컬러스케일 구독은 bit.ly/32PAy5F 멤버십 가입으로 컬러스케일 응원하기 - czcams.com/channels/RqYpgUV0xPDWignRgTzp6g.htmljoin 비전 프로 심층 분석 보러가기 - czcams.com/video/w7JboKgLLNw/video.html 게임 포팅 툴킷에 대해 더 많은 정보 얻기 - developer.apple.com/games/ 비전 프로가 시선을 확 가져갔지만, 비전 프로 말고도 이번 WWDC서는 굉장히 다양한 발표가 있었습니다. 그 중에서 실망스러웠던 소식 하나와 흥미로웠던 소식 하나를 뽑아서 컬러스케일 버전으로 딥하게 살펴봤습니다. 실망 포인트는 맥 프로였습니다. 애플 실리콘을 맥으로 가져오는 마지막 단계인 맥 프로가 마침내 공개되었습니다. 하지만 이게 정말 우리가 원하던 맥 프로일까요? 제 눈에 이번 맥 프로는 PCIe 확장 슬롯을 요구하는 프로 사용자들을 위해 더 이상 늦출 수 없어 어쩔 수 없이 발표한 제품으로 보입니다. 제가 생각하는 진정한 맥 프로의 모습, 영상에서 만나보시죠. 희망 포인트는 게임 포팅 툴킷입니다. 작년에 발표된 메탈 3가 다져놓은 발판 위에서 애플이 굉장히 재밌는 물건을 공개했습니다. 게임 포팅 툴킷은 윈도우즈용으로 개발된 게임을 맥으로 가져오는 단계를 더 쉽게 만들기 위해 탄생한 물건입니다. 역시 더 자세한 내용, 영상에서 만나보시죠. #apple #맥프로 #wwdc23 0:00 WWDC23 0:26 맥 프로 1:20 사라진 M2 Extreme 4:32 애프터버너 4:57 확장성 6:50 맥 프로가 아쉬운 이유 12:01 게임 포팅 툴킷 12:53 맥 지원 게임이 적은 이유 14:34 애플 실리콘은 게임과 안 맞다? 17:56 메탈 3 출시와 이후 18:53 디아블로 4 돌려보기 19:16 호환성 레이어 살펴보기 20:17 호환성 레이어를 지원하는 이유 21:15 맥 게임 환경 전망 22:33 마무리
저도 게임 전공은 아니지만 이미지 프로세싱쪽을 공부하고 있어서 open gl은 좀 할 줄 알았는데, 메탈이 첨 나올때 성능이 그렇게 좋아지고… 뭐 기능이 추가되고… 에 혹해서 잠깐 다뤄봤다가 피봤네요ㅎㅎ 오브젝티브c 첨 나왔을때 이것저것 메소드 바뀌는거 마냥 이리저리 표준 바뀌고 정작 뭐 해 놓으니까 돌릴 장치도 없고(그 당시는)ㅎ..
와.. 보면서 감탄했습니다. 전에도 의외의 개발지식에서 꽤 놀랐는데 ml지식도 상당하시네요. 현재 ml계에서는 자고일어나면 가격이 오르는 수천만원짜리 a100은 구할수조차 없고 4090은 vram부족으로 언어모델 학습은 커녕 로컬 추론조차 한계가 있어서 오픈소스계는 맥의 높은 공유메모리와 대역폭의 장점을 활용한 ggml등 여러가지 작업물등의 등장으로 천만원상당의 m2 ultra 192ram이 오히려 가성비가 되어 가고 있습니다. 전에부터 it유튜버중에는 지식과 설명능력이 독보적이라고 생각했는데 역시네요. 앞으로도 믿고 보겠습니다 좋은 영상 감사합니다.
@@XOR0110 ggml은 추론 라이브러리라서 학습용은 아닙니다. 저 분이 ggml을 언급한 이유는 최근에 ggml을 쓴 프로젝트들의 모델 구동 구동 성능이 좋아서 그런것 같습니다. 애플 실리콘 맥에서 전력소모가 아주 낮으면서도 꽤 높은 성능이 나오더군요 아마 본격적인 대규모 모델의 학습은 앞으로도 쭉 엔비디아 같은 회사의 분야가 될 것 같습니다.
맥 게임의 가장 큰 문제는 뭐.. 메탈 API 쪽의 문제라기보단 Xcode 문제에 더 가깝습니다. 맥을 주력으로 쓰는분들도 Xcode는 학을 떼는 이유가 다 있죠. 결국 디버깅 하기 힘들고, 프로파일링이 힘든 IDE라는게 게임 개발, 특히 엔진과 렌더링 API 관련해선 치명적인 문제가 되는거죠. 이번 WWDC에서 가장 나왔어야 하는건 자사 IDE인 XCode의 생산성이 적어도 젯브레인사의 IDE들이나 비주얼스튜디오를 따라가는 수준으론 왔었어야 하는데, 아직까지도 그게 없으니... 내년에도 바뀌는게 없다면, 진짜 AAA 게임들은 네이티브로 나오는게 더 힘들어지지 않을까 싶어요.
AI 학습하는 입장에서 공유 메모리가 진짜 탐납니다. A100 40gb도 LLM 학습은 꿈도 못꾸고 좀만 고성능 뭔가를 학습시키면 시도때도없이 OOM 떠서 추론만 간신히 양자화된 모델로 하고 있는데 빨리 학습 가능하게 해줬으면 좋겠네요. 깡성능도 중요하긴 하지만 그건 시간을 더 들이면 되는데, VRAM 부족은 아예 실행이 불가능하니까요. 게임은... 열심히 만들어둔거 애플이 다음버전에서 안돌아가게 하는짓을 너무 많이 해서 게임계에서 메이저가 되기는 힘들어 보입니다. 호환성 레이어가 발전하길 바라는 것이 더 나을 것 같아요 오늘 게임이랑 AI 둘 다 관심 분야라서 특히 재미있게 봤습니다. 영상 감사합니다.
@@Chaerokk 오 저랑 의견이 정반대시군요. 저는 ARM 아키텍쳐와 AMD64 아키텍쳐의 장점이 각자 있기에 전환이 아니라 공존할거라고 생각합니다. 인텔이나 엔비디아는 오히려 AMD64쪽에서 열심히 발전할 것 같아요. ARM의 남은 과제는 호환성과 파편화 문제인데 이걸 누가 해결하는지도 기대해볼만하다 생각합니다.
게임 개발 툴킷으로 큰 족쇄 하나가 풀린게 사실이지만 거지발싸개같은 XCode부터 ARM 호환 문제, 아직 미완성인 툴킷 자체의 호환성 문제 등등 풀어야 할 족쇄는 아직 많다는게 문제겠네요 무엇보다도 점유율이 의미 있는 수준으로 올라와야 하는것도 있을겁니다 맥 쪽에서 콘솔같이 포팅을 위한 의미 있는 지원을 해주는것도 아니다 보니 결국엔 맥 사용자의 니즈 하나만 보고 포팅해야 하는 상황인데, 니즈가 보장되는 AAA 게임과는 다르게 인디 쪽은 이런걸 따지기가 상당히 어려우니까요. 더군다나 요즘 나오는 게임들이 그래픽에 어떻게든 몰빵하겠다고 윈도우 최적화도 개나 준 게임이 적지 않아서 한동안은 정말 산 넘어 산이지 싶습니다
맞아요. 거기다가 인력이 상대적으로 많은(물론 거기서 근무하시는 분들께 물어보면 늘 부족하다고 하시겠지만…) 게임사들은 시도라도 해 보지 인디게임 개발자들은 여전히 신경쓰는 게 쉽지 않죠! 그래서 영상 말미에 이걸로는 부족하고 게임에 집중한 더 저렴한 하드웨어(점유율 확대)는 물론 더 많은 돈! 더 적극적인 기술지원이 뒷받침되지 않으면 상황을 확 바꾸긴 어려울 것 같다고 말씀드렸습니다!
정확하게 결론내려주시네요. '장난감' 게임지원이 윈도우하고 동일하고 성능도 동일하게 나온다고해도 게임을 할려고 맥을 사는 사람은 없고 맥비용이면 이미 최고급을 살 수 있다보니..... 중급 맥으로는 최신게임이 제대로 돌아갈리도 없고 윈도우에서 프레임 100은 나오는게 잘해봐야 60-70겨우 맞춰서 나올테니 '장난감' 딱 맞는말이네요. 이미 맥 갖고 있는 사람들에게 게임한번 돌려볼 만한 장난감.ㅋㅋㅋㅋㅋ
예전 맥 프로를 천만원 넘게 들여 구매했던 애플빠로써 요즘 애플 실리콘의 맥 프로는 같은 가격대비 성능 메릿이 전혀 없습니다. 그냥 4090TI에 NAS구축해서 돌리는게 나아요. 굳이 플러그인/소프트웨어 땜에 맥을 고집해야 할 시장 상황도 아닌지라. 그냥 맥이 좋아서 사는 사람일 뿐이죠.
