Věděl Gimli o Balrogovi? - Pán Prstenů | Loremasters
Vložit
- čas přidán 19. 02. 2023
- Máme tu další video ze světa jménem Pán Prstenů. Tentokrát se podíváme na trpaslíka Gimliho a sice na to, jestli Gimli věděl o Balrogovi, který se sskrýval a spal v Morii.
Loremasters eshop: www.loremasters.store/
Kanál můžete podpořit přímo zde: / loremasters
Herní kanál: / @konas8130
pro pravidelnou dávku meme sledujte fb a ig:
/ loremasterscz
/ loremasters_
pro kontakt se připojte na discord: / discord
Pro serioznější věci mě prosim kontaktuje na emailu v popisu kanálu. - Krátké a kreslené filmy
Gimli se nemohl narodit v Ereboru, v době děje Hobita už žil, ale byl moc mladý aby se cesty do v Ereboru účastnil. Takže se nejspíš narodil někde v Modrých Horách
Pravda, moje chyba. Gimli se nenarodil v Ereboru, ale v Modrých horách.
Výborně!! 👏👏
Mohl by se narodit před pádem ereboru
Taky jsem to chtěl napsat. A taky o tom že Frodo rozhodl že se půjde přes Moriji a né Gandalf.
@@vaclavzeman8755 Přesně Fritol rozhodl, že se půjde na fotbal....
V pánů prstenů mi prostě chybí ta prvotní reakce Gimliho když uviděl balroga taková, jaká je popisovaná v knize.
Super video. 😊 Tahle otázka mě trápí už nějakou dobu. Díky za odpověď. Musím si už konečně přečíst Pána prstenů. ❤❤❤ Filmy miluji ❤❤❤ ale knihy mi poskytnou odpovědi. Je to fakt dokonalý svět. 🥰
Já děkuji za skvělý komentář, díky kterému vzniklo tohle video :)
Super video z môjho obľúbeného sveta ❤️
skvělý video, jako vždy. Přál bych si někdy vidět podobná videa o sérii Kolo času
mega poučné a zajímavé video a chci se zeptat jeslti nechceš udělat někdy video třeba o buď frakcích Středozemě a nebo třeba státu např trpaslíci z modrých hor
Je zajímavé, že je před Balrogem nevaroval, pokud o něm opravdu vědě, skvělé video, jen tak dál!
super video👍
Gimli se narodil v Modrých horách, někde v knihách je informace, že nebyl vybrán pro cestu k dobytí Ereboru, protože byl příliš mladý.
Zajímavý pohled na události týkající se Morie.
No tak Gandalf o tom věděl určitě a myslím, že to řekl i družině při putování. Navíc podle mě, by o takové události, měl tak nějak vědět skoro celý svět Pána prstenů. Oni tušili všichni, že tam dole jsou skřeti a něco dalšího, právě proto se nejdříve pokusily dostat přes hory a až, když se jim to nepovedlo, tak šli skrz Morii.
Ať už to bylo jakkoli, putování Společenstva přes Morii, zakončené bitvou čaroděje a démona je jeden z nejlepších fantasy příběhů, co kdy někdo vymyslel.
Nesouhlasím.
Držíme-li se knih, tak Gandalf o Balrogovi určitě nevěděl. Z přítomnosti Balroga byl totiž zcela nepokrytě překvapený. V této souvislosti si dovolím citovat knihu Společenstvo prstenu z chvíle, kdy se objeví na scéně Balrog.
Cosi přicházelo za nimi. (...) "Aj, aj!" zakvílel Legolas, "Balrog! jde balrog!"
Gimli zíral s vytřeštěnýma očima. "Durinova zhouba!" vykřikl, upustil sekyru a zakryl si tvář.
"Balrog," zamumlal Gandalf. "Teď chápu." Zakolísal a těžce se opřel o svou hůl. "To je ale zlý osud. A já jsem už unavený."
super příběhy
neřek bych věděl ale spíš tušil 😀 ale Legolas i Gandalf o něm asi věděli tak asi doufali že spinká 😀 jestli Aragon si nejsem jistý
jinak tvoje předčítání miluju a určitě nejsem sám nechtěl bych udělat básnický z pána prstenů ? na pár videí by to dalo a ta od Bilba o Earendilovi je luxusní 😀
Pokud neznáš, Stando, tak doporučuju zadat do vyhledávací lišty "Clamavi de Profundis - Middle Earth" playlist. Budeš čůrat blahem jako já (jdu si to hned pustit). Jestli nevíš, čím začít, tak třeba úžasnou Song of Durin, Durinovu píseň, co zpíval Gimli, když cestovali Mórií.
