Céline Alvarez: "Une classe de 50 m², c'est trop petit pour l'intelligence humaine en développement"
Vložit
- čas přidán 1. 09. 2019
- Céline Alvarez, pédagogue et auteure de "Une année pour tout changer et permettre à l'enfant de se révéler" est l'invitée de Léa Salamé.
Retrouvez les entretiens de 7h50 sur www.franceinter.fr/emissions/...
Je suis réputé dans mon entourage pour ne pas aimer les gamins... mais j'avoue que j'avais dévoré son livre :) content d'entendre parler d'Alvarez à nouveau !
Je suis Admirative de cette femme Céline Alvarez. J'ai moi aussi dévoré son premier livre. Et je vais acheté son prochain livre : "Une année pour tout changer et permettre à l'enfant de se révéler".
Je rejoins complètement ses idées sur les fonctions exécutives de l'enfant. Comme Celine l'exprime, les fondations logiques de l'apprentissages sont développé dans les familles.
Elle dit des vérités, du bon sens à appliquer sur nos enfants. Très bonne sagesse Céline. Et excellente connaissance de l'être humain.
Longue vie à Céline Alvarez.
Vraiment la méthode Montessori est extraordinaire
La même chose pour le monde du travail, c'est aussi une catastrophe
C'est exactement ce type d action qui peut changer le monde, sans moyens, sans ressources, uniquement avec l'intelligence, l'empathie et l'ouverture d'esprit. J'espère que le système pseudo intellectuel français bien établis ne va pas tenter de détruire ce genre d'initiatives.
Et la critique de la raison pure ?
En principe ce que tu dis est vrai mais dans la réalité une réforme de ce genre a appliquer au niveau national DOM-TOM compris ça coûterait des milliards en administration, en communnication ministre de l'éducation/professeurs, même si j'admets que ses propositions de pédagogie pour les enfants sont pas mal mais le problème c'est que elle fait d'une seule expérience qu'elle a vécu dans 2/3 école une généralité des écoles francaise d'ou le problème, elle est pleine de bonne intention mais malheureusement on vit dans un monde qui bouge vite et les gens veulent des solutions ils ne veulent plus constat
Je ne suis pas d'accord. Elle ne propose pas plus une solution qu'une démarche. Il y a une dimension consciente chez chaque parent ou professionnel critique et constructif qui est primordiale. La méthodologie conservera sûrement des invariants mais l'attitude et le positionnement intrinsèque de chacun est une clé de voûte de l'architecture à déployer qui ne peut assurément pas être prévue par avance dans la mesure où la dimension créatrice de l'humain et ici de l'enfant, n'est pas quantifiable.
Il y a des méthodes.
Il y a une démarche.
Il y a une posture.
Mais au fond, la démarche concerne celui ou celle qui s'implique... donc dépend de l'acteur- observateur.
Et la posture n'est jamais identique jusqu' à un certain seuil où l'équilibre fondamental de la démarche est trouvée.
C'est ensemble qu'on y arrive.
y a Jean Claude Azoulay, il lui a proposé de jouer le role principale dans la série l instit ! la vérité les gens
j'ai quelques doute sur les base scientifique des travaux de celine alvarez qui comportent énormément de biais et de gros probléme de communication avec le milieu enseignant.
Les principaux sont ceux des moyens mis en oeuvre considérable dans sa classe et surtout cette facilité de surface de ça méthode d'enseignement .
ça me fait penser à certaines thérapie alternative, à la fois complexe à comprendre et analiser donc demandant une grande expertise, mais bizarrement simple à mettre en pratique pour quelqu'un qui si impliquerait (donc du temps) de façon serieuse avec une garantie de résultat qui n'est pas temporisé par la methode scientifique.
le risque est la remise en question complète de l'enseignant ou du parent en cas d'échec
Ça va ! En apprenant les échecs dès la maternelle, mon activité est challengeante. Ouf 😅
Sur la fin, il aurait été intéressant de ne pas tout mélanger, "les écran" est incorrecte.
Les jeux vidéos sont actifs par exemple. Et parfois plus enrichissants qu'une leçon. La gestion de l'espace 3d, la lecture de cartes, la précision des gestes, la coordination, plein de choses intéressantes totalement balayées d'une généralité...
Certes les jeux vidéos sont potentiellement plus ludiques, mais enfin voyons, on parle d'enfants de moins de 3 ans là...
Bien que je sois une gameuse, je pense que SI SI, même les jeux vidéos contribuent d'une manière ou d'une autre à ralentir le développement des petits car au début ils ont surtout besoin (je pense) d'observer et d'interagir avec des humains, de découvrir et de s'approprier la vie en société, d'apprendre à comprendre les réactions des uns et des autres en fonction de leurs attitudes ou de celles des autres, apprendre à comprendre les différentes expressions des visages, la communication non verbale, etc... Chose assez essentielle pour bien grandir socialement qu'en fait les jeux vidéos n'apportent pas vraiment puisqu'au contraire la tendance est de s'y enfermer, de rester dans sa bulle plutôt que de prêter attention au monde qu'il y a autour, je trouve.