지금 게임 포팅 툴킷으로 원신을 돌리려고 하는데 안티치트 문제는 넘어갔는데 이번에는 인게임 브라우저 사용불가 문제가 있어서 (이걸로 로그인 중에 캡챠인증까지 해서 로그인 자체가 막혀버린ㅠㅠㅠ) 산넘어 산이네요ㅠㅠㅠ 그리고 개발자용 유틸이라 그런가 유닉스나 리눅스 터미널 사용법을 익혀야 쓸수 있다는 점도 일반인 접근성은 제로네요...
와인 쓰면 원신 말고 다른 게임들도 잘 되거 같긴 한데 이렇게 런쳐까지 나와줄려면 원신 정도 인기 게임 되야 될 것 같은데 예전에 와인으로 스팀 실행 되게 해서 스팀 게임 하는 방법도 있긴 했는데 게임 끊어서 열심히 시도해보진 않았습니다 와인도 최근에 업데이트도 있었다고 하네요
대구과고 선배님이시네요 ㅎㅎ 저는 2년전에 졸업하고 현재 카이스트 다니고 있는데 유튜브 정말 즐겨보고있습니다! 혹시 ARM 명령셋의 성공이 정말 ARM사에게 좋은건지, ARM사가 상장된다면 가치있는 주식일지가 궁금하는데 다뤄주실 수 있나요? 애플의 ARM 명령셋 기반 CPU들이 대성공을 하면서 "이제 ARM이 대세다"라는 세간의 인식이 있는데, 사실 ARM 명령셋과 ARM 회사는 다른거라는 것을 간과한 생각 같아서요. Apple Silicon의 Firestorm, Avalanche 나 G시리즈처럼 자체제작 아키텍처는 ARM에게 라이선스비를 제공하긴 하지만, 결국 ARM Cortex나 Mali 같은걸 팔아먹는 ARM사 입장에선 경쟁자거든요. 실제로 ARM사 대표도 "커스텀 아키텍처는 ARM의 최대의 기회가 아닌 최대의 위기"이다라고 발언하기도 했고요. 라이센스 더 많이받으면 좋기야 하지만, 대부분의 수익이 Cortex를 팔아 버는 ARM 입장에서는 Cortex를 압도해버리는 타사 아키텍처들이 계속 나오면 곤란할 것 같습니다.
안녕하세요 후배님, 이렇게 채널 재밌게 봐 주시고 댓글 남겨주시니 감하삽니다 :) 주식의 가치를 평가하는 것은 제가 전문성이 있는 분야가 아니라 도움되는 말씀을 드리기 어려울 것 같습니다 ㅠㅠ. Arm 명령어 셋 아키텍처의 성공이 Arm이라는 기업의 기업 가치를 올려줄 수 있느냐는 질문에 대해서는 일단 Yes라고 말씀드릴 수 있을 것 같습니다. 물론 정확하게 알고계신 대로 Arm 명령어 셋 아키텍처에 대한 라이선스를 지불하고 직접 마이크로아키텍처를 제작하는 것보다 Arm의 Cortex 마이크로아키텍처, GPU 아키텍처를 사용하는 것이 Arm 입장에서 매출에 더 큰 도움이 됩니다. 하지만 이런 기업들이 Arm의 명령어 셋 아키텍처에서 벗어나 RISC V 등의 명령어 셋 아키텍처를 사용하게 되는 게 Arm 입장에서는 훨씬 기분 나쁜 시나리오가 아닐까 싶습니다. Arm 명령어 셋 아키텍처가 널리 깔린 상태가 유지되면 일시적으로 Cortex 아키텍처를 능가하는 타사 아키텍처가 나오더라도 다음 Cortex 설계로 만회할 기회가 있지만 Arm 명령어 셋 아키텍처가 지배적인 지위를 잃게 되면 Arm 입장에서는 더 힘든 싸움을 해야 하겠죠. 당연히 Arm은 경쟁을 통해 Cortex 아키텍처가 Arm 명령어 셋 아키텍처를 사용하는 가장 성능이 좋고 효율적인 아키텍처가 되도록 노력해야 할 것이고 지금도 그렇게 되기 위해 노력하고 있는 것 같습니다. 다음 해, 다다음 해 Arm의 Cortex의 위치를 계속해서 살펴보도록 하죠!
블루형 이번 영상 컴파일러부터해서 정보통신 공학도로써 가버릴꺼 같아! (어딜 가냐면 Imid 국제 컨퍼런스를 가야지! 블루형 만나야징) 너무 뇌가 섹시해! 뇌색남이야 뇌색남 (종영 프로그램 문제적 남자 유행어) 그리고 공학도로써 '최애의 아이' 라는 넷플릭스 프로그램 추천해! (호시노 아이는 욕심쟁이라구? - 최애의 아이 1화 중 아이의 泣 泣 한 장면에서 拔萃)
블루님 혹시 짧게나마 스팀에 맥OS용 게임 플레이해서 영상 만들어 주실 수 있나요? 바보같은 질문인걸 알지만 맥에서 스팀게임 하는 영상들을 찾아봐도 제 능력으로 찾기가 힘들어 부탁드립니다. 맥은 게임 하는게 아니라는걸 알지만 지원되는 게임이 있기도 할거고 지원된다면 윈도우랑 성능차이는 얼마나 날지 궁금합니다 ㅠㅠ
vulkan이 아직 모바일에선 문제가 좀 많이 있습니다. 거의 잘 안 쓰이죠. 삼성 등에서 ANGLE 등의 접근법을 취하려는 것도 그런 이유에서구요. 애플이 본인들 GPU 하드웨어와 통합 메모리 아키텍쳐를 최대한 최적화하고 활용하려는 입장에선 채택을 안 하는게 맞다고 봅니다.
관련 지식 항상 이해가 잘 되게 설명해주시고 평소 관심을 많이 가지는 분야이기도 해서 영상에서 설명해주신건 항상 따로 찾아보며 배우고 있는 고등학생입니다! 관련 분야에 대해 한말씀 부탁드려도 될까요?? 꿈꾸고 있는 분야이고 너무 좋아하는 주제들이라서요ㅠㅠ 만약 제 댓글 보시고 답장 짧게라도 남겨주신다면 너무 감사하겠습니다!! 제 롤모델과도 같은 분이십니다
@@starbixx 컴퓨터 과학은 소프트웨어가 메인인 학과입니다! 물론 현대 소프트웨어는 되게 영역이 넓어서 추상화 단계에 따라서 하드웨어에 가까운 영역도 있기 때문에 커리큘럼에 하드웨어에 대한 내용도 어느 정도 포함되어 있습니다. 하지만 그 정도를 넘어서 반도체, 하드웨어 설계 이런 쪽에 관심이 있으시다면 전자공학과 쪽이 좀 더 맞을 수도 있겠네요! 디스플레이는 사실 따로 학과나 교육과정이 있는 건 아니고 디스플레이 자체도 재료부터 공정, 회로, 색체 과학, 인지 과학 등등 굉장히 다양한 부분이 걸쳐 있어서 관심 있으시다면 각각의 분야를 공부해보시면 도움이 될 것 같습니다!
레거리 잘라내서 하위 호환도 안하는 기기인데 게임사에 직접 투자 하지 않는 이상 게임 포팅툴이 기가막히게 나왔다고 해도 게임사들이 자발적으로 출시 해줄지는 의문임 단적으로 10년전 2013년 출시 하드웨어로 윈도10 깔아서 게임을 할수 있고 그당시 출시한 게임들도 지금 하드웨어에 동일한 os로 게임을 할수 있는데 맥 제품은 불가능함 즉 구형 신형 기기 대로 따로 게임사에서 지원을 해줘야 하는 상황을 게임사가 낮은 점유율의 기기들에 자발적으로 출시를 할지는 생각을 해봐야함 돈이 많으니 그냥 돌아가는 프로그램을 만드는게 애플입장에선 더 쉬워 보이긴함
다들 좀 착각을 하시는데 unfied memory 는 GPU 가 시스템 메모리에 접근할 수 있다는 것이지 GPU 와 CPU 가 같은 메모리에 접근할 수 있다는 게 아닙니다. 상식적으로 생각해 봅시다. 이런 세마포어 적인 문제가 발생하면 언제나 접근 속도가 문제가 아니라 데이타 동기화에서 문제가 발생한다는 건 프로그램 조금만 해본 사람들( 요즘 세대는 스레드 프로그래밍 안 배우나 잘 모르던데..) 이면 기본적인 상식입니다. 그런데 아예 다른 이종 간의 동기화 문제는 배보다 배꼽이 더 큰 상황이 발생합니다. 따라서 GPU 용 메모리 CPU 용 시스템 메모리를 미리 배정해서 사용하고 작업에 따라서 이 배분을 조절할 수 있다는 것이지 GPU 랑 CPU 가 같은 자원을 동기화 해가면서 쓸 수 있다는 의미는 아닙니다. GPU 프로그램을 할 일이 있는 사람은 극히 적기 때문에 CPU 프로그램과 같은 방식을 상상하는데 애시당초 GPU 데이타들은 데이타 동기화를 안 하도록 구조를 구성합니다. 대표적으로 게임쪽 같은 경우 잘 만든 게임이라는 가정하에서 대부분 데이타 동기화로 옛날옛날 한 옛날 방식이 더블 버퍼링을 아직도 씁니다. 엄밀히 말하자면 더블 더퍼링이 데이타 동기화 라고 볼 수는 없지만 그만큼 확실하고 빠르고 무식하죠.
