Tape deck Polyvox CP-850D - Another lab-tested classic from the 70's. Is really it good?
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- čas přidán 7. 07. 2024
- Links para partes do vídeo:
- Introdução 0:00
- Quais eram os problemas e como foram resolvidos 0:50
- Sobre os testes mostrados aqui 8:41
Testes relativos à mecânica
- Desmagnetização do cabeçote 10:10
- Verificação e ajuste da velocidade 11:29
- Ajuste do azimute (inclinação do cabeçote) 12:50
- Medição do Wow & Flutter (flutuação) 14:50
Testes relativos à eletrônica
- Verificação do indicador de V.U. 17:58
- Medindo a distorção 19:38
- Resposta de frequência na gravação 21:35
Conclusões
- Teste com música - Gravação e reprodução 25:02
- Considerações finais 27:49
O Polyvox CP-850D é um dos tape decks mais famosos dentre os que foram vendidos por aqui. Lançado em 1978 (aproximadamente), continua em uso até hoje e é bem conhecido por quem gosta de som vintage. Alguma coisa de bom ele deve ter, para ter vendido tanto e estar em uso até hoje. É isso o que verificaremos neste vídeo, onde mostramos os testes em laboratório que foram feitos num 850-D. Depois dos testes, mostramos como ele se saiu gravando uma música e, finalmente, explicamos as conclusões a que chegamos. - Hudba
Esse é o melhor canal m disparado. Parabéns ai por essas reliquias.
Muito obrigado! São relíquias mesmo. Um abraço.
Bom dia ótima explicação. Parabéns.
Agradeço suas palavras gentis, obrigado!
Para entrar em contato, favor usar o email info@audioclassico.com.br.
Grato.
Excelente vídeo. Muito completo, abração.
Tomara que seja útil! Abs.
Fico muito satisfeito, quando vejo esses vídeos que o senhor posta! Esse mesmo o senhor ainda teve o esmero de colocar links mostrando detalhes para quem é técnico! Peço uma orientação! Seria de bom grado colocar estabilizador de voltagem(esses que se usa em PC), e nobreak para proteger esses equipamentos de som? Parabéns mais uma vez pelo video!
Que bom que está gostando dos vídeos, a intenção é ajudar e compartilhar conhecimentos e experiências.
Em relação a estabilizador e no-break, não vejo necessidade porque as fontes desses aparelhos já possuem as proteções necessárias, e os circuitos em si são robustos. Os estabilizadores, em especial, dependendo do tipo podem gerar ruídos na energia que podem passar para o som. Os aparelhos feitos dos anos 90 em diante, contudo, costumam ter microprocessadores e estes podem sim se beneficiar de um filtro de transientes (filtro de linha). Abs e obrigado!
@@audioclassico muito agradecido pela pronta resposta! Grande abraço!
Parabéns pelo canal ! Gosto muito dos seus vídeos porque eu também adora aparelhos vintage! E ainda ensina muito!
Espero que o vídeo tenha informações úteis! Um abraço.
A julgar pela qualidade da camisa, o preço da sua hora trabalhada deve ser uma fortuna - rsrs
Parabéns pelo video!
Espero que as informações sejam úteis! Um abraço.
Show de bola
Valeu!
Olá professor, tudo bem!
É sempre um grande prazer assistir seus vídeos e principalmente as dicas relacionadas a estas maravilhosas relíquias. Tenho um aparelho desse que restaurei há pouco tempo e, apresentava todos esses defeitos mencionados aí no seu vídeo. Agora estou restaurando um CD 4000 da Gradiente.
Ouvi você dizendo sobre a dificuldade da manutenção dentro do mecanismo.
Então fiz a desmontagem dele e realmente o grau de dificuldade é muito grande. Pois a algumas molas são de difícil acesso e algumas até escondidas são instaladas de uma parte a outra da estrutura. Más consegui. Fiz a manutenção das polias resolvendo o problema do avanço e retrocesso.
Em relação ao auto stop, a engrenagenzinha estava quebrada e a polia esfarelando ☹️.
Eu consegui arrumar assim... Comprei um pacote de engrenagens desses sites chineses, achei uma na medida correta e instalei. E a polia dei um banho nela com super cola!
