Самодельная цанга - эксперименты с точностью переустановки детали
Vložit
- čas přidán 11. 01. 2024
- Давно не давали покоя мысли по поводу использования цангового патрона при точении небольших делатей для возможности их многократной переустановки.
Заводской цанговый зажим для токарного станка ИЖ 250 ИТВ довольно редкая вещь, но очень полезная и в то же время дорогая.
Потому попытался найти альтернативу заводскому решению, но почти бесплатную.
Как всегда в этом помогли имеющиеся станки ИЖ 250, ТВ-7М и НГФ 110 с вертикальной фрезерной головкой, дополненный поворотным столом HV-6.
На практике саму цангу можно изготовить за несколько часов из более менее качественной стали и сразу начать работать, а вот на поиск стандартизованных цанг уйдет много времени.
Ссылки на альтернативные каналы:
zen.yandex.ru/technicalfood
t.me/technical_food
technicalfood - Jak na to + styl
Прекрасная работа.
Уважаю людей которые что то создают.
Отличная работа.
Нормальное и полезное видео, лайк и подписка.
Приветствую! Отличная работа. 👍💪
С новым годом! 🎉🎉🎉🎉
Добрый день.
Спасибо!
Отличная работа! А для изготовления этих переходников, так вообще космос. Там погрешность даже если в 2-3 десятки сделать не так уж страшно, круг при работе сработается и будет всё ровно)) А попадаются круги с внутренним металлическим кольцом передавленным и приходится напильником проходить, чтобы надеть на шайбу.
Спасибо. На мини-ушм быстро диск не быстро прирабатывается с биениями (вес значительно меньше) да и ждать этого страшно, лучше не рисковать...
Добрый день. Отлично проделанная работа!Также для таких работ можно использовать рейки на патрон, а именно установленные на рейки патрона спец кулачки, расточеные под конкреную работу, это конечно актуально например для польских патронов у которых есть в комплекте рейки для установки спец кулачков для конкретной работы. Таким образом один раз сделать под конкретную работу и просто менять насадки, причем не обязательно эти кулачки изготавливать из крепкой сталюки а например из того же самого дюраля, который гараздо проще и быстрее точить.
Добрый день.
Остается только найти польский патрон с рейками :)
На самом деле была идея именно так поступить, но какое-то кроилово это все и врядли со счастливым концом.
Конечно с сырыми кулачками можно было бы не заморачиваться.
@@TechnicalFood Спору нет, ваш вариант естественно более бюджетный а также огромный+ к опыту и естественно потратив лишь немного времени и естественно 0 денег на выходе мы получаем неплохую оснастку для определенных задач!
Приятно смотреть. Не забываете проанализировать свои ошибки и рассказывать о новых наблюдениях.
Про китайский станочки правильные выводы, там на моторе крутящего момент совсем мало. Таким резцом вообще бы ничего не проточил на этом металле.
Как часто ломаются острые сменные пластинки на ИЖ250?
Пластинки ломаются так же как и на ТВшке, может даже чуть чаще, так как на ней чувствительность в разы лучше и всегда можно вовремя сбавить нагрузку, а на ИЖе любая ошибка не прощается. Со временем делаю все меньше ошибок и начинает все больше не хватать стойкости пластин, они не ломаются, а просто изнашиваются. Так что для серьезной работы все равно нужны качественные оригинальные пластины.
@@TechnicalFood понятно. Пишут что их рентабельно применять только на ЧПУ на микросъемах на высоких скоростях и обязательно в СОЖ.
На китайчике у меня они просто крошатся из-за вибраций и закусов с остановкой движка.
Фиксацию цанги можно сделать подпружиненую, можно будет отрегулировать, чтобы не клинила и нормально зажимала. Разжим можно сделать при помощи рычага, быстро и удобно.
Не хочется изобретать заводскую конструкцию заново... Пока цанга понадобилась только одного размера.
