Balancing of LiFePO4 cells, use of cells with different capacities
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- Top Balancing, Bottom Balancing I have tested all with the bad VariCore cells and with good Lishen cells. I find the results really amazing. I would also like to introduce a new battery box.
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Klasse Video
Habe die Batteriebox für 4S - 79€ bezahlt.
Meine Frage, wie lange sind die Lieferzeiten?
Viele Grüße
Hallo, was wiegt die 4 S Box?
Rechnerisch komme ich auf ca. 4 kg
Hartmut super! Gewogen mit zwischen Platten 4,320kg. Viele Grüße Mr@G8N
Hallo. Ich habe mich gefragt ob man die Kabelchen vom Balancer in den Kabelschuhen auch noch zusätzlich verlöten kann. Ich denke, dass dann der Widerstand optimierter ist. Große Ströme können da nicht durch, oder?
Das Video hast du tatsächlich ausgezeichnet gemacht!!!
Super easy verständlich und Infos ohne Ende! Vor allem das visuelle darstellen ermöglicht die Verständlichkeit enorm.
DANKE dafür und weiter so.
Fg Jürgen
Vielen Dank!
Hallo , habe eben deinen Kanal erst entdeckt. Suchte genau etwas über Balancing.
Muss sagen PRIMA gemacht. Keine Effekthascherei oder so....alles sachlich rübergebracht.
Hoffe auch bald auf dem Niveau zu sein (schmunzel)
DAnke für deine prima Tipps und Erklärungen.
KLaro ABBO hab ich gedrückt
Das freut mich sehr! Beste Grüße Mr@G8N
Herzlichen Glückwunsch zu dieser didaktischen Leistung. Eine sehr anschauliche Darbietung. Bin zwar selber Lehrender, lerne aber bei dir auch gerne dazu.
Herzlichen Dank! ☺️ Bin ganz gerührt! Viele Grüße Mr@G8N
Lehrender?.... Da is ja auch alles klar....
@@Chris-ct7wk
Hab ich auch gedacht ,der steckt tief drin in dem Bullshit !
@@heikowalter8239 die Agenda läuft....!
Und die gutmenschen klatschen noch dazu....
@@Chris-ct7wk
Bei mir nicht ,bei mir steigt nur der Blutdruck wenn ich den Bullshit lese !
Sehr gut erklärt, sogar die Ladeverluste hast du gezeigt (geschlabber auf dem Tisch 😁).
Bei Zellen mit so viel Unterschied mach ich immer Top Balancing über 3,4V denn dann "verzieht" es die Zellen im unteren Bereich nicht.
Außerdem vermesse ich immer die Zellen und schalte immer zwei zusammen, damit kann man die Billigzellen etwas "kompensieren" 👍
Ja, das ist mir auch schon durch den Kopf gegangen. Damit könnte man einen günstigen Energiespeicher bauen. Vor allem, wenn man die Zellen vorher durchmisst und entsprechend sortiert. Allerdings würde ich bei der Parallelschaltung dieser Zellen eine zusätzliche Sicherung einbauen. Also einfach eine Megasicherung anstelle eines Zellverbinders. Das würde, falls eine Zelle durchdreht, diese zu mindestens diese abschalten. Viele Grüße Mr@G8N
@@G8Neu
Absolut richtig. Dass so eine Parallelschaltung verschiedener Zellen natürlich im Verhältnis weniger Strom abgeben kann ist klar 👍
D.h. wenn der Akku leer wird, übernimmt irgendwann die "beste" Zelle den Gesamtstrom von den parallelen Zellen. Aber meistens ist man sowieso jenseits der Belastungsgrenze, sollte also kein Problem sein.
Danke für die Anschaulichen Darstellungen. Ich arbeite mit Second Life Batterien und habe dabei noch einen weiteren Effekt entdeckt den mann bedenken muss. Ich habe ein 3p4s mit alten100Ah (85Ah Rest Kap.) Winston Zellen fürs Womo gebaut. Mit 16 A entladen und mit 30 Ampere geladen selbst nach etwa 20 Zyklen war alles noch um die 30mV bei der Endspannung von 3.5V. Auch als ich die 1. 6kW klimaanlage 2 Stunden laufen ließ war beim Aufladen alles durcheinander der Fehler war dass ich zwar die Kapazität der Batterien so geplant habe dass alle 4 Zell Pakete die gleiche Kapazität hatten, aber ich habe die Zell Chemie vernachlässigt. Mir ist aufgefallen dass 8 Stück Ytrium in derZelle hatten und 4 Stück reine LFP waren. Da die Zellen alle gleich aus gesehen haben habe ich mich nicht geachtet. In einem 3P Paket waren zwei LFP und da diese einen geringeren Innenwiderstand haben hat dieses Paket geringere Verluste gehabt. Und ein Paket mit den reinen yttrium Zellen hatte durch den hohen Innenwiderstand einen höheren Verlust. Nun habe ich die Pakete so zusammengestellt dass in jedem Paket nicht nur die Kapazität sondern auch der Innenwiderstand stimmt.
Dadurch laufen die Pakete praktisch nicht mehr auseinander. Da ich Batterie bis 14 Volt lade was einen Zellspannung 3,5 Volt ergibt, kann ich die kleine Differenz die sich trotzdem ergibt mit einem Balancer ausgleichen. Dankbar bin ich auch für den Tipp die Zellen nur bis 3.1V zu entladen Wenn wir auf Tour sind wird die Batterie über den Alternator auch mal auf 3,6 Volt Pro Zell Paket aufgeladen. Bei diese Spannung hatte ich letzthin 50 Millivolt Spannungsdifferenz.
Und ich hpffe das es so etwa passt., Das BMS ist ein Dali jedoch da ich im positiven spannungspfad schalten muss. Verwende ich das BMS um ein Relais zu schalten Punkt gibt es bezahlbare BMS die den positiven spannungspfad schalten?
Danke für deine Beiträge
"gibt es bezahlbare BMS die den positiven spannungspfad schalten?"
Ist mir nicht bekannt (was jetzt nichts heißen muss).
Hätte aber auch den Nachtzeil, dass dabei P-Kanal MOSFETs zum Einsatz kommen müssten.
