为什么老外怎么都拉不好梁祝？究竟难在哪儿？
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- čas přidán 23. 07. 2024
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02:04 第一主题
06:05 展开部
07:09 楼台相会
08:11 哭陵
09:01 化蝶
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致力于为观众带来优秀的古典音乐演奏、艺术家访谈、音乐教育和音乐历史等内容。通过精心挑选的音乐作品和丰富的音乐知识，为观众提供沉浸式的古典音乐体验，以及深入了解古典音乐的机会。 大家好 我是来自多伦多的一名小提琴老师，希望在这里把多年教学的心得和经验分享给大家，也会提供很多RCM考级曲目的跟练以及以及音乐历史的讲解。
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二十多年前學拉小提琴就在CD 聽呂思清的版本，聽到之後再聽任何一位出名小提琴家的版本根本無法與他相比。然後好奇尋找呂思清的背景，才知道他大有來頭，是全中國這麼多年來只有幾個拿到帕格尼尼大賽金獎的其中一位。直至五六年前他來香港演奏，我才有機會聽到他現場拉梁祝，簡直完美，現場聽過沒有遺憾了
呂思清和北京交响乐团那演奏配合是最好的，有一段的演奏证明了他非常用心的去拉奏，感情投入，需要非常高的造诣，而且需要非常好的小提琴，我第一次听他的拉奏到那一段的听哭了，很多人不知道他好在哪里，认为任何拉梁祝的非常出色, 呂思清同样的拉奏和中乐团的根本配合不过来，声音一塌糊涂的，有部分人可能不知道区别。
呂思清 老師的版本，是心目中的第一。
第二我喜歡 希崎 崇子 老師的版本。
個人覺得 希崎 崇子 老師的梁祝，比較像描繪一個中國古代浪漫故事
呂思清 老師的祝英台，感覺更有現代女性的自主，敏思。
整個形像非常的立體。讓人印象深刻
當然這只是我個人聽的版本不多的感想。
谢谢你用心的分享
最近聽了新加坡蔡珂宜演奏這首梁祝小提琴協奏曲，拉得很棒。
以我們對新加坡的教育的認識，是一個不以中華文化為主的環境，要演出這首曲其實還是可以的。
Chloe Chua的詮釋的確是充滿生機的，就這部作品而言，她與SSO合作的版本的確是個人最愛的版本No.1了。
很感謝你給我的心樂賞析❤
下這標題和結論就是一種偏見，應該是純粹為了吸流量...
我認為只是"剛好"呂思清先生的表達方式更為細膩，而其他獨奏家相對來說比較粗獷一點。
而合作的交響樂團或伴奏也是很重要的，要同樣細膩才能真正把千絲萬縷的內核情感演奏出來。
封建制度與門不當、戶不對所產生的男女愛情悲劇在西方也是很常見的。
憂傷、欲言又止、曖昧忽遠忽近、熱戀、沉痛等情緒也不是中國獨有。
所以不能說文化差異導致其餘演奏者演奏不出其味道，只不過是對於演奏家的風格合不合適罷了。
要論偽裝相戀，灰姑娘不能說出實情，卻又與地位差距超大的王子相戀，這不也頗有梁祝前段的味道？
他們怎麼可能會有完全不理解的情況呢？
此外，單獨拿呂思清先生最經典的版本來做中西對比未免有些偏頗...
