Panie Piotrze kanclerz Brandt klęczał nie przed pomnikiem polskim w ramach przeprosin za zbrodnie popełnione na Polakach, ale przed pomnikiem żydowskim Bohaterów Getta Warszawskiego.
Ale jak sam podkreśla specjalizował się w historii państw Europy Zachodniej, a to rozległy bardzo temat. Sam przyznawał wielokrotnie, że historia Polski, zwłaszcza ta XX wieku, to nie jego "konik". @@janka3653
Pytanie tylko dlaczego jest problemem że sprawy pochówku zamordowanych na Wołyniu nie można załatwić sprawy od 2017 roku !!!! Chyba to nie jest niemożliwy do realizacji.
Ekshumacje są takim króliczkiem za którym gonią politycy i nie mogą go dosięgnąć. Chodzi nie tyle by to było, by o tym się mówiło. A rzeczywistość badań historycznych w Ukrainie jest możliwa tylko trzeba spełnić wymogi.
@@drPiotrNapieraa Niechże pan nie będzie niepoważny. Ukraińcy boją się jak ognia, że prawda o Ich ludobójstwie wyjdzie na jaw, jak ziemia odsłoni, że mordowani byli starcy, kobiety i dzieci i to na 362 okrutne sposoby. Rezuny zasługują na światowe potępienie i na miano ludobójców. Jeśli ktoś myśli, że rezuny zmieniły się, to jest w tzw. "mylnym błędzie". Będą nadal mordowali, kiedy trafi się okazja. Czczą banderowców stawiają im pomniki, nazywają stadiony ich imieniem. Czy możemy sobie wyobrazić, że Niemcy stawiają pomniki Hitlerowi i Himmlerowi? A banderowcy tak czynią. Czczą pamięć ludobójców. Wojna nie przeszkadza Giermańcom w ekshumacjach na Wołyniu żołnierzy Wehrmacht. Dostali zgodę Ukraińców, Polacy - NIE dostali.
Boli, co...? Jak my nap... niemcow to ok. Jak oni swojego okupanta /czyli nas/ to be... Zeby nie bylo. Uwazam Ukraincow za bydl... ale my nie bylismy lepsi. Po prostu trzeba dac zyc innym narodom. Teraz /jak i dawniej/ znowu żal d.. mają moskale... I tak to sie k.. kreci...
Odbędzie się 14 lipca tego roku uroczyste odsłonięcie pomnika "Rzezi Wołyńskiej", który znajduje się we wsi Domostawy (woj. podkarpackie) przy drodze S19. Został sfinansowany przez Związek Kombatantów Polski w Stanach Zjednoczonych Ameryki. I przez kilka lat próbowano ten pomnik postawić w Polsce, lecz włodarze poszczególnych miejscowości (np. Złotoryja) nie zgadzali się na to.
no i takie typki obrzydziły te upamietnienia po same kukle. Najlepsze jest to, ze tego typu trupologia sluzyc powinna przede wszytskim ukazaniu barbarii nacjonalizmu i innych zbrodniczych ideologii, a na ironie promuja ją najbardziej hardzi nacjole
Co powiesz o niszczeniu cerkwi, polonizacji tych terenów w okresie lat 30 XX wieku w II RP? Czy te okoliczności należy brać pod uwagę, czy należy uciekać od refleksji w tych tematach?
Dla mnie tych kwestii nie należy w ogóle brać pod uwagę. To tak jakby doszukiwać się przyczyn Holocaustu w tym, że żydowski lekarz nie zdołał wyleczyć z raka pani Hitler na ówczesnym poziomie medycyny. Ukraińscy nacjonaliści byli faszystami i w tym kontekście należy ich rozpatrywać. Przecież oni zabijali nawet ugodowych działaczy, którzy szukali porozumienia z Polakami jak Sydor Twerdochlib a po polskiej stronie Tadeusz Hołówko. Ich wizja państwa ukraińskiego to było coś takiego jak ukraińska III Rzesza. Później, gdy ta zaczęła przegrywać, to trochę go zmienili pod kątem udawania bojowników o wolność przed Aliantami.
,,było bardzo brutalne i tak dalej” - proszę Pana, proszę się zastanowić, nim powie Pan coś tak upraszczającego. Wystarczyłoby podać fakty, liczby, a Pan uderza w tony emocjonalne ,,rozumiem ich” - ja też ich rozumiem, ale nie usprawiedliwiam tak łatwo. Pozdrawiam
Gdzie tu jest usprawiedliwianie? Dr. zarysował tło historyczne, czy polemizujesz z polonizacją tych terenów w ramach II RP? Czy to było właściwe rozwiązanie?
