LES ORIGINES DES ORCS - LE SEIGNEUR DES ANNEAUX
Vložit
- čas přidán 16. 11. 2023
- LES ORIGINES DES ORCS - LE SEIGNEUR DES ANNEAUX
Que dit Tolkien sur ce sujet?..
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Selon vous d'ou viennent les Orcs?
D'Afrique
Des Elfes torturés et mutilés
J'ai un petit soucis avec le fait qu'il n'y ai qu'Illuvatar qui puisse créer la vie. Il me semble que dans le Silmarillion, que les nains sont créé par un Valar. Aulé, il me semble. Même qu'il se fait griller par Illuvatar qui les enferme dans une montagne pour ne les liberer qu'après la venue des 1er nés, les elfes. Si mes souvenirs sont exacts.
Sinon, je suis partisans de la corruption des elfes par Morgoth dans les tréfonds d'Angmar.
Du coup, quand ils meurent, les orcs, comme se sont des elfes corrompus, ils attendent aussi la fin du monde dans les cavernes de Mandos, avec les elfes. (Merci internet pour retrouver les noms, surtout qu'ils en ont souvent plusieurs genre Melkor=Morgoth=Melchior =Belegurth (je l'avais oublié celui-là). Et je suis sur qu'il en a encore d'autres.
@@jeromeyeddou1232 Je me suis posé la même question pour les nains. Mais je pense comme toi qu’ils sont « vivants » après qu’Illuvatar ait donné son feu vert. Donc ça marche. Morgoth ne peut tout corrompre mais rien créer.
Il faut d'ailleurs ajouter qu'il y a plusieurs types d'orcs dans les écrits de Tolkien :
- Les snaga, qui sont en gros les orcs de bases créé par Morgoth
- Les Gobelins, qui sont des snaga s'étant adapté au mode de vie cavernicole (avec de grands yeux et des membres plus agiles pour grimper)
- Les Uruk-aï, ce sont des orques amélioré créé par Sauron, ces orques sont plus fort physiquement et supportent les rayons du soleil.
- Et enfin les demi-orques, créé par Saroumane et qui sont un croisement entre les Uruk-aï et les hommes.
On est d’accord qu’il n’y a pas de demi orc dans les films de Tolkien?
@@MonteurDeVideo c'est difficile à dire, les orcs de Saroumane ressemble à des demi orques mais sont qualifiés d'Uruk-aï 😅
@@louisbutor4362 on peux pas appeler ça "demi" ils ont juste un petit peu de sang humain mais ça reste à 95 % si ce n'est plus des huruk
Contrairement au film où ce n'est pas vraiment montré, dans le livre les orcs sont affaiblis par la lumière. Lorsqu'ils sont poursuivis par Aragorn Legolas et Gimli les orcs de Sauron galèrent à suivre ceux de saruman en plein soleil. Lors de la bataille des champs de pelenor il est dit dans le livre qu'un brouillard noir obscurci le ciel et qu'il commence à disparaitre quand le roi sorcier est vaincu. Et y'a d'autres exemple
bonjour, pour moi il y a des gros indices dans la transformation du Hobbit Smeagol en Gollum, j'ai toujours vu le personnage tres représentatif de l'univers tolkien, il symbolise bien le ying et le yang de cette histoire, dans le sens que Smeagol était gentil et Gollum corrompu d'où le changement d'apparence, pendant la quête de Fraudon on peut remarquer que pendant un court moment on a affaire à un Smeagol en voit de guerison, son visage était moin maléfique.. Bilbo change aussi de visage à moment, mais son apparence revient très vite à l'état normal.
Le seigneur des anneaux montre bien cette relation cœur corrompu = apparence corrompu, on peut même dire que l'apparence fait le moine dans cet univers là
Theoden aussi quand il était victime du mal de Saroumane, son apparence n'était pas saine et il était méchant verbalement, sans humanité.
Quand le mal rentre dans la chair, il ressort dans l'apparence, je suis d'avis que les elfs ont été enlevés et tortu****, à force d'être manipuler et de subir des expériences ils sont devenus corrompu, et vu que s'était de manière prolongée ils n'ont pas pu retrouver une apparence normal, tout comme Gollum qui a été trop longtemps en contacte avec l'anneau, le mal a corrompu son cœur et sa chair de manière irréversible.
Il y a d'autres cas ou des humains sont devenus des spectres, l'armée des m*rts et les nazguls.
Note positive heureusement on est pas dans Seigneur des anneaux, on aurait pu devenir des spectres lol
Ca me fait penser à la Physiognomonie (fr.wikipedia.org/wiki/Physiognomonie).
