Video není dostupné.
Omlouváme se.
Ep 3.4 : Chanter dans le MASQUE. Vraiment ?
Vložit
- čas přidán 2. 01. 2022
- Placer sa voix, la faire résonner dans le masque : voilà un conseil souvent prodigué en cours de chant.
Mais... c'est quoi ce masque ?
Décortiquons ensemble de l'idée reçue !
Pour prendre des cours de chant, c'est par là :
www.noteanote....
ERRATUM :
Au sein du conduit, les ondes ne se propageraient pas à 360° mais plutôt de façon linéaire (ondes planes). Il s'agit de concepts physiques complexes donc si vous avez des précisions, je suis preneuse ! Cela ne change pas le propos de la vidéo.
Bernardoni, N. H. (2001). Etude de la source glottique en voix parlée et chantée: modélisation et estimation, mesures acoustiques et électroglottographiques, perception (Doctoral dissertation, Université Pierre et Marie Curie-Paris VI).
Sources :
Production et propagation de la voix :
Titze, I. R., & Martin, D. W. (1998). Principles of voice production.
phoniatriestras...
fr.wikipedia.o...)
Vibrations du corps lorsque l’on chante :
Abe, O., & Bader, R. Sound Radiation of Human Voices in Singing.
Rôle des sinus dans la résonnance de la voix :
Buchman, L. C., Amelot, A., Mas, B., Giron, M., & Bonfils, P. (2016). Incidence de la chirurgie naso-sinusienne sur la qualité vocale: étude d’un cas clinique (Impact of Sinus Surgery on Voice Quality: Case Study)[In French]. In Actes de la conférence conjointe JEP-TALN-RECITAL 2016. volume 1: JEP (pp. 382-391).
Titze, I. R. (2001). Acoustic interpretation of resonant voice. Journal of voice, 15(4), 519-528.
Vampola, T., Horacˇek, J., Radolf, V., Svec, J. G., and Laukkanen, A.-M. (2020). “Influence of nasal cavities on voice quality: Computer simulations and experiments,” J. Acoust. Soc. Am. 148(5), 3218-3231.
Torture de chanteur :
Havel, M., Kornes, T., Weitzberg, E., Lundberg, J. O., & Sundberg, J. (2016). Eliminating paranasal sinus resonance and its effects on acoustic properties of the nasal tract. Logopedics Phoniatrics Vocology, 41(1), 33-40.
Je parle des sinus paranasaux et non pas des sinus piriformes qui se situent dans l'hypopharynx (donc pas dans le "masque") et qui eux, ont un impact sur la résonnance :
Delvaux, B., & Howard, D. (2014). A new method to explore the spectral impact of the piriform fossae on the singing voice: benchmarking using MRI-based 3D-printed vocal tracts. PLoS One, 9(7), e102680.
Vampola, T., Horáček, J., & Švec, J. G. (2015). Modeling the influence of piriform sinuses and valleculae on the vocal tract resonances and antiresonances. Acta Acustica united with Acustica, 101(3), 594-602.
Intéressant, mérite un 2ème passage pour bien appréhender la substantifique moelle de ce message, mais on regarde autant qu'on veut, pas vrai ? Merci pour ce 1er conseil de l'année, que je te souhaite chantante et enchantée !! Des bises tout plein
Merci pour cette capsule Olivia ! Pour moi, on me demande de placer ma voix dans le nez mais de ne pas chanter nasale xD Ça devient presque ...philosophique ^^ Quelle image a fonctionné pour toi pour "chanter entre les yeux" ?
Très intéressant, merci !
Super trouvaille cette vidéo et cette chaine! Supers explications et merci pour toute ces références! Je suis prof de chant et je cherchais justement du contenu un peu plus concret pour expliquer ce qui se passe quand on chante à mes élèves. J'ai de quoi faire maintenant! Merci beaucoup!
Merci, je suis ravie ! N'hésitez pas si vous voulez que j'aborde des thèmes précis ☺️
Merci 😄
Très drôle et très pertinent bravo
Merci beaucoup 😁
Je déconne pas. Le conseil que j'ai reçu et que je ressors parce qu'il détend les élèves en étant drôle sans être complétement inutile c'est "Respire avec ton cul".
Voilà voilà voilà...
