【まどマギ】ほむらがフラグだった…杏子魔女化ルート徹底解説【ゆっくり解説】
Vložit
- čas přidán 29. 08. 2024
- 杏子の父ではありませんが、杏子の母にはなりたいです。
いや、杏子をママにしたいです。杏子をお母さんと呼び、私も杏子にお父さんと呼ばれたいです。
考察についてはうp主の妄想を多く含みます！
コメントで色んな意見を見るのが本当に大好きなのでコメントお待ちしてます！
【引用した作品】
魔法少女まどか☆マギカシリーズ ©Magica Quartet／Aniplex・MadokaPartnaers・MBS
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#まどマギ #まどかマギカ #ゆっくり解説 #アニメ
なんで杏子があそこまでさやかに入れ込むのか不思議だったけど、そういう背景があったのね、、納得、、まどマギがさらに好きになった、、
これもほむらが見てきた時間軸の世界の1つだと考えたら
ほむらがどれだけ大変で辛かったか、
悲しくなる。
杏子ってああ見えて５人の中では気配りと協調性が一番高いと思ってたけど、終始人のためだったのを改めて感じた。
叛逆杏子も、一家心中までは少なくても同じなのにあの明るさは、心配させたくないという心の表れだっと解釈してる。
回天では円環の一部となったさやかとの関係にも決着がつくのだろうけど、実はそこを一番楽しみにしている。
ちなみに、ねんどろいど杏子ちゃんの表情は最高にいい！
「どうすればよかったのか」
早い段階で皆でちゃんと話し合うことが出来ていればなぁっていつも思う。
話し合いを促してたのがほむらであって・・
なんか言葉足らずというか……ホントに何をしたらハッピーエンドになるのだろうか……
まだ“少女“だから言葉足らずのとこがあったのかもね
TV版の時点で充分泣けるのに
杏子の魔女化とかゲーム版で語られる裏話とか
もう涙が止まりません
考察動画で泣いたのは初めてだよ
杏子が自身の願いを否定した為に幻惑魔法が使えなくなったけど、そこからマミさんとの別れ、さやかへの言葉、結果的に他者を惑わして悪い方向へ向かってるのがまた皮肉…
どの解釈も考察も説得力あって聞いてて面白かった
神に祈った少女のソウルジェムが髪留め（神に止め）を刺したってスゲェなw
まどマギってほむほむとまどかの愛がピックアップされがちだけど、こっちもこっちで充分すごい形の愛だよ
これ、ぜんぶほむほむが見てきた世界線だと思うと恐ろしくなる
ほむらが魔女を倒しても杏子が魔女化しないルートも入れて欲しかったな。
一応ほむらが理想としてた杏子と一緒にワルプルギスに挑むルートになるんだけどね。
昔の自分と同じように他人のために力を使うさやかちゃんに自分と同じ間違いを犯してほしくなくてどうしてもほっとけなかったのかなと思う、こんなこと言ったらきっと杏子ちゃんに怒られるけど杏子ちゃんは誰よりも優しいし切ない子よなあ～～～好きだ
どのキャラも優しいけどその優しさが相手の首を絞めているというのも悲しいですね…
さやかに関しては魔法少女にまずならないのが正解だと私は思っているのですがどうなんでしょうね
昨日まどマギ初見1周目終わったけど
杏子が一番好き...
