Олег Киселев о сражении при Суомуссалми
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- Олег Николаевич Киселев рассказывает о первой фазе сражения при Суомуссалми, в ходе Советско-Финляндской войны 1939 - 1940гг.
- Какие планы были у противников относительно операций в северной Карелии?
- Какие силы были задействованы?
- Как протекали боевые действия в районе Суомуссалми?
- Какие потери понесли противники?
Ответы на эти и другие вопросы от ведущего военного историка!
Лекции Олега Николаевича Киселева о событиях предшествующих началу Советско-Финляндской войны:
Олег Киселев о политической подоплеке Советско-Финляндского противостояния в 1939-1940 году:
• Олег Киселев о политич...
Олег Киселев о причине первых успехов финской армии в 1939 году:
• Олег Киселев о причине...
Олег Киселев о причинах временных неудач Красной Армии осенью - зимой 1939 года:
• Олег Киселев о причина...
Олег Киселев о финской тактике окружений "Мотти":
• Олег Киселев о финской...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Олег Киселев - специалист, мое почтение! Вот бы книгу полноценную от него дождаться.
Скоро будет!
Спасибо О. Киселеву за интересную лекцию! Ждем вторую часть )
Большое спасибо!
Олег Киселев просто молодец)))
Олег Николаевич, Спасибо!
Прям, очень бодро зашло! Освежились впечатления от ранне-осенней лекции (местами даже подозревал ю-тьюбчик, что скорость воспр.увеличил:)), да и Михаил поспособствовал огранке повествования!
Вообщем, неделя проходит под качественное просвещение о Советско-финляндской... и не закончилась ещё!;) Спасибо!
Вчера душевно побеседовали.
Спасибо вам за освещение малоизвестных в наше время событий.
@Олег Киселев, спасибо за интереснейшие лекции!
Узнал, что брат моего деда Суворов Иван Трофимович 1907 г.р. кадровый командир из 250 сп, воевал в составе 163 сд, был ранен. По имеющимся данным, в то время он был командир батальона. У него дальнейшая судьба во время войны очень сложная и интересная: командир 254 орб 177 сд на Лужском рубеже, участник попытки атаки на Невском рубеже. Попал в плен, выжил зимой 1941/42 года, бежал из плена, воевал в Марганцевском партизанской отряде под Никополем. Вернулся в действующую армию, после спецпроверки в 1944/45 4,5 месяца воевал помкомвзвода автоматчиков в 25 отд. штурмовом батальон 65А. Потом в марте 45- го Зам.командира батальона 298 сп, участвовал в боях, в конце марта ранен (трижды за ВОВ). Закончил войну капитаном. После войны жил в Омске, умер на рубеже 70-80-х годов.
Вдруг попадалась какая-то информация про него в материалах?
Спасибо большое за ваш труд!
Спасибо очень интересно !
Неизвестная война. Спасибо. Очень интересно.
Заждались. Спасибо. Как всегда очень интересно. Надеюсь, что и до перешейка доберемся когда нибудь.
Алексей Валерьевич Исаев порекомендовал в своей лекции Киселёва) Прослушал - очень интересно!👍 спасибо авторам
Очень интересно , по этому показалось, что ролик закончился быстро .
Приквел можно посмотреть на канале _Эхо наших побед_
Очень интересно и содержательно. Ждём продолжения!
Летов жил! Летов жив! Летов будет жить!
Интересный рассказ. Ждём продолжения.
события финской войны своими мифами о восприятием напоминают в современной россий события первой чеченской компания
Спасибо за Отличную Лекцию
Очень жду рассказ о 44ой. В ней мой дед, погибший под Кёнигом в ноябре 44го года, начинал боевой путь. Отец помнит до сих пор трофейные КОЖАНЫЕ ботинки и пожарную машину! Отец постоянно говорил, что дед был кадровым командиром отделения, но только сейчас начинаю понимать значимость кадров в финской войне!
Спасибо ! Очень позновательно о зимней войне
Каждый раз удивляюсь - СКОЛЬКО информации помнят истррики
Спасибо большое за интересный сюжет!
Выпуск замечательный. Лайк однозначно!!
Интересно и здорово, что много карт и фото.
Спасибо! Жду вторую часть.
Скоро...
Спасибо.
Спасибо отличная лекция .
Отличный обзор! Жду продолжения!
Скоро продолжение про разгром 44-й СД на дороге Раата...
Лайк!!! Очень интересно.Ведущий и гость супер.
