todo o respeito? Se o reverendo não permitir, com muito respeito, o senhor permite que, pelo menos, eu me coloque debaixo da mesa...com todo o respeito."
Quero deixar uma pergunta , quando em uma igreja Calvinista uma mãe chegar para o pastor e disser sobre um filho que está nas drogas, o que ele diz para essa mãe !?!? Ele diz que irá orar ou ele diz pra essa mãe que se seu filho for um eleito predestinado na hora certa ele vem !?!?
Porque os calvinistas quando vão citar Éfesios nunca leem o versículo 9 ( Não vem de obras, para que ninguém se glorie ) ? Pra mim fica claro ao ler o versículo 9 que o "dom" de Deus é a salvação e não a fé.
Romanos 10:17 a fé VEM pelo ouvir, e ouvir a palavra; MT 13:4 em diante, na parábola do semeador, não existe diferenciação na semente, a diferença é o terreno. Eu pergunto... se Deus nos dá a fé, e ele faz isso pela palavra, pq a semente não prosperou em todos os terrenos ? afinal se Deus da a fé é para que creiam, essa é a própria definição de fé, crer, o DOM de Deus tem menos poder que um coração espinhoso, por exemplo ?. Resumindo, de acordo com MT 13 se Deus nos dá mesmo a fé, essa fé é falha, pois não são todos que ouvem o evangelho e creem.
a liberdade é condição do amor é a maior falácia hoje todo mundo luta por liberdade direitos e por isso o mundo esta assim voce ama seu filho nem por isso da liberdade pra fazer tudo oque quer
Os dois pq Deus é soberana e também é amor em sua essência pois o amor nao foi posto em Deus ... Deus é amor antes da funcao do mundo Ele era amor permanece sendo amor e será amor por toda eternidade... porém ele sempre foi soberano pq ele é Deus
@@gladsoncarlos6172 , só que na mecânica calvinista é a soberania que é mais ativo na salvação. A prova é que Deus só amou salvificamente os eleitos, segundo o calvinista.
Deixe eu ver se eu entendi tem 2 pessoas uma chamada pra ser salvo e outra condenada ou se tiver um que da fruto e outro que não da fruto o que da fruto esse foi escolhido por isso da fruto e o outro que mesmo crendo não da fruto esse não foi chamado pra ser salvo ou por que mesmo crendo nunca conheceu Cristo ?
E não hei de eu ter compaixão da grande cidade de Nínive em que estão mais de cento e vinte mil homens, que não sabem discernir entre a sua mão direita e a sua mão esquerda, e também muitos animais? Jonas 4:11
É complicado... À bíblia diz que Deus não faz acepção de pessoas e que julga cada um coforme à sua obra ... Porém como pode alguém não fazer acepção. E já separar os do céu e os do inferno por seu Bel prazer. Seria então Deus injusto?
A eleição está fora do homem e o que foi revelado para nós é que a salvação está em Cristo não em nós. Ele nos leva a Cristo ; vc poderia responder o que Deus viu em vc para te chamar para o evangelho? Não existe mérito nenhum no homem
Se a eleição é condicional, Deus é capacho e servo do homem. O homem diz não, Deus como servo obedece. Quanta vaidade humana, pondo em prova a soberania de Deus.
1 Pedro 1: 1 PEDRO, apóstolo de Jesus Cristo, aos estrangeiros dispersos no Ponto, Galácia, Capadócia, Ásia e Bitínia; 2 *(Eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo:)* Graça e paz vos sejam multiplicadas. - Bíblia JFA Offline..
O único calvinista que vi, até agora, que defendeu a doutrina bíblica monergista! Os outros foram poucos preparados e/ou tímidos demais! Parabéns ao reverendo Alderi!
eleição incondicional não seria para o Israelitas fiéis como está em Apocalipse cap 7 vs 1 ao 8!? e eleição condicional para aquela multidão que o Apóstolo João viu em Apocalipse cap 7 vs 9 ao 17!? muitos Apóstolos pregaram diretamente para o povo Judeu e Hebreu(Israel) e outros diretamente para os povos Gentios!?
