Video není dostupné.
Omlouváme se.
Чиллер. Какой лучше: медь или нержавейка.Разрушение мифа.Часть 1.
Vložit
- čas přidán 30. 11. 2017
- Пивоварни 9165705829.ru
Испытание в "полевых" условиях охладителей из меди и нержавейки. Кому интересно, как рассчитать коэффициент конвективной теплоотдачи жидкости, пройдите по ссылке ниже
ispu.ru/files/u...
Меш аут. Нужен или нет??? • Меш аут. Нужен или нет???
Осветление вина, пива, сока • Осветление вина, пива,...
Дезинфекция пивного оборудования. 100% • Дезинфекция пивного об...
Чиллер. Какой лучше: медь или нержавейка.Разрушение мифа.Часть 1. • Чиллер. Какой лучше: м...
Медная фильтр-система без пайки, заклепок и т.д... • Медная фильтр-система ...
Фильтрация сусла. Проблемы фильтрации и способы решения • Фильтрация сусла. Проб...
Варим сусло для пива часть 1 • Варим сусло для пива ч...
Варим сусло часть 2. • Варим сусло часть 2. О...
Очень полезный эксперимент ! Для нас домашних пивоваров важна практика а не теория и не надо тут формулами друг другу доказывать ! Все правильно показал на практике и все !
кстати, неплохо было бы замерить температуру воды на выходе из чиллера, сразу можно было бы сделать вывод об эффективности теплопередачи
Согласен.
Дмитрий, ты советуешь делать вход воды сверху чиллера. А я бы посоветовал наоборот. Если взять прозрачную трубу достаточного диаметра и подать воду сверху, то, при недостаточном напоре/потоке, можно увидеть, как вода стекает по нижней стенке витков, не доставая до верхней. То есть она не может сразу вытеснить воздух, отсюда - нерациональное использование поверхности трубы... А вот если снизу подавать, вода вытолкает ВЕСЬ воздух сразу, и поверхность будет использоваться полностью.
Вполне возможно. Но при подаче сверху через 1 мин. в D15 мм уже нет воздуха (специально проверил). Можно заполнить внутренний бьем еще быстрее, уменьшив D трубы на выходе (зажав пальцем отверстие, как на садовом шланге), и увеличив до max напор. А при D трубы меньше 15мм, она заполняется почти мгновенно. А потом, на протяжении дальнейшего охлаждения чиллер с подачей сверху работает значительно эффективней, чем с подачей снизу. Можете поэксперементировать и замерить время охлаждения при разных вариантах. Удачи
Горячее сусло будет вверхней части котла, более прохладное сусло внижней, если сверху подавать то самая холодная водс будет там, где будет самое горячее сусло, если же снизу, то вверху чиллера вода будет теплая что замедлит процесс остужания суслсла. Как-то так)
@@VeseluyGradus а слабо помешивать? ))
@@GraySerghey зачем брух разбалтывать?
@@user-cz1ef4lx6u главное нужно знать до какой температуры студить и за какое время ? Что требует технология ?
Ребята, а какой миф разрушили? При почти одинаковом результате, площадь нержавейки почти в 1,5 раза больше. Все так и должно быть. Нет?
10 метров нержавейки у меня зарекомендовали только с положительной стороны. Бак 45 литров и 20-25 мин максимум со 100 градусов. Только топить приходится крышкой, всплывает пустой, а медный таскать уже не хочется, сука тяжёлый и дороже в два раза. За тест лайк.
Домашний арест фильм
Стиль грандж. И она старше меня лет на 50
Наполняйте горячей водой перед применением,всплывать не будет
Некорректно отталкиваться от теплопроводности, надо отталкиваться от тепловой скорости потока для конкретной трубки.
потому как медная труба со стенкой 0.1 мм покажет лучший результат( градиент температуры в стенке будет выше), чем например точно такая же труба по длинне и внутреннему сечению, но с толщиной стенки 1мм, хотя теплопроводность будет одинаковая.
И все уравновесится естественной конвекцией в сусловарнике
Познавательно! Ну и за кота палец вверх, первый помощник во всех делах!)))
Всё плохо, труба в трубе хорошо 😊
И конечно же нержа, не особо полезно зелёный налет с меди иметь в напитке
Вот реальный боевой тест! А то эти диванные теоретики задолбали своими справочными цифрами и догадками. Медь в топку однозначно! Ни разу не пожалел, что скрутил чиллер из гофронержи 18 метров.
Здравствуйте, подскажите где брали гофрнержавейку? Незнаю где купить и если можно подскажите по чем за метр
@@camanch72 В леруа мерлен. 5м 500р
Спасибо
@@camanch72 в принципе на рынках сантехники
@@user-ds3uy2rb1y леруа не везде есть до них добраться надо
Спасибо, очень интересно, но можно в раза два короче сделать ролик.