L'ensemble des études scientifiques montre qu'aucun jeu vidéo (même éducatif) n'a d'impact positif sur le développement cognitif.
Avoir des résultats spectaculaires ne signifie pas que sur le long terme cette méthode soit bonne.
Un enfant très jeune ( maternelle) est certes capable d'apprendre à lire mais est ce bon ? C'est un âge où l'on doit davantage développer et stimuler l'imaginaire de l'enfant entre autres...
J'ai l'impression qu'elle propose des choses qui existent déjà partout, mais tellement ! En fait ... >
Ah bon, on est pas allé dans les mêmes écoles
@@gingfreecs4781 c'est ce que j'allais dire :)
J'ai beau chercher, je ne trouve aucun protocole expérimental nulle part. Vous êtes présente dans certaine classes (on est même plus dans de l'absence d'aveugle on est dans de l'influence directe de l'expérimentateur sur l'expérience quand la méthode scientifique invite a minima au simple aveugle ou mieux au double aveugle) et vous n'avez pas de groupe de contrôle. Vous dites avoir "des résultats incroyables" mais il faut qualifier et quantifier ces résultats, la base des témoignages des enseignants, de directeurs, si en plus vous allez vous même les recueillir (toujours le problème d'aveugle) n'a aucune pertinence scientifique. Peut-être que le fait que votre "expérimentation" ait été rejetée par le ministère tiens plus à cela (et pourtant bon sang que je ne soutiens pas le gouvernement...).
Maintenant France Inter, vous savez, il y a des chercheurs CNRS qui travaillent en science de l'éducation et que mènent avec sérieux de vraies expériences scientifiques avec des choses probablement très pertinentes a raconter. (Pour rappel, les sciences sociales sont de vraies sciences... Comme la physique ou la biologie...)
Pour les auditeurs interessés, un chouette article de hacking-social (un blog et chaine youtube qui parle de sciences sociales) : www.hacking-social.com/2017/09/25/e1-la-methode-montessori-reactualisee-lexperience-de-celine-alvarez/
Effectivement le protocole n'est pas clair mais elle fait avec les moyens qu'on lui donne la 1 er expérience avait été suivi par
S.Dehaene psychologue cognitiviste et neuroscientifique.
Les exercices qu'elle donne ainsi que la méthodologie sont filmés donc assez simple de reprendre les travaux pour faire d'autres études.
Le fait que le protocole ne soit pas clair, qu'il n'y ait pas de groupe contrôle et que l'expérimentatrice interagisse directement avec les sujets rends l'exploitation pour d'autres études. Et ces points ne sont absolument pas une question de moyens, quand on a plus de 700 classes prêtes a prendre part a une expérience, on doit pouvoir avoir un groupe de contrôle de quelques dizaines de classes au moins. Un protocole clair aurait aussi permis de savoir sur quels critères objectifs on évalue la progression des enfants (parce que finalement, selon ce que dit Mme Alvarez, les résultats portent sur le jugement des adultes et pas sur les enfants...), par exemple avec des exercices (exercice au sens large, je parle pas forcément de répondre a des questions sur une feuille, peut importe) donnés en début d'année et en fin d'année. Celà permettrait de caractériser la progression d'une part mais surtout, et c'est là le point crucial, de comparer ces résultat aux groupes de test. Il faut aussi mettre en perspective ces résultats avec les facteurs externes (et la présence de l'expérimentatrice sur les lieux est un TRES GROS facteur externe) tout ca tout ca...
En fait, ce que je trouve très très très dommage, c'est qu'il y a probablement des centaines de scientifiques sérieux et méthodiques qui rêveraient d'avoir 700 classes pour mener des expérimentations pertinentes aux résultats exploitables et publiés dans des revues scientifiques pour qu'en suite on leur donne dix minutes sur une radio nationale à une heure de grande écoute pour exposer leurs résultats...
Céline Alvarez l'explique : le protocole a été interrompu à Gennevilliers. Par contre la démarche préconisée ici est bien supportée par les récentes "redécouvertes" scientifiques".
@@Acrordi La science ce n'est pas faire que du quantitatif , un protocole qualitatif est tout aussi "fiable" et ne demande pas de groupe contrôle...
En fait la rechérité A déjà été faire. .. C'est de la mise en pratique.
Punaise, et dire que Céline Alvarez était là en France. Pourquoi ne l'a t'on pas laissé continuer et a t'on mis aux oubliettes les résultats de Genevilliers?! Résultat, elle se barre en Belgique....
La France ne peut et ne veut pas assumer le développement des gamins dans le système scolaire, elle fabrique et crée de la hiérarchie.
Développement et éducation sont un antonyme.
Comme si la connaissance émancipait en FRANCE au 21° siècle. N'importe quoi...
Il manquerait plus que cela que la démocratie soit une représentation objective comme peut l’être l'anarchie .
Alors la n'importe quoi...
Elle ne veut surtout pas remettre en cause son système...