Excellente video ! :D
Haha je connaissais la version bien plus scientifique de "respire avec ton périnée".
Il va vraiment falloir que je fasse une vidéo la dessus ^^
@@oliviadenischant Faudra parler du mythe de la respiration '"avec le ventre" aussi :P Non chaton, si tu respire avec ton ventre, voici ce qui va résulter de ton travail : czcams.com/video/4Ma16ZJr1Sc/video.html
@@VledTapas Tout est dit ! 😅
@@VledTapas Ce n'est pas tant un problème de connaissance que de "sensations". Quand mes élèves me parlent de respirer avec le ventre, la plupart savent qu'il ne s'agit pas de ça, mais vulgarisent une sensation. Y compris pour le placement. Je dois systématiquement leur expliquer qu'on ne "place" pas (je n'utilise jamais le mot masque parce que je trouve ça abscons) comme ils l'entendent. Et qu'on confond souvent résultat et origine.
J'utilise moi-même des expressions et images stupides. Sauf qu'il est important de donner l'explication conjointe. Quand je dis à une élève "imagine que tes cordes vocales passent au-dessus de la langue", je parle d'impression (et je précise que c'est impossible à faire, sauf en cas d'accident de voiture :v), mais l'élève comprend. Parce que les explications sont livrées avec. Y'a des mythes terribles dans le chant, j'en debunke tous les jours, et pourtant travailler avec des images est utile, si tu ne laisses pas l'élève adhérer sans explication adapté. Du coup, il y a du tri à faire entre prof pas adapté pété de croyances, et prof adapté, instruit, qui sait suffisamment comment l'autosuggestion fonctionne et qui est capable de te dire qu'il s'agit d'une image.
@@VledTapas le mythe de la respiration, on a beau avoir mille infos dessus, ça fait toujours autorité. Comprends pas.
Superbe vidéo. Merci Olivia !
Merci beaucoup !! 🙏🙏
@@oliviadenischant merci à toi pour cette chaîne et ta passion pour la technique vocale !
@@Oser-Sa-Voix Et merci pour ton article "le triangle vocalique revisité" que j'ai eu le plaisir de lire de le journal de l'AFPC : passionnant :)
@@oliviadenischant je suis vraiment content que ça t'a plu. La résonance vocale est un sujet qui me passionne de plus en plus ! Je crois être devenu accro 🤪 mais j'ai l'impression que tu peux comprendre.
Super enrichissant Olivia tes explications.
Ma prof de chant m'a dit de chanter avec le masque, du coup j'ai pris mon masque protection Covid 😂😂.
Ensuite elle a rit et m'a montré le visage comme zone ! J'ai rien compris et j'étais un peu perdu pour pratiquer ma voix au niveau du masque. Même encore aujourd'hui je suis toujours perdu par rapport à cette exercice.
Merci pour ton retour ☺️
@@oliviadenischant
J'ai également ce problème avec la liberté de ma voie.
Je me sens bloqué !
J'arrive pas à la libérer pour chanter toutes les musiques que j'aimes.
J'ai peur que les gens n'apprécie pas ma voix!
J'ai peu de puissance sur les voix de tête, masque...
Que me conseillez vous ?
@@elton3891 je vous conseille de prendre des cours avec quelqu'un qui arrive à vous guider sur ces points !
@@oliviadenischant Okay. Merci beaucoup pour ce précieux conseil !
Tout les profs fonctionnent différemment, j'arrive pas à vraiment évoluer avec toutes leurs méthodes. Ça fait plusieurs années aujourd'hui ! J'ai l'impression d'être au même stade et je pratique tout les deux jours depuis 8ans. C'est triste.
Pourquoi n'y a t'il pas une méthode adapté à mes besoins ?
@@elton3891 n'hésitez pas à réserver un cours sur mon site si vous voulez que je vous fasse un retour et que je vous propose des exercices adéquats.
www.oliviadenis.com
Merci Olivia, je cherche à progresser et je vous avoue qu'avant d'arriver sur votre chaine, les coachs vocaux survoltés postant des vidéos d'autopromotion de 5 minutes dans lesquelles 5 secondes représentaient un réel contenu m'ont fatigué. Encore merci.