да его в идеале в 2 минуты уложить можно, но что поделать, спасибо и за то что есть )
Для совсем экспериментаторов можно сделать промсосуд герметичный, через который будет циркулировать вода до входа в змеевик, в промсосуд можно засыпать лед, так быстрее охлаждение будет и меньше расход воды.
Вы совершенно правы
Дмитрий, хорошо рассказываешь,подробно).Можешь заснять еще какое нибудь приготовление пива? ЛАЙК
тоже сразу склонялся к нерже гофрированной. Даже если бы эксперимент показал что на нерже остывать будет на 10 мин.дольше все ровно не вижу смысла в меди. Нержа дешевле, чиллер собирать проще, и нержа так не засирается как медь. Спасибо. позновательно
Может быть 5 лет назад гофронержа и была дешевле меди, но сейчас они одинаково стоят. При этом толщина стенки меди в три раза больше. И по отзывам гофронержа прекрасно ржавеет через н
пару лет работы в самодельных бойлерах косвенного нагрева.
Можно ли таким чиллером наоборот вскипятить брагу?
Сейчас смотрел на Озоне трубки. Так нержовая гофра получается не дешевле медной трубки.
Специально из-за Кота заглянул на канал.
👍
Мяу Вам от него. Удачи.
Очень толково, спасибо! Эксперимент по всем правилам!
Спасибо. Удачи.
Все дело не в теплопроводности материала в данном случае, а в теплопроводности воды. Т.е. если постоянно перемешивать, то медь охладит быстрее значительно чем нержавейка ;) Для статичного охлаждения важна лишь площадь материала.
Вы правы
Спасибо большое, очень помогли
В формуле ррассчета передачи тепла от теплоносителя к рабочей жидкости через стенку трубы присутствует не только площадь поверхности теплопередачи и свойства материала(теплопроводность)но и толщина стенки трубы,а также,величина,характеризующая турбулентность потока(число Рейнольдса).Турбулентность же зависит как от скорости потока,так и от шероховатости поверхности и величина очень трудноуловимая.Существуют в литературе по гидравлике таблицы по числам Рейнольдса для истекания идеальной жидкости при разных температурах(что тоже немаловажно,т.к. температура влияет на вязкость жидкости),скоростях потока,гидравлическом сопротивлении.Саму формулу воспроизвести по памяти не смогу,так как со времени обучения в альма-матер,где на 4м курсе мы сдавали курсовой проект по тепловому и гидравлическому расчету парогенераторов судовых котлов прошло лет эдак под 30.Но,думаю,при нынешнем развитии информационных технологий найти ее большого труда не составит.Вообще,гидравлика и аэродинамика , как медицина,науки неточные и изобилуют различными коэффициентами,полученными эмпирическим путем,вследствие чего достоверность их весьма сомнительна.Ваш же эксперимент,хоть и забавен,но имеет море погрешностей.Взять хотя бы давление в водопроводе,откоторого зависит искорость потока и еще много чего.Сосед в туалете воду слил,клапан в сливном бачке открылся,давление упало.Или жена на кухне посуду помыть решила .Такие
С радостью посмотрю Ваш эксперимент с минимумом погрешностей. Но по динамике, я думаю, он отличаться не будет. Повторюсь, мне не важны числовые значения, мне важна динамика процесса, что лучше, что быстрее и т. д .
Чтобы не таскать котлы в ванную, достаточно доставить соответствующий кран под раковиной на кухне.
Варю на даче, а ради съемки видео в квартире делать кран, наверно, незачем. Спасибо. Удачи.
Холодную воду надо подавать с низу а горячий отвод сверху. Т.к. горячая вода поднимается вверх. Зачем идти против физики)
Если холодное сусло в баке с низу, Зачем его охлаждать?? Охлаждайте там, где горячей. КПД будет больше.
Здравствуйте. Вы варите пиво на двухкомфорочной индукционной плите? Можно использовать сразу 2 комфорки?
Не про бывал. Не знаю. варю на 1 кнф + временами кипятильник
О коэффициенте теплопроводности:
Товарищ по работе, после очередного отказа автоматики и как следствие прогара теплообменника бытовой газовой водогрейки, вместо пайки старого медного элемента, он изготовил новый из нержавейки. Он был длиннее медного, имел больше пластин в оребрении, но... Титаническая инженерно техническая, слесарная и сварочная работа и полный крах. Пламя до верха, а из крана еле тёплая вода.
Всё дело в разном коэффициенте теплопроводности меди и нерж стали.
Разные конструкции - разные результаты...
@@user-cz1ef4lx6u Добрый день. Понравился обзор и сравнение чиллеров, по Вашему сравнению сделал себе чиллер. Такая просьба. Можете сделать сравнение тэна и индукционной плиты в процессе ректификации. Интересует потребляемая мощность в рабочем режиме. Есть предположение что очень разнятся.