Interessant !
merci pour les explications
J'adore tes vidéo sur le seigneur des anneaux 💕
Merci
Préviens quand tu parles de la serie d'A.Prime, c'est pas la première fois que tu me divulgache cette serie que j'ai très envie de voir !
merci pour votre avis
Très intéressant
😀
Pour moi l’origine des orcs ne faisait aucun doute. Après la chute des grandes lampes, les Valar se sont repliées à l’ouest et ont abandonné la Terre du Milieu, commençant l’âge des arbres, où la lumière n’existant qu’en Valinor. Seul Orome organisait de grande chasse dans l’espoir de trouver les Enfants d’Illuvatar. Morgoth avait donc le champ libre pour les manipuler et les mettre en garde contre Orome. Quand ce dernier trouva enfin les premiers elfes, ils se sont séparés en deux groupes: ce qui ont rejoins Orome vers Valinor et ceux qui l’ont craint. Ceux-là ont été recueillis par Morgoth, torturés, devenus Orcs puis ils se sont reproduit.
Ma lecture du Silmarillion remonte à loin donc si je me trompe, dites moi svp.
Merci pour la vidéo même si tu parles un peu vite frérot, sinon travail remarquable et sujet passionnant 🙏❤️
Bientôt je vais avoir ce qu’il faut pour enregistrer et être moins dans le speed,enfin si j’arrive moi-même à parler doucement.
A la base je savais pas que des gens allaient regarder les vidéos. C’était juste pour m’occuper.
Avant de lire le Silmarillion, j'ai vraiment cru que Morgoth les avait créé comme le valar forgeron a créé les nains, mais il y a mis les âmes torturé de ses prisonniers dans ses créations, comme il l'a fait avec les loups garous et vampires?
merci pour les explications et la vidéo
😀
Top vidéo
clair précis sans fioriture bravo
First, c'est cool ce que tu fais mec, je suis pas un bot pour écrire ce commentaire, je le pense vrmnt
Merci beaucoup
J'adore tes vidéos
😍
Même leurs animaux sont monstrueux ! 😱
Top la vidéo 👍🏼, parle un peu moins vite et c'est parfait
bravo pour ce travail de qualité
bzh
Un grand merci !
La vraie question c'est comment les orcs se reproduisent ? Puis qui a cree les Wargs par exemple et les dragons ?
Tolkien a expliqué dans une lettre que les orcs se reproduisaient de manière sexuée, avec des femmes-orques, "tout comme les enfants d'Ilúvatar" (ça fait froncer du nez hein!)
Il me semble que les Wargs et les dragons ont été créés par Morgoth, mais on ne connaît pas les détails de ces créations
@@Mariadragwennaça promet ce genre de relations sexuelles 😅😷
il me semble que les orcs on aussi un problème avec la lumière dans les film et les livre c'est pour sa que saroumane à "créer" les uruk hai.
Perso j'avais entendu que c'était des mélange entre elfe homme et animaux. Qu'il les a fait ce reproduire jusqu'à avoir la race des orc . Comme pour les uruk
trop cool
👍
donc si le seigneur du mal ne peut pas creer la vie, qui a fait les dragons?
Topissimes 😊❤😊
Cool cette vidéo
😀
Melkor à torture des elfes pour qu'ils deviennent des orchestre il me semble. Bonne video
Non c’est faux. Sur les 6 versions que propose tolkien c’est la moins probable dans sa vision finale par rapport a ses écrits
@@marcwilliamson8745 merci de la correction
@@marcwilliamson8745 Il n'existe que deux versions officielles de la créations des Orcs, les autres étant des idées jamais vraiment développées.
La valide, celle qu'on a depuis le début et que Tolkien n'a jamais eu le temps de modifier, c'est la capture des premiers enfants d'Illuvatar par Morgoth qui deviendront des Orcs après des siècles de torture dans les profondeurs de sa forteresse.
Tolkien voulait cependant modifier ça car les elfes ont une âme immortelle, ce qui ne colle pas aux Orcs qui sont indignes d'atteindre la lumière de Valinor, alors il a commencé à écrire une version où ce sont les Hommes qui sont capturés et torturés par Sauron, au cœur de sa forteresse d'Angband.
Mais ce sont les deux seules vraies versions, celles qu'on considère officielle dans le lore, car les autres n'ont jamais vraiment eu le temps d'être développées.
voilà maintenant j'imagine des orcs jouant du violon et autres dans un orchestre
Selon le Silmarillion de Tolkien, les Orques ont été créés par Melkor à partir des Maiar ( enfants des valars ) capturés et torturés avec des enchantements sombres. Il s'est déroulé des siècles avant l'arrivée des hommes en terre du milieu et donc les Orques ont largement eu le temps d'evoluer et de se multiplier 😉
Merci pour votre avis
Non, les orques ne sont pas des maiar, mais belle et bien des elfes plus précisément les premier elfes(quendi) corrompu par Melkor
Ils viennent d’anciennes colonies françaises
Lol
Les elf et les orcs , son t'il plus fort et plus résistant que les humains ??