M2 Extreme이 M2 Ultra를 또 결합하다 보니까 수율이나 공정 난이도가 TSMC에서 감당할 수 없으니 결국 발표 못했다 볼수 있겠네요 Mac OS에서 Metal Api로 인해 PC게임 돌리기 힘들다 들었는데 arm 기반 아키텍처 인 애플 실리콘에서 디아 4 게임이 돌아가는데 놀랍습니다 늘 디스플레이 외 고급 정보와 컬럼 영상 항상 감사합니다.
@@ColorScale 하지만 최종적으로 실성능은 아니잖아요? 아래아래 댓글만봐도 5625u 수준의 성능인데... z1 계열 CPU만봐도 차이 심하지요 소비자들은 당장 돈주고 사서쓸때 느끼는걸 원하지 미래지향적인데 실성능 안나오는걸 원하는건 아니에요 과거에 페넘1,2와 그때 라노때 생각하면 그때 AMD가 지금 애플처럼 지향했었는데 결과는 어땟을까요? 이때 AMD CPU구조는 모놀리식에 네이티브로 구현했고 인텔은 당시 외려 MCM을 구현했습니다 그때 성능차이가 압도적이였죠 설계하시는분들이 엄청난 분들이니 어련히 알아서 하시겠지만은 현실은 그렇다는 겁니다
@@parkhyunjin8395 주장하고자 하시는 바를 잘 모르겠습니다. 저는 원 댓글의 주장인 'M2 CPU엮는거 보니 AMD의 칩렛 구조가 잘 만들어졌다.'를 읽으면서 제가 영상에서 설명드린 M2 Max를 M2 Ultra, M2 Extreme(미출시)로 만들 때 생기는 어려움을 보니 그런 어려움을 겪지 않는 AMD의 칩렛 구조가 훌륭하다. 라고 이해했고, M2 Max를 엮는 데 기술적 어려움이 생기는 이유는 CPU 간의 상호연결보다는 서로 다른 다이의 GPU를 단일 GPU로 엮는 데서 오는 거라 AMD 칩렛 구조의 우수성을 논하기에 적절한 사례가 아니라는 취지로 대댓글을 남겼습니다. 그런데 바로 다음 댓글에서는 APU 이야기를 하셨습니다. 역시 칩렛 구조의 우수성을 논하기에 적절한 사례가 아니라는 답변을 남겼습니다. 그랬더니 최종적인 실성능을 이야기하십니다. 다른 댓글에서 이야기하는 5625u 수준의 실성능이라는 말씀은 최적화되지 않은 x86 코드 에뮬레이션, 래핑된 API에서 구동되는 게임포팅 툴킷 위에서 발생하는 오버헤드가 포함된 상태지요. 그것 자체도 경험적인 이야기구요. GPU 성능 비교에 사용하기에 적절한 사례가 아닙니다.
정말 멍청한 질문이긴 한데 m2울트라 두개를 기존 m2max 같은 원칩으로 다이크기를 뻥튀기 한 다음에 다 때려넣고 이걸 두개 병렬로 묶어서 m2 extreme으로 개발하는 방식은 불가능한건가요? 애플 실리콘의 장점이 원칩으로 인한 효율성 향상인데 4개 묶음보단 원칩 한개를 2배로 뻥튀기해서 2개병렬 구조를 유지하는게 성능향상폭은 더 낫지않을까 망상이 드네요. 물론 난이도는 4개를 병렬로 묶는게 훨씬 쉽겠지만 어차피 땜빵용으로 미완성으로 낸 김에 제대로 개발하면 어떨까 하네요.
@@ColorScale 역시 영상 도입부에 언급한 문제가 그대로 이어지는군요… 그나저나 맥에서 구동되는 게임이 늘어난다는게 아주 반가운 소식입니다. 작업용 맥이랑 게임용 PC랑 따로 사용해서 비용부담이 만만치 않아요…ㅠ 쓰던 윈도우pc를 처분하고 지포스 나우로 갈아탈까 고민하는중에 아예 맥에서 포팅으로 돌아가는 게임이 충분해진다면 더이상 고민을 할필요가 없을텐데 아직은 타이틀 숫자가 부족한게 많이 아쉽네요.
에어 m2에서는 댜블로 전투씬 40프레임 정도 나와요. 근데 낮은 프레임 거슬리는 사람 눈에는 거슬릴 것이고 저처럼 40대 정도면 괜찮네 하는 사람들 눈에는 아주 살짝 신경은 쓰여도 이게 어디임? 하겠죠. (저는 웹기획, 웹디자인, 프론트엔드 개발 이 3개를 하다보니 m1 13프로를 쓰고 있는데 요즘 m2 14프로를 쓰고 싶은... 묘하게 성능이 모자란 느낌)
컬러스케일 구독은 bit.ly/32PAy5F
멤버십 가입으로 컬러스케일 응원하기 - czcams.com/channels/RqYpgUV0xPDWignRgTzp6g.htmljoin
비전 프로 심층 분석 보러가기 - czcams.com/video/w7JboKgLLNw/video.html
게임 포팅 툴킷에 대해 더 많은 정보 얻기 - developer.apple.com/games/
비전 프로가 시선을 확 가져갔지만, 비전 프로 말고도 이번 WWDC서는 굉장히 다양한 발표가 있었습니다.
그 중에서 실망스러웠던 소식 하나와 흥미로웠던 소식 하나를 뽑아서 컬러스케일 버전으로 딥하게 살펴봤습니다.
실망 포인트는 맥 프로였습니다.
애플 실리콘을 맥으로 가져오는 마지막 단계인 맥 프로가 마침내 공개되었습니다. 하지만 이게 정말 우리가 원하던 맥 프로일까요? 제 눈에 이번 맥 프로는 PCIe 확장 슬롯을 요구하는 프로 사용자들을 위해 더 이상 늦출 수 없어 어쩔 수 없이 발표한 제품으로 보입니다.
제가 생각하는 진정한 맥 프로의 모습, 영상에서 만나보시죠.
희망 포인트는 게임 포팅 툴킷입니다.
작년에 발표된 메탈 3가 다져놓은 발판 위에서 애플이 굉장히 재밌는 물건을 공개했습니다. 게임 포팅 툴킷은 윈도우즈용으로 개발된 게임을 맥으로 가져오는 단계를 더 쉽게 만들기 위해 탄생한 물건입니다.
역시 더 자세한 내용, 영상에서 만나보시죠.
#apple #맥프로 #wwdc23
0:00 WWDC23
0:26 맥 프로
1:20 사라진 M2 Extreme
4:32 애프터버너
4:57 확장성
6:50 맥 프로가 아쉬운 이유
12:01 게임 포팅 툴킷
12:53 맥 지원 게임이 적은 이유
14:34 애플 실리콘은 게임과 안 맞다?
17:56 메탈 3 출시와 이후
18:53 디아블로 4 돌려보기
19:16 호환성 레이어 살펴보기
20:17 호환성 레이어를 지원하는 이유
21:15 맥 게임 환경 전망
22:33 마무리
이 분은 사기인게 공학자의 베이스를 가지고 누구나 이해하기 쉽게 표현한다는 거… 둘 다 갖추는 게 참 어려운 건데 그걸 잘하시는 걸 보면 참 대단하다고 생각합니다. 궤도 님이 대중 과학자라면 이 분은 대중 공학자입니다.
화면민수
대구과고의 자랑
뭐라고 하는건지 하나도 모르겠네
전문가가 말도 잘함 개쩜 ㄹㅇ ㅋㅋ
@@user-yy7pt5gp2m대중적으로 설명을 잘해준다고 알면 될 듯..
영상 내용 요약은 맥프로, 이 성능으론 모자라다, 하지만 게임포팅툴킷이라는 이상한 머시깽이로, 우리는 앞으로 맥 컴퓨터에서도 게임하기 좋을 것이다 라고만 알아도 충분할 것 같아요.
기다렸습니다. 아무도 게임포팅 툴킷에 관심이 없더라구요.