Então Com o mecanismo todo limpo lubrificado e ajustado funcionou tudo certinho 🙏. Ainda só não consegui fazer os ajustes de BIAS, AZIMUTE, WOW & FLUTHER, etc... Por não ter equipamento adequado para isto não consegui fazer o ajuste de gravação, pois o cabeçote está apresentando resistências diferentes.
Mais uma vez obrigado por compartilhar conhecimento conosco.🤝🏼
E se eu puder contribuir de alguma forma estamos as ordens.
👏🏼👏🏼👍🏼🇧🇷
Que bom que gostou do vídeo! Afinal, aho que não fiz nada demais, fui apenas filmando e documentando os procedimentos que costumo mesmo fazer. Em todo caso, espero que ajude os colegas e amantes da boa música.
Em relação ao mecanismo, eu também já consertei vários deles, mas eram de minha propriedade. O que evito é de fazer este serviço nos aparelhos dos clientes, porque se alguma coisa sair errado fica chato para mim, e o risco disto acontecer é grande.
Teve uma época em que tinha alguns destes mecanismos prontos, daí eu trocava o conjunto todo e depois consertava com calma. Mas agora não tenho mais deste modelo, tenho apenas do 650 e do 950.
Em relação à engrenagem do auto-stop, é bom saber que se pode conseguir em algum lugar. Em alguns aparelhos eu uso uma cópia que eu mesmo fiz em resina epóxi, mas nem sempre dá certo. Se houver demanda, penso também em fazer em impressora 3D ou num torneiro mecânico, vamos ver.
Abração.
A polia do auto stop do meu Polyvox CP850D não estava esfarelando, mas com alguns trincos radiais, por prevenção e como essa polia tem um rebaixo, lixei na área do rebaixo para criar aderência e espalhei um pouco de super cola por toda área rebaixada e salpiquei bicarbonato de sódio, de forma homogênea, nivelando com a parte mais alta da polia e virou uma rocha. Fiz dos dois lados da polia. Valeu pela dica das engrenagens na AliExpress.
Esta polia não costuma esfarelar, em geral ela racha ao meio no sentido do eixo e daí não dá mais aderência no eixo. Quando ela ainda está inteira a gente pode tentar recuperar com cola. Ás vezes dá certo, outras vezes não. Mas foi mesmo saber que existem elas novas na AliExpress. Abs.
TOP DEMAIS, PARABÉNS PELO VÍDEO, LINDO APARELHO 👏👏👏👏
Valeu!
Parabéns pelo post. Tenho um CP 650D e um 850D. Refiz o projeto original da engrenagem do auto stop em software específico reforçando a estrutura e utilizando plásticos de engenharia específico PA/ABS. Se precisar, posso te ceder algumas unidades. Sds.
Se possível, eu gostaria sim de ter algumas unidades da engrenagem. Eu fiz algumas em resina acrílica e elas até funcionam, mas não aguentam mais do que alguns meses de uso. Peço que por favor entre em contato através do email info@audioclassico.com.br e conversamos melhor por lá. Um abraço.
Boa tarde ,
Professor excelente demostração , esse material é incrível !!!
Uma pergunta :
Esses ajustes e pontos para checagem são válidos também para o Polyvox CP750D ?
Ou ainda temos algumas diferenças entre os modelos sobre esse aspecto ?
A mecânica também é diferente e apresenta algum ponto de fragilidade similar a este modelo que devemos observar ?
Esse material é fundamental para a preservação dos vintage , parabéns pela iniciativa !
Muito obrigado pela atenção , ok ?!
Um forte abraço !!!
Os modelos 750 e 850 são projetos diferentes. Os mecanismos são diferentes e a eletrônica também, pois o 850 usa integrado para o Dolby e no 750 o Dolby é feito com transistores. Os ajustes são aqueles comuns a todos os tape decks, mas os pontos de checagem e os valores a serem obtidos são diferentes. Cada um deles tem seus próprios ajustes. A este respeito, sugiro ver o vídeo onde mostramos a regulagem do tape deck Technics RS-M12 aqui no canal.
Grande abraço!
@@audioclassico
Obrigado pelo contato ,
Vamos aguardar um vídeo assim para o CP750D , ok ?!!
Agradeço imensamente pela oportunidade !!!
Obrigado pela atenção !!!
