KASPAROV, CARLSEN'İ ELEŞTİRDİ! "ZAYIF OYNAYIŞI Yerine NIEMANN'ı Suçluyor!"
Vložit
- čas přidán 29. 09. 2022
- Garry Kasparov: "Magnus Carlsen'in kaybettiği maçtan sonra kızgınlığını ve hayal kırıklığını anlıyorum . Kaybettiği karşılaşmada zayıf oynayışındansa, suçlamak için başka sebepler araması bunu da anlıyorum. Ama turnuvayı terk etmek kabul edilemez."
Garry Kasparov: "Kanıtı olmuş olsa bile ki bunun için kanıtı yok, özellikle o spesifik oyun için hiçbir kanıtı yok. Bu satranç için çok kötü."
Garry Kasparov (Hans Niemann-Magnus Carlsen karşılaşmasındaki hile hakkında): "Geçen hafta Saint Louis'deydim. Bu olaya doğrudan dahil olan insanlarla konuştum. Hile için inandırıcı olabilecek bir kanıt göremiyorum."
Garry Kasparov'un açıklamalarını buradan izleyebilirsiniz: • Garry Kasparov speaks ...
Seyircilere meydan okuduğum yayınlarımı takip etmek için: / sabricanonay
Instagramda video duyuruları ve özel yaşamımdan kareler paylaşıyorum: / sabricanonay
Twitterda satranç hikayeleri, güncel karşılaşmalar ve fotoğraflar paylaşıyorum: / sabopasha
Carlsen rakibi oyundan düştü diye 2. Oyunun ilk hamlesi terk eden adam ne ağlaması ya
İnsanların anlamadığı şu, kimse karlsen yenilemez, siyahla yenemezsiniz demiyor. Karlsen çıkıpta neden bu kadar mükemmel oynadı , olamaz demiyor. Nakamura çıkıp ben yenemiyorsam kimse yenemez demiyor. Mesela karlsenin klasikde 100 üstü yenilmezlik serisini Nil grandelius bitirdi. O kadar yüksek elosu da yok. Çıkıp kimse ona hilesin karlseni uzun partide nasıl yenersin demedi. Ama 2000 üzeri oyuncular bilir, satrançta oynamaktan ziyade anlama, algılama kapasitesi diye bir şey var. Mesela 2200 oyuncu 2700lük soruyu yapamaz demiyoruz , bunu algılayamaz diyoruz. Hatta bazen açıklanmasına rağmen. Benim eski hocam 2400 bir IM idi. 2000 barajını yeni aştığım zamanlarda bazı soruları saatlerce çalışıp bir türlü anlayamıyorduk. Mesela Rauf mamedova sorduğumuzda saniye geçmeden soruyu maçın daha o konuma gelmeden önceki halinden başlayarak anlatmaya başlıyordu. 2699 olan bit kiçinin algısı ile 2400 bile aynı değil. Yani 2450 olan nimanla ( 2 sene önceki reyting düzeyi) 2800 ve hatta blitz olarak 2900 nakamuranın olaylara bakış açısı asla aynı olamaz. İşte bu yüzden Super GM diye bir fark ortaya atıldı ki sıralamada olan sadece bir kaç oyuncu bu düzeye giriyor. Bu insanlar bir hamlenin yapılma hızından, rakibin hareketlerinden, rahatlık düzeyinden ve hamlenin garipliğinden bir şeylerin ters gittiğini anlıyor. Yani karlsen siyahla beni bu şekilde yenemez dediği zaman aslında ben bile hamleyi( tabiki gördükten sonra) (çünki görmeden bulamama şansı var tabi ) anlamadıysam bu niemann anlayamaz , algılayamaz demek istiyor. Ve niemanın açıklamaları da bunu kanıtlıyor aslında. Örnek için radjabov gibi, nepo gibi , hatta so gibi ve bu düzeyde oyuncuların maç sonu sıcağı sıcağına yaptığı analizleri izlemenizi tavsiye ederim. Yani işin özü bu durum "o gün iyiydi mükemmel oynadı ve kazandı , olamazmı?" diye özetlenemez. Bazı düzeylerde o gün iyi oynadı da siyahla 3000 performansla karlseni yendi gibi bir şey söylenemez . Ki karlsen zaten 2900luk bi maç çıkarmış neredeyse. İki sene önce 2450 olan biri bu kadar turnuva oynamasına rağmen nasıl olurda 2900 performansla oynar?
sana katılmıyorum. ben 1500-1700 arası bir oyuncuyum ve bazen 2 maç ard arda bazen 1 maç 2200 2400 lük oyunlar oynuyorum mutlu oluyorum ama anlayamıyorum sebebini
@@melihtughangokhasan5789 internet reytingi mi, gerçek reyting mi?
@@melihtughangokhasan5789o da onu kastetmiş zaten. 2200lik oyun oynarsın ama anlamazsın sebebini demiş.
Kasparov dedem eğer olur da bu iş iyice araştırılır ve magnus haklı çıkarsa deli taklidi yapmaz umarım.
araştırıldı ve 1 tane kanıt bulunmadı mağarada mı yaşıyorsun
Süreç ve şüpheler hala devam ediyor konu kapanmış değil ki
Magnus haklı bile olsa somut bir kanıt olmadan konuştu
@@emresar983 zaten o şekilde yakalanabiliyor olsaydı maç anında yakalanırdı iyi misin sen sjsjsjsjs
@@emresar983 Araştıran kim? Önceki hileleri başka kurum yakalayana kadar bulmuş muydu bir araştır bakalım. Adam hangi varyantı niye yaptığını açıklayamıyor, yaptığı mükemmel hamlelerle korunduğu tehlikelerden haberi yok. Bir yalancı ancak konuşursa ele verebilir kendini diye "chess speaks for itself" diyip kaçar. Dürüst insan oturur nasıl yendiğini, nasıl hesapladığını anlatır susturur.
4:31 babam odaya girince sabo
Carlsen , Hans Neeman ile bu maçtan bir ay önce bilerek sahilde maç yapmış ve Hans Neeman ' ın çok kötü olduğunu görmüş. Sahilde üzerinde bir cihaz olamayacağını bildiği için hile yapmadığında berbat bir oyuncu olduğunu görüyor Carlsen ve o adam 1 ay sonra bu oyunu oynayamaz diyor.
