Video není dostupné.
Omlouváme se.
Сравниваем российский электропоезд Иволга с немецкой Ласточкой
Vložit
- čas přidán 30. 10. 2021
- Сравниваем российский электропоезд Иволга с немецкой Ласточкой. Что известно о разработке российского электропоезда Иволга 3.0 и его характеристиках. Чем отличаются российский электропоезд Иволга от немецкой Ласточки. Каковы отзывы пассажиров от использования российского поезда Иволга и немецкого Ласточка
Поддержать канал Ход Мыслей:
Сбербанк 4274 2700 1110 4460
Юmoney 410012306104448
Донат new.donatepay.ru/@hodmysley
Для оформления спонсорства и получения привилегий Вы можете перейти по ссылке:
/ @hodmyslei
1:59 иволга 3.0, которую назвали не ЭГ2тв, как предыдущие, а ЭГЭ2тв, там уже построили 11 вагонный состав, в который голову с выставки включили.
И Иволги 1.0/1.5 и 2.0 доукомплектовали до 11 вагонов ещё в 2020-21 годах.
Как говорят в Китае - пусть расцветают сто цветов. Для развития дорожной инфраструктуры в стране нужны все "птицы" , и ласточки и стрижи и сапсаны и иволги. Надо только локализацию повышать до 100%.
Ага говорили у ласточки 80% а оказалось что российское только сборка кузова . А иволга 3.0 прошла тест а серийно ещë не выпускается и не одного состава не было передано в цппк
Боже , чего вы как тот совок ??? Не когда ,не можно в современном мире делать все в одной стране
А почему нету поездов удод, дятел и стервятник?;)))
@@user-in2qw8vs4p А чтобы непохоже на немцев, никакого гепарда, тигра там и прочего. Иволга. Синичку нельзя. Можно еще этого, снегиря. Но тоже нет. Так. Какой-то сапсан, кто-нибудь знает что такое сапсан, кроме Шойгу? 😄
@@knochengier Сапсан - это Орёл, по-русски. И при чём здесь Шойгу, он в сборке и эксплуатации Сапсана участия не принимает... Или уже появился бронепоезд Сапсан и я что-то упустил???
Пусть конкурируют. Отличное соперничество КБ и производств! Так всегда было, пусть и будет.
Аргентина решила закупить Иволги на 800 млн. долларов.
Все-таки эти электропоезда разного предназначения. Иволга, это городская электричка. Ласточка эксплуатируются между городами, кроме того она двухсистемная, может работать с постоянным и переменным током или под локомотивом с осушителем воздуха. Ласточка на мой взгляд комфортней. А то, что ее производство не собираются сворачивать говорит тот факт, что выпускаются новые модификации, в том числе в десятивагонной комплектации. Если Иволга и заменит Ласточку, то только на городских маршрутах, таких, как в Москве МЦК.
Теперь и я четко поняла, что не зря наши Ласточку производят.
А что, у нас есть другие города, кроме Москвы. Ее так и назвали ласточкой, слово иволга мне совершенно непонятно. Это слово хочется обоссать и выкинуть на помойку.
@@knochengier Ну так в чем проблема? Выкини.
@@mdm8547 Я не пользуюсь словом иволга, если вы не поняли. Под мдм не поймешь, тут пить надо.
@@knochengier Не пользуетесь и не надо, мне все равно.
В ласточке сидения лучше сделаны(подлокотник столик и не приходится сидеть друг на против друга)
Да ладно. Видать не ездили на ней. Там как раз сидят друг против друга.
@@avia_krd
я как раз ездил, и езжу на ней каждый день в Тверь и обратно
А если пообщаться ?
@@avia_krd после 2:39 про одинаково комфортные сидения в обоих поездах - чушь! В Иволге, в отличии от Ласточки сидения друг напротив друга, что ужасно некомфортно, ноги очень быстро устают, так как их уже не вытянуть вперёд, из-за пассажира напротив тебя! А вот в Ласточке сидения как в самолёте или как в автобусе, друг за другом, и сами сидения очень комфортные. Не всем приятно лицезреть кого-то напротив себя.. А когда в 6 утра едешь, большинство народа ещё спит, а какие нибудь старушки болтают между собой напротив тебя из-за того что 2 сидения напротив двух других как слева так и справа.
. Поэтому Ласточке по комфорту пассажиров ставлю 10 из 10, Иволге же только 2 из 10.
@@user-qv6ud2hx6f Дома пусть общаются ибо неприятно когда в 6 утра едешь , большинство народа ещё спит, а напротив тебя болтают какие нибудь санитарки-уборщицы, не видевшиеся аж целые сутки после своей смены!
Сравнение - прекрасная тема для канала. Очень интересно, спасибо большое
I like Ivolga👍
Согласен
Можно выпускать и то и другое. Но ещё лучше производить третий вариант, и сделать так чтобы в будущем пока один модернизируется, двое соревнуются на рынке ж/д перевозок.
Перевозчик будет регулировать производителей.
Скорее кто больше подмажет начальству тот и поедет, сейчас рынок ничего не решает. Даже модели ПАЗ снимают с конвейера не потому что морально устаревают за 30 лет выпуска, а потому что указ сверху приходит.
Регулировать за взятки конечно же.
@@dmitrykudryashov2515 не понял!
Я написал как регулировать.
Двое борются за гос.заказ, а третий перестраивает производство под новую модель.
Третий уже получил гос.заказ. пусть будет по-вашему , за взятку.
Мой комментарий на количество конкурентов.
Как только третий начинает производство новой модели , худший производитель за взятку снимает с производства старую модель и получает гос.заказ на производство новой модели.