아무도는 아님 내가 본 것만 3유튜버가 넘는데
@@AIelon유튜버나 좀 아는 사람들이나 관심 가졌지
당시 공개했을때 커뮤니티나 댓글들은
늘 있던 애플게임 립서비스느낌이라고 별의미 없다는게 주류였음
기다려주셔서 감사합니다! 하고싶던 얘기를 할 수 있는 판을 애플이 깔아 줬네요
맥에서 게임 돌리는거에는 이미 기대를 안하고 있어서 그런게 아닐까 싶어요
기대중인 1인
디스플레이 말고도 아는게 정말 많으시네요.
항상 쉽고 흥미로운 설명들이 가득해서 너무 좋아요
ㅎㅎ 영상 재밌게 봐 주셔서 감사합니다!
이형 리뷰하는 거 보면? "영상 하나 찍는데 이렇게까지 한다고?" 싶은 것도 종종 있는데..
이번 WWDC에서 비전 프로가 어그로를 왕창 땡겨서.. 다른게 좀 묻힌 느낌들도 있었는데
이런 부분들 짚어주는 거.. 너무 좋은 거 같음
ㅋㅋㅋㅋ 가성비 참 안 나오는 짓을 하고 있는 것 같긴 합니다. 하지만 이렇게 알아주시는 분들 보고 힘내서 작업해요 ㅎㅎ
저도 게임 전공은 아니지만 이미지 프로세싱쪽을 공부하고 있어서 open gl은 좀 할 줄 알았는데,
메탈이 첨 나올때 성능이 그렇게 좋아지고… 뭐 기능이 추가되고… 에 혹해서 잠깐 다뤄봤다가 피봤네요ㅎㅎ
오브젝티브c 첨 나왔을때 이것저것 메소드 바뀌는거 마냥 이리저리 표준 바뀌고 정작 뭐 해 놓으니까 돌릴 장치도 없고(그 당시는)ㅎ..
ㅎㅎ 하드웨어에 가까울수록 하이레벨에서 멀어지니 그렇게 느끼신 것 같습니다
와.. 보면서 감탄했습니다. 전에도 의외의 개발지식에서 꽤 놀랐는데 ml지식도 상당하시네요. 현재 ml계에서는 자고일어나면 가격이 오르는 수천만원짜리 a100은 구할수조차 없고 4090은 vram부족으로 언어모델 학습은 커녕 로컬 추론조차 한계가 있어서 오픈소스계는 맥의 높은 공유메모리와 대역폭의 장점을 활용한 ggml등 여러가지 작업물등의 등장으로 천만원상당의 m2 ultra 192ram이 오히려 가성비가 되어 가고 있습니다. 전에부터 it유튜버중에는 지식과 설명능력이 독보적이라고 생각했는데 역시네요. 앞으로도 믿고 보겠습니다 좋은 영상 감사합니다.
감사합니다! 지금 학위과정중인 연구실이 컴퓨터 비전 연구실이라서… ㅎㅎ. 앞으로도 더 좋은 정보들 물어드릴 수 있도록 노력하겠습니다.
@@XOR0110 사용 불가능합니다~~
@XOR 뉴럴엔진은 학습에 사용이 안 되고 GPU를 이용해서 학습합니다
@@XOR0110 ggml은 추론 라이브러리라서 학습용은 아닙니다. 저 분이 ggml을 언급한 이유는 최근에 ggml을 쓴 프로젝트들의 모델 구동 구동 성능이 좋아서 그런것 같습니다. 애플 실리콘 맥에서 전력소모가 아주 낮으면서도 꽤 높은 성능이 나오더군요
아마 본격적인 대규모 모델의 학습은 앞으로도 쭉 엔비디아 같은 회사의 분야가 될 것 같습니다.
와 일반인은 뭔 소린지조차 모르겠다
맥 게임의 가장 큰 문제는 뭐.. 메탈 API 쪽의 문제라기보단 Xcode 문제에 더 가깝습니다.
맥을 주력으로 쓰는분들도 Xcode는 학을 떼는 이유가 다 있죠.
결국 디버깅 하기 힘들고, 프로파일링이 힘든 IDE라는게 게임 개발, 특히 엔진과 렌더링 API 관련해선 치명적인 문제가 되는거죠.
이번 WWDC에서 가장 나왔어야 하는건 자사 IDE인 XCode의 생산성이 적어도
젯브레인사의 IDE들이나 비주얼스튜디오를 따라가는 수준으론 왔었어야 하는데, 아직까지도 그게 없으니...
내년에도 바뀌는게 없다면, 진짜 AAA 게임들은 네이티브로 나오는게 더 힘들어지지 않을까 싶어요.
xcode15가 많이 개선되긴했지만...하... iOS개발자는 웁니다 😢
@@duckduck4887 플러터 씁시다...
xcode 진짜 개구려요 ㅠㅠㅠㅠ 쓰지말라고 만들어둔거같음.. 평점 2점대가 1분써보고 바로 이해감 ㅋㅋ
ㅠㅠ 자기들도 쓸 텐데 왜 그럴까요?
@@Brood_moonFlutter 개발자 이지만 xcode 들어갈때 마다 숨이 턱 하고 막힘니다ㅋㅋㅋ
AI 학습하는 입장에서 공유 메모리가 진짜 탐납니다. A100 40gb도 LLM 학습은 꿈도 못꾸고 좀만 고성능 뭔가를 학습시키면 시도때도없이 OOM 떠서 추론만 간신히 양자화된 모델로 하고 있는데 빨리 학습 가능하게 해줬으면 좋겠네요. 깡성능도 중요하긴 하지만 그건 시간을 더 들이면 되는데, VRAM 부족은 아예 실행이 불가능하니까요.
게임은... 열심히 만들어둔거 애플이 다음버전에서 안돌아가게 하는짓을 너무 많이 해서 게임계에서 메이저가 되기는 힘들어 보입니다. 호환성 레이어가 발전하길 바라는 것이 더 나을 것 같아요
오늘 게임이랑 AI 둘 다 관심 분야라서 특히 재미있게 봤습니다. 영상 감사합니다.
아마 인텔이나 엔비디아도 arm으로의 전환이 오히려 맞다고 생각하고 있을 거에요!! 그리고 지금하는 상황으로 봐서는 애플도 호환성 레이어를 꾸준히 발전시켜서 나갈 것같습니다!
@@Chaerokk 오 저랑 의견이 정반대시군요. 저는 ARM 아키텍쳐와 AMD64 아키텍쳐의 장점이 각자 있기에 전환이 아니라 공존할거라고 생각합니다.
인텔이나 엔비디아는 오히려 AMD64쪽에서 열심히 발전할 것 같아요.
ARM의 남은 과제는 호환성과 파편화 문제인데 이걸 누가 해결하는지도 기대해볼만하다 생각합니다.
진짜 디스플레이 전문 지식 말고도 컴퓨터 컴파일러 등 소프트웨어 쪽 하드웨어 쪽도 상당히 전문적이시네요 ㄷㄷ
생활 코딩 한다고 하실때부터 알아봤어야 했는데 ㅋㅋㅋ
컴퓨터 컴파일러 쪽 지식은 학부 수준입니다 ㅠㅠ 저도 계속 공부하고 있지만 워낙 방대한 분야라 ㅠㅠ
@@ColorScale 사실 유튜브에선 가젯 서울님 다음으로 가전 + 전자제품 쪽에선 전문적 리뷰 다루시는 분이라고 생각하긴 합니다..ㅋㅋㅋ
타 유튜브 언급이긴 한데 가젯 서울님처럼 벤큐나 레안택 같은 중견 모니터 기업에게 파트너 제안 같은거도 받으셨으면 좋겠네요 ㅋㅋㅋ
앗 ㅋㅋㅋ 아직 석사과정입니다. 원래라면 이미 학위 마쳤을텐데 제가 딴짓한다고 아직 학위를 못 마쳤네요 ㅎㅎ
진짜 보기 드문 좋은 한국 테크 유튜버ㅎㅎ
23:27 이론적으론 가능한데, 애플이 "그거 호환 불가에요 고갱님아" 이럴것 같네요.
정말 이해하기 쉽게 잘 설명해주시네요. 구독한지 오래되었지만 이번 API관련에 대하뉴설명에서 다시 한번 느끼게 되었습니다.
진짜 테크 리뷰는 컬러스케일의 영상을 봄으로서 마무리된다.
사실 내용 전부를 이해한 것은 아니지만, 매번 이렇게 쉽게 설명해주면서 저희의 견문을 넓히고 구매에 도움을 주셔서 감사합니다!
