Warum sagst du in Runde sechs, dass du die Taranteln nicht als Chaffclear haben willst (sondern stattdessen Mustangs)? Sind Mustangs im Beseitigen von Chaff effektiver als die Taranteln? Oder sind die resilienter gegenüber den Assault-Marksmen? Oder liegt es daran, dass Mustangs, im Gegensatz zu den Taranteln, automatisch Anti-Air haben?
Da kam es mir primär auf die Reichweite an. Fortress und Tarantula blocken sich vorn gegenseitig schon recht stark und klumpen natürlich auch. Natürlich hätte man auf den Taranteln Reichweite drücken können aber dann hätte man hier wieder ein spezielles Problem gegen Hacker, denn es ist ja immer nur eine Einheit und demzufolge recht anfällig für Hacker UND auch gegen alles, was potentiell gegen Fortress gut ist.
Ja, so um die ~1950 war glaube ich mein höchster Stand aber da das schon recht lang her ist, kann man das auch schlecht miteinander vergleichen. Ganz am Anfang war es auch wesentlich leichter ein hohes Rating zu erhalten. Sie hatten dann ja ein wenig am Mechanismus geschraubt und schon sind alle paar 100 Punkte abgesackt. Ein weiterer Punkt ist auch, dass mittlerweile im Schnitt ein wesentlich höheres Skillniveau vorherrscht, als zu Beginn von Mechabellum.
Meiner Meinung nach ein ganz typisches Spiel von zwei sehr guten Spielern. Es wird komplett auf Luftwaffe verzichtet und ausschließlich mit Bodeneinheiten gespielt. Anschließend wird dann gesagt, dass man das Öl doch abschwächen sollte (nicht in diesem Video, aber in vielen davor). Mal eine ganz blasphemische Frage: Alle sehr guten Spieler verzichten auf Crawler und Fangs. Anschließend formulieren sie gegenüber den Entwicklern des Spiels, dass Crawler und Fangs generft werden sollten, da OP. Ein sinnvoller Ansatz ? Immerhin hat Till eine gewisse Vorsorge getroffen, da seine Festungen ziemlich offensiv aufgestellt waren und er sie auch mit Schilden aufgerüstet hat. Der Gegner hat die Option "Öl" aber entweder komplett ignoriert oder billigend in Kauf genommen. Insgesamt finde ich es bei solchen Diskussionen extrem schwer, eine vernünftige objektive Zahlenbasis zu bekommen. Die Entwickler von Mechabellum haben seit der ersten Beta des Spiels alle notwendigen Schritte unternommen, damit es so bleibt. Im Gegenteil, sie haben sogar durch sehr viele Patches dafür gesorgt, dass das Datenmaterial der Spieler schnell veraltet.
Ich glaube ich verstehe dein Anliegen nicht so ganz? Bist du der Ansicht, dass man generell mehr Air spielen sollte und wenn man das nicht tut, dann soll man sich auch nicht über Öl beschweren, obwohl das hier jetzt konkret gar nicht der Fall ist? Das mit den Crawlern und Fangs dann auch nur als hypothetisches Szenario?! Sorry, vielleicht steh ich auch auf der Leitung. 😅 Das Problem bei Öl ist hauptsächlich, dass es wirklich in der Runde kommen kann und das erachten viele Spieler als problematisch. Bei einem angebotenen Storm weiss man ja bspw. dass er kommen könnte und dass man optimalerweise Schilde setzen sollte. Ein weiterer Punkt ist, dass es ja für zwei Runden hält und oft so groß ist bzw. so liegt, dass man auch nicht vernünftigerweise mit Beacon o.ä. gegensteuern könnte. Mir persönlich ist in manchen Szenarien das doppelte Öl zu viel, da ich es eh schon als recht stark erachte. Ohne die Möglichkeit es doppelt zu bekommen, finde ich es erduldbar bzw. ganz ohne wäre Aggro vielleicht auch zu stark. Zu der Datenlage und Auswertung: Das ist sowieso total schwierig, da wirklich viele Faktoren mit rein spielen und man es oft nicht nur auf das Legen von Öl begrenzen kann. Eigene und feindliche Startkombination, Drops und verschiedenste Aufstellungen + unzählige weitere Dinge können Öl ja mal effektiver oder ineffektiver erscheinen lassen.