@@rinat7786 Нет пивоварни на тэне.
Спасибо за эксперимент !))
Занимательное видео.... Класс.....
Отличный эксперимент, спасибо!
Подскажите пожалуйста можно ли использовать латунную трубку в качестве змеевика в холодильнике?
Да
Видео охренительно полезное! Но табуреточеу надобы подкрасить!
хороший эксперимент, качественный
Серьёзный эксперимент
в эксперименте не учитывался факт, что толщина стенки у нержавейки раза в 4 или 5 меньше чем у медной трубы, а учитывая теплоемкость меди это очень серьезно
нержа 0,3 медь 1мм. Разница по теплопроводности почти в 20 раз. А по толщине всего в 3 раза. Так что этот показатель на уровне погрешности.
@@user-cz1ef4lx6u так что лучше?
Почему имея термометр на баке, пользуетесь электронным? Вообще много ли пользы от биметаллического термометра на баке?
Да, он удобней при затирании. А на электронном лучше видна разница в 2-3 С
Добрый вечер.
Дмитрий помогите пожалуйста советом, собираюсь приобрести двухконтурный котел, в одном из которых стоит медный теплообменник, в другом котле из нержавейки. Что будет более эффективным и лучше в этом плане. Спасибо.
Надо знать длину, толщину, диаметр, да и саму схему котла. И что понимается под словом эффективней? Если разница в 10%, то берите тот что дешевле.
Площадь поверхности гофрированной нержавейки заметно выше чем медной трубы что тоже дает свои плюсы)
Да
Здравствуйте Большой Димон скажите где приобретаете ингредиенты для пива:солод,хмель дрожжи может есть интернет магазин с доступными ценами помимо конечно вашего?
Не знаю. Мы берем оптом
считаю что скорость течения воды для меди сыграла бы решающую роль. Работают только лишь несколько витков, а остальные только транспортировочные.
Движение воды в нержавейке за счёт формы трубы имеет "турбулентность," поэтому и имеет более сильный перегрев воды на выходе. Думаю что при увеличении протока медь будет работать значительно лучше чем нержавейка.
я в наушниках слушал,котик голос подавал,видать закрыли его,что б не мешался под ногами
Здравствуйте.. Спасибо за видео.. Подскажите, а в чем разница между отожженойи неотожженой гофронержавейкой?
Неотожженая ведет себя как пружина. сложно согнуть. С отожженной все намного проще.
Спасибо большое
Здравствуйте, Спасибо за подсказку.. У нас в городе я нашел две фирмы производителя.. Это Нептун и Лавита... Нептун на порядок дешевле... Подскажите почему?.. Если нептун не хуже, или незначительно хуже то дешевле его тогда взять
@@vj7027 Я брал нептун
Я понял.. А подскажи какой диаметр.. Вокруг чего крутил?... У меня просто куб на 30л(31 на 31)..а горловина круглая 24см...я думал метров 10 брать... А ты и 4.5 и 6.5 м обошелся..
А подскажите когда вода проходет через змеевик то какой она температуры при выходе?
первые 3 мин - горячая, потом - теплая, потом - холодная. Она постоянно меняется в сторону уменьшения
А горячая это какой температуры и сколько менут идёт горячая вода .
Народ подскажите где нержавейку покупали и по какой цене
В сантех магазине. 120-150 р за метр
@@user-cz1ef4lx6u а для чего используется в сантехнике гофрированная нержавейка? Это я для того что бы проще было спрашивать у продавцов.
@@camanch72 водопровод, теплый пол
Спасибо
Подскажите, насколько безопасно использование нержавеющей гофротрубы? Я к тому, что это, скорее всего, непищевая марка нержавейки, а используется она в достаточно агрессивной среде. Не будет ли попадать всякая дрянь в пиво?
Необходимо обратить внимание на тот факт, что официально в государственном стандарте понятие «пищевая нержавейка» не существует и используется только в быту.Нержавейка является высоколегированным металлам, потому устойчива к коррозии. Хром, добавленный в металл, дает ему возможность не ржаветь. Количество легирующих добавок определяют устойчивость к коррозии. Молибден, титан, никель также значительно улучшают защитные свойства стали.Условия, в которых используется нержавейка, являются определяющими для нее.Если возникает необходимость узнать с пищевой нержавеющей сталью или технической имеют дело, следует провести эксперимент. Исследуемый материал нужно положить в уксус и подержать там некоторое время. Потемнение образца говорит о том, что это техническая сталь, сохранение цвета свидетельствует о пищевой нержавейке.
Спасибо за ответ. А по вашему опыту, как гофра работает в качестве чиллера? НА счет коррозийной стойкости всё равно пока не купишь - не проверишь, не хочется зря выбрасывать деньги
Я с ней работал более 2 лет. Вполне устраивала. перешел на медь просто так. Она просто красивей
Медные трубки нужны максимум тонкотелые
У меня толщина стенки 1 мм, диаметр на 1/2 дюйма
Спасибо это было полезное видео
Спасибо!!!