Felicidades !!!
O mais conhecido é o CP750D....muito usado em equipes de som na decada de 80 por sua robustez....
Os dois são contemporâneos, e devem ter vendido muito bem porque até hoje ainda estão por aí. Mas o 750D é mais fácil de arrumar o mecanismo, acredito que ele vai sobreviver melhor que o 850D. Abs.
Olá parabéns pelo vídeo. Esse mecanismo é muito bom porém já desmontei esse sanduíche foram mais de 60 horas para esse mecanismo ficou perfeito todas funções . Mas o deck que dá a maior dor de cabeça que já vi é o CCE model 8080 esse é bicho da goiaba
É possível consertar esses mecanismo, mas são muitas e muitas horas e às vezes não dá certo. O problema todo é quem vai pagar esse tempo e também o que fazer se não der certo... Quando o deck é nosso, se der errado a gente aceita, mas é difícil fazer esse serviço para um cliente, por exemplo, que normalmente não vai querer pagar esse trabalho todo e que não vai gostar se a gente não conseguir remontar todas aquelas peças...
Muito bonito e com ótima qualidade 👏👏
Realmente, a qualidade desse deck impressiona. Ainda mais quando a gente se lembra que ele tem mais de 40 anos de uso... Acho que nem a Polyvox esperava que durasse tanto assim. Abs.
Parabéns pelo ótimo vídeo. No aguardo de um com os procedimentos de ajuste detalhados. Quanto ao aparelho, mecanicamente e eletronicamente, acha que o CD 4000 da gradiente é melhor que este, ou o polyvox ainda é melhor?
Em termos de especificações e de sensação auditiva, eu acho que o CD4000 é parecido com o Polyvox 850D. Contudo, o CD-4000 é um projeto mais moderno e a mecânica é (um pouco) mais fácil de lidar do que a do 850D. Mas como os dois são aparelhos antigos, no final das contas acaba valendo mais é o estado de conservação e o quanto eles conseguiram manter em relação ao que eram quando novos. Abs.
Mais um excelente vídeo! Parabéns!
Já utilizei este deck porém, o CP 750 é, de fato, o meu preferido! Aliás, ele precisa passar por uma revisão completa, e eu gostaria de solicitar seus serviços! Como entro em contato com o senhor?
Ah, uma curiosidade: o meu CP 750 veio como CP 150. O senhor pode me explicar o porquê dessa diferença? Abraço!
Os aparelhos da Polyvox ganhavam códigos diferentes quando vinham fazendo parte de um conjunto ou então quando eram vendidos separadamente. NO caso, o código CP150 significa que seu CP750D foi vendido fazendo parte de um conjunto, que vinha com o receiver, caixas, toca discos e, possivelmente, um rack.
Para contato, favor usar o email info@audioclassico.com.br.
Abração.
Meus parabéns pela excelente explicação. Mas não sei se vc pode me tirar uma duvida, esses Tape Deck nacionais da década de 70 e inicio da década de 80 devido a grande complexidade desses projetos principalmente da parte mecânica utilizavam como base aparelhos de marcas internacionais consagradas geralmente japonesas, com componentes nacionais, ex Gradiente tinha acordo com a JVC, será se vc poderia me dizer de qual marca esses Tape Decks Polivox utilizavam como como base, já que até por na época a Polivox ser uma empresa bem menor que a Gradiente e CCE não teria condição de desenvolver um deck tão avançado.
@otavioluis133.Colaborando com o canal, a Polivox usou a Alpine como base desse modelo de tape. Abraço
Sim, é isso mesmo. O Polyvox CP-850D é a nacionalização do Alppine/Alpage FL-5100 que também serviu de base a vários outros decks no Brasil e em outros países.
É isso mesmo, os tape decks dos anos 70 eram baseados em mecanismos e outros projetos japoneses, chineses, coreanos e também da Phllips.
@@marcoaureliodossantosmauri6543 Obrigado pela informação
Olá professor!! Tudo bom?
Gostaria de aproveitar esse vídeo sobre tape deck e fazer uma pergunta. Sou grande fã de tapes Deck. Tenho muitas fitas que pretendo fazer gravações para uso pessoal.
Atualmente eu uso um gradiente cd 3500.