@@tillgeberth Zitat "Bist du der Ansicht, dass man generell mehr Air spielen sollte und wenn man das nicht tut, dann soll man sich auch nicht über Öl beschweren, obwohl das hier jetzt konkret gar nicht der Fall ist?" Ja, das geht in die richtige Richtung. Aber Air ist nur eine von vielen möglichen Maßnahmen. Ich versuche das mal mit einem Vergleich aus dem Schachspiel: Im Schach gibt es eine einfache Bewertung von Spielzügen: - Bester Zug - Guter Zug - Ungenauer Zug - Fehler - Patzer Wenn ein Spieler durch mehrere ungenaue Züge dafür sorgt, dass der Einsatz von Öl zum besten Zug für seinen Gegner wird, ist Öl dann OP ? Nein, definitiv nicht. Macht ein Spieler aber immer den besten Zug und Öl wird immer noch zum besten Zug für seinen Gegner, dann wäre Öl definitiv OP. Zitat "Das Problem bei Öl ist hauptsächlich, dass es wirklich in der Runde kommen kann und das erachten viele Spieler als problematisch." Dieses Argument kann ich leider nicht nachvollziehen. In Mechabellum gibt es mehrere Spielelemente, die unmittelbar eingesetzt werden, z.B. neue Einheiten, Techupgrades für Einheiten, Upgrades der HQs. Man kann diese erst sehen, wenn eine Kampfrunde begonnen hat. Das finden die meisten Spieler sinnvoll und es ist eines der wichtigsten Spielelemente von Mechabellum. Öl, das genau dieselbe Spielmechanik nutzt, ist aber nicht sinnvoll ? Das ist meiner Meinung nach ein unbegründeter logischer Widerspruch. Entweder ist die Spielmechanik des unmittelbaren sinnvoll oder nicht. Aber nicht beides gleichzeitig. Zitat "Bei einem angebotenen Storm weiss man ja bspw. dass er kommen könnte und dass man optimalerweise Schilde setzen sollte." Dem stimme ich zu. Von Öl weiss man aber auch, dass es kommen könnte. Mechabellum ist deshalb heraus fordernd, (und interessant !) weil es häufig darum geht, die Spielzüge seiner Gegner zu erahnen bzw. vorauszusehen. Auch hier ist Öl wiederum keine Ausnahme von allen anderen Spielelementen. Zitat "Mir persönlich ist in manchen Szenarien das doppelte Öl zu viel, da ich es eh schon als recht stark erachte. Ohne die Möglichkeit es doppelt zu bekommen, finde ich es erduldbar bzw. ganz ohne wäre Aggro vielleicht auch zu stark." Ok, das kann ich zu 100% nachvollziehen. Öl sollte es nur einmal pro Kampfrunde geben, niemals mehrfach. Öl wird also als Ereigniskarte entfernt, da man es im HQ kaufen kann. Bleibt noch die Frage, ob Öl zwei Kamprunden lang wirken sollte. Zusammen mit Gift nimmt es eine Sonderstellung ein. Das könnte man ändern, indem man die Wirkdauer auf eine Runde begrenzt. Dann müsste man nur überprüfen, ob Öl und Gift noch sinnvoll nutzbar sind. Eventuell das bestrichene Gebiet vergrößern oder die Effekte verstärken oder den Preis senken. Die üblichen Balancing Maßnahmen halt. Sorry für den vielen Text, aber ich hoffe das Ganze wird dadurch verständlicher. Viele Grüße, Oliver
@@oliverwtell Gut, dann habe ich dich schon richtig verstanden. Deine Sichtweise habe ich nämlich Beispielsweise beim Thema Badger-Drop. Oft war es in vielen Situationen sinnvoll, sehr viele Crawler zu spielen. Hat man da recht früh, recht viel investiert, ist ein Badger-Drop fatal. Das macht das Überinvestieren in Crawler, zumindest recht früh im Spiel, zu einem suboptimalen Play und nicht zwangsweise die Badger völlig OP. Wie gesagt, ich sehe Öl gar nicht so dramatisch, wie viele das tun. Ich persönlich mag nicht, dass sie es zusätzlich zum Tower nochmal als Karte eingeführt haben und bin außerdem der Meinung, dass es zu günstig ist, für das was es tut. Meine Maßnahme wäre, es von der Dauer auf eine Runde zu begrenzen.
Warum sagst du in Runde sechs, dass du die Taranteln nicht als Chaffclear haben willst (sondern stattdessen Mustangs)?