@@TechnicalFood Этими цангами вы угробите КМ4 шпинделя. Конус в шпинделе не предназначен для таких работ. Дабы работать в цангах, можно выточить патрон-переходник для цанг и устанавливать его на шпиндель, а в него устанавливать цанги от станков TOS у них тело цанги Ф32мм, голова в максимуме Ф40, только шомпол придется вставлять со стороны патрона, т.к. у ИЖа проходное Ф25. И растачивайте себе в удовольствие эти цанги и служить они будут годами. Так же для точной установки деталей купите на Директлоте от белорусского патрона рейки, наделайте сменных накладок из державок от старых резцов и растачивайте их под детали. В конечном счете это все будет не хуже в работе, дешевле и быстрее, нежели изобретение заведомо неправильной оснастки сроком в неделю и трансляция этого всего неокрепшим умам.
браво
конечно цанга точнее но она строго под определенный диаметр
У меня был Швейцарский станок Валдрик и там было такое устройство родное с цангами и шомполом и патрон с быстрым съёмом.
Да, высокоточные инструментальные станки все комплектуются наборами цанг, без них они бессмысленны... ИЖ на инструментальный станок не похож, но тоже с завода приспособлен под работу по упорам и с цанговым патроном. Только вот не все комплектовались последним.
В качестве подкладок под резцы можно использовать пластинки от небольших трансформаторов
Можно, но подбираю по толщине, потому они разные...
@@TechnicalFood В трансформаторах пластинки же одинаковой толщины. У меня толщиной 0.5мм. Если надо 2мм беру 4шт пластинки и всё
@@masterkg8887 Я о том же... Дискретность 0,5мм для ИЖа большая, обычно до пары десяток подгоняю, потому пластинки разные.
Потому что сталь 40Х торчат пластинами Т15К6, режим скорости резания нужно понизить,если нет охлаждения инструмента и заготовки!!!
А что если внутри цанги проточить под пружину и вставлять шайбу с натягом этой пружины, после ослабления цанги пружина будет её выплевывать
Интересная идея, но сама шайба легко извлекается когда не зажата, они все в размер проточки. Трудно извлекается именно цанга. Правда со временем стал еще слабее зажимать шомпол и проблема не так актуальна.
По поводу лентопила ,брал себе пульсар осенью за 18500 17:31
Сейчас можно за 25-40 круб купить новый, но это все игрушечный формат, первый же в очереди кругляк диаметром 160мм такие не режут... В итоге получится для мелочевки, а ее не настолько трудно резать чтобы заводить отдельный станок. Который, к слову, физически некуда поставить...
Добрый вечер, а чем вы сверла точите? Явно не ручная тема
Приветствую.
Заводскую заточку пытаюсь максимально долго сохранить, лишь слегка поправляя грани, а в общем заточка руками.
Класс. А на продажу есть такой переходник?
www.avito.ru/chelyabinsk/remont_i_stroitelstvo/perehodnik_na_obychnyy_krug_dlya_mini-ushm_bolgarka_2954001345?
Родной цанговый патрон к ИЖу достать конечно сложно но по памяти он вроде не особо сложный может имеет смысл его повторить самому? Единственная заморочка там надо два упорных подшипника довольно крупных.
Там много чего нужно и нигде нет приемлемых чертежей для полного понимания, изобретать такое заново нецелесообразно. И второй момент с самими цангами, их нужно или покупать или делать в большом количестве... В общем по трудозатратам спорно.
@@TechnicalFood Ну не спорю это за пару часов не сделать! Вот пару видео с устройством czcams.com/video/QusW0wnCQk0/video.html и второе czcams.com/video/FkrsVWwna1Q/video.html устройство в принципе одинаковое. Если применить какие нибудь цанги распространённого стандарта то можно основное количество купить за не дорого, остальные сделать.
Родной патрон ИЖа имеет совсем другую конструкцию, основной механизм зажима у него располагается слева от передней бабки, именно его чертежей нигде нет
Получается, что такая точность посадки на шпиндель и не нужна? Гораздо важнее перпендикулярность?
О каком шпинделе речь? О шпинделе мини-ушм или станка?
замерил на простых ушм 125:
Hitachi - посадка 22,23
Makita - 22,16
Bosch - 22,07
не знаю даже что лучше.
Фактически большинство кругов "сядет" нормально только на макиту, на боше будут болтаться, а на хитачи будет натяг...
У меня и в обычных кулачках такое биение , просто нужно уметь растачивать
Эти кулачки расточены в 2-3 сотки и что это меняет?