Carlsen adamın oyun gücünü anlayamasın diye adamın bilerek kötü oynamış olma ihtimali ? Bu tarz şeyler de her ihtimali düşüneceksin boş bir yorum olmuş teşekkürler
@@videodakiday131 Gerçek olanı yok sayıp ihtimal olanı daha doğru kabul etmek boş yorum olur. Carlsen o maçta bu adamı ezmiş ve bu varolan şey, sen ise ihtimali daha doğru sayıyorsun. Yani boş yorum yapmışsın teşekkürler.
@@Esclave3434 Ne anlatıyorsun ? Benim dediğim ihtimali çürütmedin hala ve çürütemezsin de adamın bilerek kötü oynayıp oynamadığını bilemezsin diyorum Allah'tan vahiy almış gibi gerçek olanı yok sayıyosun diyorsun :) kafalar pırıl pırıl
@@videodakiday131 Dostum senin mantığın böyle çalışıyorsa sen de hile yapmadığını kanıtlayamazsın. Tüm istatistikleri hile yaptığı yönünde ve zaten adam daha önce bazı maçlarda hile yaptığını kabul etmiş bir adam.
Kasparov'a ne kadar saygı duysam da, ki duyulmalı, bu konuda bence biraz nesil ve düşünce yapısı farklılıkları devreye giriyor. Kasparov biraz "Bu yeni nesil de hep böyle drama peşinde." kafasında gibi yorumluyor bence. Her ne olursa olsun Carlsen gibi bir adam sebepsiz yere böyle bir şüpheye düşmez. Öyle ortalama ve az tanınan bir oyuncu olur dikkat çekmeye çalışıyor denir geçer. Ama satranç dünyasında zirvede oturan bir adamdan bahsediyoruz. Kariyerinde ilk defa turnuva terk ettirecek kadar şüpheye düştüğü bir durum varsa Carlsen ciddiye alınmalıdır.
stockfishe karşı zayıf oynamış olabilir kasparov burada bunu demek istemiş..
Benim aklıma da bu geldi:)
Bana kalırsa; Kasparov yaşlandıkça Carlsen’in tüm zamanların en iyisi oluşunu kaldıramaz oldu.
Öte yandan turnuva terk etmek ve hala elde tutulur bir kanıt sunamamak Carlsen’in repütasyonunu gerçek anlamda negatif etkiliyor.
Bu titreşim olayı gerçek mi :d
Sabo sende bu kaosu kac videodur kullaniyorsun
hocam konudan bağımsız kameranızı sabitleyebilirseniz daha rahat izlenir diye düşünüyorum sallanıp duruyoruz :)
Beni satranca geri çeken olay bu olaydır.
Masa basinda nasil hile kulana bilir onu anlamiram
Kasparov gambit yapıyor. Carlsen ile dostluğunu feda edip, Niemann'a kanka ayağı yapıp nasıl hile yaptığını öğrenmeye çalışıyor xD
Hans da həmən Kasparova söyleyecek dimi nasıl yaptığını?
gerçekten bu önlemler altında hile yapmayı başarıyorsa helal olsun carlseni yenmekten daha dahiyane
Fol yok yumurta yok, ağladı tabi Magnus. Adam hile ise ortaya çıkacaktır.
Abicim boş yapmayı ne kadar seviyorsunuz ya 3 yorumdan biri boş yorum bir yorum yapmadan önce biraz düşünebilseniz keşke Carlsen her yenildiğinde hile diye ağlayan biri değil aksine rakibi iyi bir şekilde mat edince şaşıran tebrik eden biri adam rakibinin oynayışından şüphelenip hile olduğunu düşünmüş bu düşünceye sahip olmasına rağmen millet "Carlsen ağlıyor" demesin diye hile olduğunu düşünmesine rağmen sussun mu ? Ne salak adamsın adam hile ise Magnus şüphelendiği için ortaya çıkacak aptal herif ahahahahha adam belki gerçekten hile kullandı eğer kullandıysa Magnus şüphelenmese ortaya çıkmayacaktı ve adam şüphelendi diye ağladı diyorsun yazık kafana
Titreşimli anüs tıkacı kullanmış diyorlar!
Doğrumu??
Kasparovun Carlsenden hazetmediğini biliyoruz zaten. Carlsen döneminin en iyisi olmaya değil, tarihin en iyisi olmaya oynuyor. Kasparov da artık daha yukarı çıkamayacağı için, Carlseni aşağı çekiyor.
Zaten Carlsen tarihin en iyisi
@@deadmanwalking-et5pl korkuyor işte o en büyük olursa beni daha anmazlar diye demek ki.
@@deadmanwalking-et5pl ben e nezmeddinov ya da fisher tarihin en iyisidir duruma gore afresif duruma gore mantikli oynuyor bunlar carlsen gibi tal ve black burne ya da atkins diyecek olursan bunlar dusunmuyorlar feda yaparken bunlar farkli bir oynayis tarzi
@@adsizkorku Kasparovu anmadan satranç hakkında bahsetmek messiyi anmadan futboldan bahsetmek gibi bir sey
Aynen katılıyorum.
Adamın dikkat çektiği nokta masumiyet karinesi bence. Ya itiraf olmalı ya da su götürmez deliller. Kuşku yetmiyor yani, hepimizin içinde var kuşku, ama ya yapmadıysa, ya şanslı bir gününe denk geldiyse dediği gibi.
hocam bir hukukçu olarak masumiyet karinesinin önemini anlıyorum ama nakamura da demişti sanırım bu olayda şüpenin giderilmesi yani gerçeğe ulaşmak mümkün değil yani kendisi ikrar bile etse gerçeğe ulaşmış sayılmayacağından ve başkaca deliller gerekeceğinden bu olayda da öyle delillere ulaşmak neredeyse mümkün olmadığı için yapacak bir şey yok
Eğer öyleyse çıkıp şanslıydım desin Niemann. Kendisi dediğine göre o varyantı o sabah oturup çalışmış. Ama popüler bir varyant değil, Carlsen'in daha önce oynadığı bir varyant da değil. "Anlat bakalım, burada neden bu hamleyi tercih ettin?" diye soruyorlar, adam "şimdi pek hatırlamıyorum" diyor. E hani sabah çalışmıştın? Bir GM'nin sabah çalıştığı varyantın birçok farklı devam yoluna hakim olması gerekir. Çünkü GM'ler sadece hamle ezberlemez, alternatif devam yollarını uzun uzun inceleyerek varyant çalışır.