Sind Mustangs im Beseitigen von Chaff effektiver als die Taranteln?
Oder sind die resilienter gegenüber den Assault-Marksmen?
Oder liegt es daran, dass Mustangs, im Gegensatz zu den Taranteln, automatisch Anti-Air haben?
Da kam es mir primär auf die Reichweite an. Fortress und Tarantula blocken sich vorn gegenseitig schon recht stark und klumpen natürlich auch. Natürlich hätte man auf den Taranteln Reichweite drücken können aber dann hätte man hier wieder ein spezielles Problem gegen Hacker, denn es ist ja immer nur eine Einheit und demzufolge recht anfällig für Hacker UND auch gegen alles, was potentiell gegen Fortress gut ist.
you think its strong?
- yes.
Man hätte auch auch recht frech wie Bane in The Dark Knight Rises antworten können: "For you!" 😄
Bald 1900 MMR! Hattest du die schon Mal?
Ja, so um die ~1950 war glaube ich mein höchster Stand aber da das schon recht lang her ist, kann man das auch schlecht miteinander vergleichen. Ganz am Anfang war es auch wesentlich leichter ein hohes Rating zu erhalten. Sie hatten dann ja ein wenig am Mechanismus geschraubt und schon sind alle paar 100 Punkte abgesackt. Ein weiterer Punkt ist auch, dass mittlerweile im Schnitt ein wesentlich höheres Skillniveau vorherrscht, als zu Beginn von Mechabellum.
Meiner Meinung nach ein ganz typisches Spiel von zwei sehr guten Spielern. Es wird komplett auf Luftwaffe verzichtet und ausschließlich mit Bodeneinheiten gespielt. Anschließend wird dann gesagt, dass man das Öl doch abschwächen sollte (nicht in diesem Video, aber in vielen davor). Mal eine ganz blasphemische Frage: Alle sehr guten Spieler verzichten auf Crawler und Fangs. Anschließend formulieren sie gegenüber den Entwicklern des Spiels, dass Crawler und Fangs generft werden sollten, da OP. Ein sinnvoller Ansatz ?
Immerhin hat Till eine gewisse Vorsorge getroffen, da seine Festungen ziemlich offensiv aufgestellt waren und er sie auch mit Schilden aufgerüstet hat. Der Gegner hat die Option "Öl" aber entweder komplett ignoriert oder billigend in Kauf genommen.
Insgesamt finde ich es bei solchen Diskussionen extrem schwer, eine vernünftige objektive Zahlenbasis zu bekommen. Die Entwickler von Mechabellum haben seit der ersten Beta des Spiels alle notwendigen Schritte unternommen, damit es so bleibt. Im Gegenteil, sie haben sogar durch sehr viele Patches dafür gesorgt, dass das Datenmaterial der Spieler schnell veraltet.
Ich glaube ich verstehe dein Anliegen nicht so ganz? Bist du der Ansicht, dass man generell mehr Air spielen sollte und wenn man das nicht tut, dann soll man sich auch nicht über Öl beschweren, obwohl das hier jetzt konkret gar nicht der Fall ist? Das mit den Crawlern und Fangs dann auch nur als hypothetisches Szenario?! Sorry, vielleicht steh ich auch auf der Leitung. 😅
Das Problem bei Öl ist hauptsächlich, dass es wirklich in der Runde kommen kann und das erachten viele Spieler als problematisch. Bei einem angebotenen Storm weiss man ja bspw. dass er kommen könnte und dass man optimalerweise Schilde setzen sollte. Ein weiterer Punkt ist, dass es ja für zwei Runden hält und oft so groß ist bzw. so liegt, dass man auch nicht vernünftigerweise mit Beacon o.ä. gegensteuern könnte. Mir persönlich ist in manchen Szenarien das doppelte Öl zu viel, da ich es eh schon als recht stark erachte. Ohne die Möglichkeit es doppelt zu bekommen, finde ich es erduldbar bzw. ganz ohne wäre Aggro vielleicht auch zu stark. Zu der Datenlage und Auswertung: Das ist sowieso total schwierig, da wirklich viele Faktoren mit rein spielen und man es oft nicht nur auf das Legen von Öl begrenzen kann. Eigene und feindliche Startkombination, Drops und verschiedenste Aufstellungen + unzählige weitere Dinge können Öl ja mal effektiver oder ineffektiver erscheinen lassen.