應該一併拿出與不同樂團合奏的片段，以及其餘中國或東方演奏家的片段作對比才公平且合理。
越劇之浙江小百花的小生陳麗君 俊美至極❤❤❤！婉轉越劇唱腔難度很高，梁祝協奏曲個人最喜歡 呂思清 黃蒙拉二位大師的演譯！
「梁祝」個人感覺最難的是抗婚和哭墳這兩段純粹國劇唱腔的樂段，外國人根本掌握不好以琴代嗓來「演唱」這種戲劇性樂段，也理解不了什麼叫恰到好處
外国人只能把这曲目当罗密欧与朱丽叶来演奏出浪漫的感觉，完全没有拉奏出凄美的感觉，呂思清和中央交响乐团那演奏简直是完美无瑕，后面加入敲打乐器那部分更加是敲心振骨，扣人心弦，呂思清的拉奏和中乐团也配合不出那感觉。
中国古代是十里一亭不是一里一亭，十八相送是梁山伯从书院开始送祝英台回家送到一个长亭，从书院到长亭的路程一共十八里，所以叫十八相送。祝英台在回家前向她的师母说出了女儿身的秘密，并请师母做媒人撮合她和梁山伯的亲事，所以祝英台在十八相送的过程中多次强烈暗示梁山伯自己的女儿身，但梁山伯是谦谦君子为人忠厚，没有往祝英台是女扮男装这个方向想，但是梁山伯内心对这个结义兄弟充满了深厚的感情，可以说十八相送是这个故事中最浪漫的部分。
西门小姐演奏梁祝应有卅年了吧，老来时，日本人的味淡了许多，真敬佩对梁祝的偏爱痴迷了。
不知道為什麼大家對這個頻道什麼苛刻，梁祝這個視頻講得不錯
越剧百转千回的曲调做为主题，瞬间就共鸣了
楼台会大小提琴的交汇演奏那一段非常的好听。
本人觉得孔朝晖拉的版本是最好的，无论在感情上，细腻度，技术上，皆比吕思清发挥的淋漓尽致。
You talked me to tears again ...
說幾句話：1.「再現部」，我記得曲式學上好像有這個詞。2.西崎崇子先生，以及近期與SSO合作演出的Chloe Chua先生好像大概率都不像是中國人吧。個人不覺得他們的詮釋有甚麼不比中國演奏家好的地方。3.中國獨奏家呂先生與俞女士對於該作品的演奏的確是好聽的。個人也很喜歡他們的詮釋。但，音樂似乎有正確答案，而且可以有很多個正確答案。4.的確，音樂是包括人文的，如果沒有深入理解該作曲家的文化脈絡，那麼詮釋上也是可能走鐘的。但是，如果深究梁祝這部作品的話，我想，其實任何人都可以有他們的詮釋，因為，這個故事的本身其實可以有很多面向的解讀。只是，如果讓音樂回到音樂本身的話，技巧之外，更多的可能還是需要理解音樂語彙，並賦予其個性化的解讀。
哦，终于有高人帮我解答多年的疑问。赞赞赞。也许外国演奏者知道故事的梗概，但他们无法准确表达中国人特有的细腻感情吧。
也是這些如管主所言部分，梁祝協奏曲只能停在華人圈，頂多到亞洲(日本小提琴家西崎崇子錄音演奏詮釋不錯)，無法如同其他經典小提琴作品(協奏曲、奏鳴曲)在世界普及(無法這課題又是另一個故事了)。
影片4:00老外的指法改了所以味道變了。
如果老外把這首歌原創的指法都學好那味道會一樣嗎？
我觉得还是形似不能神似
就像老外說中文，除非學了很久，不然還是很彆扭。
盲猜开头是薛伟版，音准很好。
Vengerov 真的是不理解中國人的精神和感情中的男女之愛是什麼。無論是對於人和自然的關係，還是感情與之面對的對象的關係，都太二元分立化了。中國人是天、地、人，慾望、情念、思緒融合在一體的。你中有我，我中有你。中國人的感情是剪不斷、理還亂，別是一番滋味在心頭。Vengerov的音樂，是一種強碰撞，劇烈的愛與痛，這不是我們中國人靈魂中的旋律，而是一種極端化的異國情調。總之，沒了中國味兒，它是西式中餐--一種新配料的西餐。
事實上，不僅洋人，而且這幾代所謂中國藝術家又有多少中國傳統的人的情懷、境界和感情呢？以張藝謀們為例，都是把中國傳統的人精神及感情變成了二元論的感官刺激，以及人和物、自然，人之間的碰撞。這類作品就是軟性的文化大革命，革掉傳統中國人的做人方式，生活方式，情感及倫理的繼續。