...Então nós chegaríamos a conclusão DESAGRADÁVEL de que todos iriam se salvar... O senhor inocentemente confessou sua vontade de que os irmãozinhos vão pro inferno.
se o ser humano nao possui poder de escolha entao porque satanas vai tentar jó e Deus é quem permite ? porque jesus diz que os dias da grande tribulação seria abreviados para que nao perdesse ninguém? eu creio que sim DEus por ser soberano pode escolher pessoas para seu proposito assim como faraó foi escolhido mas se torna incoerente dar a Deus a responsabilidade total o tornando autor do mal na teologia calvinista.
@Janaina Ribeiro Disse Jesus: O Reino é semelhante a um pastor que tinha cem ovelhas. Uma delas se extraviou, e era a maior de todas. Ele deixou as noventa e nove e foi em busca daquela única até achá-la. E, depois de achá-la, lhe disse: eu te amo mais do que as noventa e nove.
Verbo ali é ARRASTAR dicionário kittel considerado um dos melhores se não o melhor dicionário. Logicamente a ideia é o arrastar com amor e efetividade.
@@Denis-protestante não que Deus tenha previsto. Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel; Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer. Atos 4:27,28
Simples. Porque nem todos querem Jesus Cristo o Autor da Vida. Cada um tem teu livre - árbitro. É o 𝙙𝙚𝙨𝙚𝙟𝙤 de Deus que todos venham ao Conhecimento da Verdade e nem 𝙩𝙤𝙙𝙤𝙨 querem a Verdade (Jesus)
1- Porque Deus não é nenhum tirano que vai te obrigar a estar com ele, o ser humano é uma criação livre e não escrava. 2- Que Deus prefere servos leais de coração do que pessoas com alguma lavagem cerebral. Logo aqui na terra é você quem decide aceitar o presente de Deus ou continuar com sua vida se afundando cada vez mais no pecado, até o mal domina-lo por completo.
Nossa,ouvir um calvinista é cansativo ,com todo o respeito. Não consigo entender ,se com a queda de Adão toda a humanidade herdou o pecado,pq com o Sacrifício de Cristo ,q é chamado por Paulo o segundo Adão, todos não tem também a possibilidade de Salvação em Cristo ? O calvinismo prega um Deus bipolar com o perdão da palavra,ou seja Ele manda nós amarmos nossos inimigos e orarmos por nossos ofensores, sendo que Ele mesmo não ama!! Um Deus farisaico.
Êutico de Trôade assim como você achou a pregação do Ap Paulo cansativa, adormeceu e caiu da janela. Não se deixe levar pela tom da voz mas sim pela profundidade do ensino.
O Pastor arminiano teve em diversas oportunidades a chance de pôr o calvinista na parede, praticamente vencendo o debate, mas preferiu manter o respeito. O momento em que ele não preciona o calvinista quando este desconversa sobre Gênesis 3 é um bom exemplo.
@@leandrodemourasantos3436 é condicionada à FÉ, a eleição de romanos 9 não é eleição de salvação, é eleição messiânica. A escolha por Jacó e rejeição a Esaú, não se tratavam de salvação e condenação, mas sim de escolha da qual nasceria Jesus o Salvador do mundo
Essa suposta eleição incondicional ê, a meu ver, o ponto mais abominável desse sistema calvinista. Alêm de contrariar outros atributos de Deus, macula Seu carater, e isso é inaceitáve!
Achar que o pronome demonstrativo "isto" se refere "ao cinjunto" apresentado por Paul, no mínimo é uma hermenêutica de cambalhotas. O "isto" aponta para a graça como "dom de Deus".
Pastor Marcelo é um gigante, na exposição das escrituras!
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos), Efésios 2:5
@Janaina Ribeiro Ef 2:8: "Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isso não vem de nós; é dom de Deus."
Um dos melhores debates. Respeitoso e profundo.
Quero louvar a Deus pela vida de todos vocês não só do debate mas também vocês que acompanharam. Aprendi muito! Deus abençoe a todos .
Pastor Marcelo inteligência ímpar !
Muito bom o debate.
Em qualquer relação saudável e equilibrada tem que haver disposição de ambos . Sejam dois amigos , um casal , uma sociedade de duas pessoas etc..
Andarão dois juntos senão concordarem ? Nada mais leal e racional ! A graça é como o oxigênio que todos podem respirar . Mas tem gente que não dá valor e fuma , não se cuida e não se ama. Claro é uma ANALOGIA !