Diese sind teurer als N-Kanal MOSFETs und haben einen höheren RDSon, was zur Folge hat, dass mehr parallel geschaltet werden müssten, um den gleichen Widerstand und somit vergleichbar niedrige Verlustleistung zu bekommen. -> höhere Kosten, größerer Platzbedarf, somit im Massenmarkt schwierig zu plazieren.
Die Lösung mit einem Relais, was vom BMS geschaltet wird und dann den positiven Pfad schaltet, wobei der negative schon vor dem BMS rausgeführt wird, scheint mir für den Fall, dass unbedingt + geschaltet werden muss, als die einfachste. Einzig das Relais muss je nach max. möglichem Entladestrom etwas Bums haben.
Unschön dabei ist der Haltestrom des Relais, der auch fließt, wenn sonst kein Verbraucher aktiv ist.
Freilaufdiode nicht vergessen, aber das weißt Du ja sicher.
Vorstellbar wäre für mich in dem Fall noch, mit dem BMS auf ein Feld mit hinreichend vielen P-Kanal MOSFETs zu gehen. Muss man halt ein wenig Löten. Vorteil wäre der nicht benötigte Haltestrom sowie die nicht vorhandene Mechanik eines Relais und der Kontakte. Ein Relais, das aufgrund verbrutzelter Kontakte nicht einschaltet, ist lästig - Eines, dass aufgrund klebender Kontakte nicht ausschaltet, ist irgend etwas zwischen unangenehm und saugefährlich.
Weiterhin ist bei solchen Konstruktionen natürlich immer noch das Wiedereinschalten nach Abfall (Überspannung, Unterspannung, max. dU einzelner Zellen) zu beachten.
Irgendwie musst Du ja sicherstellen, dass die Grundfunktion des BMS erhalten bleibt und die ist nicht nur Abschalten, sondern auch Wiedereinschalten.
BMS mit Relais haben die oft im Positiven Pfad. Ich habe selbst noch welche am Laufen. Viele Grüße Mr@G8N
@@wagner1088 Hallo Den Halte Strom habe ich mit einer getakteten Strom Quelle und eine Elko gelöst. Das verwendete 500A Relais benötigt an 12 V fast 800mA was wahnsinnig ist. Ich habe nun eine geänderte 10W LED Treiber als Strom Quelle um einen Elko zu Laden der das per FET das Relais schaltet. Der Elko schaltet das Relais zuverlässig und der Halte Strom liefert dann die Strom Quelle. Bei einer Spannung so um 5-6Volt . So sinkt der Verbrauch auf 100mA bei 12V.
Das mit den parallel geschalteten FETs wäre eine Idee da ich meine Arbeitszeit nicht rechne könnte das interessant sein. Danke
@@G8Neu Trostet mich das dies auch die Profis so machen. Da es ja auch Mppt Solarlade gibt die im Positive Pfad schalten, hatte ich die Hoffnung das es auch BMS dazu gibt.
habe auch eine box bestellt, 79€. freue mich darauf, meine zellen aus china sind noch unterwegs, ende august gehts los, tolle videos
Hi, was für Zellen hast du bestellt? Ich hab bei Ali welche mit 310Ah für 360€ gefunden. Kann das sein?
@@MagicSven81 hallo, bei den Preis habe ich meine Zweifel, habe mir die "New 3.2V310Ah lifepo4 battery DIY 12V310AH rechargeable battery pack for E-scooter RV Solar Energy storage system" für 525€ bestellt. 4 Stück, sind aber 280Ah. Die sagen Batterie Gruppe 310aH. sind von soonbuy. Gott sei Dank nicht die die Schrottzellen.
Das ist wirklich mal ein richtig gutes Video was du ihr auf die Beine gestellt 👍
Vielen Dank 😊 und beste Grüße Mr@G8N
Hallo und Guten Tag, ich verfolge deinen Kanal schon eine ganze Weile und bin dankbar und froh, dass es solche Leute wie dich gibt, die einem dieses Thema erklären und näher bringen.
Mach bitte weiter so.
Eine Frage habe ich aus reiner Neugier, was für zwei Geräte hast du im Hintergrund zu stehen auf diesen Stativen?
Mega Arbeit, kann ich nur so unterschreiben ;-)
Vielen Dank!
Sehr gut erklärt.😀
Schon genial, das Kapazitäts und Ladethema von unten anzugehen.
Was mir allerdings etwas Bauchweh verursacht ist die Parallelschaltung der Zellen für die "Initialisierung"
Hast Du schon (oder würdest Du bitte) mal den Ausgleichsstrom gemessen?
Bierchen kommt (zur Sicherheit aber bitte erst nach dem Messen trinken).
Sonnige Grüße.
Hallo Bernhard, da fliest schon ordentlich Strom aber durch die dicken Zelleverbinder etc. ist das keine Problem. Du solltest natürlich nicht eine total Leere und eine total Volle zusammenschließen, dann gehen mehr als 200A. Wenn die halbwegs gleiche Spannungen haben, ist das kein Thema. Aber du bist nicht der erste der deswegen bedenken hat daher werde ich wohl nochmal ein Video dazu machen. Viele Grüße Mr@G8N
wow. das musst mal wissen. danke danke für die Tipps
Sehr anschaulich erklärt. Vielen Dank!
Danke für das Lob! und beste Grüße Mr@G8N
Super ! Wie immer kompetent und gründlich über die Lifepo4 Batterie berichtet, sehr interessant und nützlich ! Vielen Dank! Möchte noch in der Runde meine Frage einbringen, auf dem schwarzen kleinen Balancer, da sind so zwei Anlötpunkte, wo man einen Schalter anlöten könnte, und oder verschiedenen kombinationen mit den Anlötpunkte haben könnte - was ist das wofür , muss man es bearbeiten oder kan man direkt an den Bateriepack anschliessen?
Moin Moin #G8N, wieder ein super Video. Da ich die Batterie im WoMo betreibe und auch nicht wieder zerlegen möchte, ist die Variante mit den Balancen und den veränderten Abschaltwerten für mich am pflegeleichtesten. Ich werde die Ladespannung aller Geräte (Multiplus, Booster, MPPT) auf 14V begrenzen um einzelne VarioCore Zellen nicht zu stressen und die Gesamtlebensdauer zu erhöhen. Die Momente in denen trotz Solar im WoMo die Kapazität nicht mehr genügt, kann man ja an einer Hand anzählen! Außerdem gibt es ja ankeInput
Mal wieder ein besonders informatives Video!