要把一首歌曲演繹出來，讓聽眾也感受歌曲中的內容，除了技巧外，對歌曲的背景、文化、故事有認識和了解也很重要，才能把當中的精髓表達出來 。
西方的音樂，有很強的邏輯性，但中樂存藏着一份浪漫，我在彈中樂時，總給我有點「不按常理出牌」的感覺。😂
我是玩華樂（新馬的中樂），反而不太習慣西樂的邏輯，習慣華樂有故事，場景為基礎創作的樂曲😂。
全盛期的黃濱：
czcams.com/video/FLw-kRO4LmE/video.html
czcams.com/video/WCrZp99kowE/video.html
czcams.com/video/18Gk9-cWK4s/video.html
沙汗姆拉得蛮好的
你搞错了一个关键的时间顺序，那就是：梁山伯在十八相送的时候是不知道祝英台是女儿身的，一路上祝英台欲言又止，用各种比喻各种暗示想要点醒他，可憨厚的梁山伯就是“不解风情”，所以知道为什么要送十八里（是十八里，不是十八座亭子）那么久了吗？因为祝英台没有完成她的“任务”，怎么会轻易罢休？最后不得已只得跟梁山伯说，她有个双胞胎的妹妹想许配给他，让梁山伯去她家提亲。知道了祝英台这么复杂的心理活动，再去演绎十八相送这段，你绝对不会再认为它仅仅是一次普通的分别了。
哈哈 谢谢你细心的纠正
這版本符合樂曲的安排👍！很多細節讓樂曲更漂亮。
余麗娜 對抗 西崎崇子，
算不算翻車
czcams.com/video/KL8L3hkb7lw/video.htmlsi=su32htHqbi1gIIww
最后的那位小提琴家叫余丽拿
要拉出绍兴霉干菜,霉千张的味道.要拉好先到绍兴山里住二年,看看女人那时受压迫没有爱的自由(当然现在不同了),53年我在杭州太平洋电影院看刚上市的彩色电影梁祝,一大批小脚老太婆集体从农村赶来看梁祝,和朝山进香,散场时老太婆个个淚流滿面,梁祝还是杭州爱乐的女提琴手拉得好！喝龙井茶的选手应该比喝崂山茶的好一点.那时杭十一中戎丹心老師放周大风的越剧就有江南农村的味道,(那时马路上放的广播是:"雄纠纠气昂昂跨过鸭绿江""二呀么二郎山"越剧楼台会,还有京剧,贺子珍是妇女主任化名张大姐,年轻的解放军干部分配到居民区工作,口才都不好,到了文革时期个个口若悬河,
小提琴协奏曲完成与59年，53年的彩色电影应该是戏曲片吧。
@@znraymond 这曲就是看了那戏曲片后，再听那小提琴协奏曲才完全感应到精髓，很多人就缺乏对着故事的了解。
西崎崇子的那一版也还是可以的。
同意，特别细腻，不比吕思清差。
日本女子也是受压迫,受日本大男子主义欺凌的人,苦呀,一辈子苦,
@@ugmbbc 差远了，不是她不好，是她和整个乐队都掌握不到这曲的精髓，我听了5分钟都听不下去了。
@@jxmai7687你聽的是上海演出的版本吧？
@@ugmbbc現在西崎已經很老了，早就沒了當年水平，但是她是第一個拉出東方風格的小提琴家，那時候還沒有呂思清出道，後來仔細對比西崎和呂，中後段還是西崎有味道一點，前段相對接近。錄音質量有點時代差。
其实约夏贝尔最近录得不错
👍
4:39 如果你播放多20秒就进入一个非常欢快的高潮，听起来像似比翼双飞的场景，而乐章过度的非常自然，没有脱节的感觉，这必须在呂思清和中央交响乐团那版本才听到，日本小姐的版本也没有，甚至呂思清和中央民族乐团版本的配合也失败了。
小提琴协奏曲《梁祝》的出现基本上阻断了后来者继续创作同类作品的意图。中国演出市场上很难见到非《梁祝》作品的演绎。
博主的视频做得很不错，但不幸的是有两个硬伤：一、以祝英台的口吻称梁山伯为梁叔。在中国文化中，跨代婚姻是绝对禁忌，哪怕是八十老翁十八新娘，他们之间决不会以伯叔、闺女称呼的。实际上，越剧中，祝英台管梁山伯叫梁兄