ほむらがやるべきだったのは、ループ開始後に杏子に弟子入りして関係を深めて杏子の諦めない理由になり、可能なら盾にしまって一緒にループすることだった…？
ただまどかから目を離すと契約される可能性もあるし、マミさんを助けると発狂全滅エンドが発生しうる問題もあるのが…
前提としてほむらは杏子のことは自身の利益目的のみで動く魔法少女としてしか見てないし、だからこそ共闘相手に選んでる
杏子という人間は全く見てなかったし理解してなかった
だからまどポの杏子ルートや本編の杏子に見限られる展開になってしまう
あと３周のマミはあくまでほむらのせいで人間関係が常に険悪になってたり杏子がちょっかいかけてきたりで精神的に参ってた所でさやかの魔女化（＝ほむらが最初言ってた事が事実だったと発覚）を目の当たりにした結果だから（公式ガイドブック）
おりこシリーズやマギレコとかTDSがそうだけど別に真実知ったからといって発狂するわけでない
そもそもマミが追い込まれるのは「まどかとさやかを魔法少女にしてしまった」という罪悪感からの側面が強いから、この二人がマミ経由で契約してない状態なら真実知ってもそこまでややこしい事にはなら無い（実際マギレコでもまどかとさやかへの罪悪感や負い目を突かれての洗脳だったし）
無理ゲーやな
時間軸によって色々変わるし（恭介はギターorヴァイオリンしてた）
海外に行ってミサイル、c4等を入手＆設置しないといけない
他にもまどかが契約を迫られる可能性もあるし、織莉子に暗殺される可能性もある
ほむらの盾はループすると中身消える
それにほむらは魔獣マドカから魔女のいる世界よりもまどかが居ない世界の方が辛いと言われてたし
まどかを殺したほむらは精神的にも余裕なくて無理っぽそう
ほむらが先ずやるべきだったのはさやかの警戒心を解くことだったんじゃないか？
何度もループしてるから無駄だと思って諦めてたんだろうけど、和解しようとしてない所が問題なんだよな。
多分まどか自体ほんわかしてるから騙されやすい。自分がしっかりしないとって思いがあったとして、不気味な転校生が意味深な事を言ってくる。
さやかが警戒心マックスのほむらの話を聞くわけがない。
初回のループからさやかは只、ほむらに常に警戒心もって接してるだけ。
でも、ちゃんと話は聞こうとしている。きゅうべえと天秤にかけた時、聞かれた情報をしっかり開示してそれが事実だった事が多いきゅうべえのほうが信頼度が高かった。それだけの話
(ほむらは説明できない。説明出来ても証拠がない。きゅうべえは聞かれた事のみしか説明しない。答えた内容はすべて事実だから証明は簡単)
さやかがほむらを拒否る様になったのってマミさんがマミッタからだし。暗躍みたいなことしなければ後から駆けつけた魔法少女ですんだかもしれないんだよ。
タイミングの問題だったんだよ…
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和解したところで無理や
そもそもほむらは3回もさやかを助けたのに
マミった「それはマミさんのだぞ！」
Vs杏子「邪魔するな！」
ソウルジェムぽーい「なに？なんなの？」
と3回も命を救ったのに感謝の言葉一切ないから和解は無理だと思う
まどかからも思い込み激しいって言ってるし
そもそも4人揃ったところでワルプルには勝てないのですがねww
そもそもほむらの元の性格がコミュ障よりなのに、それぞれ他の人たちをみんなまとめて説得なんて高度なコミュニケーションは無理だったと思う
期間も短い間しかループ出来ないから、そこから全員信頼気付いて説得なんて中々無理ゲー
だからこそループ繰り返してまどかが最強の魔法少女に育ったんだろうし
宗教なんざ心構えに過ぎん
人は己のみが救済できる
最後の最後で杏子は己を救ったのだ
これを見てもっっと杏子の推しで良かったと思いました😊自分の願った事で知り合いが死んだり 自分が守りたい 欲しいなどを願っても失敗する、こんな悲しい事があったのにいつも笑顔で居た...なんて優しい人そして本当に推しで良かった❤
考察はできないけど考察聞くのは楽しい
ほむらがさやかには手を出さないでと言ったのにも杏子を魔女or死なせたくないと言う理由があったんか
残念ながらほむらは杏子のそういう背景事情や思惑は何も知らないよ
基本的に本編ほむらは杏子へはマミやさやかと違って損得勘定のみで動くから組むならコイツくらいのしか持ってない
まどポでオクタを倒したのは単に万が一にも戦力を失いたくないからという理由から（更に言えばまどポではほむらは魔女を魔法少女に戻すのは不可能ってのはまだ知らない）
ほむらがさやかを庇ったのはまどかのため、歩道橋の時に自分が相手をするってのはこれ以上さやかに引っ掻き回されたくなかっただけ（この辺の本編ほむらがさやかをどう見てたかは小説やTBSだと結構ハッキリ書かれてる）