Eine Frage, warum empfiehlst Du eigentlich nicht grundsätzlich ein Bottombalancing einmalig vor Zusammenbau und dann ab und zu zum pflegen der Zellen ein zusätzlich aktives Balancing im unteren spannubeteich, wenn man alle paar Wochen oder Monate die Zellen mal bewusst leer zieht zum Balancen?
Mich interessiert dass, weil ich gar nicht weiß, ob meine Zellen gut zusammen passen oder nicht so...
Sehr gut geklärt. Ich habe 16 Zellen von Varicore bestellt, mal sehen was kommt.
Ich drücke dir die Daumen das du gute Zellen bekommst. Viele Grüße Mr@G8N
Danke für das wie immer Coole Video, aber eine Frage zum Bottom balancing. Nachdem alle Akku Verbindung entfernt wurden und jede einzelne Zelle runter auf 2,5V gebracht wurde (jede für sich), kann man ja alles wieder zusammen Bauen und kurze Zeit stehen lassen. Welche Ladespannung empfiehlst du bei einem S4 / S8 / S16 System ? Volle Leistung oder langsam weil das steh komischer weise nirgends. Volt und Ampere wäre gut zu wissen.
LG
Sehr gute Erklärung in Bezug auf Unterschiedliche Kapazität der Zellen ,sowie die Möglichkeit der Eingrenzung bzw Abhilfe.
Leider habe ich auch so ein schlechtes Zellenpaket (420 AH Zellen ) erhalten (siehe meine 2 Mail die ich dir geschickt
habe ;vielleicht kannst mir auf diesen Mails kurz antworten).
Leider habe ich mein Kapazitätsentladegerät noch nicht erhalten um genaue objektive Kapazitätswerte zu messen.
So ist es mir nur möglich über den Wechselrichter und den angeschlossen Verbraucher die entnommene Leistung
zu messen und da fehlt mir an die 25 % der gesamt Kapazität des gesamten Akkus.
Habe natürlich reklamiert und die wollen Beweisfotos von der Kapazitätsmessung.
Ich denke das jetzt sehr viele unterschiedliche Zellen unterwegs sind , insbesonders von den großen Zellen ,weil hier die
Produktion gerade angelaufen ist und weil es am Produktionsanfang natürlich immer größere Schwankungen in der Qualität
gibt .Es ist halt eine Ermessensfrage kann man mit geringer Kapazität auskommen ,insbesonders wenn die Zellen gegenüber
deutschen Lieferanten um die Hälfte billiger ist !!!
Ich habe versucht um die schwächste Zelle auszugleichen ,mehrere 14 AH Zellen dazuzuschalten ,so ist es mir
gelungen eine wesendlich höhere Entnahmeleistung aus den Akkupack zu ziehen (ca 0.3 -0,5 Kwh) ,bevor das BMS wegen Zellunterspannung abschaltet.
Kann aber noch nicht sagen ob dies eine Dauerlösung darstellt.(erst 4 Lade und Entladezyklen).
Hätte noch einige Frage um wieviel % darf man den Entladestrom gegenüber den nominalen Entladestrom des BMS ohne
Schädigung (Daly BMS) überschreiten , weil jenseits der 150€ Grenze auf jedenfall Zoll fällig wird .
Leider schaltet das BMS bei einer Zellendifferenz von über 0,25 V auch ab ,kann man diese einstellen oder ist die Fix vorgegeben .
Eine zusätzliche Frage noch in Bezug auf das Zellengehäuse kann man dies auch nach Maß anfertigen lassen ,weil ja
inzwischen unterschiedliche Zellengrößen vorhanden sind (420 AH ; 320 AH , 8 Stk 100 AH ) bzw wie schaut das
Zelleninnenmaß des gezeigten Gehäuses aus (vielleicht passen ja die 320 Zellen in das 280 AH Gehäuse).
Besten Dank im Voraus - (da hast dir ja einige Bier verdient).
LG Ludwig
AH?
Ampere-Henry?
Hallo Ludwig, das Gehäuse auf spezielles Maß zu machen funktioniert leider nicht mehr für den Preis, weil ja jedes Mal eine neue Vorlage gefertigt werden muss. Wir haben jetzt noch die 8s Varianten gemacht da diese auch angefragt wurden. Für ein 4s kostet 79€ und ist außen 34x26,5x20,5cm Innen 31x23,5x17,5cm. Für ein 8s ist es 119€ und die Maße sind 8s(2x4) außen 33x26,5x38cm innen 31x23,5x35cm oder 8S(1x8) außen 64x26,5x20,5cm innen 61x23,5x17,5cm. Für die Zellen-Differenz-Schutz gibt es eine Möglichkeit die einzustellen unter Schutzparameter. Wenn du die Bezeichnungen nicht findest, bitte die neue Version der App installieren. Grundsätzlich sollten deine Zellen, egal mit welcher Balancing Variante, im Bereich von 3,1-3,4 ziemlich gleich sein. Wenn sie darüber oder darunter Auseinander laufen, dann ist das nicht so schlimm und du solltest die Abschaltung im BMS etwas anpassen. Ich würde kein BMS überbelasten, eher würde ich ein etwas Größeres nehmen um auf Nummer sicher zu sein das es auch sauber schaltet, wenn es darauf ankommt. Hoffentlich habe ich jetzt keine Frage übersehen. Viele Grüße Mr@G8N
Sehr scĥönes Video.Erlich gesagt denke ich schon eine weile darüber nach. Kein BMS zu verwenden , weil die Einflußgrößen immer unüberschaubarer werden.Auf deutsch was alles zusammen macht und was nicht ,wer weiß das schon. Ich frag mich mit dem Gedanken den Laderegler auch 3,5 V pro Zelle einzustellen und eine großen aktiven Balancer anzubauen. Gibts ja schon mit 10A. Was soll da beim Topbalanching schief gehen.kann man dich auch mal anrufen?
Deine Videos sind der Hammer. Ich bin zwar technisch versiert, aber mit Strömlingen hatte ich nie allzuviel am Hut. Durch Deine Videos traue ich mir nun endlich zu, mir meine LiFePo4-Batterie selbst zusammen zuschrauben. Ist ja mittlerweile kein Hexenwerk mehr.
Leider gehöre ich zu denen, die etwas vorschnell die 310Ah-Varicore-Zellen bestellt haben. Vor ein paar Tagen sind sie angekommen.