Здравствуйте! Мой настольный китаец 1,5 мм на диаметр злую нержавейку берёт. Особо не напрягается. )) А титан так вообще как сливочное масло. Не такие это и плохие станки как Вы думаете. Хотя мотор всего 740 ватт. Мне кажется ТВ-шка на много хуже. Но это моё мнение.
Здравствуйте.
Каждый кулик хвалит свое болото :)
Если уж сравниваете, так не на "злой нержавейке", а на такой же термоулучшенной минимум до 30 единиц 40х, снизив мощность двигателя на половину и снимая по 2,5мм с диаметра резцом с радиусом пластинки 0,8мм и подачей 8 соток. Пока что вся испробованная нержавейка точилась очень легко, только 95х18 чувствовалась, но скорее из-за не специализированных пластин. Ну и станок желательно использовать не дороже 30-40 т.руб, иначе сравнение неуместно.
@@TechnicalFood кулик то да. )) Есть такое. 40Х в сравнении не о чём. Я написал злая по тому что марок не знаю их. Это ещё советские с завода из старых запасов были. Пластинами по нержавейке точил. Но 40Х это просто пенопласт в сравнении с этой нержой. Если честно я офигел её точить. У меня к сожалению нет СОЖ. ( А греется она дико. И тут дело не в мощности мотора. 2,5 просто резец обломит. А стоит 150 плюс минус с доставкой (мне так обошлось). А где Вы на сегодня 30-40 нашли для меня загадка. Я не скажу что этот станок звёзды с неба хватает. Мне нравится.
@@Thesnowiswhite я постоянно с 40х работаю, их уже куча размеров, сырая и закаленная чувствуется сразу. Нержавейка 95х18 может калиться (возможно именно закаленная и попалась), об остальных не слышал пока, но она нормально точится. Вот если допускать перегрев тогда и будут проблемы.
ТВшки и дешевле покупают, если не через авито у барыг.
Я не говорю что китайцы бесполезны, у них тоже много плюсов, но и много мнимого.
Насчет куликов, я в обоих болотах был, понимание не заочное)
@@TechnicalFood Так а нафига калёную вообще точить то? Надо отпустить хотя бы. По калёным там свои пластины есть. Забыл слово как называются. Я какой то вал мелкий (диаметр уменьшал) только один раз точил. Минус три пластины. Ну его на термообработанное железо точить. А нержавейка нормальная вся подлежит закалке. А та что не подлежит это только одно название. Есть конечно более злобные вещи чем нержавейка. Но в быту их просто не достать. Я не знаю что может в металлообработке быть хуже чем нержавейка. Это очень злые железки. Это если самокал какой точится то да. Он может подкаливаться во время точения. Есть и другие железки которые подкаливаются заразы во время точения. А нержавейка нет. Она сама по себе писец какая твёрдая и вязкая. Сверлить её вообще ад. Просто сейчас какую то фигню пластилиновую под видом нержавейки продают. Не допускать перегрев это только СОЖ. По другому невозможно. Она мгновенно как резец коснулся дико греться начинает. Один проход сделал и кури бамбук. Жди пока остынет. Для меня то это не работа. Это развлекуха у меня такая. )
А где этих барыг взять то?
Все это конечно хорошо но.... 1 конус морзе шпинделя нельзя использовать на прямую для прямого контакта с цангой так как при его износе восстановление будет дорогостоящие. 2 даже если вы используете контакт поверхностей на прямую цанга должна быть выполнена из сталь 65г и она должна быть каленая. 3 чтобы она не прилипала разница между конусами цанги и шпинделя должна быть градуса в 3, либо же на поверхности конуса цанги примерно посередине нужно сделать широкую канавку чтобы было две точки контакта, и в эту канавку положить чуть литольчика и все будет работать. Удачи!!!!
1. Поэтому сначала пытался сделать цангу для патрона, но оказалась ерунда;
2. Тут каленая 40х, не немного хуже, но прочнее делать и не старался чтобы цанга была не тверже шпинделя, из-за первого пункта;
3. По идее угол при зажатии итак изменяется, не стал его дополнительно изменять, хотя, возможно, и стоило бы, но опять же увеличится плотность контакта в определенной точке и увеличится вероятность первого пункта...
А вот с канавкой и дополнительной смазкой интересная идея, стоит задуматься в будущем. Эта цанга временная, для партий менее 50 штук раз в несколько месяцев, не думаю, что при этом будет значительный износ ну и при возможности приобрету нормальный патрон.