Agora todos pereçemos , somos pecadores . Mereceríamos a morte . Todos ! MAS COMO DEUS É O JUSTO JUÍZ ACHOU POR BEM AGIR DA FORMA QUE ENTREGANDO O SEU FILHO JESUS CRISTO COMO EXPIACÃO PELOS NOSSOS PECADOS TIVÉSSMOS A OPORTUNIDADE SIM DE SERMOS SALVOS PELA ATITUDE DE AMOR DE DEUS ENTREGANDO O SEU FILHO POR NÓS . UM AMOR INCALCULÁVEL ,SEM MEREÇERMOS ! MAS COM ACESSO À TODOS MAS NEM TODOS O RECEBERAM E NEM RECEBEM . COMO DANTES ACONTEÇEU E ACONTEÇE. É SIMPLES . AGORA COMO O CALVINISTA NÃO ACREDITA NO LIVRE ARBÍTRIO PÓS PECADO , ENTÃO ENCAIXARAM A LIVRE AGÊNCIA PARA DE ALGUMA FORMA FAZER A PONTE DE SUAS IDÉIAS . COM TODO RESPEITO : A SOTEROLOGIA CALVINISTA ACHO ESTRANHA !E QUAL O PROBLEMA DE NEGAR A SALVAÇÃO ? O PROBLEMA É PARA A PESSOA E É RESPONSABILIDADE DO SER HUMANO .ISSO NÃO FAZ DE DEUS NÃO SER SOBERANO . NADA A VER UMA COISA COM A OUTRA . MAS PARA DEFENDER TODA TEIA CALVINISTA TEM QUE PENSAR DESSE JEITO SENÃO NÃO ENCAIXA ! 🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Excelente debate !!
Debate de altíssimo nível
Os Dois aspectos da Eleição Divina são Bíblicos, pois alguns Deus de fato Elegeu de forma Soberana e Incondicional, ao passo que outros, o Senhor Deus Elegeu de forma Soberana e Condicional. Deus atrai todos os seus Eleitos para a Salvação Eterna, só que uns de modo Irresistível (Eleição Incondicional) e outros de forma Resistível (Eleição Condicional).
Pastor Marcelo e muito inteligente parabéns
Debatedores de grande nivel!! Parabéns
Debate legal e respeitoso da gosto de ver!
Otimo debate e a pergunta final foi mto boa kkk. Deus abencoe o Rev. Auderi, homem de Deus e mto sabio e o Pr. Marcelo foi bastante respeitoso e cortez.
Usar "Preparar" em dois sentidos não pode! Mas a Palavra "Todos" em alguns sentidos pode? Me Ajude Calvinistas
Pastor Marcelo educado,equilibrado muito bom.
ja fiz algumas obras sociais e muitos moradores de rua mesmo apresentado a elesuma possibilidade de se reerguer dar uma assistencia um local para dormir, alimento, cuidados, etc ; muitos preferem ficar na rua , ou seja, escolhem um favor imerecido ou não.
O homem nunca irá crer. Ele já nasce inimigo de Deus. Ele só unicamente crê, pois ANTES, o Espírito Santos CONVENCE-O do pecado, da justiça e do juízo.
Olá irmãos!
Bom debate!
É lógico que Adão ouviu pois Deus primeiro chamou .
Excelentíssimo debate.
"Neste caso as formas (voz media e voz passiva) são morfologicamente iguais. Então, precisa decidir media ou passiva em base ao contexto. Neste contexto a interpretação mais lógica é a voz passiva." (Pr. Pietro Ciavarella. professor de Grego Bíblico aqui na Itália Estudou História na University of Illinois at Chicago e teologia na Trinity Evangelical Divinity School.)
vc citou esse pastor .ele e' autor de alguma obra em grego
Certíssimo! Voz passiva e média se escrevem da mesma forma com raríssimas exceções, o que o define é o contexto, no caso de romanos 9 é impossível ser voz média.
@@ostulip6111impossível ser voz média ; o que o amigo quer afirmar? O que o texto diz não pode ter variação?
O homem tem o livre arbítrio de querer ou não a graça de Deus
Mas Deus atua diferente na quele q da ouvido a palavra pos na quele q da ouvido a palavra o Espírito Santo atua lhe convencendo dos seus pecados do juizo q vira por causa dos pecados e da justiça de Deus q vem para salvar aquele q crê por isso q Paulo diz q coube a Deus salvar pela loucura da pregação a queles q creem
Mas aqueles q não dão ouvidos a palavra de Deus . Deus os intrega as desejos dos seus corações mal porq assim como aconteceu no passado endureceram os seus corações resistindo assim ao Espírito Santo para não reconhecerem os seus erros e a ceitarem a graça de Deus
Os q creem são os vasos preparados para a glória mas os q não creem são os vasos preparados para a perdição
Top, 🙌
Ora o pastor disse como pode um morto ouvir?