Понимаешь,нет? Проигравшего накачивают деньгами, а не победителя.
Ты наверное привык к тому что в СССР выпускали модель машины по 50 лет и более. Был такой самолёт АН-2. Помнишь?
@@georgeadams1584 Не только в СССР. Англичане тоже очень долго выпускали Defender к примеру. Gelandewagen до сих пор производится с огромной модернизацией, но производится. Но в СССР в отсутствие конкуренции и ресурсов для гражданских целей всё делалось десятилетиями и это было печально. В твоей системе непонятно одно, худший автоматически получает деньги на разработку новой халтуры? То есть самые глупые конструкторы и технологи получают возможность работать пожизненно без страха увольнения за непрофессионализм? Или я не так понял или ты не так объяснил.
@@dmitrykudryashov2515 я живу в США более 21 года.
Всё английское считается говном.
Соревнуются те кто чаще меняет модели и совершенствует.
В настоящее время в лидерах Тойота и Ниссан. Их догоняет Дженерал Моторс. Германия пользуется спросом только как бренд. Знаете, в мире, очень много людей гоняется за дорогими марками, даже те что считаются рэтро.
А мне нравятся новые машины.
Ездить лучше на старой лошади или на новом автомобиле.
Насколько я знаю, в Москве одноэтажные "Ласточки" могут вытеснить швейцарские двухэтажные Stadler-ы, т.к москвичи голосовали на АГ, и высказались не против двухэтажных электричек. Но, вроде в 2022 году обещают и на Урале выпустить уже двухэтажные "Ласточки". Ну, а "Иволгу", к тому же разрабатывали только для Москвы.
Штадлеры слишком дорогие, да и для города не очень, скорее для пригорода оч хорошо
На смену точно не придет,будут совместго выпускаться
А вот сегодня можно было бы и поспорить с этим утверждением.
Ласточка хороша на длинном плече от 100 до 500 км. Иволга - городской транспорт. Основное достоинство не сиденья, а ускорение, которое способна реализовать эта машина. Серия 3.0 . сможет выдавать 1 м /сек. Это почти как в метрополитене. Самое оно на плече 85 км с 35 -40 остановками!!!
Да, Иволга для городских перевозок лучший вариант. Иволга для мцд как раз и создавалась, под ее нужды. Мне не только дизайн у Иволги нравится, а сам ход - он плавный и тихий, а если сесть в ласточку будет грохот)
Плавность хода важнее ускорения.
@@danielmenua3480 А желтые дурдомовские подголовники тоже нравятся? 🤫
1:59 Иволга может вмещать до 12 вагонов как единым составом, так и по системе многих единиц
До 11 (5,7,11; 9 - не знаю, вроде тоже) + 2 состава в один по системе многих единиц, т. е. 22 вагона.
Он про иволгу 2.0 а не 3.0
@@You_Stole неважно, актуально для 1.0, 2.0 и 3.0. Это ТЗ
Иволга 1.0 и 2.0, не говоря уже про 3.0 может быть не только 4+4, но и 5+6 и т.к. любая составность в сме. Иволга 1.0 и 2.0. выпущенные изначально в 6 вагонной составности все увеличены путем достройки вагонов до 11 вагонных составов. Иволга может быть от 5до 12 вагонов, в том числе по СМЕ
Добрый вечер))😀🖐☕
Добрейший!
В иволге не больше 7 вагонов? Но почти во всех иволгах 11 вагонов!
Во всех по 11!
@@user-zy8ue6bn2y кроме первых двух
Ласточка имеет более мощные двигатели, для скороподъёмности поезда с распределённой тягой к-во вагонов безразлично. Учите матчасть.
Не знаю почему вы считаете эти сиденья, с плоскими как доска подушками, удобными. Ими грешат все современные электропоезда. Да и многие самолёты тоже.
Что мешает производителям сделать их чуть более анатомическими, мне так же не понятно. При массовом производстве разница в себестоимости была бы минимальной.
В остальном прекрасные современные поезда.
Чтобы не засиживались, остановку не пропустили. Ишь чего, анатомические, хо-хо. Вот заходишь в вагон, а там бомж в анатомическом сиденьи приютился. Хорошо ли это..
@@knochengier Одну остановку? С дальнего Подмосковья до Москвы люди едут на работу по 2 часа и больше, а это больше 20-30 остановок! Во всех электричках, кроме Ласточки, сидения друг напротив друга, что ужасно неудобно, т.к. ноги не вытянуть вперед. И неприятно если кто то сидит напротив тебя и глазеет.
Ласточки как были лучше так и останутся Иволга никогда её ни в чём не обгонит потому что ласточка самый лучший поезд
😂 поржал. Лучше, потому что лучше... ГЕНИАЛЬНО...
Трансмашхолдинг
Иволга же с любым набором вагонов от 4 до 11, разве нет?
Ласточка хотя бы у нас ездит
Благодарю за Правду, Красоту и Гармонию Жизни!!!! Очень интересная информация!!!!!!
Почему в Питере Иволг нет!Хотелось бы лично сравнить с Siemens(Ласточка)!??
Иволга просто блеск. Постоянно езжу
Я лично больше всего люблю иволгу. Дизайн у нее добрее и приятнее. Да и внутри все сделали человечно, много поручней, двери широкие. Я за иволгу)
На третьей Иволге, понятно её ездил, но вторая НА МНОГО тише Ласточки. Отвратительный вой сочленений у немца и очень громкий разгон и торможение. Да и дизайн у Тверского поезда не хуже. Сортиры только уступали. Надеюсь в третьей решат вопрос с нужным местом.