А мыть гофру как?
Здравствуйте где покупали гофрированную нержавейку заранее Спасибо
neptun-iws.ru/
Толщина трубки очень мала, чтобы увидеть разницу. Даже если бы обе трубки были со стенкой в 1 мм, разница в теплопроводности была бы незаметна.
Вот поэтому и нет смысла заморачиваться с медью. Хотя у меня самого чиллер из меди - она КРАСИВАЯ!
@@user-cz1ef4lx6u а труба от кондиционеров подойдет?
@@ipasenko Почему бы и нет?
@@user-cz1ef4lx6u ну все же гонятся за пищевыми материалами
@@ipasenkoНапример "Пищевая нержавейка" - это всего лишь название от маркетологов, для того, что бы нам продать. Нет этого названия в классификации у производителей сплавов из нерж. Просто чем НЕ активней металл - тем лучше. Но каждый решает сам для себя
а если к медной трубке припоять пластины для увеличения площади. теплопроводность меди на пайке - высокая. что бы хейтеры не кричали - там свинец мы умрем возьмем оловяно серебрянный припой. мысль???
Да. Но проще,наверно, сделать 2-3 дополнительных витка. Хотя у меня при максимальной подачи воды , с 100С до 25С за 15-20 мин. Мне более чем достаточно
спасибо.
@@user-cz1ef4lx6u
это из за того что в нержавейке вода движется медленее чем в меди. Всё таки гладкая стенка и ребристая. Не каждый насос сможет протащить через нержавейку. Срвните гофрированную медь с гофрированной нержавейкой лучше...
В нержавейке вода движется так же, а не медленней. Объем воды за единицу времени проходит такой же, что в гофре, что в гладкой трубе. По поводу внутренних аэродинамики и разных завихрений у гофры - не изучал, не знаю. Но скорость потока на выходе ОДИНАКОВА. Померил ради интереса.
если не сложно, проведите тот же эксперимент но на голой конвекции, без всяких чиллеров, чтобы понять физику процесса, тогда действительно можно будет сделать вывод о нужности чиллера в принципе)
К сожалению, мне это не интересно. Ролик снимался по другим причинам. Эксперимент просто показывает, что меньшим вложением средств можно добиться такого же эффекта, как если бы Вы потратили на изготовление чиллера большую сумму.
А где взять нержавейки гофру , я газовые гофры видал они ржавеют ?
Идите по ссылке market.yandex.ru/search?text=%D0%B3%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%BD&clid=545&onstock=1&local-offers-first=1
@@user-cz1ef4lx6u спасибо
Большой Димон and Little Cat
???
кошак классный
исходя из опыта работы с пивными охладителями для розлива пива скажу, что очень большую роль играет циркуляция жидкости, именно по этому в охладителях встраивают насос который заставляет интенсивно омывать трубки чиллера и ледяную шубу
Полностью с Вами согласен (из личного опыта)
А вот для естественной конвекции чиллер предпочтительно располагать в верхней части сусла. И по этой же причине лучше делать его широким, чем высоким.
Вы угадали 2-ю часть видео про чиллеры.
Лайк. Но, ванна, электричество...
Тут надо было и расход воды учитывать.
Он постоянный во всех опытах, константа. Можно не учитывать
@@user-cz1ef4lx6u постоянный вне зависимости от диаметра трубы?
@@balamut013 от диаметра зависит давление в охладителе. Колл-во воды одно и то же
Купил 10м нержавейки на 15, 9мначиллер остальное на фильтр,замерял со 100гр воды до 28гр 10минут.
Прекрасный результат!!!
@@user-cz1ef4lx6u я сам чуть не упал от такого результата,чуть медь в тридорого не купил,спасибо за советы,,)))
@@user-oo4zl8zc5y Вам спасибо.
А где покупали нержавейку?
Эффективнее всего
1.Золотой-1место
2.Серебряный-2место
3.Медный
4.Алюминиевый
5.Бронза
6.Нержавейка
Серебро не надо. После него даже вода хранится годами и не тухнет. Убивает всю флору в жидкости.
А где взять медь на змеевик и как его покрутить?
@@user-rh7em3bx6t ищи трубку кондиционерную медную, обжигай и гни на цилиндре.
@@PPAVLAD Спасибо.
А можно латунную трубку применять для чиллера?
почему бы и нет?
@@user-cz1ef4lx6u ну нержа и медь не содержат вредным лементов , а вот в латуни цинка может быть до 40 процентов в составе ... Не знаю в самогонном деле так это не приветствуется , так как температура +спирт. Просто у меня есть латунные трубки на 14 мм. метра по три. вот и терзают сомнения -стоит ли делать.