Burada kullanılan yöntemi anlatmak zor, kısaca: Matematiksel istatistik ve Satranç motoru ile Niemannın Magnus Carlsena karşı oynadığı o tek oyunda hile yapıp yapmamasını kanıtlamak mümkün değil. Tek oyun için kanıtlanılamaz olsada Niemann yakın geçmiş sürede Satranç Motoru ile hile yapmış olma olanağı 99.99% dan daha kesin.
3:38 abi dünya şampiyonu için ağır partide 26 santipiyon kaybı çok da iyi değil diğer oyunlarına bakabilirsin açılışta konumsal olarak kaba bir hata yaptı mesela o yüzden geri bir oyunsonuna girdi
Kesinlikle katılıyorum 1 şüpheli hamleden kaybeden büyük ustalar var. Carlsen için kötü bir oyundu.
@@mertdemirtas4919 adam stockfish'e karşı oynuyor ne yapsın
@@Anavrinnn yüz yüze turnuvada nasıl stockfish kullansın hans
@@efk3588 hile kullandığı kanıtlandı, Hans kendi ağzı ile hile yaptığını itiraf etti ama bizim her şeyi bilen meşhur türkler formunda :)
Carlsen'i çekemeyenler kafa kafaya vermiş
Mybe that’s too much bro😮
Abi gündemi değiştirsek mi artık ya
Yılın en iyi oynu Memmedyarovun kasparovu yendiği oyun seçilince ödül töreninde 10 dakika ağlayan kasparovun böyle söylemsi komik
Gerçek neyse ortaya çıksın artık.Bana kalırsa artık bu olay iyice çığrından çıktı.
Kasparov sadece satranç ustası değil aynı zamanda bir medya yüzüdür, zamanında satrancın popülerleşmesinde de bu yönünün etkisi vardı. Burada basitçe sana katılıyorum / katılmıyorum demek yerine "Ağlak bebek", "Kötü oyun" diyerek kendisini gündeme getirmeyi bildi. Kısa vadede kendi faydasına olmuştur illaki ama bence lüzumsuz bir hareket, verin amcama ilgi =)
Güzel yorum
Benim satrancala pek ilgim yok ama Magnusun yenildiği bir çok oyunu izledim, ama bu güne kadar bu hile dediğini hatırlamıyorum.
satranç ve seks oyuncakları arasındaki bağlantı ne olabilir ya fena uzak kalmışız olaylardan
😂😂
Titreşimle dışarıdaki bir kişinin oyuncuya hamle bildirmesi
@@serhataydogdu6197 nasi ya toy titreyince piyon mu sürüyor ?
@@permetras5460 Titreşim güçlüyse veziri oynuyor 😀
@@permetras5460 sabo anlatmıştı videosunda ya 1 video önce yada 2
Kasparov burada aslında magnusa değil onu bu duruma karşı hazırlamayan Sabo Paşaya kızıyor
Carlsen turnuvayı bıraktıktan hemen sonra terkettiği bir maça rağmen 1. Olarak elemeyi geçti, üstüne neredeyse 5 maçta 5-0 finalde kazanıyordu birinde hamle uyuduğu için 4.5-0.5 oldu. Bu adamın böyle bir performansta zayıf olduğunu söylemek aşırı saçma. Kasparov tamamen magnus düşmanlığı yapıyor şu an başka hiçbir şey değil ciddiye bile alamadım.
kasparov satranç aleminin kralıdır. Sizin gibi oda oyun analizine muhakkak bakmıştır. Bu hile hikayesi kalsene yaradı. 2900 üstüne çıktı. nasıl oldu bu iş. Bence piskocik baskı ile diğer oyuncuları etkiledi artık iyi hamle yapmıyorlar.
İhtiyarlar teknolojiden çok uzak. Neler yapılabileceginden haberleri bile yok.
Ah Kasparov senden böyle bir açıklama beklemezdim.
beyaz yakismis sabocum, optum :*
Hans Niemann Fide rating sıralamasında ilk 100 de görünen birisi ve büyükusta ünvanı var, Magnus'u yenmesi neden şaşırtıyor ki. Sabit delil yoksa suçlamamak lazım. Ayrıca önlemleri artırılacak olan gelecekteki oyunlarında herkes görecek Hans hile yapıyo mu yapmıyo mu.
Kasparov'un yorumları artık değerli değildir . Zamanının en iyisi idi.Bu alanda en yaratıcı insanlardan biri idi . Buyuk yetenekti.Bu yorumu anlayabılmesı ıcın aktıf olmalı . Yetenegını kaybetmıs bırı .Kaç maçta 2000 altı tarzı yenıldı . Kaç macta taş uyudu . Carlsen satrancı bıraksa bile hayal edemiyorum 2000 altı tarzı yenilmesini . Boyle bır adamın yorumları da değerli değildir . Carlsenın dedıklerını dunyada anlayabılecek kısı sayısı bır elın parmaklarını gecmez . Bunların arasında da kasparov yok .
Ben açıkçası aynı anda Pokémon GO turnuvası ve satranç oynanıyorken Pokémon GO seyrediyordum. Dedikodu satrancın işine geldi. Belki de arkadaki büyün beyinlerin planı dahilinde gelişiyor her şey. Belki de hepsi bir oyun. Belki de satrançta olduğu gibi bizi tuzağa düşürüyorlar.
@@sherlock360 Reklâmın iyisi kötüsü olmaz mantığıyla yapılmış bir kurgunun içine çekildiysek anlamında.
sabo paşa kardeşim... Olmuyor böyle yandaş olmana gerek yok bence. nötr kalman daha iyidir😊 bilgisayara karşı oyun oynamaya yüreği yeten var mı şimdi ? Zaman şartlarında bilgisayarı yenen bir adam bu yorumu yapan birine saygı duymak gerek
Niemann oyunlarda gerçekten akılalmaz dalgalanmalar yaşıyor. Bi bakıyorsun Elo puanı 2900 gibi oynuyor bi bakıyorsun elo puanı 2400 gibi oynuyor. Bir insan nasıl bu kadar git gel yaşar aslında bu sorunun cevabını öğrenebilsek sorunun cevabı kendiliğinden ortaya çıkarak. Çift kişilikli Cevdet falan heralde :)
Aslında ben şaşırmıyorum, çünkü ben de bazen bilgisayar hamlelerini altında yatan stratejiye beraber görüyorum bazen de tek hamlede matı kaçırıyorum.