Ich habe die Erst-Ladung wie von Dir beschrieben vorgenommen (in Reihe, mit Victron-15A-Ladegerät via Daly-BMS geladen; parallel mit Labor-Netzteil 5A bis auf 3,65V geladen; parallel 2 Tage ruhen lassen). Dazu gleich eine Frage:
1. Das Labor-Netzteil hatte ich auf 3,65V eingestellt. Direkt am Netzteil konnte ich diesen Wert auch messen, aber am anderen Ende der Originalkabel (also an der Batterie) kamen nur 3,35V an. Wie das?
Nach dem Erstladen dann alle Zellen einzeln mit einem DL24 leergezogen (cut off voltage = 2,5V; I soll = 30,00A; I current ≈ 10A). Nach Abschaltung (jeweils nach ca. 28h) hatte ich dann folgende Kapazitäts-Werte: 299Ah; 288Ah; 287Ah; 284Ah
Mir fehlt einfach die Erfahrung diese Werte einzuschätzen und Dein Video muß ich mir noch ein paar Mal reinziehen, um die für mich wichtigen Infos rauszuziehen:
2. Wie schätzt Du diese Werte ein (von extrem bis geht ja noch)?
3. Was mache ich mit den Dingern nun? Bottom-Balancing und BMS als Balancer ausschalten?
4. Warum hat mein DL24 nur 10A gezogen, obwohl als Sollwert 30A eingestellt waren? Die dünnen Originalkabel hatte ich durch je zwei ca. 50cm lange 4mm²-Kabeln mit entspr. Kabelschuhen ersetzt.
So, hoffe die Länge meines Kommentars schreckt nicht ab. Schonmal Danke für die Antworten
Hallo Karsten, sorry für die späte Antwort, wir sind gerade auf unserer Ostsee Rundreise. Die Kabel zu ersetzen ist sowohl beim DL 24 als auch beim Labor Netzteil der richtige Ansatz. Die mitgelieferten Kabel haben leider einen sehr knappen Querschnitt. Allerdings würde ich die Kabel so kurz wie möglich machen. Da deine Zeilen recht nahe beieinander liegen, würde ich das Top Balancing vorziehen. Gegebenenfalls würde ich einen zusätzlichen aktiven Balancer verbauen. Bei dem DL 24 A kannst du mit den Originalkabeln nur 10 A bei der niedrigen Spannung ziehen. Viele Grüße Mr@G8N
Ich glaube die Farbe bedeutet, das man mehr trinken muss...
Wie bekommt man in der Box denn den Pressdruck von 300 Kilo hin ? Die Zellen sollen ja gepresst werden um eine längere Lebensdauer zu haben.
Für meine auf LiFePO4 umgestellten Akkuwerkzeuge habe ich noch eine ganz andere Lademethode, die optimal funktioniert. Ein Multi-Einzelzellen-Ladegerät mit 6 TP5000 Modulen, die jeweils von einem 5V Netzteil versorgt werden. So bekommt jede Zelle genau so viel Ladung, wie sie braucht. Die Verbindung zu den Zellen im Akku geschieht über 7-polige DIN-Stecker. Für größere Akkus wären die Steckverbinder für Kfz-Anhänger geeignet.
Jetzt bin ich dabei eine Solar-Akku Anlage zu bauen. Da es nur eine Stromquelle ist, geht es so leider nicht. Da will ich für jede Zelle einen Shuntregler einsetzen, der ab etwa 3,5V den Strom auf einen Lastwiderstand umleitet, so dass keine Zelle überladen werden kann.
Ladet Eve Zellen bis Max. 3,45 V. Bei mehr ist der spread zwischen den Zellen hoch. Erleben alle jetzt mit größeren Arrays. Die letzten 2-3 Ah kann man sich sparen.
Das ist im Prinzip richtig jedoch laufen dann die Zellen weiter auseinander und irgendwann ist alles durcheinander. Das ist aber noch mal ein Thema für die „Theorie des Ladens“ wird aber ein extra Video. Viele Grüße Mr@G8N
Wow super erklärt!! Habe vor mein Boot mit einer LiFePo4 Batt auszustatten mit dem Problem dass die Bat 5 Monate unbenutzt steht und die Spannungen vermutlich auseinander driften. Ich aber nicht jede Saison die Zellen neu balancieren kann bzw will. Wie verfahren ich da am besten?
Danke alles sehr Informativ. Hat mir sehr geholfen! Aber was funkt den da so bei Wiedergabezeit 12:34 Ladegerät rechter Anschlusspol?
Guten Tag.Vielen Dank für Deine ausführlichen Erklärungen. Ich habe zwei 160 AH Akku's mit jeweils einem BMS verbaut.Es arbeitet aber immer nur ein Akku während der andere immer im vollgeladenem Zustand verbleibt.Werden die Akku's nacheinander leer gesaugt oder liegt da ein Einstellungsfehler der BMS vor? Vielen Dank. Mit freundlichem Gruß!
Außergewöhnlich gut erklärt! Herzlichen Dank. Was hat die Box für Maße? Für ein 8s System nehme ich dann wohl 2 Boxen? LG Michael
Hallo Michael, die Maße sind im Abspann. 😉 Da du aber ein besonders treuer und lieber Zuschauer bist hier für dich nochmal persönlich Außen 34x26,5x20,5cm Innen 31x23,5x17,5cm. Ich würde für 8S zwei nehmen, weil es sich leichter händeln lässt. Aber ich kläre gerade ab ob es möglich ist das auch als 8s, also doppelt so breit oder doppelt so lang zu machen. Viele Grüße Mr@G8N
@@G8Neu herzlichen Dank, dann warte ich nochmal mit der Bestellung, gut wäre für mich doppelt so lang.
@@sailingBlueSky Ich habe gerade einen Preis bekommen, für 8s ist 119€ incl. Versand. 8s(2x4) außen 33x26,5x38cm innen 31x23,5x35cm oder 8S(1x8) außen 64x26,5x20,5cm innen 61x23,5x17,5cm. Viele Grüße Mr@G8N
@@G8Neu ich habe gerade eine Bestellung aufgegeben und schon bezahlt.