@@Pergumuz1965, я в материаловедении совсем не специалист. Но чилер находится в сусле около 30 мин. Плюс t все время падает. Плюс использование латунных кранов для питьевой воды в сантехники. В самогоноварении - да, температура +спирт (растворитель). На мой не профессиональный взгляд в сусло бяки попасть не должны. Ведь нет ни каких активных хим. реакций. Но в любом случаи выбор за Вами. Удачи.
@@user-cz1ef4lx6u в самогоноварение как латунь может отразится негативно,если чиллер используется только для охлаждения зернового сусла?))там еще нет никаких спиртов!..там только каша)))(Это я про спирты и латунь)
@@user-mn3bb3is7d Я не химик. Не знаю. Спасибо. Удачи
спасибо за эксперимент, начал искать нержавейку и наткнуля на магазин - в этом магазине цены разные на нержавейку какую брать марку- iwa 15a ? iwa 20a ? iwa 30a и везде на этих маркировках написано что она отожженная !?
какая тоньше и дешевле не на ствол берешь
Посмотри у меня чиллер 3/4" хромированная нержавейка 50л за 10мин зверь 2х уровневый
Блять, как заебала гугловская реклама в начале ролика. Совсем обнаглели, раньше одна была, а теперь по две гонят 👿.
Влияет ли на качество напитка количество витков, если да, то как? А на производительность аппарата?
Какая высота бака и какой диаметр?
Два метра гофры нержавейки стоит 185 грн. 4 метра - 370 грн...
А винограда в этом году очень мало (.
Хороший эксперимент, спасибо.
Могу сказать почему такие результаты. Всё дело в теплопроводности материалов. У нержавейки теплопроводность составляет всего 20, а в меди 382-390, алюминия 202-236. Вот и вся разгадка результатов эксперимента.
Спасибо 👍🏻
Ну скажем не в 20, а меньше чем на порядок 390 против 47, так что 0,3 против 1,0 вполне конкурентно
Вы правы
Но только 390 против 47, это когда толщина 1 м. А на таких размерах, на мой взгляд, совсем не актуально.
При коэффициенте передачи тепла меди в 20 раз превышающей теплопроводность нержавейки, реальная разница передачи ничтожна, при прочих равных условиях.( длина, скорость потока...) Т.к. тепловое сопротивление "пирожка" из медной стенки с двумя пристеночными слоями равно 210+1+210 = 421 ед ( в 421 газ больше, чем сопротивление меди), а сопротивление такого-же "пирожка" с начинкой из гофронержавейки будет равно 210+19+210 = 439 единиц.
Разница составляет всего 4%
,👍
какой выход температуры был из медного чилера и из нержи, эксперимент фуфло, напор воды в медь можно в разы больше давать и остудит в разы быстрее, что вы хотели если проходит один и тот же объём воды, охладителем является вода а не труба
Совершенно верно. Поэтому все равно, какой материал использовать при изготовлении чиллера. Вы ПОНЯЛИ суть этого ФУФЛОВОГО эксперимента. А какая t воды на выходе, мне безразлично. Меня больше интересует время охлаждения моего сусла. Хочешь быстрее охладить- напор воды на max, + вирпул, и у Вас все будет ок! Удачи, спасибо за коммент.
Че ты так за медь переживаешь? Родственник что ли? Ну показала нержавейка хорошие результаты и что? Она ДЕШЕВЛЕ И ЭФФЕКТИВНА что еще нужно? Или ты сделал из меди и пусть все из меди делают?
у меня вообще пластинчатый охладитель, так что мне насрать из чего делают, просто не нужно чушь показывать
@@user-kc9bi9dc3x так и в нержавейку можно в разы больше напор дать. Она 100 бар давление держит. Суть то в том, что разницы нет в быту.
Большой Димон лайк однозначно!
Скорость течения воды, толщина стенки материала чиллера, площадь охлаждаемой поверхности(в гофре площадь сильно больше негофрированной медной трубки)...
Расходимся пацаны...
Реальная экономия денег при том же эффекте. Нахер медь
эксперимент сырой много на глазок , скорость потока не измерялась
скорость потока - КОНСТАНТА
@@user-cz1ef4lx6u и кто это измерял ? в теплообмене важна площадь поверхности нагрева и скорость жидкости , при условии температура нагревателя константа . мало данных .
@@viktorlukasevich4834 Важна, если Вы гонитесь за скоростью. Мы же сняли для того, что бы было видно, на сколько есть разница от материала. Площадь - одна, скорость потока - одна, t жидкости - одна. Скорость охлаждения, в зависимости от материала - разная.
@@user-cz1ef4lx6u все материалы должны быть безопасными без хромв , мышьяка и т.д. площадь поверхности труб посчитали безучёта площади гофр
@@viktorlukasevich4834 площадь поверхности труб посчитали С УЧЕТОМ площади гофр. Смотрите внимательней.