@@cLan15871587 ama sen gm değilsin
Orta yaş krizin bitmedi mi Kasparov amca.
Yani “suçu ispatlanana kadar masumdur”’ a biz de inanmak istiyoruz ama adamın geçmişi karanlık. Kasparov her şeye yorum yapmış da geçmişte hile yaptığını itiraf etmesi gerçeğine neden bir yorum yapmamış? Ha bir de Carslen 13 yaşında iken Kasparov’la oynayıp tam yenecekken berabere kalıyorlar. O günden sonra Carlsen şampiyon olarak anılıyor. Yani Kasparov’un pabucunu dama atan kişiye karşı zaten tarafsız ve mantıklı yorum yapması beklenemezdi. Turnuvada yer alan bir çok oyuncu ellerinde net ve ciddi kanıt olmasa böyle taraf olmazlardı. Benim düşüncem Kasparov tam bir PR cı ve ilgi bağımlısı 😂 ilgi benim üzerimde olsun da saçma açıklamar yapmak sorun değil der gibi geldi bana 😂
Kasparov cayır cayır olmuş diye yorumladım ✅
Kasparov Carlsen'e bi tık gıcık gidiyor bunu biliyoruz. bence olayı biraz kişiselleştirmiş.
Carslen en iyisi o yüzden diğerleri Carsleni çekemiyor Böyle Eleştiri Yapmaktansa Zamanında Carsleni yenip Cevabını verselermiş gayet tutarlı olurdu o zaman
abi super gm maci, veziri versen o da blunder , 1 blunder kaybetmeye yeter:)
kasparov yanmış
Achess yandaş chess kanalı :)
Kasparov bence doğru bir yaklaşım sergilemiş...Hans hile yaptı ya da yapmadı,kimse bunu bilmiyor... evet dünya şampiyonunun şüphesi ciddiye alınmalı ama görünüşe bakılırsa argümanları çok güçlü değil... eğer daha güçlü argümanları yoksa oyun sonunda bu sefer çok zorlanacak gibi...
Hans hile yaptı ise kanıtı nerde ortada hiç bir kanıt, somut delil yok sadece magnus oyun kaybedince Hans’ın hile yaptığını söylüyor böyle bir saçmalık olabilir mi hans hile yaptı veyahut yapmadı, yaptı ise koyarsin ortaya somut bir şekilde delilleri ona göre gerekli ceza neyse o yapılır lakin ortaya hiçbir somut delil koymadan bir insana hile yapıyor demek iftiraya girer onu destekleyenlerde bu iftiraya ortak olmuş olur magnus varsa delil herkesle paylaş yoksa boş yapma.
Zamanında Judit Polgar'a karşı hile yapan ve farklı varyant var diye bilgisayar karşısında ağlayan Kasparov'un "Haksız" demesiyle "Haklılığı" onaylanmış oldu.
Kasparov'un belirttiği fikir olayı aydınlatmaz kurduğun mantık çok saçma güzel kardeşim
Boynu güllü yenə danışdı 🤣
Kasparov ağlamış
Adam dedi daha ağlak bebek falan demek yanlış diye senin onlardan ne farkın kaldı?
En zeki Carlsenci.
@@ybmnozgurercanonlardan farkım var diye bişey iddia etmedim
@GalaxY mesela kime yenilip ağladı?
@@burakerkoc3317 kasparov ağlak demiyor ben finegold ağlak diyor
bence dıger buyuk ustalar carlsen tarafında oldugu ıcın ve hans ın tarafında olan kımse yok gıbı o yuzden boyle bır acıklama yaptı dıye dusunuyorum carlsen e zarar vermek boyle acıklamalarla olmaz bence ve dramanın artık ılerı bır boyut kazanmaması ıcın yaptıgı acıklama olarak goruyorum bıde soyle bır durum var artık hans ın katıldıgı ve onceden kazandıgı butun oyunlar kupalar artık ne kazandı ıse hepsı bılınmezlık ıcınde olucak hans suclu cıksa da cıkmasa da onu sureklı suclu kabul edıcek bır topluluk oluştu
Ağlak bebek diyor da Magnus Carlsen’i yensin, dünya şampiyonu olsun, bu unvanı 10 sene korusun ve sonra kendi isteğiyle bu unvanı bıraksın
Adam 15 sene dünya şampiyonu kaldı carlsen portakalda vitaminken o dünya şampiyonunu mat ediyodu.
@@oyuncukediduman galiba Ben Finegold için diyor bunu.
@@makishimashougo9619 o zaman ben yanlış anlamışım kusura bakmasın kasparova diyor sandım
@@oyuncukediduman Bunu söyleyen Kasparov değil Sabri’nin diğer dediği Amerikalı büyük usta. Ben onun için söyledim. Yoksa Kasparov’a bir sözüm yok ve ona çok saygı duyuyorum. Ayrıca Carlsen çocukken bile Kasparov’un en formda olduğu dönemlerde onunla berabere kalmayı başarabilmiş( ve bunu IM iken yapmış) bir dünya şampiyonudur. Lütfen saygı duyalım.
@@oyuncukediduman Estafurullah
kasparov'un moruklamadan, saçmalamadan kendisine daha fazla zarar vermeden piyasadan silinmesi gerekiyor. Carlsen 13 yaşındayken tokatlıyodu bunu, zor kurtulmuştu. Onun acısı sürüyor muhtemelen.
Kanıtlar ortaya çıkacaktır ilerleyen zamanda, carlsen kaç kişiye yenildi bir kez tepki vermedi, verdiğine göre ve diğer büyük ustalar da hile dediğime göre yapmıştır
Bu kadar kesin konuşmanız üzücü oluyor.
@@MET_X niye sen hans mısın
@@fguimetgvchbdnct bende Hans nienmann'nın hile olduğunu düşünüyorum ama bu kesin konuşma hakkı vermiyor bana
Sabocum önce bi carlsen masada kaybettiği maçı da paylaşıp yorumlar mısın. İnsanlar yanlış yönlendiriliyor. Objektifliğini koruyorsun ama elde olan masa başı maçı var. Sadece internet maçı değil konu.