엄청납니다. 유튜브 영상이 아니라 논문 한편 본 것 같네요..👏👏
오늘따라 수준 ㄹㅇ 높다고 생각해서 댓글보니까 다들 칭찬일색이네욥,,,
게임 개발 툴킷으로 큰 족쇄 하나가 풀린게 사실이지만
거지발싸개같은 XCode부터 ARM 호환 문제, 아직 미완성인 툴킷 자체의 호환성 문제 등등
풀어야 할 족쇄는 아직 많다는게 문제겠네요
무엇보다도 점유율이 의미 있는 수준으로 올라와야 하는것도 있을겁니다
맥 쪽에서 콘솔같이 포팅을 위한 의미 있는 지원을 해주는것도 아니다 보니
결국엔 맥 사용자의 니즈 하나만 보고 포팅해야 하는 상황인데,
니즈가 보장되는 AAA 게임과는 다르게 인디 쪽은 이런걸 따지기가 상당히 어려우니까요.
더군다나 요즘 나오는 게임들이 그래픽에 어떻게든 몰빵하겠다고
윈도우 최적화도 개나 준 게임이 적지 않아서 한동안은 정말 산 넘어 산이지 싶습니다
맞아요. 거기다가 인력이 상대적으로 많은(물론 거기서 근무하시는 분들께 물어보면 늘 부족하다고 하시겠지만…) 게임사들은 시도라도 해 보지 인디게임 개발자들은 여전히 신경쓰는 게 쉽지 않죠! 그래서 영상 말미에 이걸로는 부족하고 게임에 집중한 더 저렴한 하드웨어(점유율 확대)는 물론 더 많은 돈! 더 적극적인 기술지원이 뒷받침되지 않으면 상황을 확 바꾸긴 어려울 것 같다고 말씀드렸습니다!
pcie 슬롯 보니 멜라녹스 파는 황회장만 노났다 싶군요 ddr램은 메인 램으로는 못 써도 디스크 스왑하는 용도로 쓰면 쓸 수는 있을거같은데(휘발성 옵테인!) 왠지 ddrdrive같은게 부활하지 않을까 그런 기대가 됩니다
ㄷㄷ 휘발성 옵테인
다른 it 유튜버들 보다 더 전문적이고 생각해볼만한 의견을 내주시네요
와.. 이걸 이렇게 쉽게 설명해준다고
진짜 대단한 사람이네 ㄷㄷ
정확하게 결론내려주시네요. '장난감'
게임지원이 윈도우하고 동일하고 성능도 동일하게 나온다고해도 게임을 할려고 맥을 사는 사람은 없고 맥비용이면 이미 최고급을 살 수 있다보니.....
중급 맥으로는 최신게임이 제대로 돌아갈리도 없고 윈도우에서 프레임 100은 나오는게 잘해봐야 60-70겨우 맞춰서 나올테니
'장난감' 딱 맞는말이네요. 이미 맥 갖고 있는 사람들에게 게임한번 돌려볼 만한 장난감.ㅋㅋㅋㅋㅋ
왠만하면 끝까지 다 안보는데 이 영상은 내용이 흥미롭고 설명이 꼼꼼하고 잘 되있어서
다 봤습니다. 내용이 알차고 좋네요.
예전 맥 프로를 천만원 넘게 들여 구매했던 애플빠로써
요즘 애플 실리콘의 맥 프로는 같은 가격대비 성능 메릿이 전혀 없습니다.
그냥 4090TI에 NAS구축해서 돌리는게 나아요.
굳이 플러그인/소프트웨어 땜에 맥을 고집해야 할 시장 상황도 아닌지라.
그냥 맥이 좋아서 사는 사람일 뿐이죠.
근데 게이머 입장에서 저럴 노력, 압도적 가격을 지불하면서 맥프로를 살 이유는 없을듯.
그리고 대학원이나 워크스테이션 필요한곳에서는 걍 다른 인텔이나 amd 프로세서, 엔비디아 글카 쓰는게 훨 나을듯.,..
지금 게임 포팅 툴킷으로 원신을 돌리려고 하는데 안티치트 문제는 넘어갔는데 이번에는 인게임 브라우저 사용불가 문제가 있어서 (이걸로 로그인 중에 캡챠인증까지 해서 로그인 자체가 막혀버린ㅠㅠㅠ) 산넘어 산이네요ㅠㅠㅠ 그리고 개발자용 유틸이라 그런가 유닉스나 리눅스 터미널 사용법을 익혀야 쓸수 있다는 점도 일반인 접근성은 제로네요...
ㅠㅠ 아무래도 게임 개발자들을 위해 만든 도구다보니까 일반 유저가 접근하기엔 불편합니다
와인 쓰면 원신 말고 다른 게임들도 잘 되거 같긴 한데 이렇게 런쳐까지 나와줄려면 원신 정도 인기 게임 되야 될 것 같은데 예전에 와인으로 스팀 실행 되게 해서 스팀 게임 하는 방법도 있긴 했는데 게임 끊어서 열심히 시도해보진 않았습니다 와인도 최근에 업데이트도 있었다고 하네요
어쨌든 원신은 구글링 해보면 실리콘 맥에서 실행할 수 있는 방법 링크 나옵니다 그걸로 잘하고 있고요 5월달에 올라온 링크 타고 들어가면
머신러닝 딥러닝을 공부하는 사람으로 해당 영상이 많이 유익했네요 애플실리콘에서 강조한 머신러닝 성능은 아직 N사의 성능을 따라잡기엔 힘든것 같습니다,,
대구과고 선배님이시네요 ㅎㅎ 저는 2년전에 졸업하고 현재 카이스트 다니고 있는데 유튜브 정말 즐겨보고있습니다!
혹시 ARM 명령셋의 성공이 정말 ARM사에게 좋은건지, ARM사가 상장된다면 가치있는 주식일지가 궁금하는데 다뤄주실 수 있나요? 애플의 ARM 명령셋 기반 CPU들이 대성공을 하면서 "이제 ARM이 대세다"라는 세간의 인식이 있는데, 사실 ARM 명령셋과 ARM 회사는 다른거라는 것을 간과한 생각 같아서요.
Apple Silicon의 Firestorm, Avalanche 나 G시리즈처럼 자체제작 아키텍처는 ARM에게 라이선스비를 제공하긴 하지만, 결국 ARM Cortex나 Mali 같은걸 팔아먹는 ARM사 입장에선 경쟁자거든요. 실제로 ARM사 대표도 "커스텀 아키텍처는 ARM의 최대의 기회가 아닌 최대의 위기"이다라고 발언하기도 했고요. 라이센스 더 많이받으면 좋기야 하지만, 대부분의 수익이 Cortex를 팔아 버는 ARM 입장에서는 Cortex를 압도해버리는 타사 아키텍처들이 계속 나오면 곤란할 것 같습니다.
안녕하세요 후배님, 이렇게 채널 재밌게 봐 주시고 댓글 남겨주시니 감하삽니다 :)
주식의 가치를 평가하는 것은 제가 전문성이 있는 분야가 아니라 도움되는 말씀을 드리기 어려울 것 같습니다 ㅠㅠ.
Arm 명령어 셋 아키텍처의 성공이 Arm이라는 기업의 기업 가치를 올려줄 수 있느냐는 질문에 대해서는 일단 Yes라고 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.
물론 정확하게 알고계신 대로 Arm 명령어 셋 아키텍처에 대한 라이선스를 지불하고 직접 마이크로아키텍처를 제작하는 것보다 Arm의 Cortex 마이크로아키텍처, GPU 아키텍처를 사용하는 것이 Arm 입장에서 매출에 더 큰 도움이 됩니다. 하지만 이런 기업들이 Arm의 명령어 셋 아키텍처에서 벗어나 RISC V 등의 명령어 셋 아키텍처를 사용하게 되는 게 Arm 입장에서는 훨씬 기분 나쁜 시나리오가 아닐까 싶습니다.
Arm 명령어 셋 아키텍처가 널리 깔린 상태가 유지되면 일시적으로 Cortex 아키텍처를 능가하는 타사 아키텍처가 나오더라도 다음 Cortex 설계로 만회할 기회가 있지만 Arm 명령어 셋 아키텍처가 지배적인 지위를 잃게 되면 Arm 입장에서는 더 힘든 싸움을 해야 하겠죠.
당연히 Arm은 경쟁을 통해 Cortex 아키텍처가 Arm 명령어 셋 아키텍처를 사용하는 가장 성능이 좋고 효율적인 아키텍처가 되도록 노력해야 할 것이고 지금도 그렇게 되기 위해 노력하고 있는 것 같습니다. 다음 해, 다다음 해 Arm의 Cortex의 위치를 계속해서 살펴보도록 하죠!
02:52 묻고 따따블이군요...ㅠㅠ
이거 웨비나죠 교수님? 진짜 강의급입니다. 이해가 쏙쏙
요즘 올라오는 영상들 너무 재미나게 보고 있습니다. 감사합니다!
흠 애플실리콘이 ai 학습용 칩에도 도전할까에 대해서는 의문이 있긴 하네요... 개인이 끄적대는거야 지금으로도 가능은한데, LLM같은 경우를 타겟하기에는 결이 다른것같아서 Hmmm...