Спасибо за такого интересного лектора)))
Уровень подготовки красноармейцев и комсостава низкий. Печально!
Спасибо,все интересно !
как мало я знаю... спасибо за ролик
Спасибо
Когда вторая часть ?
Я будильник настрою
А что тут странного. На почве личной неприязни советские командиры подставляли друг друга.
Спасибо!
Я думаю, что нужен целый цикл передач по этой теме.
Вообще то он здесь и ведётся
По этой теме есть группа вк "Дым отечества" и ю тьюб канал. Можно посмотреть.
Ну ссылки в описании...
@@user-hc3xb9wx2c, я подписан.
@@TacticMediaChannel. Михаил, много нюансов и персоналий. Смотрю Ваши программы. Если не трудно, ответьте на вопрос: Морозова ждать в ближайшее время ?
Спасибо!)
СПАСИБО
Огромная благодарность за интереснейшую лекцию!
Живу в том районе, вобще мало информации о тех событиях, продолжайте!
Расскажите о боях за Вуоксу - Вуосалми... Там же была тоже драма , что в Зимнюю , что в 1944, правда ли что в разрушенной Кирхе был опорный пункт обороны
Даёшь вторую серию!!
Война эта плохо освещена в обществе. Особенно в учебниках.
В учебниках очень много чего не то плохо, вообще не освещено. Все не вместить.
А зачем эту войну подробно расписывать в учебниках? Не расписывают же подробно наступление немцев на Москву или Киев или Ленинград, тут также, школьникам не ну будет интересно как действовали отдельные полки и соединения РККА и армии Финляндии.
Когда Ленин признавал независимость Финляндии в принципе оставлял в тот момент вопрос о границе Возможно мы ожидали победы красных финнов , а какие границы были бы у Красной Финляндии было не столь уж важно; кроме того нам нужно было выбить у финской буржуазии такое оружие как национальный вопрос И договоренности 1922 - 1923 гг отнюдь не несли на себе основы какой либо справедливости Этот договор был настолько же "справедлив" как и Рижский мир с Польшей. Пришло время, и мы к разрешению этой ненормальности вернулись Да,использовав с моей точки зрения нелепый повод Я бы честно предъявил ультиматум из наших, тогда еще очень скромных требований У румын хватило ума (или Гитлер велел им не дурить), а то мы помимо привеска Северной Буковины, взяли бы всю дельту Дуная *какая у нас была по Адрианопольскому миру 1829 года и которую мы в 1878 году за Румынией оставили --- поистине царский подарок! Финская реакция нашей сдержанности не оценила , что ж, тем оказалось хуже для нее Мы взяли, повторяю, в результате своё Оставайся Финляндия автономной областью в составе России, царскрой ли Советской ли, СССР. пожалуйста, она могла бы оставаться вместе с Карелией (возможно это было хорошо с экономических срображений) А если полный выход, то извините только с собственной территорией Вот так! А как сражались бойцы РККА в целом при тех условиях, в которых они действовали можно сказать по пояс в снегу , вызывая изумление всех иностранных военных корреспондентов, да, порой и из-за ошибок своего командования И весенний удар сорокоаого это доказал И если правда что Зимняя война утвердила Гитлера в возможности победы над СССР, то это говорит о его недалеком уме... Вести наступление на врага, занимающего хорошо укрепленные закрытые позиции, стрелявшего с упора, еще раз показал природную храбрость и стойкость русского солдата, которая проявлялась даже в не очень удачных войнах А эту войну мы ВЫИГРАЛИ... По всем статьям.. А выявленные недостатки... Что ж это оказалось также не без пользы
@@Kiparis_eto_derevo ну да, проиграли так что приобрели 10% территорий противника которые могли и так получить и финны бы получили бы свои 10% территорий но севернее, если бы не были упертыми. Интересно где так войны проигрывают, наверное в ебанутых головах навальнят и прочего либерастного сброда? А про потери это сказки пропаганды, хотите узнать правду идите в архивы, благо дело их открыли и 95% документов открыто, хотя вам же лучше слушать наврального и ко, зачем своей головой думать.))))
@@Kiparis_eto_derevo Сначала изучите значение слова поражение и почему Красная армия расширила границы СССР. Если внимательно изучать потери то СССР потерял по факту порядка 100000 воен. , а финны не менее 50000 воен. А теперь оцените свои способность согласно вашего ВУСа в военном билете или вам Сталин помешал , воплотить лозунг Ильича - Учиться военному делу настоящим образом !