Ich habe Anfang Sept mir 280ah bestellt 4 Stück. Haben 2 Zyklen oben. Jetzt wollte ich weitere 4 bestellen und parallel schalten also bei 12 v bleiben um nicht wieder alles neu zu kaufen. ich habe beim hersteller angefragt das ich gerne die selben wieder hätte und der sagte mir man dürfte nicht mischen. Wenn ich jede einzelen zelle initialisiere müsste das doch gehen? Bms könnte ich dann weiter verwenden 4s 200A.
Vielen Dank für die Infos.
Ich habe eine Frage kann nach dem Laden das Entladen auf 2,5V dann bei in Reihe geschalteten Zellen erfolgen ~~~> 220v Inverter ...ohmscher Widerstand oder muss das wie das Laden zwingend parallel erfolgen? Nochmal vielen Dank
Super Video :) eine Frage . Wie verhält sich das wenn ich meine Zellen mit einem victron mppt sloraregler lade ? Standart sind in der absorbation 14.2 v und 2h absorbationszeit . Kann ich da bedenkenlos auf 14.4v und wie lange stelle ich die Dauer ein ? Vielen Dank
Hallo und herzlichen Glückwunsch zu diesem Video. Nachdem ich mir die verschiedenen Balancing Methoden angeschaut habe komme ich zu folgender Überlegung.
Zuerst führt man ein bodden balancing durch.
Danach stellt man das BMS auf 3,45V/Zelle also 13,8V Ladeschlussspannung und auf 3,1V/Zelle also 12,4V Entladeschlussspannung ein. Egal ob die Zellen gleich oder unterschiedlich sind. Den passiven balancer könnte man noch mit einbinden. Somit ist man auf der sicheren Seite und die Lebensdauer der Batterie wäre optimal. Da noch Teile für meine Batterie fehlen und ich dies mit meinen Zellen daher noch nicht testen kann, wäre ich dir dankbar, wenn du mir vielleicht eine Angabe über die nutzbare Energie machen könntest.
Hallo Ulrich, die nutzbare Energie bei der Batterie mit der Zelle mit 252Ah war die tatsächlich nutzbare Energie mit diesen Einstellungen 248Ah. Bei der mit der kleinsten Zelle mit 270Ah waren es 267Ah. Allerdings bin ich da auch deutlich tiefer gegangen mit der Spannung. Bei 3,1V werden vermutlich 10-15Ah mehr in dem Akku bleiben. Aber die Idee bei der Bottom Methode ist das man eben nicht balanciert. Ich habe das noch nicht getestet bin aber der Meinung das mit balancing die Zellen durcheinanderkommen und ich will mich ja nach der Schwächsten richten. Aber wie im Video erklärt kann ich nicht beurteilen, wie lang dies Art und Weise funktioniert. Viele Grüße Mr@G8N
@@G8Neu Das ist ja noch besser als ich vermutet habe. Wenn ich den Balancer und die Stromquelle zum Belasten der Zellen habe werde ich das mal testen und schauen wieviel man bei gleichgroßen Zellen an Kapazität verliert.
@@G8Neu Hallo, habe heute den Batterietester DL24/DL24P mit max. 300W bekommen und möchte die geladenen Zellen entladen. Wie weit bist du beim Bottom Balancing herruntergegangen und mit welchem Strom?
Mittlerweile lasse ich den bms einfach weg 🤷♂️ balancer , sicherung und trennrelai und schon funktioniert mein akku 😎
Hallo Dennis, das ist äußerst gefährlich, ich rate dir dringend, ein BMS einzusetzen. Damit dieses BMS im Notfall deine Batterie abschalten kann. Viele Grüße Mr@G8N
@@G8Neu hab paar akkus die sehr teuer sind , 1300€ für 40Ah und die haben ein sehr hochwertigen Relai . Durch die sowas können die akkus problemlos 650A abgeben. Ob jetzt ein bms verbaut ist oder ein Relai mit sicherungen ..Hauptsache der akku schaltet ab.
Wenn du davon sprichst, die Zellen leer zu saugen, um sie anschließend wieder über das BMS aufzuladen, meinst du dann leer saugen bis 3.1V oder bis 2.5V?
Die Box fände ich aber noch viel mehr mega klasse, wenn da nicht nur 4 Zellen reingingen, sondern ganze 16. Haste dafür ooch 'ne Box?
hallo,welche software benutzt du um die spannungsverläufe der einzelnen zellen beim laden zu sehen und wo angeschlossen bms? beim ebc-a20 kannst du nur eine zelle verfolgen. danke und gruss klaus
@g8n wie/womit hast du das Daly an den Pi angeschossen und mit welcher Software loggst du die Daten für das Grafana?
Wo ist der unterschied zwischen Variante 2 und 3 ?
Wie ist das mit mehreren parallel geschlossenen aktiven Balancer? Man hätte ja eine doppelte oder dreifache Balance Leistung!?
Erst einmal herzlichen Dank für die tollen Videos!
Dann noch eine Frage in die Runde:
Was macht ihr, wenn ihr 3 sehr gleiche Zellen habt und eine, die doch relativ stark nach oben abweicht? Auch Bottom Balancing? Hat da jemand zufällig Erfahrung?
Hallo Matthias, in den meisten fällen ist das verbauen eine zusätzlich Aktiven Balancers die Lösung. Dieser solte aber optimaler weise erst ab 3,4V Zellspannung zugeschaltet werden. Viele Grüße Mr@G8N
@@G8Neu Danke für den Tipp! Ich bin gerade unterwegs, aber ich hoffe, dass ich daran denke dir die Tage ein Bier auszugeben
Hallo
Die Spannung meiner Lifepo4 Zellen springen kurz bevor sie voll sind.
Die Spannung kommt nicht bis zum eingestellten Wert
weisst du ob ein aktivbalancer parallel zum bms balancen darf/kann/soll oder besser wenn man am BMS das balancing deaktiviert ?
Hej, kurze Frage an euch alle , 16 Zellen alle waren bei 3390 außer eine war bei 700 mV …bei der Zelle innenwiderstand 30mOhm versuchen zu laden oder Ersatz holen?
Ich würde sie aufladen und beobachten, wie sie sich verhält. Sie wird natürlich einen Schaden davon getragen haben und wird im Gesamtsystem immer die schlechteste Zelle sein. Dadurch wird das Gesamtsystem auch nicht die volle Leistung haben. Daher wäre ein Ersatz wahrscheinlich sinnvoll.