Merci beaucoup ! C'est vraiment le but de cette chaîne ! Un vrai contenu, non pas pour me vendre, mais pour discuter de ce qui me passionne tant : la science vocale et le chant ! ☺️ Ravie que ça vous plaise.
Oh purée Merci 🙏 Tu m’enlèves une sacrée épine du pied. Je cherche, moi aussi à comprendre ce que signifie chanter devant et chanter dans le masque et ma prof ne me parle que de ça et du coup je force sur ma voix …. Merciiii 🙏🙏
Merci pour ton commentaire ! Peut-être peux tu lui en faire part afin qu'elle te dise ce qu'elle entend par là où qu'elle puisse prendre en compte le fait que ça ne t'aide pas ?
Avec plaisir en tout cas, j'espère que ça t'aidera à moins forcer ☺️
@@oliviadenischant J‘ai essayé mais malheureusement je pense qu’elle m’apprend ce qu’elle a appris elle même, en tant que chanteuse lyrique… Et j’ai peut-être besoin d’une autre approche ! Je pense que je vais prendre un cours avec toi via ton site 😉
@@morganelafee1496 Super, n'hésite pas si tu as besoin d'infos supplémentaires !
Une pensée m'est venue en regardant cette vidéo, en effet il aisément contre productif d'imposer une évocation/image/visualisation à un élève, cependant certaines de ces évocations fonctionnent si tant est que le professeur fait explorer à l'élève pour qu'il puisse ressentir et mettre des mots sur ses sensations.
Dans ce cas, l'évocation-sensation lui sera propre et il pourra continuer d'explorer en autonomie ce qu'il a ressenti. Vous faites très bien de différencier les sensations vibratoires et le travail des résonateurs mais j'ai été un peu perturbée par cette pensée un peu manichéenne que peut engendrer la question à la fin de la vidéo qui serait que les évocations ne seraient pas un levier pédagogique intéressant et efficace. Le risque est que certaines personnes se coupent d'autant plus de leurs sensations ce qui peut être un frein conséquent à l'apprentissage du chant.
Peut-être que le conseil à donner aux profs de chant serait plutôt de chercher à faire mettre des mots à l'élève sur ses sensations puis d'en proposer d'autres si l'élève n'est pas encore à l'aise avec sa proprioception ou les évocations ?
Merci beaucoup pour votre commentaire très intéressant !
J'imagine que vous parlez de ma question "dans quel endroit saugrenu vous a-t-on demandé de placer votre voix?"
Ce n'était peut être pas suffisamment clair mais c'était pour mettre l'accent sur le fait que les profs pouvaient utiliser des images très éloignées de la réalité physiologique (moi la première), et que pour autant ça pouvait fonctionner. Mais parfois non ! C'est pourquoi j'ai fini en disant "dites-nous si ça vous a aidé, ou non".
Je ne voulais pas dire que ces images étaient inutiles ou inefficaces.
Mais, si j'ai bien compris votre propos, je serais plus nuancée quand au fait qu'être coupé de ses sensations serait un frein à l'apprentissage.
En effet, il me semble parfois plus efficace de simplement proposer les bons exercices qui permettent de "configurer" la voix, sans que l'élève n'en ait conscience. Et que ce soit par la répétition du bon geste vocal que l'élève progresse. Pendant les cours, ou avec des exercices à refaire une fois seul mais sans notion de placement (par exemple : un "ng" en glissade très lente, à petit volume, sur une quinte...)
Certe, il est alors moins dans la compréhension des objectifs, mais les progrès me semblent d'autant plus rapides et durables. Les sensations dépendent de tellement de facteurs et sont tellement changeants que je trouve que ça ralenti parfois l'acquisition du geste recherché.
Mais c'est un sujet qui me questionne beaucoup en ce moment et je ne suis pas du tout arrêtée là dessus. Il s'agit seulement de mon expérience personnelle et je serais ravie d'en discuter !
@@oliviadenischant Merci beaucoup pour ce retour ! Auriez-vous une page facebook pour échanger sur messenger ( ou autre canal de comm ;) ) Ce sujet est en effet une source intarissable de questionnements et d'exploration :D
Au plaisir !
@@TOUCANSING Avec grand plaisir ! facebook.com/oliviadenis87
On m'a demandé de placer ma voix dans une boite, de la fermer à clé et de l'enterrer.... vexant.