Есть у кого-то информация о количестве ППД--34/38, использовавшихся во время войны?
Давно не было!!! Заждались!!!!
Жирно, спасибо...!
расскажите о действиях в районе Ухты
Олег Николаевич, спасибо за видео. У меня прадеда как раз призвали осенью1939 в 662 полк. Пропал без вести 28 декабря. Ничего от прадеда не осталось на пямять. Даже фотографии.
1939-1940
🚩🪦260 000🫡
Отлично, свежак
Максимально больше лекций Киселева.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Во истину. Гладко было на бумаге,а ....
тихий ужас
Да нет. Просто поражение.
🤝✊👍💯🔥🔥🔥
Спасибо! Даже интереснее чем у Баирова.
Иринчея?;)
Patrick 84 да
Как так получилось что командование РККА допускало такие просчеты в командовании, разведке и ориентировании на местности? Ведь Советский Союз не спонтанно же напал на Финляндию.
вообще да, спонтанно. Советское руководство не рассчитывало, что финны настолько упрутся
@@user-yj8vj3sq6j с чего бы это вдруг спонтанно? Ты видел приложенные в видео приложенные советские планы наступления? Не за один же день рисуется такой план и не в ноябре 1939 года с финнами начались терки за границу, а чуть ли не с конца лета 1939 года. Я думаю план был продуман, хотя хз вообще, немцы тоже планировали к сентябрю 1941 года выйти на линию Архангельск - Астрахань, но что - то пошло не так.
С того, что финны свои воска мобилизовали гораздо раньше. Сроки составления планов значения не имеют, у штабов работа такая - планы составлять. Никаких "терок за границу с финнами" в конце лета 1939 года не было. План, естественно, был продуман, но он не учитывал ни состояние своих войск, ни возможности финских войск, ни даже новые укрепления на линии Маннергейма
@@user-yj8vj3sq6j вот не нужно рассказывать сказки, финнам примерно с конца августа начала сентября предлагали перенести границу взамен таких же территорий севернее, в Москву их приглашали и обговаривали, вот только у финнов были другие планы
Похоже спонтанно, явно не хотели воевать. С марта месяца шли переговоры, больше похожие на уговоры, в ответ получали откровенное хамство.
Финны демонстративно не шли на уступки, делая вид что "мы не такие". Эти же люди (в прямом смысле) подписывали довольно позорный Тартуский мир.
У финнов рокадня железка в тылу. Было бы странно, если бы наши удержались.
Не нравится подготовка дивизии? НУ ТАК ОБУЧАЙ ЛЮДЕЙ! сегодня всё что уровня выше майора мыслят категориями 60-х годов - выдвинуть коробочки и за ними цепь пехоты. так вот те коробочки на низкой скорости пожгут из птуров, а людей накромсают из тяжелых пулемётов. Ну а эти умники потом получат награды как табуреткин.
Это воззвание к Зеленцову или к лектору?
@@Patrick-zw9kw вопли командира о том, что у него плохие подчинённые - это сразу показывает низкий командный уровень самого командира.
Вам же сказали в лекции - это ПЕРВЫЙ призыв в СССР. До того современной армии просто не существовало, территориальные дивизии и только что появившиеся военные заводы. Армия в 36-м была 1 млн 200, стала почти 4 млн. Когда и кем успеть их обучить можно? А воевать надо, столкновение с немцами уже перед носом маячит.
@PepaRodrigez А партийные и комсомольские собрания? А политическая подготовка? А помощь подшэфным колхозам? А социалистическое соревнование между подразделениями? А боевые листики,стенгазеты и художественная самодеятельность? А самообеспечение,а подсобное хозяйство? Свинарники наконец то,а заготовка сена для лошадок? Вы батенька троцкист,да ещё с левым уклоном,ишь чего удумал,боевой подготовкой он хотел заниматься, аполитично рассуждаете товарищ, только политически грамотный боец может победить в бою,а стрелять из винтовки много ума не надо. Вы бы лучше усилили работу по написанию конспектов по истории вкп(б),и съездов нашей партии, и не забывайте ,что главное в бою это не победимый дух пролетариата, идущий на встречу победы мировой революции.
У меня в голове не укладывается, как вообще можно воевать...
Стимул должен быть!
Война начинается, когда политики говорят: "у нас великое прошлое и за это надо поубивать тех на кого мы покажем".
Андрей Готовцев у нас действительно, великое прошлое, настоящее и будущее, бзоносительно того что говорят политики, а теперь скажи, кого убили за это убили.