二、十八相送的时候，祝英台未公开自己女性身份。尽管祝英台用各种暗语暗示这一点，譬如，对着水井唱：水面映照着一男一女，梁听后很生气，以为是在讥笑他是个女的，但直到分别没有说穿
“梁叔”的叫法，正是文化底蕴不足、修养不到位的表现。
国外小提琴《梁祝》拉得好的远不止一、两个人，谁告诉你说老外都拉不好？像西崎崇子，早在上个世纪七、八十年代就灌录唱片，很多中国音乐爱好者都认为她的《梁祝》甚至超过首演者俞丽拿。从那往后，还有许多日本、韩国小提琴家演奏《梁祝》，她们的诠释水平都是一流的，并不亚于国内小提琴家。当然，像文格洛夫那个演奏版本的确有些变味，应该是他对音乐内涵理解不足所致。但在总体上，正式音乐会上表演过《梁祝》的国外选手水平都很高，你恐怕还是听得少、见得少，少见多怪而已。
她说的老外是指金发蓝眼的真正老外，西琦崇子怎能算老外呢？日韩经过千年中华文化的熏陶，儒家思想的洗礼，基本上和我们在文化传统上有着相同的思维。你有听过中国人叫日本人老外的吗？可能只有你这种怪咖！
国外小提琴手和老外提琴手是完全不同的意思，不要混为一谈，日韩怎么讲还是东方亚洲人。
我一直以为这是一首二胡曲子😂
哈哈看来我还有点用
老外把对罗密欧与朱丽叶的解读移植到了梁祝
我听过以二胡演奏的梁祝。当回复受压着二胡的铉回归正位时，那就是催泪的一杀那! 不知道国内的音乐家是杏出于对作曲家的尊敬？国乐团会演奏改编西方的乐曲，唯缺梁祝。何不试试？也许有，则是我寡闻了。
有高胡，琵琶和柳葉琴改編演奏。還有口琴呢！
As a Classical violinist and Chinese, I consider this piece of music doesn't deserve to be played because it sounds cheap. Really cheap. I had the sheet music and played it a few times and decided to discard it from my sheet music collection.
請主講人用一個髮夾子，夾住妳的頭髮不要讓頭髮掉下來，也不要老甩頭。不知道我講的對不對？是不是？
哈哈哈 接受建议
流量号
如果有完全沒聽過梁祝故事的中國小提琴家來演奏對比一下，就可以驗證了。
我一个搞音乐的朋友说，梁祝协奏曲缺乏音乐的逻辑，带情节，给电影配乐比较好。这咱就不懂了。
这是很典型的教科书思维，脑筋学死了
梁祝本來就是比較簡單的作品，作曲者當時都是學生，就算是世界級的作曲大師都很少有人能在學生時期就作出非常成熟完整的曲子。
用民間地方音樂做素材，旋律性強。朗朗上口的旋律，比起邏輯性強的音樂容易讓一般人容易接受，記住並唱出來。
畢竟沒有多少人會哼唱邏輯性的音樂。
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我們只有一首小提琴協奏曲比較像樣的，而且是還是由中樂改編的，就說人家拉不好！
那我聽一下你說說英語，法語好不好？ 人家像様的正宗的小提琴協奏曲就已經數百首，又可否比較一下呢？
這首原曲就是小提琴協奏曲，後來才有中樂改編演奏呀！作曲全都不是民樂系的學生。
老外拉不好我认为主要是到中国来才临时抱佛脚，并没有认真理解和练习
以地方民間音樂為素材的曲子，演奏能把地方音樂特色加上，那就比較有地方風味，不然就只是拉音符罷了。
事实上梁祝并没有什么大师级的外国小提琴家演奏，你这对比完全没意义。
我在这里其实并没有想讨论梁祝在古典音乐界的地位
我也没说地位；我说的是用外国毫不知名的小提琴手和吕思清对比，得出“老外都拉不好梁祝”的结论，你觉得有什么说服力么？我也可以用一个不会小提琴的人和吕思清对比，然后得出“为什么不会小提琴的人都拉不好梁祝”的结论。事实上我最喜欢的梁祝版本是吉尔·沙汉姆演奏的，他算老外么？@@vivianlovelyone