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その小説って公式の物？
どんなのか教えて欲しい、読んでみたい
あとほむらの望んだ世界で魔法少女の皆や魔女と仲良くなっていましたし本当にそうなんですか？
キュゥべえも
「フィールドの遮断力は、あくまで一方通行だ、外からの干渉ははじくけれど、内側からの誘導で、犠牲者を連れ込むことはできる。魔女としての君が、無意識のうちに求めた標的だけが、この世界に入り込めるんだ。」
と言ってましたし……(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･
@@user-xn7gq6jh8m 小説版はニトロプラスが出してる公式書籍
ほむらの認識の変化は魔獣編参照
あと叛逆のはあくまであの箱庭を作る上で必要な人間を取り込んでるから、ほむら自身がさやかに好意持ってるかとかは別
そもそもあの空間のさやかは本来はまどか同様にほむらが作った虚像でしかない（そこにまど神が自分の力の一部を譲渡したさやか本人を滑り込ませただから）
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ありがとう、買えたら今度読んでみるよ。
ちょっとややこしくなるんだけどいいかな？
メガネほむら
【皆のことを助けたい】
クールほむら◀︎今ここ
【まどかを助ける他はできる限り死なせないようにする】
リボンほむら
【マミ、杏子は仲間】
的な感じ？
キュゥべえ「外からの干渉は弾くけれど」
と言ってたけど滑り込ませることってできたの？
あともしさやかが生きてたら多分だけど結界内に入れてたと思う（気がするだけ）
@@user-xn7gq6jh8m クールほむら（本編ほむら）は基本的にはまどかの事しか考えてないが正しい
他は可能なら死なせたくない程度
リボンほむらは魔獣編読んで（魔獣編は所謂叛逆の前日譚内容だから）
QBが円環の理が発動しない状態にした結果以降のまど神はほむらへ手が出せなかった
ただある程度は干渉できたからさやかとなぎさはまど神の使者としてあの場にいれた
外から連れ込まれてたのはあくまでマミや杏子たちだけで、さやかやなぎさは本来はあの空間で作られたNPC枠（型月のMBで言えばタタリで実体化したネロや軋間たちみたいなポジ）
杏子は家族、さやかは好きな人を思って魔法少女になったっていう他者にルーツがある共通点
その上で1人取り残された2人
杏子は家族が自分一人残して心中したけど結果として魔女にはならなかった。としてもさやかが魔女になってしまうほど絶望する気持ちも痛いほどわかるんだろうなと思った。
自分のために魔力を使うと言いながら杏子がさやかを気にかけていたのも 自分と似ているからこそってのもあると思うが、さやかと同じで他人を思いやる心が杏子にもあるからだろうし、そんな他人のために魔法少女になれちゃうようなさやかに一般人を殺させたくない気持ちもあったのかなと考察していた。が、人魚の魔女と相対した時そこまで杏子が考えていたか 潜在的な意識だったのかは分からなかったので、シンプルに独りぼっちになる寂しさを知ってる
杏子がさやかをこれ以上一人にしたくなくて寄り添うように散る決断をしたのかなって考えてます。
ピースがカッチリはまった感覚
これだからまどマギはやめられない
12:00のほむらが杏子を守りたかったってのは間違いではないんだけど
その理由が完全に自分の都合しか考えてないだったのがね……
あと余談だけど
マミとの師弟関係は本編終了後の円盤特典ドラマCDでの後付け設定かつ作ったのも虚淵ではなく平松なので
ぶっちゃけ本編内でのマミとの関係性はボカされてる
この辺は新房が「アニメ本編（魔獣編は例外）とそれ以外（各本編外伝や各マギカシリーズ）」って明確に線引きしてるからと思われる
結構気付かなかったことあって勉強になった(´；ω；`)
てかキリスト教徒の自分からすると、京子パパは作中でも新興宗教とみなされた扱いなんだし、別にどう描写されても関係ないから批判する必要ないんだけど…
よくわからず何でも批判する人は居るよね〜
杏子パパが新興宗教立ち上げた上でならともかく
杏子パパはあくまでキリスト教（仮）の神父として独自の異端な教えを広めようとしたから
そしてキリスト教的に一番の悪は異教徒ではなく杏子パパみたいな異端の信徒
宗教問題は日本人がルーズすぎるだけでお外では殺し合いに発展するくらいにはデリケート
キリスト教徒の方目線助かるサンガツ😊
これじゃあ一級フラグ建築士の完全上位じゃないか!?