@@sergkikoz3476 Двадцать два миллиона Советских Граждан! Мало?
А ты не воюй - тебя просто придут и убьют...
Спасибо за качественную работу. Хочю узнать а по Африке будет материал? Ка кто её обошли, а очень интересно.
О. Киселев явно прогрессирует! Предыдущие его лекции, которые смотрел, были гораздо скучней
Познавательный пример, для любого военнообязанного, мол ты думаешь что командиры они командиры, но получается они командиры только когда у них как они командиры считают есть обученные солдаты. Без этого, командиры знающие, считают что воевать нет смысла, но соглашаются занимать посты вступать в должность. А после в открытую судя по сказанному саботируют все. Ну с этим как обычно командир виноват это понятно. Но вот аспект среднего звена и слаженности. То есть судя по всему в дивизии 163 была артиллерия, если сравнить выпуск с ветераном Афгана, офицером артиллеристом. То что на передке в обороне не было корректировщиков или наблюдателей. То есть аспект управления огнем или запрос поддержки с воздуха и т.п. Связь то у них была как не как. Где это все? Не раскрыто. Так же насчет печально запоминающихся потерь со стороны РККА, это в каждой передаче. Только насчет врагов, вообще нет или неясно точно. Такая половинчатая арифметика, "неудачников, потери тяжело плохо, но напрасно ли все, а да напрасно". Прошу больше информации по стороне финов, потерь и страхов и ужасов кровожадности и низости. Так сказать без цензуры.
По финским потерям ситуация довольно мутная. Они есть фрагментарно, обобщающего нет материала. Цифры гуляют от около 1000 до 2700. Пока удалось вычленить примерно такие данные: с 30.11.39 по 3.1.40 - 297 убитых, 914 раненых, 104 б/в и 2 в плену. С 4 по 10.1.40 188 убито 560 ранено. Ну это вот что наверняка. Я во сторой части постараюсь дать табличку с разбивкой по категориям.
На счет "не раскрыто". Я часа три могу спокойно трындеть только про то, как 163-я на фронт шла. Кто это будет слушать? К сожалению, формат лекции вынуждает давать информацию в максимально сжатом виде, о многом просто не получается сказать.
Я это еще к чему. Насчет потерь и т.п. Просто фины под юбилеи фильмы снимают, о том как он многократно превосходящие сборище мужиков в форме красноармейцев гонят бьют и т.п. но после, в один миг. Показывается эпизод с танками Т-34, которые прут по узкой дороге лета 44-года, фины "Внимание", готовились ждали. Но Т-34 прут а поним как нестранно без минных полей, стреляет только одна героическая пто, и ито снаряды кончаются. Куда вся линия фронта пропала, где эшелоны и линии третьи и десятые. И сразу фины пачками в неравной сватке только человека против танка, сдерживают Танки Т-34, а в рукопашную и из винтовки так и косят солдат красной армии. Просто для полноты картины, потери у финов были, и не малые, кризисы в управлении тоже, и в крахе доктрины обороны и далее по списку. Так же насчет материальной части, интересно, у финов действительно техники не было только бедные охотники снайперы - лесники? Поголовная пехота, тогда как они могли вообще что то. Или все-ж у них были машины грузовики артилерия самолеты, саперы и т.п. То что в прошлой передачи, рассказали про воинскую обязанность и что почти поголовно прошло население мужское призыв и т.п. это поднимает планку, и снимает ореол охотников лесников везунчиков на уровень современной армии. Вот это очень ценно, знать кто твой враг и что может он.
@@Oleg_Kiselev, я бы послушал. Кадры решают всё, а они часто ярче чем в деле, уже на подходе к снаряду себя проявляют.
Раскажите о боях , у деревни вуасалми 44 году а то из вас не кто еще не расказывал . С уважением
Чего? Час двадцать? А чего так быстро? Даже не заметил. А вообще события тех лет очень наглядно показывают, зачем нужна призывная армия. Потому как, не дай Бог, кадровые "сточатся" за пару недель, а дальше что?
дело было не в кадровом или в призывном принципе формирования войск, а в том, как их готовили.
Лекция очень интересная, но вот схемы вообще не информативные, понятные только автору.
Какая была погода во время этих боев? Пролив где паром был замёрзшим ? О действиях ФНА расскажите?
В декабре не очень холодно. В районе -10...-15. Сильные морозы ударили в начале января.
Пролив замерз.
По ходу днла ФНА будем упоминать
Олег а вы сами бывали в тех местах(Суомуссалми)?