я только на первой Иволге ездил - шумоизоляция гораздо проигрывала Ласточке. На второй еще не ездил, надо попробовать.
В третьей Иволге наоборот будут ухудшения по сравнению со второй. Это вызвано полным импортозамещением. Замена корозиостойкой стали обычной, замена дверей и др.
@@alexivanov417
А как это повлияет на комфорт?
Объективный Обозреватель Ну если поставят двери от ЭП-2Д то наверное повлияет. Вот посмотрите видео про проблемы 3 Ласточки. czcams.com/video/Rx_YfsEEqXs/video.html
@@alexivanov417
Да. Спасибо. Но вроде не глобально критично.
Короче, хрен редьки не слаще. А если нет ни какой разницы, то и надо делать свои (Иволгу), чем чужие.
Так это и делается.
Иволги могут эксплуатироваться там где высокие платформы, а Ласточки работают как с низкими, так и с высокими платформами. В России в основном жд платформы низкие.
@@user-qo4kf4jb5z
Нет, ты бредишь.
@@e777ox Бредишь ты. В чем я не прав?
@@user-qo4kf4jb5z
В том, что в России в основном низкие платформы. Ты тупо соврал.
Это продукты разного класса. Ласточка из алюминия. Она медленнее и дороже в эксплуатации.
Ласточка в два раза дешевле в эксплуатации
@@user-rp4sy3le8x Именно это я и хотел сказать. Может не в два,.но тщутимо.
@@user-rp4sy3le8x откуда информация?
Говорят, дешевле наоборот. Но подтверждений не искал
@@user-tw9tc6gu6i ООО «МВПС-Сервис» обеспечит сервисное обслуживание 24 электропоездов серии ЭГ2Тв («Иволга») модели 62-4496, принадлежащих АО «Центральная пригородная пассажирская компания». Договор рассчитан на 40 лет. Перевозчик заплатит за услугу 41,9 млрд рублей (без НДС)
@@user-tw9tc6gu6i рансмашхолдинг» (ТМХ) стал победителем конкурса Центральной пригородной пассажирской компании (ЦППК) на закупку и обслуживание 95 электропоездов на сумму 392 млрд руб., следует из данных портала госзакупок.
Тендер был разбит на два лота. Первый лот стоимостью 103,2 млрд руб. предполагает поставку 25 электричек в двухдверном исполнении (всего четыре двери с обоих концов вагона). В эту сумму включено сервисное обслуживание на 66,4 млрд руб. Второй лот - 70 электропоездов в трехдверном исполнении (всего шесть дверей, соответственно) на 292 млрд руб., включая сервис на 186,3 млрд.
Ласточка сейчас 85% долей локализацией производства! Можно сказать то что это российский электропоезд как и Иволга!
Вот если в некоем организме 85% органов свои, а мозги чужие, то чей этот организм? Это я на электронику Ласточки намекаю. Асинхронный привод, знаете ли, без хороших мозгов не работает. А мозги мы не импортозаместили покамест 😔
Да хоть 100%. Прибыль идёт не лаптям.😂
@@user-yo9bp2nn7m О чем Вы, болезный?Фантомные боли социализма:поделить чужие деньги,лапоть
@@victorivanov2894 А причём тут АСИНХРОННЫЙ или СИНХРОННЫЙ !? Как у нас что то путное появляется, то тут как тут из своих же рядов, появляется "умник", охаивая всё и вся..!?
@@user-yo9bp2nn7m "Да хоть 100%. Прибыль идёт не лаптям.😂" - а куда идет прибыль? ))
Вот только забываешь, забывчивый ты наш, что это и зарплаты, и налоги. А это - куда идет? Опять - не "лаптям"?
Что-то при социализме (а я ЗА социализм) люди не могли себе позволить такие машины покупать! И не одну на семью! Что же такое? Куда же деньги девались? Ведь все - "лаптям" шло! Какие примитивные, что действительно хочется сказать - совкодрочеры! В отличии от таких, как я, которые ИЩУТ ответы - ПОЧЕМУ развалился СССР и с учетом этих ошибок - строить социальное государство!
Много лайков ролику !!! 👍👍
Мне кажется, главное, чтобы пути делали качественно (подушка/очень важно/, стыковка или срарка). Это /сама сеть/ намного дороже подвижного состава. Поправьте!
А бетонные шпалы по-другому не положить. На нестираную подушку? И что там не сварится, если шпалы лежат как надо, б? 🤗
@@knochengier, я про стоимость такой инфраструктуры и её распространненность на территории
@@frankgrey6797 Ну про стоимость наверно, если дорог нет, надо вложить в бетонные шпал и насыпь. А сварка она подтянется.
Дело в том, что амеры не хотят на север совсем. Они на юг хотят. Там не осталось людей. Именно поэтому южные штаты успешно испанизируются. Как и у канаде та же хуйня. Они сдались науке. 🥱
В Подмосковье все электрички как городские, когда народ в Москву на работу едет. Заходишь в электричку, а там в узких проходах народу битком! Для экспрессов можно и Ласточку оставить, а для пригородных - поезда посвободней...