C'était peut être parce que tu chantais... Trop fort ? 😉
@@oliviadenischant ma prof avait des problèmes d'audition
Alors, ma prof de chant lyrique s'est échinée à me demander de chanter "dans le chignon"....Mais j'ai pas de chignon moi !!!! Et à faire comme si j'avais des pinces à linge au coin de chaque narine (au lieu de me dire simplement d'ouvrir les fosses nasales)
Tiens je n'avais jamais entendu ces images, je serais curieuse de savoir pour quelles raisons votre prof les utilisait !
Merci pour ce partage :)
j'adore vos propos! et experiences! eh oui c'est du grand n'importe quoi l'enseignement francais.. eux grosso modo font chanter comme on parle! et vous pousser la voix dans l'hyper timbre en avant...sans soutien car le soutien c'est bidon chez eux... en fait enormement d'imposteurs qui n'en savent pas plus que vous... j'ai donner en conservatoire ils font des constats c'est sur ta rate ton aigu ect ect et ils peuvent tres souvent rien pour vous! le pire... c'est que les meme qui vous font chanter mal .. sont les memes qui sont dans les jury de concours et qui vous disent que c'est mauvais! un conseil quitter la france!
surtout pour la voix lyrique!! fuyez!!
le masque... correspond au loup de theatre!... comme zorro!
Certes l'air ne sort que des cavités bucales et nasales, mais la vibration, elle, peut se propager dans le masque, dans le crâne, dans le torse, dans le dos, dans le ventre, en bref, n'importe où dans le corps, et ça change tout. Si on compare avec une enceinte, la vibration de l'air est produite par le mouvement de la membrane du haut-parleur, mais il est évident que la qualité et la forme de la boiserie ont un rôle majeur. Quand le bois entre en résonnance avec la vibration de l'air, il amplifie celle-ci. De même, envoyer la vibration dans le masque ou ailleurs va influer sur la vibration de l'air, et en règle générale, plus il y a ce phénomène de résonnance, plus le son aura facîlement du volume, et sera riche en harmoniques, donc plus harmonieux. Bref, vous n'avez rien compris du tout, mais on vous pardonne, et je trouve que vous chantez très bien et que votre voix est très mélodieuse. Vous utilisez ce principe que vous mettez en doûte, sans en être consciente.
Bonjour Adrien,
Merci pour votre message, qui aurait pu être l’occasion d’une discussion intéressante et constructive si vous n’aviez pas usé de ce ton condescendant.
Pour écrire cette vidéo j’ai fait de nombreuses recherches pour être la plus précise possible tout en étant accessible. Je suis formée en anatomie, physiologie, acoustique. Pour faire ce sujet spécifique, j’ai lu des dizaines d’études et de bouquins. Pour autant, je suis tout à fait prête à admettre mes erreurs si on m’expose des arguments valables. Je ne demande qu’à affiner mes connaissances !
Et vous, êtes-vous sûr que vos arguments sont solides, que vous êtes légitime à remettre mes propos en question, et que vos assertions ne sont pas simplement… des idées reçues ?
Je pense avoir passé suffisamment de temps sur cette vidéo tout en mettant des sources (les avez-vous consultées ?), je ne vais donc pas tout recommencer. (j’ai d’autres sources si vous le souhaitez)
Je vous donnerai juste quelques pistes de réflexions, et si vous n’êtes toujours pas d’accord avec mon propos après vos recherches, je serais ravie d’en discuter avec méthode et courtoisie.
- Le corps humain est-il en bois ou en tissus qui absorbent les vibrations ?
- Quelle est la différence entre vibration et résonance ?
- Peut-on placer le son ailleurs que dans le conduit vocal ? Si oui comment ?
- La vibration du corps a-t-elle une influence sur les harmoniques ? Si oui, laquelle ?
- Un son riche en harmonique est-il nécessairement harmonieux ?
Je vous laisse donc potasser tout ça, avec tout de même une petite ref en plus si besoin:
ediss.sub.uni-hamburg.de/bitstream/ediss/8326/1/Dissertation.pdf
Mais je sais bien qu’il est difficile de remettre ses croyances en doute, ça demande de l’humilité et peut être n’en êtes-vous pas doté…on vous pardonne.