Sabo 2 ci gedisde oyunu terk etmek saygisizlik deyilmi ? 🧐 Sabo birtaraflisin (karelsenci olarak konusuyorsun) ortada tam bir kanıt yok hala karelsen diyorsunuz
Kasparov malesef olaylari dogru degerlendiremiyor, Niemannin yaptigi tek oyunluk bir sey degil ileride mutlaka aciga cikacaktir.
GOAT yine haklı
gelmiş geçmiş en iyi oyuncuya "zayıf oynayışı" demek
Muhtemelen zoruna gidiyor. Gölgesinde kaldı adamın.
oynayamaz mı? Her turnuvada ''gelmiş geçmiş en iyi oyuncu'' zayıf oynayıp 3 4 maç yenilmiyor mu?
Yakın zamanda Nepo yendi Duda yendi? Kusursuz oynadığı için mi yenildi onlara yoksa zayıf oynadığı için mi küçük fanboy?
@@pokeimam2552 yendi dediğin adamlar kaç yıldır üst düzey oynuyor hans niemann diye bi elemanı ben açıkcası bu hile olaylarına kadar bilmiyordum bence bi yorum yapıp örnek vereceksen düzgün örnek ver düzgün tartışma olsun kanki
videoyu yanlış anladın galiba. carlsen kasparova zayıf dememiş kasparov carlsene zayıf demiş :D
nygma nın yaptığı videoyu seyredin, güzel savlar ortaya koymuş
Daha baştan diyeyim Kasparov'u Carlsen'den daha çok seviyorum.
Kanıt bulunmadığı sürece bu tartışmanın devam etmesi bence saçma.
carlsenin avukati misin sabo
Carlsene ağlak bebek demek de iyiymiş ;)
Bence bu işte Elon Mask'ın parmağı var hans nieman'a beyin çipi taktığı kanatindeyim çünkü hatırlarsanız hile iddiaları ilk çıktığında Carlsen'in çekilmesiyle ilgili bir tweet atmıştı yanılmıyorsam. Bu konuyla ilgilenmesi ilgimi çekmişti. Nieman'ın yakalanmamasını buna bağlıyorum.
Carlsen için yüzde 91 düşük bir oran bence hilesiz de maç kaybedebileceği bir oran çünkü herkesin 2 3 tane yüzde 95 96 oranı vardır onlar büyük usta.
20-30 hamlelik karşılaşmalar için haklısın bu durum 57 hamlelik karşılaşmalar için çok zor
Bence de
@@erhan4245 Adam Hans'ın hile olduğunu düşündüğüyle ilgili tek bir kelime etmedi ya da yazmadı nereden vardın bu kanıya ? Zeki insan
Ben finegold tam bir meta.
Kasparov aglammaaaaaaa
Olm hile falan yok kabul edin la. Kasparov gibi efsaneyi küçümsemeye çalışmalar falan bu paranoyanın bi tık üstü delirmek benden demesi.
aga adamın kayıtlar 10 tane 100 puanlık maçı var daha 19 yaşında. magnusun sadece 2 tane var ve 32 yaşında sen düşün. Bide bu adam türkiyedeki turnuvada tokatlanıyo nası oluyosa
Ne kadar objektifsin maşallah 👏 carlsen iddiasını kanıtlamak zorunda çamur atmakla olmaz, carlsen tam bir egoist
Annem odaya girince sabo pasha 4:26
Hile yapıp yeneceksin Kasparov'u, itiraz ederse ağlak diyeceksin! Her detaya itiraz eden ama kendisi kural hatası yaptığında ise yutturmaya çalışan biri.
Kasparov, 20 sıradan kişiyle yaptığı bir turnuvada sırf biriyle berabere kaldı diye bu kendini gizlemiş bir usta olmalı diyip maçı iptal ettirdi! Yenen adam ona ağlama lan, chess speaks for itself ulan mı dedi.
@@matrox2 Kaynak!
Tanımadığı birine yeniliyor diye ağlaması
czcams.com/video/ugK2nqeUKP0/video.html
czcams.com/video/21-C97U7kpI/video.html
Kural hatası yapıp yutturması
czcams.com/video/2GZxCU47Oqg/video.html
Deep Blue'ye meşhur yenilgisine ve meşhur ağlamasını, logları istemesini de kendin bulabilirsin
Ağlak diyen başka bir büyük usta
Olay öyle değil, simulda 2200lük adam koyup karşısına adamın gücünü söylemediler. Bilmediği için ciddiye alıp bir maç kaybetse adamın imajı zarar görecek, haklı.
@@kreitzerova2371 Kasparov, Deep Blue'ye niye itiraz etti? Niemann da hile yapmadı, Deep Blue gibi o zaman.
Ben de geçmişte 14 yaşındaki bir çocuğa yenilseydim bu sözü söylerdim
yenilmiyor berabere kaliyor , obur oyunda da kasparov kazaniyor zaten
yoruma bak..sacma sapan...resmen begeni kasma yorumu...ha koca kasparov 14 yasindaki cocuga yenildigi icin bunlari soyleyecek(ki yenilmedi)...ayrica sunlari da soyleyim yazmisken... kasparovun zamaninda bilgisayarlar dunyanin en iyi oyuncusunu asla yenebilecek seviyede degillerdi..bugunun dunyasinda ozel,gormesi zor ve guclu bir hamleye bilgisayar hamlesi tanimi yapilirken o zamanlar tam tersi bu hamleyi bir bilgisayar yapamaz olsa olsa insan eli degmis olabilir dusuncesi vardi..ozellikle birazda hissi bir hamleyse bu hamle...kasparov,satranc oyunu olarak o gunun bilgisayar gucunu ve bilgisayarin ne turden hamleler yapabilecegini bildigi icin bilgisayarin ozellikle bir hamlesine cok sasiriyor ve bunun kendine gore asla bir bilgisayar hamlesi olamayacagini soyleyerek oyuna disardan bir insan mudahalesinde bulunuldugunu soyluyor..bu gunku durum ile o gunku durum arasinda fark var yani..