Пусть все говорят что хотят, но мне больше нравится ласточка, а не маршрутка с высокими фальшбортами и картонными узкими сиденьями
Точно сказали насчет маршрутки
после 2:39 про одинаково комфортные сидения в обоих поездах - чушь! В Иволге, в отличии от Ласточки сидения друг напротив друга, что ужасно некомфортно, ноги очень быстро устают, так как их уже не вытянуть вперёд, из-за пассажира напротив тебя! А вот в Ласточке сидения как в самолёте или как в автобусе, друг за другом, и сами сидения очень комфортные. Не всем приятно лицезреть кого-то напротив себя.. А когда на Иволге в 6 утра едешь, большинство народа ещё спит, а какие нибудь две старушки болтают между собой напротив тебя, из-за того что 2 сидения напротив двух других как слева так и справа. Поэтому Ласточке по комфорту сидений для пассажиров ставлю 10 из 10, а Иволге же только 2 из 10.
очень странное рассуждение))) вы забыли в ласточке рассодить бабушек по краям, а вы посередине))) или вы скраю, а они рядом с вами))) или одна села, а вторая висит над вами и ждет когда вы уступите место и она усядется радом со своей подружкой)) тут можно фантазировать и фантазировать)))
@@PavelGovorov999 для вас рассуждения может и странные, а для меня актуальные. Первостепенное о чем я говорил, это то, что в Иволге как и в обычной электричке ужасно устают и затекают ноги, когда едешь по полчаса и больше в неудобной позе, а напротив тебя сидит человек и оба сидят напротив с сомкнутыми ногами и мучаются. А бабулек привел уже так, в довесок, не эта конечно же главная причина, а первая. Читайте внимательнее.
@@wayfaring-stranger я читал внимательно, но есть факт, что для внутригородских электричек, как Иволга, такое расположение кресел является оптимальным. Да и аргументы про бабушек хоть и были в довесок, но тоже имеют место быть. Вы и в метро ноги не сможете вытянуть. И что ж теперь вагоны плохие
@@PavelGovorov999 тут я согласен, для внутригородских Иволг может и нет такой проблемы или она незначительна, но вот действующие на сегодня в Московской области Иволги на маршрутах МЦД-1, 2, 3, 4 и в скором времени добавится ещё и МЦД-5 соединяют подмосковные города, расположенные далеко за пределами МКАД по всей Московской обл. и поверьте, что поездки в них на десятки километров не очень то и комфортны для пассажиров, особенно в часы пик
@@wayfaring-stranger среднее время поездки на МЦД - 15-20 минут. до ближайшего метро даже с конечной МЦД как правило около 20-25 минут. Плюс не понимаю как расположение кресел влияет на затекание? ?оги у вас будут затекать вне зависимости от того, как расположены кресла... если уж так, то можно встать и размять их)
Пипец, любой российский транспорт делают с минимум сидений, с больной спиной человеку там делать нечего, сесть реально зачастую невозможно.
Ласточка намного лучше иволги, когда они у меня на мцд 2 ходили было хорошо а потом их убрали и теперь нужно опять сидеть лицо в лицо.
А зачем было изобретать велосипед, когда есть ЛАСТОЧКА?
Надо же ее скопировать как следует. А то сименс уйдет рано или поздно, и чего делать? Вот, позаботились.
@@knochengier скопировать можно только железки и то на европейском же оборудовании. а как ты скопируешь силовую электронику и систему управления? они в рф вообще не производятся
1.0 и 2.0 иволги 120 км/ч конструкционная скорость. Я не против иволг, но пока ласточки быстрее, ждем массовую 3.0 чтобы сравнить. На скоростных дорогах эта разница играет роль.
Дождались! В эксплуатации уже 9 составов Иволга 3.0 на втором диаметре, Рязанском и Ленинградском направлениях. Катайтесь и сравнивайте.
Видел ее недавно на рязанке. Надеюсь на серийное производство, чтобы оно было побыстреее @@russianrailfan
👍👍👍
Ласточка более комфортна в ходовых характеристиках. В Ласточке едешь - будто колёсами она земли не касается, а плывёт над поверхностью. В Иволге сильнее чувствуется дорожное полотно и стыки и звуки от колес сильнее передаются в салон. Тверчанам надо над этой темой поработать. Разница между ними конечно существенная пока. хотя конечно относительно наших старых электричек - они совесем рядом по качеству и комфорту.
Врешь и не краснеешь. Сколько раз ездил и подобного не было и не может быть, потому что на Иволге стоит пневмоподвешивание. тихо в ней и плавный ход, наоборот в ласточке ощущается дребезжание. Иволга свежее и уже из-за этого факта она лучше
@@user-zj1kz2vz8d Врешь и не краснеешь. Сколько раз ездил и подобного не было и не может быть. Ласточка мягче и звукоизоляция у нее лучше.
@@igor0242 да думай, что хочешь. Для меня Иволга останется эталоном качественного и современного городского электропоезда, в ней все лучше, ласточки и дальше будут избегать, останется каждый при своем мнении)
@@user-zj1kz2vz8d Вероятно, автор коммента ездил на Иволге 1.0. Я ездил на Иволге 1й версии, - это просто консервная банка по шумоизоляции и подвеске! Она трясется, дребезжит, шумолизоляция как у электричек ДМХ. Посколько я пересаживался с МЦК, где ходят Ласты, на МЦД-шную Иволгу, то сразу заметил разницу. В Ласточке меня даже вырубило , я уснул, ибо мягко и тихо, в Иволге было ощущение, что едешь в метро, хотя вагон был полностью пустой.
Есть мнение (выскаанное выше) что в Иволге 2.0 этот недостаток устранили.
Наши ребята молодцы! Для нас это очень хорошо
Правильно сделали, что в прямом смысле не стали изобретать паровоз, а взяли у Сименс самое новое, теперь есть образец и высокая планка качества. А назвать электропоезд можно и китайским, там большая доля китайских материалов, например, алюминиевые профильные листы.