Hi, ich habe mir , inspiriert durch deine Videos, ein 320Ah Akku vorbereitet. Leider ist was schief gelaufen. Die Zellen haben nach der Initialisierung alle einen Bauch bekommen. Ich hatte mit einem Lipofe4-Ladeprogramm mit 6A bis 3,65 V aufgeladen. Die 4 Zellen waren mehrere Tage parallel geschalten. Hätte ich die Zellen vorher schon verpresst ins Gehäuse packen sollen? Was taugen nun die Zellen noch? Deine Viedeos finde ich gut gemacht.
Gruß Steffen
Das würde mich auch interessieren. Zellen kommen wohl morgen an. Wollte dann initialisieren.
Hab auch so eine Wunderzelle ! Wurde wohl im Urlaub durch Zellenwächter auf 0,8 V tiefentladen und hatte einen Bauch .Hab sie dann mit wenig Strom aufgepäppelt und dann mit 20 A auf 3,65 Volt aufgeladen und mit 20 A bis 2,7 V entladen . Hat volle 180 Ah trotz tiefentladen und Bauch . Was aber auffällt ist der 4 x höhere Innenwiderstand ,der wohl bei hohem Strom und auch bei Kälte problematisch wird !
Hallo Steffen, mich wundert es schon sehr, dass deine Zelle, nachdem wie du es beschreibst, bereits einen Bauch hat. Ich hoffe, er ist nicht zu groß. Grundsätzlich ist es so, dass diese Zellen generell etwas „atmen“. Einige Hersteller schreiben auch, dass ein Pressen der Zellen die Haltbarkeit erhöht. Das ist aber auch schon länger bekannt. Extrem geschwollene Zellen würde ich nicht mehr einsetzen, das wäre mir zu gefährlich. Ein kurzes Erreichen der 3,65 Volt reicht absolut aus. Selbst 3,6V oder 3,55V wären ausreichend. Es geht ja nur darum, dass die Zellen sich angleichen können und dass keine größeren Ladungsunterscheide mehr vorhanden sind. Wenn die Spannung von 3,4 Volt erreicht ist und der Ladestrom nur noch weniger Ampere beträgt, ist die Zelle faktisch voll. Ich hoffe das kam entsprechend zu Geltung im Video. Viele Grüße Mr@G8N
Hi, ich habe meine Zellen mit 20 A entladen. 309 Ah bis 313 Ah sind die Ergebnisse. Das kuriose an der Entladung ist das die Aufbauchung stark zurückgegangen ist. Die Zellen haben nun mehrere mm Spiel im Kasten obwohl ich sie zusammengepresst verbaut hatte. Was in den Zellen physikalisch vorgeht ist für mich ein Rätsel.
Danke für deine Videos.
Könnte man nicht einfach eine 10 Ah Zelle parallel zu der 270 Ah Zelle schalten, um so auszugleichen??? Theoretisch müsste das doch gehen. Gruß Reinhard
Grundsätzlich könnte man das, würde aber nicht weiterhelfen, da es Aufgrund der unterschiedlichen Innenwiederstände wieder zu Ungleichheiten kommt während der nächsten Ladezyklen, welche dann wieder ausgeglichen werden müssen.
Hallo, Danke für deine anschaulichen Videos.
Mein Daly BMS springt von 50% plötzlich auf 100%. Welche Einstellung habe ich verstellt, bzw. muss ich ändern? Beim Entladen schaltet es bei 75% ab weil die Spannung unter 22V sinkt. Danke für deine Hilfe. Freue mich schon auf dein nächstes Video. LG, Hannes
Hallo Hannes, das hört sich für mich nach einem Kontaktproblem in der Batterie an. Solltest du die Wago Paste oder Pol-Fett benutzt haben, die gehören erst nach der kompletten Montage an die Pole, nicht dazwischen. Das etwas nicht richtig eingestellt ist kann natürlich auch sein, aber das ist, ohne weiter Information schwierig zu beurteilen. Viele Grüße Mr@G8N
Wenn ich so höre welche Lade- entladegeräte und Messgeräte man alles benötigt frage ich mich ob sich ein Eigenbau rentiert?
Gibt es jemand der solche eine Batterie 14V 320A für mich bauen kann.
Hallo, ersteinmal Danke für das Super Video! Ich selbst verwende als Versorgungsakku für Ladegeräte im Modellbau 6x WB-LYP60AHA Winston-Lithium-ion Batterien die laut Datenblatt vom Hersteller zwischen 2,8 und 4V betrieben werden dürfen. Ich selbst lade sie auf max 3,45V auf und entlade sie bis 3V. Darf ich wie in Deinem Video alle Zellen auf 2,5V entladen oder ist das bei meinen Zellen zu niedrig?
Hallo Sigmund, ich würde mich an den Vorgaben des Herstellers orientieren. Aber selbst, wenn du es machen willst, ist der Gewinn an Leistung nur sehr gering denn die Spannungskurfe fällt ab unter 3V sehr stark ab und du belastest die Batterie sehr stark. Daher würde ich versuchen den Akku nicht unter 3,1V im Normalbetrieb zu betreiben. Wenn dir die Leistung nicht reicht, solltest du lieber über einen größeren Akku nachdenken. Viele Grüße Mr@G8N
@@G8Neu Danke für die Antwort! Ich dachte da auch weniger an mehr Leistung, eher daran das die Zellen zum Ende hin nicht drifften. Zur Zeit nutze ich sie bis auf 3V pro Zelle bei 20 bis 30A Dauerlast bis meine Flugakkus nach ca. 30 Minuten wieder voll sind. Ich habe bisher ohne Balancer geladen und kaum Drifft im vollem Zustand. Jetzt wollte ich durch Deinen Video angeregt jeder der 6 Zellen bei za. 3V unter Last messen und schauen ob sich da eine Drifft einstellt, wenn ja, werde ich sie wie im Video paralell schalten und im Leerzustand angleichen.
Hallo, wie kann ich die Lade/Entladekurven grafisch darstellen? Ich nehme mit dem Sinowealth Tool als Log-File vom Daly-BMS auf. Wie machst du das?
Hallo, ich benutze dafür eine Raspberry auf dem eine Influx Datenbank und Grafana (Frondend) läuft. Da ich openhab als Haussteuerung benutze ist das schon da, aber nicht Voraussetzung. Dann habe ich das BMS über den USB Stecker an den Pi angeschlossen und lese es mit diesem Python Skript github.com/dreadnought/python-daly-bms aus. Das Skript habe ich um einen Influx Client erweitert und lasse es jede Minute laufen. Viele Grüße Mr@G8N
Laden bis 3,65V oder bis 3,60V? Du hast beides erwähnt... Kannst du auch mal ein Video zu den LiFeYPO4 Zellen von Winston machen?