Um morto não pode ouvir,mas depende de quem fala se é Deus não tem quem não ouça.
Mas, a condição não está no homem mas em Deus Lázaro estava morto,Deus fala,e ele ouve somente Deus pode fazer isto.
Não é que o morto respondeu como o pastor falou, nenhuma criatura pode resistiir a voz de Deus.
Paz do Senhor
Pastor Marcelo e um excelente debatedor e muito educado em questão de respeito para com o companheiro que está debatendo com ele.
Pastor Josué Brandão tem estudos sobre os milagres de Jesus assista
Nem precisa recorrer a gramática,o contexto da passagem nos fornece o suficiente,para eleição incondicional.
Paulo está lhe dando com uma objeção, senão faria sentido está objeção levantanda.
Parabéns pr Marcelo Oliveira ( no minuto 36:10) o mesmo se agiganta respeitando um grande professor/ mestre do Andrew jumper, Dr. ALDERI MATOS. gostei de vc apesar de eu ser calvinista kkkkkk.
A Fé não é obra do homem é fruto da Graça, quem resiste a Graça não obtêm a Fé
Pastor Luciano subirá tem estudos sobre a.importância em ora em linguas estranhas assista
Sou fãn dele mas ele é animano
segundo o N.T interlinear Grego, KATERTISMÉNA é Voz PASSIVA. ref. NT interlinear grego SBB, nota "h", pág. 594; edição de 2004; impressão de 2012.
Na verdade Cristo não queria que nenhuma pessoa se perdesse, mas que todos viessem ao arrependimento ! Há várias outras passagem, que poderiam ser dita.
O tema é bom, mas, com todo o respeito, minha preferência é pelo Augusto Vailatti para esse debate já que o pastor Jamierson não pode comparecer. O pastor arminiano só faltou dizer: "O reverendo me permite discordar com todo o respeito? Se o reverendo não permitir, com muito respeito, o senhor permite que, pelo menos, eu me coloque debaixo da mesa...com todo o respeito."
Quero deixar uma pergunta , quando em uma igreja Calvinista uma mãe chegar para o pastor e disser sobre um filho que está nas drogas, o que ele diz para essa mãe !?!? Ele diz que irá orar ou ele diz pra essa mãe que se seu filho for um eleito predestinado na hora certa ele vem !?!?
Ele vai dizer , pregai a toda criatura até os confins da terra , isso é o que o Calvinismo ensina.
Porque os calvinistas quando vão citar Éfesios nunca leem o versículo 9 ( Não vem de obras, para que ninguém se glorie ) ? Pra mim fica claro ao ler o versículo 9 que o "dom" de Deus é a salvação e não a fé.
O dom de Deus é a Salvação e a fé.
O isto se refere a tudo que vêm antes. Logo a fé é dom de Deus.
@@dawidalef6438 oque é que não vem de obras, para que ninguém se glorie ?... A fé não é.
@@joaovitorlima4576 a fé não é uma obra é um dom. E ele é dado por Deus.
Por fim, você acredita que a fé é dom do homem? Por que?
Romanos 10:17 a fé VEM pelo ouvir, e ouvir a palavra; MT 13:4 em diante, na parábola do semeador, não existe diferenciação na semente, a diferença é o terreno. Eu pergunto... se Deus nos dá a fé, e ele faz isso pela palavra, pq a semente não prosperou em todos os terrenos ? afinal se Deus da a fé é para que creiam, essa é a própria definição de fé, crer, o DOM de Deus tem menos poder que um coração espinhoso, por exemplo ?. Resumindo, de acordo com MT 13 se Deus nos dá mesmo a fé, essa fé é falha, pois não são todos que ouvem o evangelho e creem.
Salvação é dom, dom não é salvação
a liberdade é condição do amor é a maior falácia hoje todo mundo luta por liberdade direitos e por isso o mundo esta assim voce ama seu filho nem por isso da liberdade pra fazer tudo oque quer
O quê prevalece na salvação: a soberania ou o amor de Deus?