奇怪的比較，有沒有Anne Sophie Mutter, Hilary Hahn, Joshua Bell 拉過？ 中國作曲家的音樂值得推廣，希望未來一流演奏家也拉一下作一個有意義的比較。但如果一首樂曲用西方樂理寫、小提琴演奏技巧，感情方面其實跟羅密歐茱麗葉類似。不覺得他們拉不好。
What?沙汉姆有演奏过这部作品？请赐链接，拜托拜托🙏
@@ahcaileo如果用「都」拉不好就應該講「普遍」，只一兩個人就是不流行的樂曲。
日本西其芳子拉得最好
誰說外國人拉不好“梁祝小提琴協奏曲”？“梁祝”的世界首演者：西琦崇子的演奏就被視為經典。
“梁祝小提琴協奏曲”是標題音樂，要演奏好必須深入了解中華文化。ㄧ般不懂中華文化的人必須經過至少十年的薰陶，才能小有所成，ㄧ般小提琴家哪有這種閑功夫？Slomo Mintz就公開說：“梁祝小提琴協奏曲”太簡單了，不是第一流的小提琴協奏曲，不懂中國人為什麼這麼喜歡它？
西琦崇子和呂思清的演奏根本不同一个味道，呂思清和中央交响乐团的演奏更加凄美，我建议你用高质量的耳机听听，差别是非常明显的，西琦崇子的听一段我都已经听不下去了。
別自我安慰了，文革之後，哪個中國人有接受過超過十年的中華文化薰陶？
西崎崇子，當年世界公認，呂的版本，也不如西崎，
证明你没听懂，不知道梁祝的故事历史，西崎不可能懂
@@jxmai7687
czcams.com/video/C9tI0RT5yJc/video.htmlsi=pHLeSUhT75Crni37
要刪帖的嗎？ 音樂都要玩政治嗎？沒救，
煞笔
@@jxmai7687 湊筆
音樂無國籍。 如果所有老外都拉不好梁祝，那麼，中國人教西洋樂器也不會好到那樣.......
教音樂也是教做人...... 句句都強烈民粹风......
只能說梁祝小提琴協奏曲的曲風比較特別，畢竟是用地方音樂做素材，很多細微的裝飾音是西方音樂少有的。
這些裝飾音和滑音又沒有很標準的規定，全靠音樂家的經驗，演奏習慣來安排。
如果沒有聽過中國地方音樂，那就更難把這些裝飾音處理好。
中国的风格是滑音比较多，而且滑音的味道变化多端。
这就是拉标题音乐与无标题音乐的区别。音乐，更重要的就是发挥人的想象力，各人有各自的生活轨迹，意大利人能很好地演绎俄罗斯的音乐作品吗？ 你这种比较是不必要的。
外国小提琴大师拉不好“梁祝”，就像中国人拉不好“伯格尼尼”一样。伯格尼尼的小提琴曲是世界小提琴手追逐的高峰，而梁祝却是出了中国门没有人在意冷板凳。吹嘘很痛快，实力却很骨感😂
Paganini那算什麼高峰，就是技巧炫了點，然後義大利式的音樂，樂團部分也不突出，沒什麼深度，一堆神童十歲之內就拉得嚇嚇叫了，真要你說的那麼讚，四大協奏曲就不會沒有Paganini VC了，要我說的話，Vieuxtemps聽起來更爽
@@laggyplayer2499 還有Wieniawski
中國人拉的好西洋古典曲嗎？？？
乱乱讲！那段轻快的曲调是在诉说他们学生时期出游玩捉迷藏游戏之类的轻松愉快的活动。这时候梁山伯还是以为她是男儿身。你却说说甚么梁带着愉快的心情家访，看到的是清秀的女儿身的祝英台，两个人就此私定终身。然后又说祝英台收到家书要她回去，如果祝还没回家，十八相送还没发生，哪来的家访，那来的见到九妹而后揭开祝是女儿身的事实（梁是见鬼是吗？祝英台都还没回到家！）前后秩序巅倒，毫无逻辑可言。
日本人拉梁祝就比中国人拉的好❤🎉😂
那你听不懂梁祝小提琴协奏曲，必须是呂思清和中央交响乐团的版本，没有其他版本可以代替了。
@@jxmai7687必須不是呂思清，只有習大大拉得最好，對吧
@@jxmai7687要不要對日小提琴開仗
不对