Hallo Philipp, Grundsätzlich sollte das Laden gleich sein, wenn auch die Zellen selbst vielleicht etwas robuster sind. Ich habe mich immer bewusst gegen diese Zellen entscheiden und das mit einer wesentlich größeren Kapazität verglichen zum Preis kompensiert. Durch die höhere Kapazität werden die Zellen selbst wesentlich geringer belastet. Wenn ich mal Winston Zellen habe, werde ich das gern testen und überprüfen. Viele Grüße Mr@G8N
@@G8Neu Besten Dank für die Einschätzung! =)
Danke für deine ausführlichen Informationen zu den Zellen mit ungleichen Kapazitäten. Bin leider selber betroffen !!
Das vorgestellte Batteriengehäuse gefällt mir gut. Ich habe 8 Zellen mit je ~320 Ah. Diese möchte ich in einem
24 Volt System zusammenbauen. Besteht die Möglichkeit ein Batteriegehäuse für 8 Zellen zu fertigen bzw. zu bestellen?
Würde dann 2 Gehäuse bestellen.
Vielen Dank
Michael
Hallo Michael, Aufgrund der vielen Nachfragen gibt es das auch als 8s. Hier nochmal die Details zu der Batterie Box. Alle 15mm Multiplexbirkensperrholz beschichtet mit Melaminharz oder Klarlack damit zu einem gewissen Grad feuchtigkeitsbeständig. Maße und Preis:
4S außen 34x26,5x20,5cm, innen 31x23,5x17,5cm 79€ 8S(2x4) außen 33x26,5x38cm, innen 31x23,5x35cm, 119€ 8S(1x8) außen 64x26,5x20,5cm, innen 61x23,5x17,5cm, 119€ Bestellung bitte mit Adresse hier paypal.me/g8n
VG Mr@G8N
@@G8Neu Habe heute 1 Batteriegehäuse für 8 Zellen bestellt und bereits überwiesen. Weißt du die ungef. Lieferzeit ?
Danke Michael
Ich hatte dir noch eine Mail geschrieben. Bitte beantworte die mal. Die 8S waren jetzt so kurzfristig, dass die Vorlagen noch angepasst werden müssen. Ich hoffe die gehen Ende nächster Woche Raus. Viele Grüße Mr@G8N
@@G8Neu Danke dir, wollte da nicht drängeln. Prima, dass geht ja fix ! Weiter so.
Vielen Dank und schönen Tag noch…….
Hallo, danke für das Video mit dem Balancing, hoch interessant! Ich habe eine ungewöhnliche Frage. Hatte mir 4 Zellen bestellt, 200ah. Alle getestet und eine hatte nur 180ah. Reklamation aussichtslos. Habe mir eine andere 200ah Zelle aus Deutschland gekauft und die defekte noch mehr mals ge und entladen, balanciert usw. Was soll ich sagen, die hat jetzt auch 200ah.
Meine Idee wäre jetzt ein 4s System zu bauen, bei dem ich drei in Reihe und die letzten beiden parallel schalte(als eine Zelle im 4s).
Ich hätte somit 3x200ah und 1x400ah. Ist das theoretisch möglich, oder bestimmen die drei kleinen Zellen letztlich die Kapazität?
Wollte die 5te Zelle halt nich rumstehen lassen. Gruß Thorsten
Hallo Thorsten, du beschreibt es genau richtig. Wenn du das machst, werden die 3 kleinen die Leistung des Gesamtsystems bestimmen. Außerdem wird die Batterie sehr „unruhig“ laufen. Kurz es machet aus meiner Sicht keinen Sinn. Viele Grüße Mr@G8N
Hey, ich habe mir gedacht ich lade jede einzelne Zelle mit dem EBC A20 auf 3,65 Volt auf und dann jeweils Alle am Ende zum Ausgleich parallel. Vorher wird auch jede Zelle getestet mit dem Batterie Tester. Welche minimale Enntladespannung soll ich eingeben? 2,5 Volt?
Hallo Lorraine, der EBC-A20 kann nur 20A also die maximale Leistung. Ich würde aber bei Erreichen der 3,65V und eine Lade-Leistung von unter 2A abschalten lassen. Viele Grüße Mr@G8N
Sollte man die Zellen alle Jahre mal in der Reihenfolge wechseln? LG Hannes
Hallo Hannes, ich denke das ist nicht notwendig. Aber die Batterie sollte alle 2-3 Jahre mal kontrolliert und auseinander genommen werden und die Kontakte gereinigt werden. Das hilft meiner Meinung nach die Lebenszeit deutlich zu erhöhen. Viele Grüße Mr@G8N
Aus pappel multiplex wäre das gewicht nur ca. 2,5 kg. Wäre das auch eine option?
Hallo Hartmut, das kann ich dir leider nicht anbieten. Die Box wird aus Restabschnitten gelasert die sonst entsorgt würden. Nur so können wir den Preiß überhaupt anbieten. Viele Grüße Mr@G8N
also mein labornetzgerät kann 18A 60V, man muss halt das richtige kaufen. riden 6018 als bausatz habe ich mir gegönnt.
Das lütte Ding soll etwas über 1kW schaffen?
Da bin ich doch sehr skeptisch.
@@wagner1088 ich hatte bausatz geschrieben, als soll da wohl noch ein netzteil und gehäuse zugehören.
@@hartmut2801 Das ist mir schon klar.
Mit "das lütte Ding" meinte ich auch das Modul selber.
18A auf Dauer traue ich dem Ding keinesfalls zu.
Vieles aus China zeichnet sich leider dadurch aus, dass die angegebenen Werte deutlich geschönt sind. Kabelquerschnitte und Anschlussbuchsen/Stecker sind regelmäßig unterdimensioniert. Leistungsangaben beziehen sich oft lediglich auf die höchsten Werte einzelner Komponenten (lt. Datenblatt mit Kühlkörper, der dann im Gerät fehlt/zu klein ist).