Os dois pq Deus é soberana e também é amor em sua essência pois o amor nao foi posto em Deus ... Deus é amor antes da funcao do mundo Ele era amor permanece sendo amor e será amor por toda eternidade... porém ele sempre foi soberano pq ele é Deus
@@gladsoncarlos6172 , só que na mecânica calvinista é a soberania que é mais ativo na salvação. A prova é que Deus só amou salvificamente os eleitos, segundo o calvinista.
Deixe eu ver se eu entendi tem 2 pessoas uma chamada pra ser salvo e outra condenada ou se tiver um que da fruto e outro que não da fruto o que da fruto esse foi escolhido por isso da fruto e o outro que mesmo crendo não da fruto esse não foi chamado pra ser salvo ou por que mesmo crendo nunca conheceu Cristo ?
A palavra diz que o inferno está preparado para o diabo e seus demônios, sendo assim, ir para lá não dependeria de escolhas???
E não hei de eu ter compaixão da grande cidade de Nínive em que estão mais de cento e vinte mil homens, que não sabem discernir entre a sua mão direita e a sua mão esquerda, e também muitos animais? Jonas 4:11
Quem viu a piscadinha do pr. Sézar para o pastor Marcelo? 😂
E sobre a passagem da porta esteira?😕
Porta esteira? Kkk
É complicado...
À bíblia diz que Deus não faz acepção de pessoas e que julga cada um coforme à sua obra ...
Porém como pode alguém não fazer acepção. E já separar os do céu e os do inferno por seu Bel prazer. Seria então Deus injusto?
A eleição está fora do homem e o que foi revelado para nós é que a salvação está em Cristo não em nós.
Ele nos leva a Cristo ; vc poderia responder o que Deus viu em vc para te chamar para o evangelho?
Não existe mérito nenhum no homem
Se a eleição é condicional, Deus é capacho e servo do homem. O homem diz não, Deus como servo obedece. Quanta vaidade humana, pondo em prova a soberania de Deus.
1 Pedro 1: 1 PEDRO, apóstolo de Jesus Cristo, aos estrangeiros dispersos no Ponto, Galácia, Capadócia, Ásia e Bitínia; 2 *(Eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo:)* Graça e paz vos sejam multiplicadas. - Bíblia JFA Offline..
like
Chama o pastor Rufino para esse tema
Pastor Natã rufino tem estudos do apocalipse assista
Cadê o texto que fala da incondicionalidade ?
Aqueles que o pai o enviou e não se enviaram
@@leandrodemourasantos3436 e por um acaso esses não precisam crer ?
O único calvinista que vi, até agora, que defendeu a doutrina bíblica monergista! Os outros foram poucos preparados e/ou tímidos demais! Parabéns ao reverendo Alderi!
eleição incondicional não seria para o Israelitas fiéis como está em Apocalipse cap 7 vs 1 ao 8!?
e eleição condicional para aquela multidão que o Apóstolo João viu em Apocalipse cap 7 vs 9 ao 17!?
muitos Apóstolos pregaram diretamente para o povo Judeu e Hebreu(Israel) e outros diretamente para os povos Gentios!?
...Então nós chegaríamos a conclusão DESAGRADÁVEL de que todos iriam se salvar... O senhor inocentemente confessou sua vontade de que os irmãozinhos vão pro inferno.
...alguns realmente rejeitam pois amam as trevas, simples!
se o ser humano nao possui poder de escolha entao porque satanas vai tentar jó e Deus é quem permite ? porque jesus diz que os dias da grande tribulação seria abreviados para que nao perdesse ninguém? eu creio que sim DEus por ser soberano pode escolher pessoas para seu proposito assim como faraó foi escolhido mas se torna incoerente dar a Deus a responsabilidade total o tornando autor do mal na teologia calvinista.
Abreviados está no sentido exagerado em relação a tudo que já vimos e não está relacionado a perder alguém que Deus enviou para Cristo.
E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido.
João 6:65
No original o verbo é atrair, o Pastor Gabriel da Igreja Batista explica isso muito bem!
@Janaina Ribeiro Disse Jesus: O Reino é semelhante a um pastor que tinha cem ovelhas. Uma delas se extraviou, e era a maior de todas. Ele deixou as noventa e nove e foi em busca daquela única até achá-la. E, depois de achá-la, lhe disse: eu te amo mais do que as noventa e nove.