@@tillgeberth Zitat "Bist du der Ansicht, dass man generell mehr Air spielen sollte und wenn man das nicht tut, dann soll man sich auch nicht über Öl beschweren, obwohl das hier jetzt konkret gar nicht der Fall ist?"
Ja, das geht in die richtige Richtung. Aber Air ist nur eine von vielen möglichen Maßnahmen.
Ich versuche das mal mit einem Vergleich aus dem Schachspiel:
Im Schach gibt es eine einfache Bewertung von Spielzügen:
- Bester Zug
- Guter Zug
- Ungenauer Zug
- Fehler
- Patzer
Wenn ein Spieler durch mehrere ungenaue Züge dafür sorgt, dass der Einsatz von Öl zum besten Zug für seinen Gegner wird, ist Öl dann OP ? Nein, definitiv nicht.
Macht ein Spieler aber immer den besten Zug und Öl wird immer noch zum besten Zug für seinen Gegner, dann wäre Öl definitiv OP.
Zitat "Das Problem bei Öl ist hauptsächlich, dass es wirklich in der Runde kommen kann und das erachten viele Spieler als problematisch."
Dieses Argument kann ich leider nicht nachvollziehen. In Mechabellum gibt es mehrere Spielelemente, die unmittelbar eingesetzt werden, z.B. neue Einheiten, Techupgrades für Einheiten, Upgrades der HQs. Man kann diese erst sehen, wenn eine Kampfrunde begonnen hat. Das finden die meisten Spieler sinnvoll und es ist eines der wichtigsten Spielelemente von Mechabellum. Öl, das genau dieselbe Spielmechanik nutzt, ist aber nicht sinnvoll ? Das ist meiner Meinung nach ein unbegründeter logischer Widerspruch. Entweder ist die Spielmechanik des unmittelbaren sinnvoll oder nicht. Aber nicht beides gleichzeitig.
Zitat "Bei einem angebotenen Storm weiss man ja bspw. dass er kommen könnte und dass man optimalerweise Schilde setzen sollte."
Dem stimme ich zu. Von Öl weiss man aber auch, dass es kommen könnte. Mechabellum ist deshalb heraus fordernd, (und interessant !) weil es häufig darum geht, die Spielzüge seiner Gegner zu erahnen bzw. vorauszusehen. Auch hier ist Öl wiederum keine Ausnahme von allen anderen Spielelementen.
Zitat "Mir persönlich ist in manchen Szenarien das doppelte Öl zu viel, da ich es eh schon als recht stark erachte. Ohne die Möglichkeit es doppelt zu bekommen, finde ich es erduldbar bzw. ganz ohne wäre Aggro vielleicht auch zu stark."
Ok, das kann ich zu 100% nachvollziehen. Öl sollte es nur einmal pro Kampfrunde geben, niemals mehrfach. Öl wird also als Ereigniskarte entfernt, da man es im HQ kaufen kann. Bleibt noch die Frage, ob Öl zwei Kamprunden lang wirken sollte. Zusammen mit Gift nimmt es eine Sonderstellung ein. Das könnte man ändern, indem man die Wirkdauer auf eine Runde begrenzt. Dann müsste man nur überprüfen, ob Öl und Gift noch sinnvoll nutzbar sind. Eventuell das bestrichene Gebiet vergrößern oder die Effekte verstärken oder den Preis senken. Die üblichen Balancing Maßnahmen halt.
Sorry für den vielen Text, aber ich hoffe das Ganze wird dadurch verständlicher.
Viele Grüße,
Oliver
@@oliverwtell Gut, dann habe ich dich schon richtig verstanden. Deine Sichtweise habe ich nämlich Beispielsweise beim Thema Badger-Drop. Oft war es in vielen Situationen sinnvoll, sehr viele Crawler zu spielen. Hat man da recht früh, recht viel investiert, ist ein Badger-Drop fatal. Das macht das Überinvestieren in Crawler, zumindest recht früh im Spiel, zu einem suboptimalen Play und nicht zwangsweise die Badger völlig OP.
Wie gesagt, ich sehe Öl gar nicht so dramatisch, wie viele das tun. Ich persönlich mag nicht, dass sie es zusätzlich zum Tower nochmal als Karte eingeführt haben und bin außerdem der Meinung, dass es zu günstig ist, für das was es tut. Meine Maßnahme wäre, es von der Dauer auf eine Runde zu begrenzen.