Bence en buyuk hakaret elinde hicbir somut kanit yokken yada hicbir somut kanit gostermeden birisinu hile yapmakla suclamaktir. Carlsen bunu yaptiktan sonra Kasparov’un soyledigi bence cok hafif bile kalmis. Hatta diger tum elestiriler cok hafif kalmis. Magnus cikip ya ozur dilemeli yada kanit sunmali. Oyle ratinginin ustunde oyun oynuyor falan demek kanit degildir. Magnus’un yaptigi cok agir bir hakarettir. Birisi size hicbir kanit olmadan hirsiz dese hosunuza gider mi?
Işte Hans in küçüklüğü makine gibi
czcams.com/video/yAbMbWXcPb8/video.html
Ben Finegold da ağlak Bebek demiyor "little bitch" diyor tam çevirirsen daha iyi olur
Kasparov carlsenle oynamaktan hep kaçtı şimdide carlseni haksizlastiriyo o da haklı tabi en iyisinin kendisinin olmasını istiyo
Ne zaman kaçtı oynadığı 3-4 oyun vardır.Ya kazandı veya berabere kaldı.Hatta yakın tarihte berabere kalmıştı.
@@mustafa.varol_ çocukken oynadılar bir.En sonkide karışıkdi normal satranç değildi ondada carlsen elinden kaçırdı berabere oldu
@@heisenberg5363 Yani farklı bir şey mi dedim.Yaş farkından dolayı carlsen 14 Kasparov 42 yaşındaydı.Elinden kaçırdığı maçta sonuç olarak carlsen kazanamadı.Bizim büyük ustalar carlsen ile berabere kalsın da göreyim.
@@mustafa.varol_ tmm da bu adam hala oynuyo geçen de oynadı ama niye carlsenin olmadığı yerde oynuyo hep kaçıyor kardeşim
@@mustafa.varol_ oynamak istese 1000 kere oynar
program kapıştırmak isteyen varsa beklerim varmı makinasına güvenen :)
Harbiden bilgisayar kullanmak neden yasak ben onu anlamıyorum
Siz neden objektif olmak yerine Magnus C. tarafında yer alıyorsunuz. Neden magnus C.’i haklı çıkarmaya çalışıyorsunuz bunu anlamıyorum. Kasparov ve diğer Amerikalı büyük ustalar da kendi fikrini söylemiş ki bu adamalar sizden bizden daha fazla satranca emek vermiş insanlar. Siz yayıncısınız ama objektif olmak yerine bakın kardeşim Magnus Carlsen yanlış yapmaz. O dediyse doğrudur diyorsunuz.
Kusura bakmayın Dünya Şampiyonu’na bir kişi “Ağlak Bebek” derse onu sonuna kadar eleştiririm. O oyuna özel “Zayıf oynayışı” derse onun da karşısında dururum. Ben Carlsen’in terk edişinin yenilmesi ile ilgili olmadığını açıklamaya çalışıyorum.
@ Zayıf oyuncu demiyor, zayıf oynayış diyor yani anlık bir durumdan bahsediyor ki Carlsen'in de defalarca yanlış hamlelerle oyun kaybettiğini deneyimledik geçmişte. Sonuçta insan faktörü var işin içinde. Ben de Carlsen'in Niemann olayında haklı olduğunu düşünüyorum ama objektiflikten uzaklaştığınız konusunda Adem beye katılıyorum. Durumları değerlendirirken ''doğruluğu kanıtlanmamış'' olaylar hakkında daha dikkatli yorum yapmanız gelecekte faydanıza olacaktır. Selamlar, sevgiler...
Paranı magnusdan alsan sen de patronunu savunursun
Hepinize ayrı ayrılıkta katılıyorum
Behzat C. Mi bu len badem
patronu mu koruyorsun? tarafsız bir şekilde yorumlasan olmazmıydı
Ben Finegold'un bir cümlesini cımbızla çekip Carlsen'a saygısızlık yaptığını, Amerikalı olduğu için Hans'dan yana çıktığını söylemişsin ama ya ingilizcen zayıf ya da üşenip baştan sona izlememişsin çünkü Ben Finegold uzun uzadıya Carlsen'ın hem oyununa, gücüne duyduğu saygıyı hem kişilik, karakter olarak ona duyduğu sempatiyi de dile getiriyor hatta Hans'dan insan olarak hiç hazzetmediğinden de bahsediyor. 2-3 yıl önce online hile yapan birinin karşısında oyunu kaybettikten sonra "Bu hileci, ben oynamıyorum." deyip turnuvayı terk etmesini çocukca buluyor ki bence haklı. Buna kızmasının nedenini de "Artık o adamla oynamışsın bitmiş gitmiş, seni diğer ustalarla böyle özel bir turnuvada izlemek keyfinden bizi mahrum ediyorsun" diyerek dile getiriyor. "Diğerleri turnuvayı bırakmadı, devam etti ve Hans'ı ezdi" diyor. Daha fazla uzatmıycam ama tanıdığım en objektif adamlardan biri Ben Finegold. Amerikan milliyetçiliğiyle de uzaktan yakından ilgisi olduğunu düşünmüyorum onun söylediklerinin.
Zaten olay da orada. Magnus gerekli güvenlik önlemlerinin alınmasını söylemesine rağmen alınmadı. Ancak Magnus turnuvayı terk ettikten sonra bazı önlemler alındı ve maçlar 15 dk gecikmeli olarak internete verilmeye başlandı sonra nedense Hans Niemann kötü oyunlar sergilemeye başladı…
@@Lady__Galadriel 15 dk. gecikmeli olunca ötekileri yenemedi yoksa hepsini yenicekti öyle mi? :) Magnus'la yaptığı maçı GM'ler şüpheli görmüyor. sonrasında uzun partide 15 dk gecikmeli olması da hile yapıyor olsaydı birşeyi değiştirmezdi. uzatmak istemiyorum dememin nedeni de buydu bunları uzun uzun anlatıyor Ben Finegold. Hans'ın yerinde olsam ve hileyle buraya gelmiş olsam ki bu kanıtlanmadı kalkıp da 2700 üstü adamların oynadığı turnuvada bunu yapmam. Hans bu turnuvada temizdi diyor Ben Finegold. Sıkıntı Magnusun yenilmeden "Ben bu adamla oynamam" demeyip yenildikten sonra beni yeniyosa hile yaptı demesi ve turnuvanın içine etmesi. Bana sorarsanız dünya şampiyonasında 40 kişi bile hile yapmış olabilir buna inanırım ama Hans sinquefield cup ta hile yapmadı bence diyor nedenlerini de tek tek sıralıyor. Burda söylediği herşeyden bahsetmem mümkün değil.