Jsou v AJ, ale když si k tomu najdeš českej text z knihy/wiki, tak můžeš poslouchat a v duchu si číst, co zpívají, sedí to v podstatě verš po verši :)
Hm nespinkal 🤣
@@siriusczech super určitě na to kouknu ale on něj by to bylo super
měl by udělat celou audioknihu 😀 ale je mi jasný že nemůžu a bylo by to na x dní možná i měsíců
@@daniela_solo Spinkal, ale byl z nenadání probuzen a proto byl tak nevrlý a chtěl si to s narušiteli jeho spánku vyříkat.
Podle toho co jsem četl mi přišlo že nikdo nevěděl že v Morii je Balrog už Gloin na radě označuje Balroga jen jako Durinovu zhoubu a tak ji označovaly i trpaslíci a Elfové v Lothorienu. co si pamatuji tak to uplně jistě nevěděl ani Gandalf možná tušil ale během jeho první konfrontace v sále mazalbur byl gandalf velmi překvapen že se střetl s někým sobě rovným a je to až Legolas který jako první Durinovu zhoubu označí jako Balrog. osobně si mylsím že kdyby Gandalf věděl že v Morii je Balrog tak tudy vůbec družinu nevede a neriskuje že by prsten mohl padnout do jeho rukou.
Ve filmu tedy Gandalf to jednoznačně ví. Prostě na 100% ví.
V knize to už tak jasné není. Balrog se mohl odstěhovat a tak dál. Myslím, že v knize to Gandalf nevěděl a byl překvapen. (Ovšem po Gandalfovsku. Sice nevěděl, že je tam Balrog, ale věděl, že je tam nějaké ukryté spící zlo.)
A Gimli- ten věděl, že je tam nějaké zlo.
koment pro algoritmus :)
Nikdo,dokonce ani Sauron,nevěděl o Balrogovi!! Vědělo se o zlu,které trpaslíci probudili,ale,že to je Balrog,to se odhalilo až při pokusu přejít Morii. Film je trošku zavádějící (..ty víš, co trpaslíci probudili v temnotě Khazad dum)
Také si myslím, že věděli, že tam něco je, ale nevěděli (nebo to za ty roky mohli zapomenout), že je to přímo konkrétně balrog.
ten tolkyn me taha za pytel.. je to tolkijen!! :D
lol, ne
Zdravím, měl bych dotaz, na který se mi nepodařilo nalézt odpověď. Četl jsem knihu Pád Gondolinu. Je zde pasáž, kde se mluví o Legolasovi Zeleném Listu, který měl pomoci skupině Tuora pomoct překonat cestu po útěku z Gondolinu. Nějak mi to časově nevychází, Legolasovi by mělo být na konci třetího věku 2000 let a Pád Gondolinu je datován o dost dříve. Tak by mě zajímalo, jestli se jedná o nějakou chybu, což mi přijde nepravděpodobné, je možné že je Legolas ze třetího věku pojmenovaný po Legolasovi z Gondolinu, nevím. Možná budete vědět vy
Děkuji
Jiný Legolas.
Gimli vedel o Balrogovi. Volali ho Durinova skaza.
Ahoj nemas to načitane niekde cele ako knihu a nie len tieto kratke vysvetlenia :-) alebo poradist ked by som nasiel taky fajny hlas ako mas ty dakujem za odpoved
Mňa by zaujímalo, čo sa stalo s poníkom Billim/Vilíkom?
Teď nevím jestli si to pomatuji správně, ale myslím že našel cestu zpátky za Tomem.
Ano a při návratu hobitů si ho Sam vzal sebou domů. Alespoň v knize, filmy neřeším, tam je vše jinak. Takže měl Vilík nakonec šťastný život.
Vrátil se tuším do Roklinky.
prosefor tolkýn
Melon
Nějaká fakta, ne fakty!
Já teda nejsem zrovna největší fanoušek Pána Prstenů, takže obviously nemám celou řadu potřebných informací... Ale část, kdy Společenstvo vchází do Morie mi vždycky přišla jako neskutečná blbost. Podle toho, jak to chápu, tak vyzabíjení Trpasluje se stalo X desítek let nazpět. JAK o tom může Gimli (a vlastně celý svět) nevědět?? Je to největší trpasličí město, sídlil v něm bratranec Gimliho a probudil se v něm fucking Balrog, což by měla být sama o sobě world-breaking situace. Nevím, jak říkám, LOTRa nemám načteného, nepovažuju se za fanouška, ale tohle mi prostě nikdy nedávalo smysl.