@@evgeniiorlinskii4525 до границы только доезжал
Олег Киселев с нашей стороны?!
@@evgeniiorlinskii4525 ну с нашей, конечно)) Там водопад офигенный
2.37 "Картинок, вообще, будет много"
- Ура-а-а! Сова нашла хвост!
Слава партии Ивана Грозного-Петра Первого-Ленина-Сталина!!!
Слава доблестным войскам Рабоче-Крестьянской Красной Армии!!!
Ага замороженным и вырезаным в финских котлах из-за собственного дыбилоидного командования и людоеда сталина
Alex Shulha 😂Унитазец, ты о каких котлах говоришь? О Илловайском или Дебальцовском?
Al Raderi 😂Да ну? Достаточно посмотреть на карту мира. И сразу становится понятным, кто кого нагибал. Завидуешь, клоун?
Слава ебланам окупантам!
!
Оба пили с Маннергеймом ! )))
«Наемник российского царя Николая Кровавого, прислужник английских банкиров, вешатель крестьян, убийца финляндских рабочих - палач Маннергейм».
собственно говоря
Какая- то грусть -тоска.
58:41
Это перенос записи?
Нет, новый ролик!
@@TacticMediaChannel «Наемник российского царя Николая Кровавого, прислужник английских банкиров, вешатель крестьян, убийца финляндских рабочих - палач Маннергейм».
@@TacticMediaChannel Жаль что Отто Кууссинен продался Хрущёву после смерти Сталина и после казни сталинского преемника Берии и его соратников...
@@TacticMediaChannel Слава партии Ивана Грозного-Петра Первого-Ленина-Сталина!!!
@@TacticMediaChannel Слава доблестным войскам Рабоче-Крестьянской Красной Армии!!!
«Наемник российского царя Николая Кровавого, прислужник английских банкиров, вешатель крестьян, убийца финляндских рабочих - палач Маннергейм».
Зря его Сталин пожалел
16+85
Что то я запамятовал...Вроде же уже смотрел Киселёва и Суомоссалми! Даже думал перезалив что ли? Может то была лекция в Некрасовской библиотеке?
это был проект "Лекторий" от варгейминга
@@user-yj8vj3sq6j нет, не могет быть. Ни о каком гейминге я не слышал и не интересуюсь. Давно взрослый и вроде пока слава Богу вменяемый человек.))
@@user-yj8vj3sq6j
czcams.com/video/uoUd8VacYwY/video.html
Тем не менее безусловно смотрю.) Чрезвыйно интересно.
Был обзорный ролик о тактике мотти
У нас как всегда две беды, дураки и дороги! В данном случае дураки в квадрате! Или даже в кубе!
Не суди по себе
@@user-jc4ky7so7h
Почему по себе?
Я сужу по таким как ты!
Евгений Николаевич одноклеточные так постоянно на это моё предложение отвечают.
@@user-nl1xq1ne8h
Именно дураки! Если бы не полезли в финляндию в дкабре 39 г, и не облажались там. То немцы проанализировав возможности РККА вряд ли бы так смело ломанулись в 41 м. Немцы в 39 г. ещё боялись красную армию как огня. Исходя из того как немцы делили Польшу с нами. Они шли на всевозможные уступки, только что бы не вступать в конфрантцию с Союзом! А после Финляндии у них появилась уверенность что можно одолеть нас.
А какими жертвами нам досталась эта территория? Мы не прсто проиграли ту войну, мы показвли всем что в РККА связь, мобильность, механизация, снабжение, и самое главное управление войсками отсутствует! Что и проявилось в 41 - 42 годах!!! И сказалось на огромных людских потерях! И потерях территории! Которые в последствии опять же огромными жертвами пришлось отвоёвывать! Нападение на Финляндию было одной из самых больших ошибок того времени! Так что изучайте историю, и анализируйте что и из чего происходило.
Евгений Николаевич учи историю, дурачок. Германия бы напала на ссср в любом случае. Но вот Ленинград бы точно не устоял, если бы не отодвинули границу. И как можно облажаться, если задача была выполнена??
После просмотра напрашивается вывод - очередное головотяпство руководства пришлось расхлебывать простому люду своими пупами и жизнями. Так и в 41-м было. В наше время только и слышно "самое лучшее...не имеет аналогов...еще долго ни у кого не будет" - опять на те же грабли!
Как поражение -- так головотяпство начальства, а как победа -- так геройские бойцы?
Нет уж, и побеждали все, и поражение терпели все, каждый в свою меру.