От сименса ничего нет. Иволга это новая их платформа, построенная с нуля. И в том числе детали и сборка русская, свое. Даже пруфов нет
@@user-fh9xl4ln5j вот к чему ты это приплел ? Иволга из стали
РЕСПЕКТ🎯👍👍👍.
я за иволгу
Ты за осыпание позвоночника в трусы и спину колом на убогих вертикальных сидениях.
@@user-zc8is5rv8b Нет,я за тишину и плавность хода
@@user-zc8is5rv8b Ты больной чел. Лечись пж
@@user-zc8is5rv8b нормальные сидения у иволги, адекватные, с нормальным уклоном, не так как у ласточки где чистый отрицательный уклон и после них как раз и собираешь спину...Иволга намного лучше и поприятнее будет
В Ласточке сиденья вообще не мягкие, не надо гнать.
Ласточка очень скоро заскрипела ,зашипела ! Эти звуки раздражают!
Электропоезда выпускаются под разные задачи. Какое тут сравнение? Комфорт приблизительно одинаков.
Отлично! И те и те нужны! Главное, что у нас собирают!
Метро не нужно с поездами сравнивать
Да Иволга давно уже 11 вагонная.
Круто.🖒.
Ласточка никуда деваться и не собирается ! Скоро будет и двухэтажная...
Сиденья-кресла в Ласточке очень жёсткие и неудобные! Конструкторы, подумайте о комфорте пассажиров, ведь стоимость билетов запредельная!!!!!
Существует куча разных Ласточек с самыми разными сиденьями. Например, в СЗППК очень удобные мягкие сиденья у всех Ласточек.
@Tomash Fantomasov Desiro Rus - это вариант Desiro ML, разработка 2007-2009 года. Т.е. это весьма современный поезд по меркам жизни поездов .
Допиливать ее надо., чтобы лучше ласточки была. И не класть на это.
@@antareswise2770 Да московское мцк как эталон. Вполне классно.
@Tomash Fantomasov то что высокопольная раскачивается в бок?
я понял о чем ты, аэроэкспресс в аэропорт показался другой какойто ласточкой.
Только нет иволги 100% отечественой! Часть комплектующих в Иволге не наши, только сейчас делают иволгу 100% отечественую, и ей надо сертификацию пройти!
А какой электропоезд больше нравится Вам и почему
Ну на Ласточке я ездил от Питера до Колпино, а вот на Иволге не катался ещё))
Ещё недавно катались на старых советских электричках, с деревянными скамейками,а сейчас сравниваем Ласточки с Иволгами 🤔😁✊👍
Иволга лучше в час пик. Ласточка когда народов немного. Постоянно на них езжу. Мсд 2.
И то и то
Да просто
Ласточки десятками наблюдал стоя ещё прошлой легковой на ж/д переезде в области, а вот Иволгами нас не баловали и не балуют. Иволга больше заточенный карандаш напоминает, у Ласточки привычная форма поезда.
Спасибо за интересный обзор! С удовольствием послушал! 👍
Живу в деревне, у нас тоже ласточки есть и соловьи
Спасибо .
👍
Иволга 3.0 - только постоянный ток! Аляписто! В вагонах шумно. Пневмо подвеску слишком загрубили. На стыках и стрелках лупит по мозгам. Вагоны виляют. Галопирования не заметил.Шумка до Ласточки не дотягивает на порядок. Некоторые материалы сгниют года через три. Вопрос ремонтопригодности не раскрыт никем! Путевое хозяйство надо доводить до кондиции. На Рязанском ходу одни ограничения. На Питерском ходу экипажная часть Иволги 3.0. ведет себя гораздо приличнее. Факт. Ласточка хороша для более длинного плеча от 200 - 500 км, или экспресса междугороднего.
В условиях санкций Иволга может стать безальтернативным победителем данного сравнения, так как 20% для производства Ласточки необходимо закупить по импорту у врагов, которые к тому же стремительно деградируют...
-
... и скоро окажутся физически не способны поставлять эти 20% комплектующих для производства и ремонта Ласточки.
-
К тому же, Иволга, имея поручни везде, - способна взять на борт большое количество стоячих пассажиров (это может увеличить вместимость раз в пять-десять. А в Ласточке предполагается что все сидят, что сильно ограничивает её вместимость. Однако, для Иволги постоять пару остановок в ней не проблема, так как там не предусмотрена длительная езда на большие расстояния.
на данный момент на заводе Уральские Локомотивы представили новую, полностью импортозамещенную "ласточку", плюс "иволга" и "ласточка" будут эксплуатироваться вместе, так как если "иволга" больше подходит для городской электрички, то "ласточка" больше пригородный, или междугородний транспорт
@@AlexandrIvanov96 берд какой то. как можно полностью импортозаместить производство, если в рф вообще нет производства электроники, тем более силовой. ну стекла там какие нибудь еще куда ни шло или железки сделанные не на своем, а на европейском же оборудовании. вобщем сказки для дураков
а деградиовала похоже ты, бабуля, от своего зомбоящика
@@netroute46 так там стоял не чисто завод «сименс аг», а сп, то есть они делились с нами технологиями, а мы всему этому обучались, по тихоньку замещая импортные запчасти нашими. полностью европейские ласточки только в Сочи, которые в 2014 поставили, там да, но времени то сколько прошло? по тихоньку налаживали, налаживали, а сейчас просто с уходом сименса наладили оставшиеся
@@netroute46 плюс с чего ты взял, что в России вообще нет производства электроники, есть, просто ты этим не интересуешься
Иволга не более 7 вагонов? Мда...... и откуда вы такие приколисты берётесь?