12:30の辺り
家族やさやかを失った杏子もだけど
見方によっては 魔法少女としての本来の役割を果たしたり まどかと杏子への危険を取り除いてあげたのに罵声吐かれるほむらも何か可哀想😔
数日しか一緒にいなかったのに
何故そこまで命をかけたのか疑問やったけど、そういう訳か
マミさんが亡くなった事を聞いて、元々住んでいた場所に戻ってきた杏子ちゃんは恐らくとても胸が苦しかっただろうな……なのにさやかちゃんの事を気遣って…😭😭
結局ほむらが何としても助けたいのはまどかで杏子ではないからな。
杏子のことがもっと知れて杏子推しのワイ嬉しいです！
泣きました。杏子ちゃんやっぱり大好き
大切(さやか)な人を苦しみから開放できて一緒に死ねて一番幸せなんじゃないのか
こうみるとますます辛いですね…
今回も納得いくもので面白かったです〜！！
マミがマミる理由というか要因として、共闘がキーワードになっていますが、自分としては純粋に戦闘の中でのバランスだと思っています。
まどかとさかやという二人が、単なる人としてあの場所に居て、二人は魔法少女になろうと考えているのを躊躇していて、その躊躇をそのままに、しかし格好良く仲間に誘い込むように深層心理にアプローチする魅惑の技がディロフィナーレで、それで隙というか魔力ゲージが一瞬ゼロに近いまでに減少する事態が出来てしまったのかと。
ディロを使わずに、一人でも勝つパターンはマミにはあったと思うほどに、戦力差はあるように感じます。
ほむらは、やはりループ前提で生きているなら、今回も駄目だからとループ初期に色々初めに全員に言うのが信じてもらえるようにまどかに願うとか、どうでしょうか？そうすると分岐した並行なる世界が、元の並行世界に回帰しようとして、信じられない不幸が体現されるとか、並行世界も広がっていった挙句最後には収束して一つになって地獄という名の皆同一に圧縮される過程で生まれる地獄とか、想像するだけでむねあつです。
しかしそういう意味では、解決策の広がりとその無意味さが短く永遠に万華鏡のように示されて、だから杏子もさやかも救えるけど、結局ダメ的なのがあればなーって思いますが、それを描けたらもはや運命を細部で理解できる神で、そういう意味で個にとっての事象の意味が変節する曖昧な因果の領域を知りたくもあり、キュウベイになりたい、という当たり前の願いがあってしかるべき気もします。
そんなあなたに!
『魔法少女まどか☆マギカ ポータブル』のほむらルート、どうぞ!
杏子がさらに好きになりました…涙が止まらない
佐倉杏子の父（自称）さんはマギレコの考察もしていたのでゴーストライターの考察さんもマギレコ解説、考察に挑戦してみてはいかが？
8:03 一番初期のカラーのまみやん
杏子ももちろん皆含め、大好きなキャラで神アニメなまどマギ。だけど、巴マミがマミらなくて、幼馴染みのひとみが最近のさやかの様子をもう少し察せられていたら（恭介もひとみちゃんも悪くはないんだけどね）さやかが絶望に呑まれなくて、最善を尽くして先回りしているつもりのほむらが人の心のもっと奥をもう少しだけ察せられたら（ほむほむのニンゲンのココロの奥の奥を見通す力）まどかがもう少しだけ、おずおずせず（優しいからね仕方ないのよね）踏み込んでさやかを救い上げていたらアニメのラストでは5人が揃って仲良く生きていけたのであろうか(◕ᴗ◕✿)
杏子も辛いだろうけど、その光景を何度も見てるほむらはもっと辛そう
ゲーム版やってなかったから杏子も魔女化するルートがあるなんて思ってもなかった。改めてこういう考察を見てみると、杏子の背景もだいぶしんどいな
アニメ見てた時にも思ってたけど、この世界に希望は本当に無いなって思えるくらい、少女達には救いがない
3:55 フォントめっちゃ可愛くしてて草
悲しすぎる…願いが消える
なんだかんだかっけぇまみさんすき
アニメだけでは分からなかった杏子の気持ちを更に理解出来て良かった。
急にFateが始まって頭爆発するかとおもた
最後の希望……\ｼｬﾊﾞﾄﾞｩﾋﾞﾀｯﾁﾍﾝｼｰﾝ/
マミさんという支えがあるとはいえ普通は一家心◯だけで魔女化しそうなところを絶望せずにいられたのを考えると、やっぱり杏子は強い子なんだなぁと思う。
アニメだと心中したあとEDでさやかの傍に行けたけど、ポータブルだとローディングが終わったら杏子とさやかの色で魔女の紋章が綺麗に別れちゃって傍に行くことも出来ないの……って絶望感凄かった…
マミさんの死に結構あっさりだなーと思ってたけど、尊いですなぁ
マジで悲しいわ…
心に沁みたのよ！
4:46突然の切嗣(と士郎)w
キリスト教って認めてないんだ知らなかった
さやかは恭介の腕を直した事自体は後悔も否定もしてなかったんだ…
聖おにいさんより自殺表現の方がやばいのか
きゅうべえは聞かなければ余計なことは言わないからね、聞かれたことにだけ誠実に答える
アニメ本編は白タヌキがいちばん嫌いな杏子ちゃん。
ゲーム版は白タヌキが望んでいた杏子ちゃん
正義の味方の話でFate/Zeroのパロが出てきてるけど、まどマギと脚本同じ人なのは分かっての考察？名前の出せない教会ってFate(型月)のときから虚淵はやってますよ。
最澄、空海あたりの真言密教
オフィーリアってのがいいよなぁ...