Иди кури махорку селянин
@@user-ne7pr9jv6i Да, только в атаку ходили только первые
@@user-mm7ll4qp7k В атаку все ходили, и погибали, и в плен попадали. В ВОВ даже командующий фронтом в окружении погиб, а командармы и вовсе пленились и погибали десятками.
Война дело общее, не получится выделить кого-то одного.
Это не была деревня. Деревня с церковью называется село.
Когда Ленин признавал независимость Финляндии в принципе оставлял в тот момент вопрос о границе Возможно мы ожидали победы красных финнов , а какие границы были бы у Красной Финляндии было не столь уж важно; кроме того нам нужно было выбить у финской буржуазии такое оружие как национальный вопрос И договоренности 1922 - 1923 гг отнюдь не несли на себе основы какой либо справедливости Этот договор был настолько же "справедлив" как и Рижский мир с Польшей. Пришло время, и мы к разрешению этой ненормальности вернулись Да,использовав с моей точки зрения нелепый повод Я бы честно предъявил ультиматум из наших, тогда еще очень скромных требований У румын хватило ума (или Гитлер велел им не дурить), а то мы помимо привеска Северной Буковины, взяли бы всю дельту Дуная *какая у нас была по Адрианопольскому миру 1829 года и которую мы в 1878 году за Румынией оставили --- поистине царский подарок! Финская реакция нашей сдержанности не оценила , что ж, тем оказалось хуже для нее Мы взяли, повторяю, в результате своё Оставайся Финляндия автономной областью в составе России, царскрой ли Советской ли, СССР. пожалуйста, она могла бы оставаться вместе с Карелией (возможно это было хорошо с экономических срображений) А если полный выход, то извините только с собственной территорией Вот так! А как сражались бойцы РККА в целом при тех условиях, в которых они действовали можно сказать по пояс в снегу , вызывая изумление всех иностранных военных корреспондентов, да, порой и из-за ошибок своего командования И весенний удар сорокоаого это доказал И если правда что Зимняя война утвердила Гитлера в возможности победы над СССР, то это говорит о его недалеком уме... Вести наступление на врага, занимающего хорошо укрепленные закрытые позиции, стрелявшего с упора, еще раз показал природную храбрость и стойкость русского солдата, которая проявлялась даже в не очень удачных войнах А эту войну мы ВЫИГРАЛИ... По всем статьям.. А выявленные недостатки... Что ж это оказалось также не без пользы
Тобто як бити в спину Польщі то розумні і сильні були,а як маленька і незалежна Фінляндія по мордам дала,то фіни готувались.
Сколько лет прошло. Но дураки среди комсостава в армии не закончились. Впечатленме бутло их штампуют .
@@Alekc_Tim"каждый солдат должен знать свой манёвр " . К сожалении и среди комсостава и сейчас есть бараны. И шакалы .
@@Alekc_Tim я бы предпочёл на вы.
Солдат отвечает сейчас себя ,а офицер за сотни и тысячи жизней .
Офицеров баранов и сейчас хватает. У них одна задача ( патроны беречь солдат не жалеть ) .
@@user-hc3xb9wx2c Ну вот и представь себя на месте Зеленцова, у которого обученные бойцы полегли на озере, а остались именно что бараны, которые винтовку заряжать не научились и гранаты кидать не умеют, и ему за их жизни отвечать.
и не только среди комсостава, но и среди политсостава и руководства страной!
@@user-ne7pr9jv6i Нестор Иванович в необученных аскерах виновен не Зеленцов ,а его начальство которое прислали зелёных мальчишек прямо на передовую. Без малой подготовки. На войне все просчеты оплачены кровью. А случай когда рота пошла в обход ,а полк ушёл. И удар нэ получился. Но это история.
Я пишу о современных " ахвицерах". Когда танки посылают в бой без Д/з. Обещая патом подвезти. И без пехота. А когда противник жег все коробки .да. Очень удивились. Потом все как всегда . " награждение не причастных ,наказание невиновных" .
Или когда разведка в ПООДНОЙ колоне с за чехле ними орудиями и пулемётами посылают на опорник говоря что " па их мнению" враг сбежал и вся прогулка будет минут 5. А потом засада. Бишбармак из людей и горящей брони.
Таких шакалов называли "подкилыши".
Такие трагичные события, для обоих народов, а у ведущего постоянные шутки и смех. Его бы туда, чтобы насмеялся вдоволь!
Во первых -фины победили в этой войне,войне за свободу финляндии!!!!?