Надо было брать трубы диаметром 42 мм. или даже больше. И делать чиллер в один виток. Методом сварки в квадрат. Вот тогда бы вообще бы никто разницы не заметил ни в одном из вариантов. Может кто и не в курсе, но если взять трубку диаметром 8 мм. ну или хотя бы 10, свернуть ее по-нормальному, а не вот так вот, и подать нормальный напор воды, то медь проявит себя намного лучше, чем при Вашей "наглядности". Ваш эксперимент хорош только для Ваших условий - охрененного диаметра и малой длины трубы, как следствие - малое количество витков чиллера. Кто не в состоянии сделать что-то более изящное и эффективное, тому, конечно, эксперимент чрезвычайно полезен :)
Важно не количество витков, красота сворачивания и диаметр трубки, а площадь соприкосновения нашего холодильника с суслом. Вот возьмите 14 метров 8мм нержи, и 14 метров 8мм меди. Сверните красиво-красиво, пустите воду под одним и тем же давлением, и Вы увидите, что разница на единицу времени будет на уровне погрешности. Если для обоих опытов исходные характеристики одни и те же, и если Вы не применяете вирпул. Естественная конвекция сусла сжирает все преимущества меди. Если сомневаетесь, проведите эксперимент, снимите и убедитесь в этом. А заодно представьте на всеобщее обсуждение. Кстати ни в одной формуле передачи тепла нет такой переменной, как количество витков.
И еще, есть чилеры и 42мм, и больше. Делают из них Противоточный охладитель сусла. Охлаждает довольно успешно. Успехов Вам. Спасибо.
Жаль, что Вы не видите зависимости площади соприкосновения трубки с суслом от количества витков чиллера с учетом диаметра трубки этого самого чиллера. Плюс - при меньшем диаметре трубки чиллера происходит более активный теплообмен. Поправьте, если ошибаюсь. Да и с учетом теплопроводности обоих материалов (медь и нерж) тут есть о чем подискутировать. Возьмите сами то, что Вы мне советуете с Вашей позиции и будете неприятно удивлены. Еще раз: опыт Ваш важен только для тех, кто делает точно такие же чиллеры. Кто хотя бы немного больше себя любит, вникает чуть глубже. Уж не обессудьте. Пожалуй, имеет смысл продолжить переписку в том случае, если Вы вдруг по велению сердца и здравого смысла сделаете опыт с нормальным шагом витка чиллера и с небольшим диаметром трубки. Не более 10 мм. А после этого напишете о том, что я была права :)
@@user-dc1ub1fq8o При коэффициенте передачи тепла меди в 20 раз превышающей теплопроводность нержавейки, реальная разница передачи ничтожна, при прочих равных условиях.( длина, скорость потока...) Т.к. тепловое сопротивление "пирожка" из медной стенки с двумя пристеночными слоями равно 210+1+210 = 421 ед ( в 421 газ больше, чем сопротивление меди), а сопротивление такого-же "пирожка" с начинкой из гофронержавейки будет равно 210+19+210 = 439 единиц.
Разница составляет всего 4%
Здесь можно посмотреть расчёты www.superspirt.ru/wp-content/uploads/2013/02/Медь-или-нержавейка-.pdf
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
Показать 2 ответа
@@user-cz1ef4lx6u Ну мне тут все ясно. Благодарю за Ваши старания. Как говорил Марк Твен: "Я готов жизнь отдать за Ваше мнение, но я с ним не согласен" :) Странные какие-то "пирожковые" расчеты.
@@user-dc1ub1fq8o Будьте добры. Напишите формулу теплопередачи от холодильника (в нашем случае чиллер) к суслу, ГДЕ ЕСТЬ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ КОЛИЧЕСТВА ВИТКОВ, А НЕ ОТ ПЛОЩАДИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ. И Вы увидите, у кого пирожковые взгляды на данный процесс. Спасибо. Удачи.
...Сусловарник на 30л
Теплообменниккк блеееаааттььь этаааа!
Очень рад, что помог Вам очистить желудок. Удачи.
Тебе смотрю заснять нечем нечем иди лучше кочегаром поработать,!
не корректная проверка с медью, так как она гладкая а не гафрированная
Поражаюсь порой людской глупости! Как вообще в голову пришло сравнивать гофрированную и обычную трубу) Во 1-х толщина стенки разная, а во 2-х, что самое главное, колоссальная разница в площади поверхности теплообмена!!! Советую автору набрать в гугле слово "фрактал", надеюсь поможет осознать ошибку!)
При прочих равных, т.е. если будет использоваться одинаковая форма поверхностей(соответственно площадь теплообмена будет равна), разница на небольших объемах(скажем 20-30 литров) между нержавейкой и медью будет несущественной! Но на больших объемах и больших площадях теплообменных поверхностей разница будет колоссальна!