애플의 의도가 어떻든 ai 학습에서 본격적으로 사용되는 건 어려울 것 같고 개인 단위에서 학습된 llm을 파인튜닝 한다거나 하는 정도가 한계 아닐까요
디아블로4는 잇섭이 정확히 프레임 체크하면서 보여줬는대 할만한 수준은 아니었습니다. 해상도와 프레임을 보면 제 5625U노트북 내장그래픽에서 돌리는 수준과 비슷했습니다.
M2 Max, M2 Ultra 자체도 성능향상이 있지만 좀 애매한 느낌이고, Mac Pro 에 M2 Ultar 2개 붙인걸 못넣어주면 말 그대로 M2 Ultra 2개 를 넣어주면 어땠을까 싶습니다.
게임 툴킷은 비전 프로랑 연계해서 생각해보는게 더 좋다고 생각합니다
VR콘텐츠의 표준을 만들기 위해서 게임이라도 건드려보는 그림이랄까요
설명을 들어보니 뭔가 무기를 합성해서 확률적으로 강화하는 거같은 느낌이...
ㅋㅋㅋㅋ 그렇게 예시를 들 걸 그랬네요
블루형 이번 영상 컴파일러부터해서 정보통신 공학도로써 가버릴꺼 같아! (어딜 가냐면 Imid 국제 컨퍼런스를 가야지! 블루형 만나야징)
너무 뇌가 섹시해! 뇌색남이야 뇌색남 (종영 프로그램 문제적 남자 유행어)
그리고 공학도로써 '최애의 아이' 라는 넷플릭스 프로그램 추천해!
(호시노 아이는 욕심쟁이라구? - 최애의 아이 1화 중 아이의 泣 泣 한 장면에서 拔萃)
와~ 슈퍼땡스 감사드립니다! ㅋㅋㅋㅋ 더 좋은 컨텐츠들로 찾아뵙겠습니다
블루님 혹시 짧게나마 스팀에 맥OS용 게임 플레이해서 영상 만들어 주실 수 있나요?
바보같은 질문인걸 알지만 맥에서 스팀게임 하는 영상들을 찾아봐도 제 능력으로 찾기가 힘들어 부탁드립니다.
맥은 게임 하는게 아니라는걸 알지만 지원되는 게임이 있기도 할거고 지원된다면 윈도우랑 성능차이는 얼마나 날지 궁금합니다 ㅠㅠ
일단 맥프로까지 모든 맥 디바이스가 애플실리콘 체제로 전환했다고 선포하는 것같고, 수율과 성능을 보완해서 최소 M3시리즈에서 익스트림을 출시할 가능성이 있어보이네요! 애플은 워낙 급하게 제품을 내는 기업이 아니기 때문이죠
좋은 댓글 감사합니다
그럴거면 걍 건너뛰었어야 했음
오늘도 많이 배워갑니다 좋은 정보 소개해주셔서 항상 감사드립니다!
정보가 전문적일 뿐만 아니라 그 정보를 어떻게 하면 이해하기 쉬울지(순서나 인포그래픽이나) 고민한 흔적이 보여서 정말 좋았습니다.
기술적인 부분을 이해하기 쉽게 설명해 주어서 잘 보았어요. 감사합니다.
잘 봤습니다. 그리고 다이렉트 X 부분을 정말 알기 쉽게 잘 설명해 주셨네요
ㅎㅎ 나름대로 머리 싸매고 만들어낸 설명인데 만족하셨다니 기쁩니다
화면에 자료나 그래픽으로 알기 쉽게 설명해줘서 잘 이해 할 수 있었습니다!
아니 그냥 디스플레이 쪽 전문가인 줄 알았더니 컴퓨터 공학도 어떻게 이렇게 많이 아는거야 ㄷㄷㄷㄷ
큰일이다 이 남자 섹시해보이기 시작했어… 난 남잔데…
이게 지금 나온거면
공간컴퓨팅인 비전프로에 적용시킨다면
스팀출시된 VR게임들은 다 ... 지원할수도 있다는거네요
해외에서 울트라칩을 만들떄 울트라퓨전 떄문에 수율이 2배 더 낮다는 정보는 틀린거라 하는데 혹시 출처 있으신가요? 그냥 연결하는거라 비용 문제는 커녕 전혀 문제가 없다고 하던데 말이죠. 현재까지 울트라칩을 만든다고 수율까지 따진다는 정보는 님 영상외엔 없더군요.
다뤄주셨으먄 했는데 정말 감사합니다!
영상 늦어져서 죄송합니다 ㅠㅠ
@@ColorScale 아닙니다! 좋은 퀄리티의 영상 감사합니다 :)
오히려 맥 네이티브 게임들이 이제 정말 나올 확률이 적지 않을까 싶네요....게임 포팅 툴킷이 나온다면....
1984년부터 현재까지 맥에 출시된 게임 갯수 생각하면 네이티브 기대는 진작 끝내는게 맞다고 봅니다
그래도 이제 포팅을 위한 도구를 제공하는 등 게임 개발자를 신경쓰기 시작했으니 벌써부터 비관적일 이유는 없다고 생각합니다.
원래 맥 네이티브로 게임 개발하던 극소수의 개발자들은 게임 포팅 툴킷이 있다고 안 할 것 같지 않은걸요?
로제타 때문에 x86 으로만 개발하진 않더라구요. 맥용으로 내놓는다면 거의 대부분 네이티브로 지원하는거 보면 게임 포팅 툴킷도 마찬가지가 되지 않을까 합니다
그저 GOAT... 지식의 깊이의 차원이 다르다...
와~! 슈퍼땡스 정말 감사드립니다. 더 열심히 공부해서 더 재밌는 얘기들 많이 들려드릴 수 있도록 노력하겠습니다!
근데 일반인이나 라이트개발자는 맥이 쓸모없는 것같습니다.
걸핏하면 os업뎃했다고, 라이브러리나 장치나 앱이 안돌아가버려서…
맥청산하고 윈도로갑니다.
당연히 OpenGL 되는줄알고 맥의 게이밍에서 가장 큰 문제가 ARM 아키텍처 전환이라고 생각했었는데, 애플이 또 애플행동 해서 버렸었군요...
정확히 말하면 OpenGL이 deprecated 상태가 됐습니다(새 버전 지원도 안 해주고요). ‘예전에 포팅한 게임이 안 돌아가진 않지만 우리 이거 지원 언제 뺄 지 모르니까 새로 포팅할 때 OpenGL 쓰지 마’라고 애플이 선언한 거라고 보시면 됩니다.
@@ColorScale opengl대신 vulkan을 지원을 안했단것도 재밌네요..
vulkan이 아직 모바일에선 문제가 좀 많이 있습니다. 거의 잘 안 쓰이죠. 삼성 등에서 ANGLE 등의 접근법을 취하려는 것도 그런 이유에서구요.
애플이 본인들 GPU 하드웨어와 통합 메모리 아키텍쳐를 최대한 최적화하고 활용하려는 입장에선 채택을 안 하는게 맞다고 봅니다.
굉장히 쉽게 설명하시네요. 도움이 되었습니다
영상 정보나 전달력, 퀄리티가 정말 대단하신 것 같습니다. 항상 잘 보고 있습니다~
ㅎㅎ 좋은 댓글 남겨주셔서 감사합니다~
히야...뭐 설명이 딱 중상위 정보 이해 레벨에 맞춰서 정확히 설명해주니....ㅎㅎㅎ 너무 좋네요 ㅎㅎㅎㅎ
관련 지식 항상 이해가 잘 되게 설명해주시고 평소 관심을 많이 가지는 분야이기도 해서 영상에서 설명해주신건 항상 따로 찾아보며 배우고 있는 고등학생입니다! 관련 분야에 대해 한말씀 부탁드려도 될까요?? 꿈꾸고 있는 분야이고 너무 좋아하는 주제들이라서요ㅠㅠ 만약 제 댓글 보시고 답장 짧게라도 남겨주신다면 너무 감사하겠습니다!! 제 롤모델과도 같은 분이십니다
헉 제가 롤 모델이라니 너무 영광입니다. 관련 분야라고 하시면 컴퓨터 과학쪽을 말씀하시는 걸까요?
@@ColorScale 네네! 맞습니다 컴퓨터 공학이나 반도체, 주로 다루시는 디스플레이 분야쪽에 관심이 많습니다
@@starbixx 컴퓨터 과학은 소프트웨어가 메인인 학과입니다! 물론 현대 소프트웨어는 되게 영역이 넓어서 추상화 단계에 따라서 하드웨어에 가까운 영역도 있기 때문에 커리큘럼에 하드웨어에 대한 내용도 어느 정도 포함되어 있습니다.
하지만 그 정도를 넘어서 반도체, 하드웨어 설계 이런 쪽에 관심이 있으시다면 전자공학과 쪽이 좀 더 맞을 수도 있겠네요!