Verbo ali é ARRASTAR dicionário kittel considerado um dos melhores se não o melhor dicionário. Logicamente a ideia é o arrastar com amor e efetividade.
@@Denis-protestante não que Deus tenha previsto.
Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel;
Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.
Atos 4:27,28
SE A VONTADE DE DEUS E' SALVAR TODOS PQ ELE NAO SALVA ENTAO.
Simples. Porque nem todos querem Jesus Cristo o Autor da Vida. Cada um tem teu livre - árbitro. É o 𝙙𝙚𝙨𝙚𝙟𝙤 de Deus que todos venham ao Conhecimento da Verdade e nem 𝙩𝙤𝙙𝙤𝙨 querem a Verdade (Jesus)
1- Porque Deus não é nenhum tirano que vai te obrigar a estar com ele, o ser humano é uma criação livre e não escrava. 2- Que Deus prefere servos leais de coração do que pessoas com alguma lavagem cerebral. Logo aqui na terra é você quem decide aceitar o presente de Deus ou continuar com sua vida se afundando cada vez mais no pecado, até o mal domina-lo por completo.
pr Marcelo tem q saber esperar o outro falar n cortar o debatedor. ja vi ele fazer isso varias vezes
Calvinista🤔
Nossa,ouvir um calvinista é cansativo ,com todo o respeito.
Não consigo entender ,se com a queda de Adão toda a humanidade herdou o pecado,pq com o Sacrifício de Cristo ,q é chamado por Paulo o segundo Adão,
todos não tem também a possibilidade de Salvação em Cristo ?
O calvinismo prega um Deus bipolar com o perdão da palavra,ou seja Ele manda nós amarmos nossos inimigos e orarmos por nossos ofensores, sendo que Ele mesmo não ama!!
Um Deus farisaico.
Êutico de Trôade assim como você achou a pregação do Ap Paulo cansativa, adormeceu e caiu da janela.
Não se deixe levar pela tom da voz mas sim pela profundidade do ensino.
O Pastor arminiano teve em diversas oportunidades a chance de pôr o calvinista na parede, praticamente vencendo o debate, mas preferiu manter o respeito.
O momento em que ele não preciona o calvinista quando este desconversa sobre Gênesis 3 é um bom exemplo.
A eleição é condicional.
Condicionada a Deus , a eleição está fora do homem , é só ler Romanos 9
Condicionada a Deus , a eleição está fora do homem , é só ler Romanos 9
@@leandrodemourasantos3436 é condicionada à FÉ, a eleição de romanos 9 não é eleição de salvação, é eleição messiânica.
A escolha por Jacó e rejeição a Esaú, não se tratavam de salvação e condenação, mas sim de escolha da qual nasceria Jesus o Salvador do mundo
Cacp.tem estudos sobre as seitas adventistas e testemunhas De Jeová assista
Essa suposta eleição incondicional ê, a meu ver, o ponto mais abominável desse sistema calvinista. Alêm de contrariar outros atributos de Deus, macula Seu carater, e isso é inaceitáve!
Excelente a defesa bíblica do reverendo Alderi!!!
Pastor presbiteriano fugiu do texto de Gênesis 3.
Graças a Deus não sou calvinista! Cada vez que ouço um calvinista eu agradeço a Deus por não participar dessa visão determinista. Deus me livre.
O calvinismo chega a ser diabólico 😮😮
Marcelo amasso calvinista se apertou kkkk
Eu tenho muito medo ,desse Deus calvinista que faz a acepção de pessoas, para a salvação, é meio complicado essa linha de pensamento minha opinião.
Vai salvar quem está em Cristo , se não fosse assim então pra que a pessoa de Cristo?
O Marcelo está cometendo que chamamos falacias gramaticais.
Nem Calvino, nem Aminio… Prefiro a Cruz do Meio que é Jesus!
Adao foi preparado para vida ou para morte responda
Achar que o pronome demonstrativo "isto" se refere "ao cinjunto" apresentado por Paul, no mínimo é uma hermenêutica de cambalhotas. O "isto" aponta para a graça como "dom de Deus".
Pastor Cezar, não consegue fica neutro no debate de calvinismo e arminaniasmo
O.presbiteriano calvinitas está confuso
O presbíterano segura o visão de Calvino. É perdido monstra a vdd a ele.