А во вторых- финов как и немцев закидали людьми со словами -женщены еще наражают😒 и этим они как бы отняли у финов земли,
Расскажите как в день рождение сталина выкидывали десантников и они как новогодние подарки висели на елках - передача мамент истины!?
Во-первых, фины проиграли.
Во-вторых, цели лишить финов независимости не было.
В-третьих, они в итоге потеряли гораздо больше, чем до войны просило Советское правительство, предлагая взамен существенно большие территории.
В-четвертых, не ходите сюда, ходите на РЕН-ТВ.
@@TacticMediaChannel 🤔 в ваших словах есть какие то правды но они очень малы,латвие литва эстоние польша эти государств тоже не хотели лишить независимость но просто их граждане в большинстве предпочли уехать (якобы сами) в сибирь а лучшие люди были расстреляны!? И тоже самое сделали бы с финами! Но они молодцы защитили свою независимость !!!
ЗЫ а где горантие что после того как ссср получил бы эти острава они оккупировали бы финляндию??! Манаргейм знал русских поэтому они готовились к войне! Как говорится обещание (слава) русских написано на февральском лёде!!!
История из "момента истины" выдумана от начала и до конца.
@@Oleg_Kiselev архивные документы есть как паказали
@@user-ot9qg7ir6o нет, не показывали
А белый террор Маннергейма в 1918 году коснулся не только финских коммунистов но и русских офицеров бывшей царской армии...которые не были коммунистами ,но они не нужны были финскому буржуазно-фашистскому государству....
Финляндия всегда была социал-демократической как и Швеция, сейчас там есть "истинные" фины которым симпатизируют в России бо Они евро-скептики.
Ваше утверждение будет весомее если перечислить дюжину или нескольких Белых обер-офицеров ставших жертвой финского Белого террора.
@@aronsablinko3882, ловите наркомана, оказывается добровольцы 27 Королевского Прусского егерского батальона устроившие резню русского населения в Выборге, были соц.демами.
@@damnmedic1986 - хороший ответ на вопрос который не задавали ;-)
Если продолжить в Вашем духе то сколько финских (карельских) школ в Выборге или Приозёрске - если с поиском будут сложности, то это жертвы фашиков (а может нациков).
Финны и просто русских жителей рпсстреливали
Бездарных командиров расстреляли перед строем
Нет.
Зеленцова не расстреляли!
Зеленцов Андрей Иванович (16 ноября 1896 - 15 августа 1941) - командир 163-й стрелковой дивизии в период Советско-финской войны (1939-1940), 88-й стрелковой дивизии, Карельский фронт, в период Великой отечественной войны (1941 год).
С августа 1939 года командовал 163-й стрелковой дивизией ЛВО. Комбриг (4.11.1939). Участвовал с ней в Советско-финляндской войне 1939-1940 гг., за что в мае 1940 года был награждён орденом Красного Знамени. Сражался в боях при Суомуссалми, позже принимал участие в операции под Кухмо, где 54-я горнострелковая дивизия находилась в окружении. В ходе боевых действий получил ранение (был ранен в ногу), но оставался в строю. По окончании войны с Финляндией направлен в Москву в Центральный военный клинический госпиталь им. П. В. Мандрыка, там лечил осложнение после ранения, - остеомиелит. 4 июня 1940 года А. И. Зеленцову присвоено звание генерал-майор. С 14 июня 1940 года исполнял должность командира 88-й стрелковой дивизии АрхВО[1]
Вопр ос Тактик Медиа.
А будет освещён момент ,да. Когда ОУН отправляет в Хельсинки сваго эмиссары "Горлис - Горского" и он из пленных 44 дивизии ( недавольних продращверсткай,голодом в их республике, условия ми плохого снабжение на фронте ) набирает целой ПОЛК украинские националисты и успешно сражается за финнов ?
Нет, потому что это сказки
@@Oleg_Kiselev доброго времени почтенный . Если то миф . То можно осветить откуда он взят был. Кто придумал .
@@Alekc_Tim Неужели ? В годы гражданской вайны она тоже проходила ?
@@Alekc_Tim т.е в Мурманске где были англичане была советская продразвёрстка ? На Дальнем Востоке под Ниппон и США , в Крыму под Врангелем была продразвёрстка ?
@@Alekc_Tim ещё раз. Я бы предпочел на вы. Я с вами в одном окопе не сидел ,и фунт соли не сьедал.