Hinzu kommt, dass dem Modul ein sehr starker Ripple nachgesagt wird. Ich möchte am Ausgang möglichst wenig Ripple haben und nicht noch anfangen müssen, da rumzufiltern. Bei Akku zwar nicht kriegsentscheidend, aber ich kaufe meine Geräte nicht nur für einen Einsatzzweck und gerne auch eine Nummer stärker. Ist besser, als sich in ein paar Monaten zu ärgern.
Was mich weiterhin stört, ist der unnötige Einsatz eines Mikrocontrollers, dessen Firmware evtl. auch mal upgedatet werden will, der Einsatz eines Farbdisplays und der Anzeige vieler Werte, die man sich einfach selber errechnen kann.
Wenn ich eine Langzeitmessung durchführen will, würde ich eher zu einem Speicheroszilloskop statt zu BT greifen. Dort kennt man in der Regel auch die Messfehler. Diese Messfehler sind bei Billig-Modulen nicht bekannt und z.T. erheblich, da aus Kostengründen die AD-Wandler der Controller zum Einsatz kommen, die recht ungenau sind.
Ich habe es lieber einfach und robust.
www.komerci.de/shop/stromversorgung/Labornetzgeraete/ps900w-labornetzgeraet-60v-15a-30v-30a-15v-60a
Das Ding ist zwar groß und schwer, aber in dem Fall sehe ich das durchaus als Qualitätsmerkmal.
Im Bereich bis 15V kann das Netzteil 60A kurz und 40A auf Dauer. Fein für 4S LiFePO4.
Wenn mal 48V Blöcke zum Einsatz kommen (wird beim nächsten Boot passieren, da dann Umbau auf Elektromotor) kann ich da auch noch mit 15A rumtesten und bin mir sicher, dass dort nichts über Gebühr warm wird.
Preis-/Leistung passt dabei für mich.
Das alles darf natürlich jeder anders sehen.
Wenn man es nur einmal benötigt, darf es gerne weniger Leistung sein.
Wenn man dann 150€ sparen kann und dadurch lediglich das Testen/Initialladen um ein paar Tage verlängert, ist das OK.
Gerne doch.... Kannst du die Box auch für 24 Volt bauen?
Hallo. Im Grunde nimmst halt 8 gleiche Zellen, verbindest diese wie bei der 12 Volt Version nur einfach 4 Zellen mehr, is klar. Balancerverkabelung selbe in Grün. Gruß.
@@HDMicha38 Ich glaube @Triple M meint die Laser geschnitten Batterie Box ;-). die Frage ist wie du die Zellen angeordnet haben willst. Dann muss ich das anfragen. VG Mr@G8N
Ich habe gerade einen Preis bekommen, für 8s ist 119€ incl. Versand. 8s(2x4) außen 33x26,5x38cm innen 31x23,5x35cm oder 8S(1x8) außen 64x26,5x20,5cm innen 61x23,5x17,5cm. Viele Grüße Mr@G8N
Hallo super Videos, hätte ein paar Fragen an sie , kann ich sie per Email kontaktieren? Lg alex
Hallo Alex, am liebsten wäre mir es hier, dann können alle davon profitieren. Viele Grüße Mr@G8N
Hab folgendes Problem wenn ich die Zellen lade, laden sie sich nur laut bms 75% auf jede Zelle hat eine unterschiedliche volt Anzahl. Habe sie wie im Video erstmal voll geladen dann stehen gelassen zum ausgleichen, nach 3tage hatte jeder der Zelle die gleiche volt Anzahl. Habe dann meine Verbraucher angeschlossen in dem Fall ein echolot und ein Multimedia Gerät. Batterie war nach 2 Tagen auf 68% entleert. Wollte die Batterie aufladen und hab festgestellt dass das bms nach 75% zu gemacht hat weil die voltanzahl eine zu große Differenz hatten. Habe das Ladegerät aus gemacht und am nächsten Tage hatten alle Zellen wieder die gleiche voltanzahl. Jetzt meine Frage ,haben die Zellen jetzt alle eine Unterschiedliche Kapazitätstände?
Worum gehts hier, um Werbung zu verkaufen, wir sind keine Kleimkinder.
Ein Labornetzteil ist bestimmt nicht optimal zum laden. Hierfür gibt es 3,65 Volt Ladegeräte, bei den Labornetzteilen ist auf das Richtige Ladeverfahren zu achten.
Uiiii, ein Besserwisser ohne besser zu wissen. Und unfreundlich noch dazu.
Ein Labornetzteil ist sehr wohl dafür geeignet, da es hier ja nicht um eine dauerhafte Installation geht, sondern um Erstinbetriebnahme/Test mit tw. abweichenden Parametern.
Den Hinweis auf das richtige Ladeverfahren braucht es an dieser Stelle nicht - Wer hier nicht weiß, was er tut, sollte die Finger davon lassen.
Leider offenbaren viele "Spezialisten" eklatante Wissensdefizite und mischen in den Videos die Einheiten lustig durcheinander (beinahe schon ein Klassiker: Akkukapazität in A). Ich spreche jedem, der auf dem Gebiet nicht sattelfest ist, die Kompetenz ab, andere beim Bau zu beraten. Es handelt sich dabei auch nicht um Flüchtigkeitsfehler. Wenn sich jemand auskennt, passiert so etwas nicht.
Hierbei bringt es wenig, den Fehler im Video selber zu finden und dann mit einer Einblendung zu korrigieren (auch noch zu faul, die Szene richtig zu wiederholen).
@@wagner1088wenn doch jeder weiß was er tut, warum dann die spielchen mit den Wassergläsern. Wer für Tausende Euro LiFePo4 Akkus kauft, sollte auch die 50-100€ für ein richtiges Ladegerät investieren. Und nicht jedes Labornetzteil ist für die Ladung geeignet, wer das nicht Weiß, sollte auch die Leute nicht falsch beraten.
@@mader334 Ich denke, wir sind garnicht soweit auseinander.
Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, ist ein preiswertes Labornetzteil durchaus geeignet, wenn man es sonst nicht weiter benötigt. Es dauert dann halt etwas länger.
Sollte ich planen, die Akkus hauptsächlich über Landstrom aufzuladen, ist ein Ladegerät sinnvoll.
Nutze ich allerdings in der Hauptsache PV, Wind oder Lichtmaschine, sollte das Ladegerät dazu passen und für Initialladung/Test dann ein Labornetzteil (gerne mit etwas Wumms).