디스플레이는 사실 따로 학과나 교육과정이 있는 건 아니고 디스플레이 자체도 재료부터 공정, 회로, 색체 과학, 인지 과학 등등 굉장히 다양한 부분이 걸쳐 있어서 관심 있으시다면 각각의 분야를 공부해보시면 도움이 될 것 같습니다!
@@ColorScale 구체적인 조언 너무 감사드립니다!! 앞으로도 영상 챙겨보면서 학업도 열심히 해보겠습니다!
맥은 포기못하겠고, 게임은 하고싶은자들의 발악...ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 전 애당초 포기하고 게임용 윈도우즈 pc/노트북 같이 운용 중입니다
다만 게임 포팅 툴킷으로 트리플 a 게임들이 이식되거나 하면 그 게임을 아이패드 등의 다른 애플 플랫폼으로 옮기는 일도 확 쉬워지기 때문에 살짝 기대를 해 보고 있습니다
맥북 플스 조합 상당히 좋습니다. 야외 나가도 맥북으로 플스 리모트 플레이 하면 되는데 화질도 깔끔하고 딜레이도 쾌적합니다.
@@ColorScale 늘 올려주시는 영상 즐겁게 보며 배웁니다 응원합니다~~^^
오늘 설명 너무 좋았다
잘봤습니다,
항상 감탄했지만 이번엔 더더욱 감탄! 내가 이렇게 까지 이해를 해야하나 싶은데, 머리에 쏙쏙 들어오면서 억지로 이해를 시켜버림... 미친설명왕~
레거리 잘라내서 하위 호환도 안하는 기기인데 게임사에 직접 투자 하지 않는 이상 게임
포팅툴이 기가막히게 나왔다고 해도 게임사들이 자발적으로 출시 해줄지는 의문임
단적으로 10년전 2013년 출시 하드웨어로 윈도10 깔아서 게임을 할수 있고 그당시 출시한
게임들도 지금 하드웨어에 동일한 os로 게임을 할수 있는데
맥 제품은 불가능함 즉 구형 신형 기기 대로 따로 게임사에서 지원을 해줘야 하는 상황을
게임사가 낮은 점유율의 기기들에 자발적으로 출시를 할지는 생각을 해봐야함
돈이 많으니 그냥 돌아가는 프로그램을 만드는게 애플입장에선 더 쉬워 보이긴함
네네. 저도 영상 말미에서 이걸론 부족하고 애플이 더 많은 돈을 쓰고 더 많은 기술지원을 적극적으로 퍼부어야 한다고 언급했습니다.
@@ColorScale 넵 영상 잘봤습니다~
서피스 랩탑 7 출시 되면 ARM에서 캐드나 이런거 되는지도 알려주세요
테크 유튜버 중에는 가장 전문적인 분이고.. 일반인에게 쉽게 설명해 주시는 분이네요.. 보통 구독 잘 안하는데 구독했네요..
다른 유명한 IT 유튜버는 일반인이라면 이분은 전문가시네요 ㅎㅎ
기가막히게 설명 잘들었어요^^
훌륭한 설명 항상 감사드려요
다들 좀 착각을 하시는데 unfied memory 는 GPU 가 시스템 메모리에 접근할 수 있다는 것이지 GPU 와 CPU 가 같은 메모리에 접근할 수 있다는 게 아닙니다. 상식적으로 생각해 봅시다. 이런 세마포어 적인 문제가 발생하면 언제나 접근 속도가 문제가 아니라 데이타 동기화에서 문제가 발생한다는 건 프로그램 조금만 해본 사람들( 요즘 세대는 스레드 프로그래밍 안 배우나 잘 모르던데..) 이면 기본적인 상식입니다. 그런데 아예 다른 이종 간의 동기화 문제는 배보다 배꼽이 더 큰 상황이 발생합니다. 따라서 GPU 용 메모리 CPU 용 시스템 메모리를 미리 배정해서 사용하고 작업에 따라서 이 배분을 조절할 수 있다는 것이지 GPU 랑 CPU 가 같은 자원을 동기화 해가면서 쓸 수 있다는 의미는 아닙니다. GPU 프로그램을 할 일이 있는 사람은 극히 적기 때문에 CPU 프로그램과 같은 방식을 상상하는데 애시당초 GPU 데이타들은 데이타 동기화를 안 하도록 구조를 구성합니다. 대표적으로 게임쪽 같은 경우 잘 만든 게임이라는 가정하에서 대부분 데이타 동기화로 옛날옛날 한 옛날 방식이 더블 버퍼링을 아직도 씁니다. 엄밀히 말하자면 더블 더퍼링이 데이타 동기화 라고 볼 수는 없지만 그만큼 확실하고 빠르고 무식하죠.
엇 제가 그런 착각을 일으키게 말을 했나요? ㅠㅠ 예전부터 장점을 시스템 메모리 공간이 대역폭이 넓고 거기에 접근하기 때문에 접근 가능 용량이 크다는 점과 대용량 데이터를 복사하는 과정이 없어지는 데서 오는 성능 이득을 얘기하고 있습니다!
9:34 여기 내용 말씀이신가요?
@느와르네로 같은 메모리 공간에 접근한다는 표현 자체는 잘못된 표현이 아니라서요!
CPU, GPU가 같은 메모리에 접근할 수 있고, coherency protocol을 사용해 언급하신 문제들을 가능케 합니다. 그걸 빠르게 할 수 있게 하는 것은 비용이 발생하는 부분인데 애플은 규모&브랜드력으로 그걸 상품화까지 한 것이고요.
@@user-il9fq3cs8c 다른 coherency protocol이 존재하나요? 혹시 가능하다면 참고할만한 white paper나 레퍼런스가 존재할까요?
이 정도는 되어야 진짜 테크리뷰라고 할 수 있는게 아닐까 생각되네요. 그냥 일반인 수준에서 사용감이 어떻니 하는 수준하고는 차원이 확실히 다릅니다. 자주 볼께요~ 영상 감사합니다!!^^
게임 개발을 하면서도 이해가 안되는 부분이 애플 게이밍 생태계였는데 이 영상 하나로 잘 정리가 되어있네요 잘봤읍니다..
랩핑을 가상머신이랑 구별해버리는 설명 폼 미쳤다 형 사랑해
이런 저런 게 있다는것만 알았지만 설명을 이해하기 편하게 잘 편집된 영상이라 추천 합니다.
추천 감사드립니다 ㅎㅎ
M2 Extreme이 M2 Ultra를 또 결합하다 보니까 수율이나 공정 난이도가 TSMC에서 감당할 수 없으니 결국 발표 못했다 볼수 있겠네요
Mac OS에서 Metal Api로 인해 PC게임 돌리기 힘들다 들었는데 arm 기반 아키텍처 인 애플 실리콘에서 디아 4 게임이 돌아가는데 놀랍습니다
늘 디스플레이 외 고급 정보와 컬럼 영상 항상 감사합니다.
거치형 맥은 언제나 프로의 무덤이다.
거치형 맥도 언제나 프로의 무덤이다, 프로에게 장점이 있는 맥은 오직 휴대용뿐.
거기에 맥 패드가 나온다면 맥 패드도 내년에 나올 맥북 프로처럼 M3 울트라를 탑재할 가능성이 클것이다.
거기에 맥북과 아이패드를 합할 하이브리드 맥의 주작인 맥 패드일 경우에는 일러스트 제작사들이 그토록 기다릴 태블릿이 된다.
거기에 맥 패드일 경우에는 맥 패드 프로가 먼저 나오는데 M3 뿐만 아니라 M3 프로 M3 맥스 M3 심지어 M3 울트라까지 탑재될것이다. 맥북 프로도 M3 울트라를 탑재할 날이 올것이다.
21:40 이거야 이걸 원했어! 주변에 아무리 얘기하고 다녀도 사람들이 몰라줬다고
교수님 오늘도 API 변환 툴킷 심화과정 수업 잘들었습니다~
오늘도 모르는 분야.. 덕분에 흥미롭고 즐겁게 알아갑니다.
유용한 정보가 많아서 좋네요
블루님은 개발도 하실 줄 아셔서 이런 도구 설명을 아주 잘하시는 듯~~
저도 맥북프로 16인치 m1 pro 에서 디아블로4 높은 옵션으로 잘 돌리고 있습니다. 높음 옵션에서 그림자 관련 옵션 2개만 오프해 줘도 훨씬더 잘 돌아가더라고요~
오늘도 영상 잘 보고갑니다!
ㅎㅎ 영상 재밌게 봐 주셔서 감사합니다!
크 설명이 너무 좋습니다 ㅋㅋ
지금까지는 약간 맥유저들에게 호흡기를 붙여주는 식으로만 지원을 해주는거같은데..
좀더 지켜봐야겠죠. 진심인지 아니면 호흡기 전달해주러 잠깐 온건지..
진짜 일반인들이 듣기에도 술술 들리게 설명해주니 정말 대단한사람.