Как можно сравнивать "Жигули" с Иномарками?
У нас разве могут сделать,что то толковое,там наверняка 80% Китай!
Вам, видимо, больше 60 лет - новые обстоятельства осознать не получается, поэтому рассуждаете, как в 90-е годы.
ты точно бракованный получился. Или 80% Китай.
@@RusWatcher во первых незнакомому человеку надо говорить не ты,а вы. Не научили в семье и в школе элементарной вежливости? Все почитатели отечественного хлама такие же не воспитанные? Во вторых остаюсь при своём мнении.
немецкая ласточка уже в 2017 на 80% была жигулями🤣
главный минус Иволги - узкое пространство между креслами !
если сидят два человека друг напротив друга места хватает, коленками не упираешься, даже если высокий человек. Нужно нормально сидеть, как цивилизованные человек, а не в развалку. Хватает места, тем более еще сидения сделали лучше и удобнее, так что это не минус как по мне
@@user-fh9xl4ln5j не надо мне рассказывать...я все время на них езжу ...
Постепенно наши электропоезда будут лучше всяких « Ласточек» , даже в мелочах .
В 25веке?.
серьезно? -)))
Как Может Иволга заменить Ласточку, если она может эксплуатироваться только с высокими жд платформами? Высокие платформы только в Московской обл. и возможно в Питере. Казань, Челябинск, Екатеринбург, Омск, Новосибирск, Красноярск, Пермь - жд платформы низкие, т.е в этих регионах могут эксплуатироваться только Ласточки.
Иволга это городская электричка, которая свою роль идеально выполняет, в отличии от ласточек.
@@staydaycraft В выше перечисленных мною городах жд платформы низкие. Иволга в настоящее время - это электричка для Москвы и Питера.
Михаил Болтынюк Вы в курсе кто контролирует Трансмашхолдинг выпускающий Иволги? Так что только для Москвы. Питерские наверняка купят для себя Ласточки.
@@user-qo4kf4jb5z и правильно. Ласточек в городской электричке вообще быть не должно. Они на МЦК пока разгонятся - уже станция. Поэтому путь занимает много. А иволга быстро разгоняется, едет плавно более менее. На пригородных пожалуйста, ласточки, но в городе это не вариант.
Где вы видели ласточку для низких платформ?
Видео содержит целую кучу сомнительных высказываний, пропущены очень важные подробности.
Оценка стоимости выполнена по какой-то непонятной метрике. Публично стоимость сименсовских поделок не озвучивается.
Иволга давно не 7-ми вагонная, и разгоняется быстрее.
Уровень пола в Иволге 1300 мм от уровня головок рельсов (УГР), она совместима с самыми высокими платформами в 1300 мм, позволяет комфортно входить с 1100, а если что и въезжать через простейший настил.
В том время как Ласточка имеет уровень пола в 1400 мм от УГР, не совместима ни с какими платформами, настил не развернуть на платформе в 1100, требуется подъёмник.
Ласточка это модификация платформы Siemens Desiro с приставкой RUS, которой уже более 20 лет, она по весу сравнима с изделиями из стали от демиховского завода, и тяжелее чем продукция Stadler'a.
Имеются проблемы с надёжностью.
О локализации в условиях применения "хитрых" схем тоже говорить не приходится.
Сидения крайне не удобные. Запускать их далее чем на 1-2 часа нельзя.
И в завершении опасные, бесполезные, всегда грязные выдвижные ступеньки для посадки с низких платформ это худшее решение из возможных. Комбинированный вход ещё от рижских электричек это нормальное и здравое решение, проверенное временем. Но самое главное - в регионах нужны низкопольные поезда и СРЕДНИЕ платформы
В целом плюсую, но про низкопольные поезда для регионов вопросы к РЖД. Какого ... не заказывают.
Ласточка построена на платформе Desiro ML, это разработка 2007 года, т.е. достаточно современная. И то, взята только тезнологическая платформа, Ласточка - совершенно другой поезд. У нее другой АТЭД, он на 15% мощнее немецкого собрата, другие тележки и тормоза, другие тяговые преобразователи, другие системы автоматизации - все другое. Даже дизайн другой. По весу Ласта легче Иволги (что компенсируется более мощным двигателем у последней) - достаточно официальные ТТХ глянуть, которые вы не смотрели в принципе. Сиденья у разных вариантов Ласточек весьма различаются, у комфортной версии они гораздо удобнее, чем даже у самой новой Иволги 3.0. При этом Иволги 3.0 еще нет, а Ласточка с такими сиденьями возит пассажиров уже несколько лет.
Так что несете бред.
@@tasolov наткнулся спустя год на комментарий без ответа. Исправляюсь.
Всё верно - почему в РЖД не заказывают низкопольник, ведь он уже есть!?
ЭП5ДА активно разрабатывается как убедились в конце 2022 года многие из посвященных.
Проблема в том, что РЖД не гарантирует заказа низкопольных поездов, а производитель не желает повторения истории с ЭТ4А и ДП-М. Тогда поезда построили и сертифицировали, но не закупали, и производитель истратил огромное количество денег впустую.
По итогу получаеся замкнутый круг - РЖД хочет от производителя испытаний и сертификации за свой счёт, а производитель ждёт заказа от РЖД. Помочь может так называемый "контракт будущей вещи", по которому электровозы производятся.