Спасибо за содержательный комментарий!
Спасибо за ответ!!!!!!🎉
не сказал бы что цанга зажимает надёжней, точней да, но не надёжней, сила удержания от проворота зависит только от силы давления на поверхность детали.
Зажать такую шайбу в кулачки за линейную длину детали в 0,5мм и ее при торцевании нужно будет удерживать только от проворота? Всегда казалось, что увеличение площади касания так же влияет на удержание, но при меньшем усилии зажима и продавливании поверхности
@@TechnicalFood да, влияет но косвенно, если мы говорим об увеличении силы трения то там влияет только сила прижима и коэффициент трения материалов. но за счет большей площади контакта в цанге деталь зафиксирована от осевых перемещений но не от проворота. Я конечно не спорю подобные детали очень удобно делать в такой цанге, лучше чем в патроне)
Можно было разрезную оправку сделать для такой работы.
С разрезом вдоль оси?
@@TechnicalFood Да, сделать выточку в оправке в размер шайбы и разрезать оправку. Ещё сделать бортик на оправке который упирался бы в кулочки, чтобы оправку можно было снимать с патрона и снова устанавливать, не боясь за торцевое биение. Возможно это было бы не так точно как с цангой, но по трудозатратам в разы легче.
@@alexeygd8232 первая цанга так и работает в кулачках с торцевам упором. Разница лишь в трех разрезах, но они делаются за 15 минут с учетом установки поворотного стола... Точность в итоге с натягом, а в случае шпиндельной цанги с запасом, чтобы не заморачиваться каждый раз... В общем выбрал заморочку один раз, вместо проверки при каждой установке. Эти переходники расходятся по всей стране, стоимость детали и доставки на грани, любая неточность потом принесет кучу проблем.
Этими цангами вы угробите КМ4 шпинделя. Конус в шпинделе не предназначен для таких работ. Дабы работать в цангах, можно выточить патрон-переходник для цанг и устанавливать его на шпиндель, а в него устанавливать цанги от станков TOS у них тело цанги Ф32мм, голова в максимуме Ф40, только шомпол придется вставлять со стороны патрона, т.к. у ИЖа проходное Ф25. И растачивайте себе в удовольствие эти цанги и служить они будут годами. Так же для точной установки деталей купите на Директлоте от белорусского патрона рейки, наделайте сменных накладок из державок от старых резцов и растачивайте их под детали. В конечном счете это все будет не хуже в работе, дешевле и быстрее, нежели изобретение заведомо неправильной оснастки сроком в неделю и трансляция этого всего неокрепшим умам.
Это все касается постоянных работ, а не 50ти деталей раз в несколько месяцев... Просто в видео вступление потерялось, а переснимать не стал. Там как раз говорилось об этом и о том, что дело было 1-2 января и цанга нужна была "сейчас", а не через неделю или месяц. Если не отвлекаться на видео, ушло на все часов 5 и можно использовать. А в целом поиски нормального цангового патрона не прекращались.
О какой трансляции может идти речь, когда вся информация взята из того же ютуба вообще непонятно. Если бы источники не потерялись по прошествии полугода они были бы обозначены (эскиз, кстати, тоже где-то во вступлении показывался).
@@TechnicalFood Речь о трансляции заведомо неверного способа. Проще всего расточить кулачки или накладки на рейки. По факту ваша деталь точится с одного установа, с лклнчательной подрезуой торца при отрезке и отрезка, после чего выступ торцуется, при необходимости, в разрезном кольце. При этом точность там не важна, т.к. этот выступ расположен внутри отрезного диска. Так что технологию изготовления менять надо) Забегите на Белку, там в Ростове продаются на БелТАПАЗ ы и кулачки и рейки.
Как ТИХО работает твой станок! Да станок Универсал, а цанги для полуавтоматов и автоматов. Для такой работы на цанге нужен другой конус, а в шпинделе универсала Стандартный Морзе 5.
Да, станок тихий, кроме маслостанции. Такая цанга как временное решение, понятно что угол не тот. Поэтому на ИЖи и делали специальные цанговые патроны со своими цангами (даже формат которых, кстати, мне не удалось выяснить).