Jenže Společenstvo šlo do Morie s nadějí, že možná potkají Balina a jeho lid, který tam přišel relativně nedávno. (nakonec je potkali, ale v trochu jiným stavu xd). To "vyzabíjení Trpasluje" se stalo mnohem dřív - trpaslíci byli vyhnáni balrogem a proto žili různě po Středozemi. Samozřejmě že se o tom vědělo a Společnestvo tam nešlo s tím, že uvidí Trpasluj v původním stavu :)
Balin se neozval tuším cca 15-20 .. což v životě trpaslíka je asi pro mě 2 roky … já taky 3 roky neviděl sestřenici 😂 a nepřijde mi to tak dlouho
Rád odpovím, pokud ti video nestačilo/neuspokojilo tě.
Obecně k cestě/trase: Gandalf zvolil trasu nejpřímější a s co nejmenším nebezpečím (a taky s možnými "checkpointy" na odpočinek, což byla právě Roklinka, Lórien a (pravděpodobně?) Rohan a Minas Tirith. Jinde neseženeš zásoby věcí, co neulovíš v divočině, jinde nejsou moc cesty a hlavně jinde nemáš spojence nebo to trvá brutálně dlouho - Rohanská brána je moc blízko Sarumanovi, jít to celý dolem kolem moře, kam útočí piráti a je to o stovky mil víc řídce obdělávanou krajinou je masakr - hrálo se o čas. Nazgulové a Oko tě postupně vyčmuchá kdekoliv na Jihu pomoc nenajdeš; severní průchod přes Erebor, který odrážel nájezdy z Mordoru by sice fungoval po Osamělou horu a její okolí, ale krom dlouhý vzdálenosti samo o sobě je tohle na houby - cesta přes utajený elfy je nejlepší. Samozřejmě byla snaha jít přes hory průsmykem, ale Moria jako záložní plán rovněž fungovala.
Proč Moria?
Gandalf jí nějakou dobu zpátky prošel (pravděpodobobně před pokusem o znovudobytí Balinem). Přestože má Moria jenom dva vchody, tak vnitřní labyrint je rozsáhlý a chodeb je logicky dost paralelních. A přestože v Morii žijí skřeti a uctívají Balroga, tak
a) Balrog se už dlouho neukázal ani neprojevil. Opustil Morii? Zalezl někam? Nebo znovu spí a "čeká"? Nikdo neví s určitostí. Rozhodně nesedí stovky let v bráně a nečeká, koho by mohl sežrat
b) Skřetí taky musej žrát. ano, část z nich může chodit na lov do okolí, ale dost z nich evidentně přežívá na stravě z podzemních řek a tůní a to znamená, že nebudou bydlet na "vysoké cestě", která je tou hlavní skrze doly. Tam se neuživěj. Za to ale výborně slyšej a pokud se nahoře usídlí armáda, tak jí zkusí vyhnat ven/zničit (což se stalo Balinu znovuobsazení osudným ve finále).
NICMÉNĚ pokud chceš "jen projít", tak to se Gandalfovi už kdysi povedlo a jelikož společenstvo není armáda a mají se chovat tiše podle Gandalfových pokynů, tak je to taková dlouhá plížící mise. Gandalf zbytečně nesvítí moc, aby nepřitahoval pozornost. A taky to funguje. Dva dny (ze tří odhadovaných pochodu) nic nepotkají a jen Frodo sem tam slyší osamělé tlapky (Gluma). Ostražitost, zvlášť u hobitů, opadne a proto Pipin zkouší hloubku jedné ze "studní" ve strážnici, kde druhou "noc" spí. Bohužel krom bouchání vědra o zeď mu zespoda začne odpovídat jiné bouchání. Něco probudil.
Ze záznamů knihy Mazarbul není jasné, jestli Balinův lid a jeho konec vůbec Balroga viděli, pokud ano, tak jen když jej skřeti vzali s sebou na poslední útok na onu komnatu a nikdo neměl čas jeho zjevení zapsat. Spíš ale myslím, že ne. Ať tak či onak, tentokráte ruch Balroga probudil, pravděpodobně i s ohledem na rostoucí moc zla ve světě, volání Prstenu a vůbec růstu sil temnoty se proto rozhodl vyrazit sám "prověřit situaci". Jedná se o stejně mocnou bytost jako Saruman, Gandalt či Sauron btw.