@@servan79 Magnus daha önce başka oyunculara da yenildi hiç birine böyle tepki vermedi.(mesela daniil dubov mat etmişti carlsen’i) Ayrıca sadece Magnus değil Nepo, Hikaru, Aronian herkes şüphe duyuyor. Bu adamlar da elo olarak Ben’i katlar kusura bakma. Ben finegold denen adamın eriştiği maksimum rating 2500 falan o da 15-16 sene önce. Bu insanlar bir şeyden şüphe duyuyorsa fanatik gibi taraf tutmanın anlamı da yok. Ben Finegold hile yöntemlerinin neler olduğunu bilecek yaşta değil şu an 😅 Bir diğer nokta ise oyun sonrası Magnus ya da başka bir oyuncuya mesela Hikaru’ya bir hamle ile ilgili fikrini sorunca özellikle ikisi de kafasındaki bir kaç varyantı direk notasyonla söylüyor. “Şöyle olabilirdi esas amaç şuydu” diye yorumlar yapıyor. Hans’a sorulunca bilmiyor iç güdüsel yaptım diyor bir mucize oldu bu sabah bu varyanta bakmıştım niye baktım ben de bilmiyorum diyor vs. Ayrıca internette beden dili uzmanı birinin CZcams kanalında Hans’ın bir röportajı inceleniyor ve yalan söylediği kanısına da varılıyor. Bir nokta daha bu turnuvadan önce Magnus ile sahilde oynadığı iki maç var, ikisinde de seviyesi Magnus’tan çok düşük.
@@Lady__Galadriel Haklısın Ben Finegold yaşlı ve bu konularda yorum yapacak durumda değil. Kasparov da yaşlı o da sağlıklı yorumlar yapamıyor. Çükünden tavana asalım Hans'ı herkes kurtulsun. Şüpheli durumlar birini suçlu ilan edip onu bitirmeyi gerektirmez. Burda dünyanın en iyi oyuncusu olarak Carlsen'in olaya yaklaşımı eleştiriliyor ve fanatiklik yapan sensin aslında. Aktif olarak oynayan kimse Carlsen'i karşısına almak istemez ve bu durumda gücü elinde tuttuğu için sağlıksız yaklaşımları olduğunu söyleyenler tabi ki aktif olarak oynamayan, Carlsen'a eyvallahı olmayan veteran büyük ustalar. Onları itin götüne sokman asıl fanatikliğin alası.
@@servan79 terbiyeni takın. Senin yaptığın da Nepo Hikaru ve Aronian gibi GM’lere iftira oluyor. Carlsen’e yaranmak için yapıyorlar demiş oluyorsun. Bahsettiğim GM’lerin buna ihtiyacı yok. Bu insanlar 64 çekirdekli süper işlemcilerle antreman yapıyor ve hepsi 2700 üstü elo’da. Bir hamlenin insan mı bilgisayar hamlesi mi olduğunu anlayacak tecrübedeler. Şu an 2400 elo olan eski bir oyuncuda ben o tecrübeyi görmüyorum. GM olma yaşı 40 zaten. Ben’in gençlik zamanında böyle bir teknoloji yoktu. Bir de ek olarak Hans’ın tüm oyunları incelendi 2021’de 10 küsür maçı %100 accuracy ile oynamış falan internette dolu inceleme mevcut. Mucize eseri bilgisayarın önerdiği hamlelerin hepsini 10 maçta yapmış. Büyük deha saygılar.
Chessbase analizinde yüzde 48 oran çıkıyor carlsenin oynayisi niemanin 70 lerde bisi yani carlsen gerçekten kötü oynadı o maçı açılıştan zaten kötü kaldığı bildiği açılışta ki günümüzde açılış bölümü en çok çalışılan bölüm dür ilk yirmi hamlelere kadar en iyi hamleleri oynasanda kimsenin sasirmamasi lazım carlsende gizli yüksek egoya sahip birisi bunu çok iyi saklıyor niemanin da onu yendikten sonra böbürlenmesi carlsenin egosunu okşadı dayanamadı altını dolduramayacagini bildigi ithamlarda bulundu nieamninda online da hileden ban aldigini biliyordu ordan yürüdü
Kasparov haklı. Yeni nesil çok kırılgan
Kasparov belliydi
Zenginlerin dostu fakirlerin düşmanı Sinan Enginin arkadaşı Sabo paşaya selam olsun
Kasparova yanık kremi verelim
13 yaşında yenemeyince bilenmiş
Kasparov haklı
Eski Dunya Sampiyonu ne aga?
Kasparov haklı,yani bir insanın karyeri böyle çöpe atılır mı ya,ayıp degilmi?kanıt varsa göstersin, sıktı artık
İkisi aynı olay değil Kasparov diyordu ki madem bu deeper blue süper satranç oynuyor niye başında operatör olarak Amerika şampiyonu duruyor ya direk bilgisayarla oynıyayım ya da başında hiç satranç bilmeyen bir adam olacak diyordu, Carlsen ise haksız,şüphe üzerine bir insanı suçlayamaz siyahlarla beni yenemez diyemez bu nasıl bir ego,dahiymiş peh! bunlar bilgisayar çocuğu, eğer Capablanca Carlsen'in yarısı kadar satranç çalışsaydı maça çıksaydı 3100 elo falan olurdu esas dahilik günde 14 saat satranç çalışıp yapılan değildir,bu Carlsen fanları da can sıkmaya başladı resmen ben diyorsam doğrudur diyor Carlsen yüzde 95 bile emin olsan kalan yüzde beş masumiyet karinesine girer ve ille de delil lazım ayrıca herkesi siyahlarla yenmek de mümkündür bu kadar şişmemek lazım.