Либо схема с третьей стороной ("арбитром") - Минтранс гарантирует заказ ЭП5ДА в том числе в версии двухсистемной и под постоянный ток
Эксплуататоров надо спрашивать. А с точки зрения производства у ТВЗ проблем поболее, чем у Пышмы. Уже третью версию удумали, а на приличную серию выйти никак не могут. Тут дело не в сертификации.
Вы слово эксплуатант с эксплуататором не перепутали случайно? 😂😂😂
Сравниваем теплое с мягким.
уровень локализации ласточек 77% или даже выше. С чего это вдруг они немецкие?
Разработка немецкая. Россия не имеет право вносить какие либо изменения в поезд и т.д.
Тогда уж китайские ) Весь конструкционный алюминий и профиль китайский с завода Сименс. И заменить его нельзя, он там особенный под технологии Сименс и с патентами Сименс. Только если менять техдокументацию. 77% локализации производства из китайского алюминия )
@@user-hw3mm8zh3v Имеет право и постоянно вносит) В Ласточке российская система АСУ, российские тележки, тормоза, кондиционирование, салон, окна, и пр.
Тут и сравнивать нечего. Ласточка намного круче. На мцд всегда стараюсь на ласточку попасть. В иволге сидячих мест в два раза меньше. Очень неудачная компоновка салона. Два человека сидит, десять стоит. Стоячих мест полно. Итог. Если хотите комфортно постоять, то иволга. Если комфортно посидеть, то ласточка. Хотел бы я посмотреть проектировщику иволги в глаза.
На МЦД ласточек нет, от слова СОВСЕМ.
@@user-hw3mm8zh3v Есть на Д2
@@user-hw3mm8zh3v на мцд2 от Подольска есть!
@@user-hw3mm8zh3v , откуда вы такие всенезнайки беретесь?
абсолютно согласен, чем думали проектировщики мцд, когда кидали на мцд2 иволгу, это ж ад, а не езда
если встает выбор между иволгой и ласточкой, конечно же выбираю вторую- не смотришь в лица пассажиров, ноги вытягиваешь под сидение следующего ряда, сидячих мест в 2 раза больше, звукоизоляция лучше. Какие идиоты придумали эту иволгу и поставили на МЦД, где приходится миллионам пассажиров тупо стоять по часу полтора в неудобных проходах.
Мда.. средняя время пути у пассажира мцд около 20 минут, не час. В 3.0 увеличили кол-во мест по сравнению со 2 версией. Расположение сидений выбирает заказчик.. такое расположение сидений в европе считается нормой, потому что удобнее и быстрее пассажирам вставать. Двери шире, пассажировместимость больше у иволги - поэтому она лучшая на МЦД, а не ласточки, которые не предназначены для городских перевозок. Иволга намного лучше справляется с нагрузкой, с обработкой пассажиров
Оставьте Ласточку.
Видимо, для разного поезда предназначены. На Ласточке можно ездить далеко, а на Иволге лучше не стоит.
Лично мне иволга нравится больше и по комфорту и по дизайну
@@user-hw3mm8zh3v , у нас в области только Ласточки есть. На самом деле там неудобно стоять. Летом народу набьется к морю ехать, и держатся кто за что. С жтой точки зрения Иволги были бы удобнее.
@@user-hw3mm8zh3v дизайн иволги говнище еще то
@@straightshooter4177 в чем, например?
@@user-hw3mm8zh3v начиная с лобовой части
Ласточка и есть иволга сменили только торец. А все остальное немецкое
Это неправда. Не вводите людей в заблуждение. Это два разных поезда. В Иволге почти полностью российские комплектующие, собирают в Твери, так что это вообще не одно и то же
@@PavelGovorov999 Это один и тож же поезд папуин😂 нет российских комплектующих кто тебе такое сказал?😂😂😂
@@user-nm2bi6rb4sсоветую почитать информацию о поезде, прежде чем грубить)))
@@user-nm2bi6rb4sты слишком туповат для того чтобы узнать информацию? Иволга изначально российский поезд)
Какая-то хрень сказана про вагоны: иволги точно бывают больше 7 вагонов. А ласточки - бывают 5 или 10 вагонов.
При этом действительно иволга - с меньшим числом мест и за счет этого менее комфортная: В России людей считают скотом и любят возить стоя. Какой дебик посчитал, что в электричке пассажир едет 4-5 остановок? посчитали бы вот по московским диаметрам хотя бы: Одинцово - Белорусский или Подольск- Курский, точно 4-5 остановок, да!
Представьте, не всем надо от конечной до вокзала, удивлены да? А почему же в метро делают так мало сидений? Боже не заботиться о людях!! В час пик только иволга удобна, ни ласточка, ни эп2д прости господи, ни аэроэкспресс..
Мда, бедновато выглядит иволга, кажется что можно было либо по три седушки делать, либо эти две сделать куда комфортнее и с двумя подлокотниками.
Ну хотя и ласточку тоже почему-то двуместную показали, а я был уверен, что в ней три места (не ездил года 3-4, неужели настолько забыл?!🤔).
Да и в целом места определённо нужны, по разным дачным направлениям СПб в 'часы пик' (в сезон) стоячих не найти мест, а тут два бедных кресла. Даёшь сидения!
Этот электропоезд не для дальних следований !😂
то есть при 80 процентах локализации всего на 10 дешевле?
Локализация Ласточек 95%.
Илья Смирнов, Локализация у Ласточки а не у Иволги, и при этом Иволга на 10 процентов дешевле даже чем локализованная Ласточка.