Penso em adquirir um 2o. Aparelho para poupar meu tape de uso excessivo, evitar desgastes etc.
Por isso penso em investir em outro tape deck.
Eu não tenho conhecimento profundo no assunto. Assistindo seus vídeos, observei seus comentários positivos em relação aos tapes de 3 cabeças. Aí te pergunto:
Pensando em durabilidade, baixa manutenção, e principalmente Boa qualidade gravações, vc vê com bons olhos adquirir tape de 3 cabeças, mais moderno? Ou, sua recomendação seria os tapes mais antigos, similar ao meu gradiente cd 3500.
Mais uma vez, parabéns pelas suas apresentações, são sempre bem elaboradas, uma verdadeira aula de história e de eletrônica ao mesmo tempo!!
Muito obrigado.
O CD3500 é um bom aparelho, com os pontos fortes e fracos comentados no vídeo. Em geral ele precisa ser recalibrado para ter toda a performance de que é capaz, pois a calibração original de fábrica não era lá grande coisa. E se for para gravar fitas nele, precisa tomar cuidado porque ele segue uma outra norma de equalização, como resultado as fitas gravadas nele podem ficar ou com muitos agudos ou sem agudos quando tocadas em outros tape decks.
Pessoalmente, eu não investiria num tape deck de 3 cabeças. Além de serem mais caros, sua manutenção já era difícil e fica cada vez mais difícil, pois existem poucos exemplares para servir de doadroes de peças.
Fora isso, sinceramente não vejo melhora significa no som usando tape decks de 3 cabeças. Testando com instrumentos a gente percebe alguma melhora, mas na audição eu mesmo não percebo grande coisa. Acho que essa melhora não compensa o preço e a complicação de um tape deck de 3 cabeças.
Se fosse para comprar, eu procuraria um Pioneer, de preferência os com processamento digital, como o CT-W606 ou o CT-W616. São os melhores tape decks que conheço disponíveis atualmente, gravem e reproduzem em qualquer fita que siga minimamente os padrões (não vão funcionar com as fitas baratas que existem hoje em dia, fabricadas sabe-se lá onde, assim como qualquer tape deck não vai ficar com bom elas.).
Alternativamente, eu ficaria na linha da Gradiente mesmo. Aparelhos como o cD4000, CD5500 e o C-464 são aparelhos honestos, em especial o C-464 que é de manutenção facílima. Mas como são todos aparelhos antigos, vai depender muito do que aparecer para comprar e do estado de conservação dos mesmos.
Agradeço as palavras gentis e desejo sorte em sua busca pelo segundo tape deck!
Um abraço.
@@audioclassico muito obrigado pelo retorno professor!!
Vou seguir à risca suas sugestões.
Vou de Pionner ou Gradiente, o que aparecer primeiro ...rsrs.
Sigo por aqui acompanhando seu trabalho.
Abraços.
Bom dia Iberê, tudo bom?
Após sua sugestão passei a buscar os tapes Deck pioneer 606/616 e também os que a pioneer lançou na sequência dessa mesma linha.
Me chamou a atenção alguns comentários negativos que ouvi sobre esses tapes. Especificamente que dão muita manutenção, por terem muitos recursos eletrônicos inovadores, as chance de apresentar defeitos são maiores.
Curioso que isso se confirmou nas dezenas de aparelhos anunciados que eu pesquisei, 90% deles realmente mencionavam alguma falha de funcionamento. (Um led que não acende, um dos tapes com algum defeito, etc...)
Daí surgiu minha preocupação se vale correr o risco em investir num pioneer:
Esses aparelhos realmente costumam ter muitas quebras?
Os defeitos eletrônicos deles tem conserto atualmente ?
Agradeço mais uma vez contar com sua valiosa experiência no assunto.
Muito obrigado.