Si on le fait PANDORE va se régaler...
A suivre...
Bon en dehors du fait que l'anarchie défendue par les anarchistes (Proudon, Louise Michel...) soit l'essence même de la démocratie (vous vouliez dire "république" je suppose) et que dans la mythologie, Pandore n'a pas d'intension mauvaise (elle est manipulée par Zeus qui est celui qui a mit tout les maux dans la boite, qui lui a donné, et qui a fait germer dans sa tête l'idée de l'ouvrir...).
Tout à fait vrai. Jusqu'à la fac, c'est important de répéter ce que le prof dit, surtout ne pas penser par soi-même. Pauvres profs, qui aimeraient surement s'affranchir de tous ces programmes faits par des potiliticards...
@@stephtraveler la connaissance c est avant des bases apprises par coeur
un musicien apprend par coeur avant de jouer d'un instrument correctement
pour une linguiste française, parler d'activités challengeantes (sic), d'exercice de memory (sic), et une métaphore de "muscler" les capacités cognitives, on peut se demander d'où ça vient et où ça mène (hors mis dresser un tableau des classes françaises comme privilégiées concernant les moyens....ATSEM oui, mais combien d'élève par classe en Belgique?)...je conserve une différence entre l'apprentissage de "l'autonomie" et la promotion du "laissez faire" (atrophier l'intelligence vient peut-être d'abord et surtout, de pervertir le sens des mots)....sans pour autant cautionner les choix de Blanquer, ni faits ni à faire (il semblerait qu'ils aient des points d'accords, d'ailleurs)
le memory est le nom du jeu fr.wikipedia.org/wiki/Memory_(jeu)
@@matthieumulot4415 il n' empêche, le memory est challengeant... Et l'autonomie c'est le laissez faire (donc en soi, plus besoin de didactique)... Ça ressemble en filigrane à un New public management qui serait l'application de la gestion privée au secteur public. Mais merci quand même bien de la précision, toujours utile, sans préjuger de la validité de l'argument linguistique.
« Combien d’élèves par classe en Belgique? » -> autant qu’en France, en général entre 25 et 30, parfois plus de 30, parfois moins de 25 (mais avec risques de fermeture)
A quoi cela sert-il cette mas...tion. intellectuelle alors que le principal est que les enfants soient heureux d'aller à l'école et d'apprendre des choses ?
Pierre olivier sire, je ne suis pas d'accord. L'autonomie dont elle fait part n'est pas le laisser faire laxiste chargé de préjugés.
Elle en témoigne ailleurs dans une autre interview, il faut de la fermeté dans l'accompagnement et une qualité attentionnelle qui est guidée elle par la posture et la démarche sous-jacente.
Là où elle se situe dans sa recherche et les apprentissages de l'enfant, c'est en classe de maternelle et début du primaire. Elle avance alors que à ce degré, bcp d'élèves sont "handicapés" par des cultures familiales hétérogènes et qui ne valorisent pas les mêmes approches, apprentissages, tout simplement valeurs.
La présence des écrans est un exemple parmi d'autre et d'actualité.
Ceci-dit, une fois en classe, ce petit évoluant dans sa sphère centrée sur lui-même ne peut que trébucher sur ses propres fonctionnements inadaptés et s'arrêter devant ses propres obstacles intériorisés, et consolidés ou non depuis la naissance (et même avant selon des études portant sur l'haptonomie entre autres, et sur la vie intra-uterine).
Avec un peu d'expérience, d'ouverture et de créativité, tout enseignant est capable de percevoir cela et mettra un terme ou un autre pour le définir.
Ce que cette dame propose c'est d'autoriser l'enfant à répéter son erreur et de l'accompagner avec attention, clarté, fermeté. En cela la dimension didactique se dégage d'elle-même.
Je veux dire, que la situation d'un point de vue didactique est étayée directement par elle-même.
Car comment prévoir une activité structurante pour un groupe d'élèves au niveau hétérogène, sans sortir du pattern poussiéreux mais encore actif des conditionnements sociaux de la reproduction ?
Il existe bien des classes inversées. Alors pourquoi pas une didactique inversée qui se réévalue à partir de l'élève ? Cela se pratique déjà un peu partout en vérité. Tout dépend de l'enseignant.
Non, en vérité je ne vais tenir plus longtemps votre attention. En vérité il s'agit plus de cette dame et de son livre ou de tous ces profs, ou de ces enfants... il s'agit d'une révolution lente et harassante de la pensée humaine et ici, la seule vraie révolution c'est de se rebeller contre notre propre incohérence et agir dans le sens d'une humanité qui soutient l'altérité, la dimension mystérieuse de la Vie, sans dogme ni combat.
Et il faut à mon sens, à la fois y croire, développer une attitude intérieure basée sur la bienveillance et ne pas cesser de nous sonder nous même à la recherche de ve que nous sommes sans laisser qqun parler à notre place.
Merci pour votre précédent message et pour votre attention !
Merci pour le partage.
Meilleures salutations