Iluvatar n' est pas le seul à pouvoir créer la vie étant donné que les nains ont été créés par le valar Aule ce qui a provoqué sa colère. Morgoth valar lui aussi a alors très bien pu créer les orcs et d' autres races. Ou peut être a t' il seulement modifier des races déjà existantes, les croisements etant eux aussi probables
Merci pour votre avis
AH merci enfin quelqu'un qui à lu les bouquin ouf
Oui mais Aülé demande finalement la permission de créer les Nains à Illuvatar qui lui propose le marché de ne les libérer que quand les autres êtres (Elfes et Humains) seront sur la Terre du Milieu, plutôt que de tuer les Nains. Donc les Nains ont aussi eu la bénédiction d'Illuvatar. Cela dit, j'ai lu presque tout ce que Tolkien a écrit (j'ai peut-être laissé passer un texte ou l'autre) mais, pour moi, il est clair dans le Silmarillion ou dans un livre plus ancien (Livre des Contes Perdus) que les Orques sont bien des Elfes prisonniers corrompus par Morgoth.
1:59 il faut regarder le dessins animé de 1966 les trolls ont tout point l’apparence des ents . C'est Peter jackson qui a voulut que les trolls est une autre apparence
Merci pour votre avis
ehhhhh par pitier fait nous une video sur l'episode 5 saison 7 de rick and morty stp
toujours pas dac les balrog sont des maiar ... il n'ont donc pas été crée mais ont pris la forme de ...leur humeur Sauron est un maiar (il n'a ps été crée mais à rejoint morgoth .. d'abord etre de lumiere ,il se mue en polymorphe (vampire loup garou ...) puis devient une ombre ,reprend un temps les traits d'un elfe magnifique au cheveu noir et enfin enfile son dernier costume de chevalier fantomatique ... à oui un gros noeil aussi . ce qui est certain le mal PLUS fort que morgoth rongent leur cœur
merci pour votre avis
Il ne faut pas oublier que la création des premiers nains(comme Durin) ne sont pas là volonté de iluvatar mais d un des valar (Aulë?)
Il les accepte mais ça ne vient pas de sa création personnelle. Donc les orc ne sont pas là seul race non cree par iluvatar
Merci pour votre avis
Par contre les ents n'ont pas servis à créé des trolls, ils existaient déjà ils ont étaient ralié à la cause de morgoth et sauron
merci pour votre avis
Vous dites qu'il se reproduisent mais comment existe t'il des femmes Orc ?
En réalité les êtres comme adar n'ont jamais existé morgoth à achevé la transformation des elfes qu'il a capturé en orc dans sa totalité, et d'ailleurs dans la première lignée ceux qui viennent directement des elfes, il y avait des orcs femme et c'est ces orc qui serviront à faire les autres plus tard mais morgoth ne gardera que les mâles pour la guerre avec un procèdé de multiplication rapide avec de la magie noir et sûrement un morceau d'orc dans de la terre
merci pour votre avis
pas dac les valars peuvent créer la vie . dans le silmarion on ne dit pas que la vie est impossible pour les nains mais que rien n'est prévu pour eux après ... le noms m'échappe mais la valars des foret veut des gardiens et paf les ent , le valar des airs veut garder un oeil sur les TM et paf les aigles par ailleurs Eru illuvatar ne crée jamais la vie . il rassemble les esprits errant du vide et les fait chanter (littéralement ) la musique prend des formes des couleurs bref 11 valars crée la vie 1 crée la mort ,11 crée la "lumière" 1 crée les ténèbres et tout ce qui est moche ... ben s'est lui
merci pour votre avis
Sauf qu'il me semble qu'ils sont créé avec l'accord d'Ilu Vatar !
D'ou viennent les orcs ???Je n'ai pas la réponse/ PAR CONTRE les trolls je suis quasi sur que c'est un mélange génétique entre une Mathilde Pannot et Dupond-Morreti!!!😂😂😂😂😂😂
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Vous parlez TROP vite. Tranquille, vous êtes pas une machine prenez le temps. J'ai envie de vous écouter mais vitre rythme d'élocution ne prête pas à se concentrer sur chaque mot.
si vous saviez...
Pubs immondes…
comme sur toutes les vidéos youtube ainsi que la tv
Dans les écrits/récits de Tolkien (père et fils) les uruk haî n existent pas c une liberté prise par le scénariste dans la trilogie de Peter Jackson....
Merci pour votre avis
Si les Uruks sont bien décrits dans les récits. En revanche, dans la communauté de l’anneau (film) il est dit que Saroumane à croiser des orques et des gobelins ce qui est faux puisqu’ils étaient déjà employés par Sauron. On a aucunes connaissances exactes sur leur création, sûrement de la puissante magie.
Du maghreb ?
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