杏子のやりは、ロンギヌスじゃなくてカシウスのやりだと思う
キュウベエと同素材だと…
ガチャ、ダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダ
原作者が怒られたってのはうp主の想像だし、キリスト教に喧嘩売りからかした作品なんざ山程あるぞ。
@アハトアハト もう真っ先に浮かんだよwww
キュウベェ...貴様ァっ!!
これ聞いて思った事
「杏子パパ、自分の娘とはいけ元凶に怒りが向くのはわかるが、復讐の仕方が陰湿なんだよくそったれ」
極限状態だからまともな判断が出来なかったんだろうけど、見せしめのDVとかヤバすぎんだろ
杏子以外の家族が自分の言うことなら何でも耳傾けるなんて
辛いどころか狂うようなと思う
そもそも杏子パパって何で
杏子の願いによって信者たちが話を聞いていた事実を知ったんだっけ？
しばらくまどマギ観てないから忘れちゃった
杏子が言ったんだっけ？まだ幼かったし
ポータブルでは確か
魔女が教会に入り込み家族を襲おう(くちづけを付けていた)としていたため杏子が討伐にかかる
→討伐後に目覚めた杏子パパが杏子の魔法少女姿を見てしまう
→事情説明にて杏子の願いが判明する
みたいな流れだったはずです
この時のほむらちゃんは空気読めてなかったんだなぁ…
ゲーム版やったはずだが、全然記憶にない
杏子ちゃんが一番推しです🥺✨
うぽつです＿|＼○＿!!
15:51
あの世界にキリストはいなかったんじゃないかな？
元々はキリストをイメージして考えてたけれど、炎上しそうだったからあとから否定した感じかな…？
ほむらちゃんってさやかちゃんに対して薄情過ぎんか
魔法少女同士でもソウルジェム穢れるのかな？
巴マミのバージョンもみたいです。
まあ、新しい教義を付け足してる時点で、なんか言われても新興宗教なんで✋で突っぱねられるからな
わざわざ明言しないだろ
きょうこちゃん、😢😢😢😢
恋愛方面でいわしてもらうとさ、催眠術でもなんでもいいから自分を惚れさすのが普通なんじゃないかな？自分のことを何一つも理解してくれないし、自分のことを受け入れようとしてくれない。そうなると催眠術でもなんでもいいから相手を自分のものにするのが一種の手段なんじゃないかな？
それは相手の本心じゃないから意味がないんだよ。
杏子パパがそういうエロゲエロ漫画主人公的な倫理価値観の持ち主だったら
杏子はそれこそ一大新興宗教団体の聖女様だったろうなｗ
“夢を叶える為に自らが望んで手段を選ぶ”のと
“夢を叶える為の手段すら他者になくされる”のとでは訳が違うよねってことだと思う
信仰がそれを許すとでも？
宗教家の家に生まれねぇとわからんのかもな。信仰は。
もとより姉ってお節介な生き物なんですよw
キリスト教とは話が通じないからな
幸運E
キリスト教はずいぶんゴミだった記憶がある
これでいいじゃんレベルの解釈