Иволга намного лучше. На диаметрах хочется только видеть иволгу и может эп2д и все. Но Иволга в тысячу раз продуманее и технически лучше, чем устаревшая ласточка
Мне нравится Иволга чем Ласточка,
Основное отличие ласточки это алюминиевый корпус
Поэтому она точно легче
ога, китайский алюминиевый вагонный профиль. И еще дичь про 80% локализации втирают
@@user-rp4sy3le8x пойди ещё докажи... Сейчас верить разного рода экспертам - себя не уважать, настолько они бывают не в курсе всего. В одном соврут, в другом правду скажут, так и новости получаются 50/50 правды и лжи.
@@igordidkovsky Так в одной статье же это и пишут, открыл « вагон Ласточки как это сделано ». В начале - 80% локализации, 90% деталей отечественного производства. Потом идет описание производства. В конце - вагоны собираются из высокоточного экструзионного алюминиевого профиля, изготовленного на заводе Сименс в Китае, сварка аргоном. Вуа ля, выдали. 80% локализации, и весь алюминий импортный. И как я понял, который фиг заменишь, потому что он особенный, под технологии Сименс, и защищенный патентами. Если только Сименс сама завод вагонного профиля в России будет строить, но при таком производстве, по одной Ласточке в год, им это не выгодно
@@user-rp4sy3le8x Точно так же можно сказать, что алюминиевый лист китайцы делают из нами выплавленного алюминия!
Они одинакового веса..
Слизывать немецкие вагоны нельзя, они узкие и не удобные. Особенно дальнего следования
ну и с какого перепугу Ласонька немецкая? Имеет немецкие корни, но и всё.
Правильно, как наша российская царская семья... Я пошутила, а то бывает истерика.
@@user-nr1kz1ce6n Сравнить Романовых с электричкой... Ржу в голос :-)))
Дизайн физиономии Иволги подкачал...
Конечно вкусы у всех разные, мне нравится дизайн и 2 и 3 версии, но берут их не за дизайн, а за умением создать комфорт для пассажиров + справляться с нагрузкой. На мцд Иволга намного лучше себя показала, чем ласточка, например
@@user-zj1kz2vz8d согласен, но дизайн важная вещь, российские разработки часто, к сожалению, страдают недооценкой важности внешнего вида продукта.
Без Ласточки не было бы Иволги.
Пустое хвастовство на немецких технологиях/лицензиях/перенятом опыте.
P.S. И при этом Иволга хуже десятилетней ласточки. Ожидаемо. Что не отменяет необходимости заменять импорт.
Чем хуже? Это разные поезда. Каждый день на них езжу. Иволга для перевоза большего количества людей. Когда все сидячие мечта заняты ласточка гораздо хуже. Нет поручней и мало мечта.
Чем Иволга хуже десятилетней Ласточки? Какое хвастовство на немецких технологиях? Это даже разные компании, между прочим конкурирующие между собой исторически. Уральские Локомотивы передали свои технологии в Тверь ?)) Вы в своём уме?)
А то, что ТВЗ пользуется сторонними отечественными производителями комплектующих, то это наоборот хорошо. При чем тут немецкие технологии? Кто изобрёл рельсы и паровоз? Вот может мы его технологией пользуемся?
Да и при чем тут какой-то "пиар", хвастовство? Вы вообще о чем? Хвалить то, что мы сами разрабатываем и производим, это плохо что ли?). Мы ракеты делаем и танки.. Мы что, поезд не сделаем?))
Fer Rum ,, какие ещё немецкие технологии, в России такие поезда делали ещё в СССР. Только в связи с развалом выпущено несколько штук только. Эр -200 назывался поезд.
@@xalekcey Так он с Украины походу, для этих тупых людей всё русское хуже))
@@MsArtemxxx Это как сравнивать городской автобус MAN и МАЗ,хочется(из патриотических чувств,белорусский всё таки свой,родной для нас),чтоб маз был лучше,но если честно,то ман даст фору.
российская только сборка все остальное чужое!
Да хватит врать. Дизайн испанский, все основные агрегаты немецкие и австрийские.
Хахахахпхпхп ржака, хорошо пошутил)))))
Сравнить ласточку с иволгой, все равно что комфортный междугородний автобус с маршруткой. Автор вообще упоролся. Сравнил какой-то трамвай с междугородним комфортным электропоездом.
Иволга намного лучше ласточки.
@@user-hw3mm8zh3v Конечно. Для пригорода, причем только Москальского. А в моей области не то что на областных станциях, даже в самом городе из этого трамвая не выйти. Междугородние рейсы вообще неприемлемы для этой маршрутки.
@@user-zc8is5rv8b твоя окраина вообще это полный отстой. Так что даже не пытался сравнивать.
@@user-zc8is5rv8b А! Я понял! Ты Haцик!
@@user-hw3mm8zh3v Ботота́, почему женские ники отвечают от мужского имени? Так гейпарады подействовали? Это печально очень 😔
Ласточка немецкая круче!
Трансмашхолдинг вышел из чата.
И кто-то верит в эту чушь?
Дизайн у Иволги довольно корявый.
Бурят Иванов, тормоз что-ли? :)
@@MsArtemxxx , что непонятного? Мне не нравится дизайн Иволги. Нет в нём современности.Я живу в Твери,где эти Иволги делают.
@@user-kb1uk4ge9c Если лично тебе не нравиться, это не значит что она корявая, и выглядит она гораздо современнее Ласточки.
Внутри салона дизайн у иволги гораздо лучше.
@@user-hw3mm8zh3v серьезно? звездить не мешки ворочать
А вагонов берет на 30 процентов меньше.Так что наш дороже.
сравнить мерседес с жигулей
Чуть хуже во всём и аж на 10% дешевле. Это прорыв.