В гражданскую. То что проводили все стороны. Называлась грабёж, изъятие. Или РЕКВИЗИЦИЯ ! Поищите в яху значение этого слова.
Вступаем в КПРФ вернём себе страну.
Да ну нахх
Говно по твоему покойный Жорес Алфёров, Бондаренко, Коммунисты Ульяновска.А вообще, кто для тебя авторитет, если не секрет?
@@dimaungern8845 когда Финнам просрали? Не балуй
Сколько головотяпства, 1937 год был не зря, не подготовленность. Толпа это ещё не армия. Увы историю не перепишешь.
Финляндия должна быть включена в состав России, те кто считает иначе - не патриоты.
Я считаю необходимым создание Земшарной Республики))) Столицу нужно сделать "плавающей" - ну как место проведения Олимпийских игр. Выбирать её будем на пять лет методом всемирного голосования))) Те, кто считает иначе - сепаратюги. Галактика - наш!
Финский потери в 25 тыс. - это поздние сказки финских историков. Исходные и неполные данные по докладам из финской армии это 95 тыс убитыми.
Финны начинали войну с 600 тыс. солдат на границе + премобилизованные резервы. Заканчивали войну с батальонами в которых на фронте воевали пенсионеры.
Потери 25.000 они бы вообще ни на что не повлияли.
И откуда вы взяли про "исходные и неполные данные" в 95 тыс.?
Финны начали войну с 370 тыс. человек в армии вообще, включая флот и береговую оборону.
26 тыс. - это безвозвратные потери, с раненными это за 70 тыс. + больные/обмороженные. Это по сути каждый пятый из тех, кто начал воевать.
К концу войны финская армия колебалась в р-не 400-450 тыс., в Красной Армии около миллиона при колоссальном превосходстве в технике и вооружении. Конечно потери не на что не повлияли... ага.
И хороший совет в заключение: Не надо с видом знатока писать о том, в чем вы ничего не смыслите.
@@Oleg_Kiselev95 тыс. финнов убитыми это из книги Кривошеева (Мухин также даёт эту цифру). Где приводятся под названием "вторые официальные финские". 600 тыс. финнов на границе на 27 ноября - это из книги Золотарева " тайны и уроки финской войны".
Тот же вопрос откуда ваши цифры исходно общих потерь и начального количества?
@@zastava9412 Понятно. Это "официальные данные" из военно-исторического журнала 1993 года. Без ссылки и прочего. Официальные финские данные вот:
slon-76.livejournal.com/121680.html
Из той же книги данные о численности финской армии к началу войны, только из 1 тома. У Золотарева, кстати, написано, что финская армия 600 тыс. насчитывала не на границе, а "вместе с обученным резервом". Хотя там в принципе цифры довольно фантастические, в данном случае Золотарев недалек от истины: обученный резерв финской армии составлял порядка 500 тыс. человек. Т.е. отмобилизованная армия + резерв около полумиллиона и составляли.
@Олег Киселев вместе с премобилизованным до 26.11 резервом - т. е. это уже не резерв на начало войны . (Сколько мобилизовали после?). Неважно как назвать резерв - не резерв. Золотарёв приводит общую численность начинавших войну - 600 т. финнов против 425 т. русских. Один из главных (для меня) вопросов - есть ли финские данные о потерях до 1960, а лучше до и 1950г. ??
Журнал Кривошеева - это оф. издание МО. СССР. Плюс сама книга "Кривошеева" является оф. изданием ГШ и ВМЦ ВС. Написана военными а не историками.
Доп. Финское изложение финской войны - это идеологический продукт - типа "высадки на луну". Какие финны невиновные , как незаслуженно пострадали. Масса точно известной лжи. Даже стиль повествования солженицынский - нудная волына ниочем (чтобы скрыть невладение материалом). Вероятно там одни и те же авторы. И эти данные (якобы 81г.) вероятно придуманы для подтверждения финской сказки. Якобы так как если это оф. данные 1981г. почему ни Кривошеев ни Золотарёв через ~ 20 лет их не приводят.
Санитарные потери 43 000 настолько неправдоподобно низкие что их даже натянуть не удается. Всевозможные трюки типа прибавления обмороженных к раненным . Хотя известно что раненые обмороженные и заболевшие все учитываются вместе как санитарные. Нет никакого смысла делать иначе.
Вашу финскую книгу источник я поиском не нашел. Не понятно кто ее писал даже.
Полтора часа тянет резину. Надо чётко основные моменты обозначить. Такое впечатление что он их просто не вполне знает.
Ну так обозначьте, не томите.