알고있는거를 설명해주는거랑 쉽게 풀어주는거랑은 차원이 다름.
다른것보다 XCode 개선 좀 했으면 좋겠어요
성능을 못끌어내는건 알겠으나 맥북에서 정말 간단한 자주하는 인디게임 스팀에 있는거 아무거나 돌릴 때 쓸 수 있으면 좋겠네요
맥으로 메이플하고싶은데 얼른 완벽지원됐으면 좋겠어요ㅠ넥슨에서도 맥으로 돌릴수있게 준비중이라던데
만약 프로젝트 파일 크기도 작고, 결과물 크기도 작은 단일이미지 렌더링이라면(vram안에 충분히 들어간다면) 지금도 하이엔드 cpu와 하이엔드 gpu 비교했을 때 gpu쪽이 훨씬 빠를까요?
맥 프로 보면서 메모리 추가를 시키려면 소프트웨어를 얼마나 갈아 엎어야 할까 상상도 안되더라고요
M2 CPU엮는거보니 AMD칩렛구조가 정말 잘만들어졌다는 반증이기도 하네요
CPU를 엮는 것과 GPU를 함께 엮는 건 난이도가 확 다르긴 합니다!
@@ColorScale 이미 APU가 있지요 곧 데스크탑 버전으로 나올 피닉스가 기대됩니다
ASUS Ally 성능보면 대충 1060 3GB급으로 나올것 같내요
@@parkhyunjin8395 그래픽 코어 다이를 별도로 두고 엮는 것과 서로 다른 두 개의 그래픽 코어 다이를 하나의 GPU처럼 동작하게 만드는 건 전혀 다른 차원의 문제입니다!
@@ColorScale 하지만 최종적으로 실성능은 아니잖아요? 아래아래 댓글만봐도 5625u 수준의 성능인데...
z1 계열 CPU만봐도 차이 심하지요 소비자들은 당장 돈주고 사서쓸때 느끼는걸 원하지 미래지향적인데 실성능 안나오는걸 원하는건 아니에요
과거에 페넘1,2와 그때 라노때 생각하면 그때 AMD가 지금 애플처럼 지향했었는데 결과는 어땟을까요?
이때 AMD CPU구조는 모놀리식에 네이티브로 구현했고 인텔은 당시 외려 MCM을 구현했습니다 그때 성능차이가 압도적이였죠
설계하시는분들이 엄청난 분들이니 어련히 알아서 하시겠지만은 현실은 그렇다는 겁니다
@@parkhyunjin8395 주장하고자 하시는 바를 잘 모르겠습니다.
저는 원 댓글의 주장인 'M2 CPU엮는거 보니 AMD의 칩렛 구조가 잘 만들어졌다.'를 읽으면서 제가 영상에서 설명드린 M2 Max를 M2 Ultra, M2 Extreme(미출시)로 만들 때 생기는 어려움을 보니 그런 어려움을 겪지 않는 AMD의 칩렛 구조가 훌륭하다. 라고 이해했고, M2 Max를 엮는 데 기술적 어려움이 생기는 이유는 CPU 간의 상호연결보다는 서로 다른 다이의 GPU를 단일 GPU로 엮는 데서 오는 거라 AMD 칩렛 구조의 우수성을 논하기에 적절한 사례가 아니라는 취지로 대댓글을 남겼습니다.
그런데 바로 다음 댓글에서는 APU 이야기를 하셨습니다. 역시 칩렛 구조의 우수성을 논하기에 적절한 사례가 아니라는 답변을 남겼습니다.
그랬더니 최종적인 실성능을 이야기하십니다. 다른 댓글에서 이야기하는 5625u 수준의 실성능이라는 말씀은 최적화되지 않은 x86 코드 에뮬레이션, 래핑된 API에서 구동되는 게임포팅 툴킷 위에서 발생하는 오버헤드가 포함된 상태지요. 그것 자체도 경험적인 이야기구요. GPU 성능 비교에 사용하기에 적절한 사례가 아닙니다.
공학적 지식들도 많이 얻을 수 있어서 좋아요 ~
이거 좀전에 레딧에 싸펑을 돌린 사람이 등장한 거 같아요;;
잘 보시면 제 영상 인트로에도 사펑이 돌고 있습니다 ㅎㅎ
깊이가 있는 채널, 컬러스케일
x86서버처럼 2cpu 형태로 익스트림이 나왔으면 어땠을까하네요
물론 그러려면 os지원도되어야하지만.. 이부분이 아쉽네요 ㅠㅠ
어떻게 이렇게 어려운걸 알기쉽게 설명하는거야
ㅠㅠ 더 쉽게 설명하고싶어서 항상 고민중입니다
정말 멍청한 질문이긴 한데 m2울트라 두개를 기존 m2max 같은 원칩으로 다이크기를 뻥튀기 한 다음에 다 때려넣고 이걸 두개 병렬로 묶어서 m2 extreme으로 개발하는 방식은 불가능한건가요? 애플 실리콘의 장점이 원칩으로 인한 효율성 향상인데 4개 묶음보단 원칩 한개를 2배로 뻥튀기해서 2개병렬 구조를 유지하는게 성능향상폭은 더 낫지않을까 망상이 드네요. 물론 난이도는 4개를 병렬로 묶는게 훨씬 쉽겠지만 어차피 땜빵용으로 미완성으로 낸 김에 제대로 개발하면 어떨까 하네요.
M2 맥스도 이미 크기가 충분히 큰데(670억 트랜지스터) 이걸 두 개 붙이면 칩 가격/수율 면에서 너무 비싼 칩이 되어서 어렵지 않을까 싶습니다 ㅠㅠ
@@ColorScale 역시 영상 도입부에 언급한 문제가 그대로 이어지는군요…
그나저나 맥에서 구동되는 게임이 늘어난다는게 아주 반가운 소식입니다. 작업용 맥이랑 게임용 PC랑 따로 사용해서 비용부담이 만만치 않아요…ㅠ
쓰던 윈도우pc를 처분하고 지포스 나우로 갈아탈까 고민하는중에 아예 맥에서 포팅으로 돌아가는 게임이 충분해진다면 더이상 고민을 할필요가 없을텐데 아직은 타이틀 숫자가 부족한게 많이 아쉽네요.
보통 이런 식으로 하나에 몰빵해서 묶게 되면 clock 측면에서 문제가 발생할 여지가 매우 매우 매우 커지게 됩니다
지식과 전달력. 거기에 재미까지. 최고의 IT 유튜버!!!
에어 m2에서는 댜블로 전투씬 40프레임 정도 나와요. 근데 낮은 프레임 거슬리는 사람 눈에는 거슬릴 것이고 저처럼 40대 정도면 괜찮네 하는 사람들 눈에는 아주 살짝 신경은 쓰여도 이게 어디임? 하겠죠. (저는 웹기획, 웹디자인, 프론트엔드 개발 이 3개를 하다보니 m1 13프로를 쓰고 있는데 요즘 m2 14프로를 쓰고 싶은... 묘하게 성능이 모자란 느낌)
네네 이렇게 돌리는 건 사실 야매에 가까운 방식이다보니 성능을 제대로 뽑을 수가 없죠 ㅠㅠ. 맥 지원 게임이 조금이라도 늘었으면 좋겠네요!
구독하고 너무너무 만족스럽고 재밌고 고마운 채널! ❤
감사합니다!^^
캬.. 이런 정보들을 이정도 빈도로 계속 소개해준다는 게 경이롭습니다...
로제타 1이 그랬듯 로제타2도 금방 종료될거라고 생각했는데 이렇게 로제타2에 의존하는 기능이 생기면... 계속 로제타를 끌고 가게 되려나요
pcie슬롯이 있으면 SDI같은거 입력받아서 녹화하거나 방송하거나 할떄도 유용하죠 전에 다니던 교회에서 썬더볼트로 맥미니에 연결해서 방송하곤했었는데 저거 쓰면 대형 콘서트장같은데서도 쓸수있을듯
네네. PCIe 슬롯을 당장 요구하는 사용자들 때문에 어쩔 수 없이 내놓은 게 아닌가 싶어요 ㅠㅠ
진짜 퀄리티가 엄청나네요.
ㄷㄷ 칭찬 댓글 감사합니다!
저도 맥 프로는...저 따구로 만들어놓고 저가격이라니...이번 WWDC의 최대 관심작은 개인적으로는 어그로용 애플비젼 말고 맥 스튜디오와 맥북 에어 였네요.
ㅎㅎ 네. 하드웨어 관점에서 보면 맥북 에어 같은 제품도 재밌죠! 다만 거긴 제가 분석할 수 있는 영역이 얼마 없는지라 이번 영상에선 생략하였습니다!
에어15인치... 이러니 저러니 해도 엄청 팔리겠지요.
오늘도 똑똑하느라 수고 많은 블루 ~