Valla ben genelde hiç ama hiç yorum yapmam . Ama bu yorum bence biraz itinadan uzak yapılmış. Ben Azerbaycan'da satranç hocasıyım. Şimdiye kadar birsürü öğrencim oldu. Tabi belirli bir süre bu çocukların bilgisayarla satranç çalışması olanaksız . Bazen satrancı daha 10 gün önce öğrenmeye başlayan bir çocuk o kadar mükemmel bir fikirle karşınıza çıkıyor ki, bir tahtaya, bir de çocuğa bakıp kalıyorsunuz. Yaptığı hata bile olsa fikir o kadar mükemmel ki, bir o küçük satranç bilgisiyle o kadar güzel savunuyor ki düşüncesini. Ama 2600 üzeri bir oyuncunun , (ki benim reyting 2300 den hiç bir zaman fazla olmadı. ) Görüpte açıklayamayacağı bir hamle olması olanaksız. Niemann bazı hamleleri oyundan bir kaç saat geçmesine rağmen birtürlü açıklayamıyor. İkinci bir konu capablanca ve karlsen kıyaslaması ile alakalı. Bence santancı aşk ile oynayan, bunu bir sanat olarak gören, mükemmel bir hamle karşısında gözleri dolan klasik dönem oyuncuları capablanca da dahil, karlsenin önünde saygıyla eğilir ve yaşamış en büyük oyuncu olduğunu kabul ederlerdi. Karlsenin tek kötü talihi bilgisayarların ve rakiplrrin aşırı derecede güçlü olması. Böyle bir durumda romantik satranç oynayamazsınız. Çok samimi söylüyorum şu an eğer dikkatle incelerseniz Hindistan'da yetişen 2400 2500 gençler capablanca gibi dahileri kolaylıkla devirebilir. Bunun sebebi bilgisayar değil. Sebep rakiplerin çok mükemmel satranç bilgisi. Eğer eski oyunlara dikkat ederseniz bazen rakipler 1800 seviyede yapılmayacak hatalar yapıyorlar. O yüzden fedalar ve mükemmel taktikler oluşuyor vr tabi ki karlsen gibi oyuncuların aşırı dikkatli ve soğukkanlı oyuncuların maçları bize sıkıcı geliyor. Bazen 2000lere yaklaşan öğrenciler morphy ve ya blackburnun maçını incelerken bana eğer rakip normal bir satranç oyuncusuysa nasıl böyle hata yapabilir diye soruyorlar. Eğer siz haklıysanız nasıl olurda bilgisayarların daha olmadığı dönemlerde yetişen oyuncular , mesela botvinnik diğelim, 10 tane capablanca ile simultane maç yapıb kazanacak düzeyde olabiliyor? Satranç gelişiyor ama bunun tek sebebi bilgisayarlar değil. Oyunun kendisi ile alakalı. Eğer aktif bir oyuncuysanız mesele açık turnuvalarda 1600 oyuncuların hatta 2300 seviye oyunculara büyük sorun çıkardığını görmüşsünüzdür. Satranç gelişiyor ve bu gerçekten muazzam ve heyecanverici bir durum. Teşekkür ederim.
@@ChessGod_u Seviyeli bir cevap vermişsiniz ne yazık ki ülkemizde çoğu insan tartışmayı hakaret etmek zannediyor.Ama beni biraz yanlış anlamışsınız.Görecelilik diye bir durum var.Ben tabii ki şimdiki GM lerin Capablanca yı yenebileceklerinin ve görecelilik olmadan Carlsen'in en güçlü usta olduğunun farkındayım.Fakat bunların günde 14 saat çalışan ve yılda 5bin 10bin maç yapan( online ın gücü) insanlar olduğunu ve günde sadece bir kaç saatini veren ve 300-400 maç yapan eski dahilerle karşılaştırılmasının haksızlık olacağını düşünüyorum.Deha dediğin şey bu pozisyonda hiç bir öncül bilgin olmadan ilk defa karşılaştığın Marshall gambitinde Marshall ı sezgisel yeteneğinle yenebilmektir.Bu zamanda hangi GM Marshall gambiti gibi yeni ve güçlü sürpriz bir varyanta karşı oyun kazanabilir?Çoğu sudan çıkmış balığa dönüyor ben maçları sıkı takip ediyorum ve GM lerin 40 yılın başı çıkan yeni sürpriz fikirler karşısındaki afallamalarını komik buluyorum Örneğin Ali Reza geçen turnuvalardan birinde hazırladığı varyanta ters bir hamle gelince bunu yaşadı, ki gelen hamle güçlü bir hamle değildi sadece değişik bir sürpriz hamleydi bilgisayarın beğendiği bir hamle değildi.Ben Capablanca bunlar kadar çalışsa ve bunlar gibi yılda 5bin maç yapsa dedim online olanakları olsa, o zaman iddiamın arkasındayım bunların hepsinden iyi satranççı olurdu bunu sürpriz hamlelere verdiği sezgisel doğal güzel oyunundan anlayabiliriz.Ama tabii ki bu bir varsayım.Bu şuna benziyor Lebron'un istatistikleri ve gücü Jordan dan iyi olabilir ama bana göre serbest atış çizgisinden zıplayan havada adeta danseden ve dilini dışarı çıkartıp bir balet gibi pozisyonu estetik bitiren Jordan en büyük basketbolcudur ve aynı koşullarda olsalar rekabette onu yener.saygılarımla.
Bence Kasparov haklı.Carlsen dünyanın en iyisi olabilir, şampiyon yenilebilir ben carlsenin yerine olsaydım;bu konuyu uzatmazdım carlsen bir yenilgiyi çok uzatıyor.
Bilgisayara kaybettiğinde bunu bir insan yönetiyor diyip kendini bir insanın yendiğini iddia edip ayrıca dünyanin en büyük satranç ustasıyım diyen garip adam😂
Sağlam boş yapmış o da haklı tabi tarihin en iyisi olcakken biri çıkıp seni gölgeliyo normal..
Kasparovu bilgisayar yendiğinde de yanmıştı. Maalesef çakma efsane...
Ben finegold fazlaca ukala birine benziyor.
Dedem sen dünya şampiyonu olmuş adamsın benden daha iyi durumu anlaman gerek bu oyunu en iyi oynayan adama en iyi oynayan adamlar destek verdi ne diyon ya 😅
Gülme lan
(Sex oyuncağı) metafor mu? Yoksa ciddi mi?
carslen zayıf oynamaz
Boş yapıyor
Sabo taraf tutma
Kasparov dedem prim peşinde!