Společenstvo proto zdrhalo jak mohlo. Ve filmu je to dramatičtější a "epičtější na pohled", v knihách bojují jen v té komnatě, odrazí první útok, zabarikádují "zadní dveře", kterýma utečou odtamtud a Gandalf stojí za nima a zaklíná zamykacím kouzlem, aby skřety zdržel. Po chvíli sletí pod schody k ostatním, protože "jiné protizaklínaní bylo silnější a zničilo dveře, ale i oblouk a část stropu chodby, takže za nima je zasypáno". Útěk k Můstku pokračuje, šťastnou náhodou přiběhnou jiným patrem (o 1 vyšším) než ve kterém skřeti přehradili cestu hořící barikádou, čímž se vlastně skřeti sami odříznou a jen střílejí z luků a ječí. Až Stín přeskočí plameny a zapálí se a Gandalf s jistotou pozná že to je opravdu Balrog, Durinova zhouba, a ne nikdo jiný. Až vlastně těsně u Můstku a v předsálích kolem se tohle odhalí.
I tak stihnout utéct všichni a stihl by to i Gandalf. Bohužel NĚKDO se s Balrogem musí vypořádat. Někdo ho porazit musí, protože ten se slunce nelekne a takovouhle věc nejde vypustit do světa, zvlášť, když by stejně šel po vás. Proto dojde k souboji a dojde k němu na Můstku. Gandalf Balroga svrhne do propasti, ale ten ho stáhne s sebou díky biči/důtkám.
TL;DR
Ten plán absolutně nebyl špatnej a nebejt Pipina a jeho debilních nápadů, tak by pravděpodobně vyšel bez větších konflitků se skřetama. Nějaký bitky by možná byly u východní brány z Morie, ale moment překvapení by definitivně byl na straně Společenstva a válečný zkušenosti a výbava taky.
takto
Balrog sa do Morie dostal okolo roku 2000 tretieho veku. LOTR sa odohrava okolo roku 3019 ak si dobre pamatam. To "vyzabíjení" Trpasluje nebolo kvoli Balrogovi. Ked to zjednodusim tak do roku 2000 tam bolo velke kralovstvo trpaslikov, došiel balrog, trpaslici museli zdrhnut. Po cca tisic rokoch sa skupinka okolo Balina (neviem kolko ich bolo, zopar desiatok asi len) rozhodli, ze skusia obnovit Moriu a zopar rokov v nej zili. Lenze ich objavili nepriatelia a pozabijali ich ale nikdy o tom nemohol dat nikto spravu von. Teda Gimli si legitimne myslel, ze Balin v Morii normalne zije.
O balrogovi to uz v tej dobe bola tisic rokov stará história. Kedze ani trpaslici neziju tak dlho, tak to bolo X generacii potom a vsetko sa zmenilo len na staré legendy.
@@R3stor Asi nejlepší vysvětlení zatím, díky moc
Prečo nedoručujete na Slovensko?
Myslim ze to nevedel ani Gandalf , ze je tam konkretne Balrog .. .
Podľa mňa to Gandalf vedel patrí predsa do rady múdrych. V Lothorenie dokonca Galadriel vravela že tušili že v morii je balrog. A ak to Galadriel tušila tak by sa o tom zmienila Gandalfovi. Gandalf chcel ísť tajne aby si ich nikto nevšimol čo sa im skoro podarilo ale Pipin na nich upozornil
Gandalf moc dobře věděl že tam je. Sám Saruman mu ve filmu říkal že se těch hor boji Gandalf, že ví co v hoře spí
Ano, však i sám družině řekl, že se v dolech Morie ukrývají daleko horší existence, než skřeti. Narážel tím právě na Balroga.
@@YurikaK61 třeba Alzák. možná proto Balrog tak moc chtěl pryč po té lávce
Dle filmů věděl, dle knih nevěděl. V knihách byl překvapený, když je v Morii Balrog zaskočil.
K tomu blíže citace:
"Balrog," zamumlal Gandalf. "Teď chápu." Zakolísal a těžce se opřel o svou hůl. "To je ale zlý osud. A já jsem už unavený."
Nikdy se neřiď podle filmů, ty si každý upravuje podle sebe. Pokud je to příběh podle knihy, řiď se tím, co je v ní.