Поражаюсь порой людской глупости! Как вообще в голову пришло что на больших объемах и больших площадях теплообменных поверхностей разница будет колоссальна! При коэффициенте передачи тепла меди в 20 раз превышающей теплопроводность нержавейки, реальная разница передачи ничтожна, при прочих равных условиях.( длина, скорость потока...) Т.к. тепловое сопротивление "пирожка" из медной стенки с двумя пристеночными слоями равно 210+1+210 = 421 ед ( в 421 газ больше, чем сопротивление меди), а сопротивление такого-же "пирожка" с начинкой из гофронержавейки будет равно 210+19+210 = 439 единиц. Интересно узнать у Вас, какой коэффициент в уравнении увеличивает КОЛОССАЛЬНО разницу в теплообмене меди от нерж. при больших объемах жидкости при прочих равных условиях? Напишите пож., если Вы уж сыпете заумными для меня словами, как "фрактал", и даже не понимаете его смысл
По поводу; колоссальная разница в площади поверхности теплообмена!!! СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВИДЕО!!! Если Вы не можете вычислить площадь гофры, и сделать гладкий чиллер такой же площади (или наоборот), и провести эксперимент на большом объеме, и доказать экспериментально, что Вы правы (в чем я сомневаюсь), то лучше не сыпать научными терминами, пытаясь всем показать, что Вы умнее других. (кстати я думаю, что Вы действительно значительно УМНЕЯ меня, и признаю, что мне до Вашего уровня знаний еще учиться и учиться). В любом случае спасибо за коммент. Удачи Вам.
Здесь можно посмотреть расчёты www.superspirt.ru/wp-content/uploads/2013/02/Медь-или-нержавейка-.pdf
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
У вас в видео некорректное сравнение чиллеров с разной площадью теплообмена (площади внешнего/внутреннего сечения), толщина стенки...По поводу расчетов, топать в библиотеку за норм. литературой и вникать досконально мне лень, да и не к чему это. Львиная доля теплообменных аппаратов в мире, помимо тех, выбор материала которых диктуется рабочей средой, сделаны из меди(при цене меди в 2 раза выше)! Или производители с докторами наук, делающими расчеты, глупцы или...
Фрактал я упомянул для, так сказать визуализации разности площадей поверхностей, а не чтоб посыпать заумностями))))
По поводу разных площадей. Поэтому в эксперимент и введен второй чиллер из нержи в 4,75м. Во второй половине видео у нержи 4,75 м такая же площадь, как и у меди 6,5 м. Считается все довольно просто.Львиная доля теплообменных аппаратов в мире сделаны из меди- не знаю, не уверен.Например в компьютерах и электронике больше распространены алюминиевые радиаторы для тех же транзисторов и процессоров. Потом у нас есть такой барьер, как естественная (а не принудительная) конвекция воды. Она гасит все преимущества меди почти до "0". Если конвекцию сделать принудительной (например поставить какой нибудь насос для циркуляции воды), то думаю, что медь сработает лучше.
Не знаю как вы считаете, похоже в расчет берете только внешнюю площадь, а внутреннюю площадь и толщину стенки вообще игнорируете (для примера - есть труба внешним диаметром 100мм. и внутренним 1мм., внеш. площадь огромна, внутренняя ничтожна, толщина стенки большая => теплообмен маленький) По поводу алюминия в электронике... там воздушное охлаждение, сравнивать его с водяным не корректно! Водо-водяные, водо-топливные, водо-масляные и прочие теплообменные аппараты, даже водо-воздушные, производят из меди.
Вы имеете ввиду конвекцию воды набранной в куб, то тут дело ясное! Особенно актуально в средах с низкой теплопроводностью (зерновой затор скажем), такой затор без тщательного перемешивания будет охлаждаться в месте непосредственного контакта, а толща затора будет как теплоизолятор работать.
такой затор без тщательного перемешивания будет охлаждаться в месте непосредственного контакта, а толщина затора будет как теплоизолятор работать ----- ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНЫЙ ОГРАНИЧИТЕЛЬ СКОРОСТИ охлаждения нашего сусла. Так что от материала почти ничего не зависит. Перемешивать сусло при охлаждении не считаю необходимым, т.к. потом над его отстаивать перед фильтрацией. По поводу " воздушное охлаждение, сравнивать его с водяным не корректно" не согласен. Какая разница, чем охлаждать, если один материал в 20 раз эффективней другого. Он эффективней и при воздушном охлаждении в те же 20 раз. Можно сделать и проточный пивной охладитель, если есть желание значительно повысить эффективность. Внутреннюю площадь и толщину стенки игнорирую, потому что считаю, что разница будет на границе погрешности. Нам все таки важна разница в охлаждении более 10-15%. А высчитывать доли процента нет желания, да и необходимости. Да и как Вы понимаете, у меня все таки не лаборатория. Эксперимент не для того что бы точно высчитать разницу между медью и нерж., , а для того что выбрать между цена/эффективность. Спасибо за коммент. С Вами интересно общаться.