Todo aparelho apresenta defeitos. Quanto mais antigos, mais defeitos vai dar. Só que alguns aparelhos envelhecem bem, e quando apresentam defeito podem ser consertados, porque existem peças e também porque usavam peças que não se decompõem sozinhas como é, por exemplo, o caso dos tape decks da Technics e Akai dos anos 80 e 90. Os tape decks da Pioneer são muito bem construídos, com componentes de qualidade, e quando apresentam defeito existem muitos Pioneer por aí que podem ser doadores de peças, então geralmente é possível consertar e deixar como novos. No caso específico dos tape decks dos anos 90, todos eles funcionam na base de processadores lógicos, isto é, chips que executam determinadas funções. É raro, mas quando algum destes processadores falha é preciso trocar ou então sucatear o aparelho. Neste ponto, os aparelhos dos anos 70 eram mais robustos, porque utilizavam componentes simples. Então, minha sugestão continua a mesma, ou seja, os aparelhos que indiquei são os melhores, mas nada impede que compre outros que também são bons. Além do mais, eu acho que está querendo um aparelho para fazer a sua tarefa, e não para preservar para a posteridade, não é mesmo? Um abraço9.
Essa engrenagem é só colocar um tubo de caneta como se fosse uma braçadeira que volta a funcionar (logicamente esquentando ela para dilatar e depois colocando como se fosse um tubo de PVC)
Não é tão simples assim. Essa gambiarra pode funcionar em alguns casos, mas em geral não dá certo. Contudo, como é barato, não custa tentar...
@@audioclassico a galera faz muito isso no cp 650d, vi essa dica no dasantiga80 e ele disse que não falhou com ele, espero que funcione com os seus aparelhos:)
Acho que você quis dizer CP850D, pois no CP650D o sistema é diferente e não tem essa engrenagem. Pois então, quando a engrenagem está inteira e apenas rachou, este truque pode dar certo. Mas é como disse, não é assim tão simples, existem outras providências que precisam ser tomadas. Mas eu agradeço muito a dica e a participação no canal. Grande abraço!
Tamo junto!!! Quando puder faz um vídeo sobre como fazer clones de caixa de som sou louco para fazer um clone das caixas da linha master, parabéns pelo excelente conteúdo e trabalho 😀
Clonar essas caixas é um negócio complicado, porque não existem mais os materiais que eles usaram. Mas dá sim para fazer alguma coisa que funcione mais ou menos da mesma forma, quem sabe uma hora a gente faz um vídeo destes.
Qual a amplitude de input ou output em VRMS considerada 0dB ?
Este é um assunto extenso, tenho inclusive programado para fazer um vídeo. Em geral, isso depende do chip do Dolby que foi usado no equipamento. No datasheet do chip a Dolby especifica em que pino deve ser medido o sinal de referência, usando uma fita de teste padronizada (geralmente, com 200 nanoWeber/cm de energia). Algusn fabricantes de equipamento também especificam no manual de serviço que fita usar e onde deve ser feita a medição. Dependendo do circuito, um tape deck pode usar o mesmo chip Dolby que outro modelo, e apresentar um nível de saída completamente diferente, dependendo dos circuitos que estão para a frente do chip Dolby.
TENHO UM IGUAL, NUNCA ME APRESENTOU PROBLEMAS, TENHO APENAS UMA PERGUNTA PARA VOCÊ, AO LADO DIREITO DO TAPE DECK TEM UMA CHAVETA ON / OFF E EMBAIXO A DESCRIÇÃO TIMER START, QUAL A FUNÇÃO DELA ???
O timer (temporizador) é usado para fazer o aparelho entrar em modo de gravação ou reprodução. Pro exemplo, se colocar a chave na posição de reprodução, assim que o deck for ligado ele começa a tocar a fita.
@@audioclassico obrigado pela resposta,fiz minha inscrição no canal pois é muito instrutivo e só aparelhos vintage que são soberanos, possuo vários deles abraço amigo
Seja bem vindo à comunidade deste canal! Grande abraço.
Boa noite, qual a ampedancia do cabeçote dele?obrigado.
Se estou bem lembrado é de 150 Ohms.
Muito obrigado, então o que tenho não vai servir, é um sa da gradiente 230 homs,obrigado, tenha uma ótima noite.
Não serve, é muito diferente. Mas eu acho que devia se certificar de que o cabeçote do 850 realmente está com defeito. Esses cabeçotes são extremamente resistentes, normalmente eles duram muito mais do que o tape deck. Em geral, se estiver sem agudos ou com um canal sem funcionar, é problema na placa ou então nos capacitores, que a Polyvox usou de baixa qualidade. Abs e boa sorte!
Obrigado, vou verificar então antes,muito obrigado.