Миф не разрушен, так как эксперимент изначально некорректен. Причины: 1) разная площадь поверхности у гофротрубы и гладкой трубы; 2) форма трубы тоже очень важна при обтекании воды, как внутри нее, так и снаружи. Вопрос всем, кто сомневается: "Почему отопление, как и системы кондиционирования, автомобильные радиаторы не делают из нержавейки, а делают из меди, если нержавейка дешевле меди, а тепло передают реально (по утверждениям присутствующих) одинаково?" Ответ лежит на поверхности - медная система "отопления / охлаждения" намного эффективнее вот именно из-за лучшей теплопроводности / теплоотдачи. Чтобы копья не ломать сделайте эксперимент с гладкими трубами, или измените название видео на "Медная гладкая труба или гофрированная нержавейка". И при чем здесь мифы. Вот вы ссылаетесь на учебное пособие, делаете расчеты, а в конце видео делаете неопределенные выводы. А что, в расчетах конкретного ответа так и не оказалось? Или это загадка природы? В этом случае это готовая тема для диссертации. Спасибо.
Здесь скорее речь идёт о сравнении бюджетов на чиллер. Давайте ещё разбивку по диаметрам трубок сделаем и тд. Это не клуб юных физиков. Большой Димон тебе респект
Согласен, не клуб юных. Тогда поставьте трубу медную 12 мм той же длины и эффективность охлаждения вырастет. Эта труба дешевле дешевле чем 15-я. Это так, навскидку.
Да, у меди более эффективная теплопроводность. Но 80 % радиаторов делают из алюминия. И автомобильные, и в электронике. А отопление - тем более. Везде алюминиевые радиаторы стоят. По поводу разных площадей. Поэтому в эксперимент и введен второй чиллер из нержи в 4,75м. Во второй половине видео у нержи 4,75 м такая же площадь, как и у меди 6,5 м. Считается все довольно просто.
Если поставить трубу медную 12 мм той же ПЛОЩАДИ- эффективность охлаждения НЕ вырастет. По Вашему чиллер длинной 6,5 м на 15 мм будет хуже охлаждать, чем 8,1 м на 12мм. Если все остальные показатели будут одинаковы, то и разницы НЕ БУДЕТ. Многим кажется, что чем длиннее - тем лучше (из серии кило ваты и кило чугуна - что тяжелее),
При коэффициенте передачи тепла меди в 20 раз превышающей теплопроводность нержавейки, реальная разница передачи ничтожна, при прочих равных условиях.( длина, скорость потока...) Т.к. тепловое сопротивление "пирожка" из медной стенки с двумя пристеночными слоями равно 210+1+210 = 421 ед ( в 421 газ больше, чем сопротивление меди), а сопротивление такого-же "пирожка" с начинкой из гофронержавейки будет равно 210+19+210 = 439 единиц.
Разница составляет всего 4%
Здесь можно посмотреть расчёты www.superspirt.ru/wp-content/uploads/2013/02/Медь-или-нержавейка-.pdf
Но, в любом случае видео снято не для академических споров до "вычисления долей процентов по эффективности", а для помощи в определении, какой чиллер стоит делать по соотношению цена/эффективность. Спасибо за комментарий. Удачи Вам
Свернуть
ОТВЕТИТЬ
Большой Димон . При чем тут алюминий? Речь идет о нержавейке. А если быть до конца последовательным, то обратите внимание, что для охлаждения дорогостоящего оборудования применяют именно медные радиаторы. Да, дорого, но оно того стоит. Или дураки везде работают? Чего спорить, поэкспериментируйте с 12 медной трубой и вы будете сильно удивлены. Удачи в корректных экспериментах. Не забудьте о скорости потока охлаждающей жидкости и способности меди намного быстрее отдавать тепло.
Медь и нержа тепло передают ПО РАЗНОМУ. Медь в 20 раз лучше! Но потом все упирается в теплопроводность нашей охлаждаемой среды. И из за этого общее время охлаждения почти одинаково. А мне и важно было как раз ОБЩЕЕ время охлаждения сусла. У серебра теплопроводность еще больше, чем у меди, но почему то никто не делает серебряный чиллер. Эксперимент просто показывает, что меньшим вложением средств можно добиться такого же эффекта, как если бы Вы потратили на изготовление чиллера большую сумму. Хотя мы производим и предлагаем к продаже и медные, и нержавеющие охладители, и нам выгодней реализовывать холодильники из меди (больше прибыль). Так что это видео нам размещать не выгодно, но не все меряется деньгами. Удачи Вам.