@@szymon9598 zadałeś 3 pytania. Ad 1) Usprawiedliwienie jest wyrażane wielokrotnie w ciągu podcastu; ad 2&3) nie neguje dwóch pozostałych elementów. Teraz proszę odpowiedź na moje pytanie. Pozdrawiam
@@JB-jg9lo Odpowiedź była katastrofalna. Często ofiarami byli cywile, którzy byli zwykłymi rolnikami, rzemieślnikami- ludzie do rany przyłóż. Ciekawy jest wątek Dr.Napierała, że gdyby Step.an Bandera był na wolności to wówczas nie doszłoby do zbrodni w takiej skali.
Wielu Polaków nie wie że w ZSRR w latach 1937-1938 była przeprowadzona "operacja polska". Rozstrzelano ponad 111 tys obywateli ZSRR pochodzenia polskiego (w praktyce byli to Polacy), prawie 29 tys skazano na łagry, a ponad 100 tys deportowano na sybir i do Kazachstanu. Możliwe ze te liczby są niepełne.
Tak czy siak, negowanie czystki etnicznej o znamionach ludobójstwa nie przystoi europejskiemu krajowi. Obecnie robi to chyba tylko Turcja. Ukraina chyba nie chce być w takim towarzystwie. Powtarzałem to już parę razy, Ukraina potrzebuje wstrząsu, jakim dla Polski był Gross. Kogoś wewnątrz, kto im otworzy oczy (zewnętrznych nie będą słuchać). Jak na Ukrainie będzie wolność słowa, to moim zdaniem w końcu to nastąpi.
Oni wiedzą tylko nie chcą nic z tym zrobić, bo tak jest wygodniej. Tak samo jak w miejscowościach, gdzie chodzili rozkopywać i szukać żydowskiego złota. Zresztą na Ukrainie było tak samo. Grób mojego prapradziadka rozkopali szukając "pańskiego złota" a niczego takiego tam nie bylo. Wiele grobów na polskich cmentarzach jest z tego powodu zdewastowanych. Nawet pod zdjęciem na nagrobku potrafili szukać. Jarosław Kurski w "Dziadach i dybukach" opisuje, że byli gotowi grzebać w kieszeniach garnituru ekshumowanego trupa. Chodziło o ojca Anny Kurskiej, ziemianina, pochowanego w Koszyłowcach na Podolu. Co trzeba mieć pod prymitywną czaszką, żeby nie bać się bakterii z grobu i grzebać po kieszeniach zmurszałego odzienia, bo może tam pod nim leży złota szabla.
Sprawa na Wolyniu byla bardziej zagmatwana. Mordowali nas Ukraincy-sasiedzi. Ale wielu przyzwoitych Ukraincow ostrzegalo i chowalo Polakow-sasiadow. UPA zabila 10.tys. swoich rodakow za pomoc Lachom. Za komuny te sprawy prowadzil Kat. Uniwersytet Lubelski. Polska probowala dawac zasluzonym Ukraincom medal wdziecznosci ale bali sie przyjmowac.
Tak patrzę po profilach na Facebook moich znajomych to ci wszyscy "wielcy Polacy patrioci" już od rana grzeją temat. Dziwnym trafem jednak kiedy była rocznica Katynia to cicho sza. Przykład jednak idzie z góry bo dokładnie tak samo wyglądały profile konfederatów jak Bosak, Braun i inni "wielcy Polacy patrioci" 🤨 W niektórych kręgach kwestia wołyńska stała się jakąś obsesją, która zasłania im obiektywne spojrzenie na historię jak i teraźniejszość oraz inne tego typu wydarzenia.
Piłsudski pisał w swoich wspomnieniach, że podczas walk na Kresach szwadrony z Wielkopolski zostawiały za sobą spaloną ziemię. Musiał kazać to ukrócić, bo jak stwierdził - Ukraińcy gotowi wzniecić przeciw nam powstanie. Czy są na ten temat jakieś inne źródła oprócz zapisków komendanta?
Jak się pan odniesie do tego, że Lewica, która podaje się za antyfaszystowską, miała na listach Obywateli RP, którzy promują akcję Płomień braterstwa z organizacją Płast, która uprawia kult banderowców i SS-manów z 14 dywizji SS Galizien, a podaje się za antyfaszystów?
Kilkadziesiąt różnych uroczystości w Polsce, setki pomników, to za mało. Chciałbym aby 120 tys ofiar operacji polskiej miało choć 1/10 tej uwagi jaką się poświęcia wołyniowi.
Rodzina mojego dziadka na początku lat 30'tych została zesłana na Sybir bo jako właściciele ziemscy (w sumie mniej zamożna "szlachta") nie chcieli się poddać kolektywizacji. Z całej rodziny przeżył tylko dziadek - był nastolatkiem i po kilku latach jakiejś ciotce ze znajomościami udało się go wcześniej zwolnić, a także jego matka. Ojciec i starsze siostry tam zmarły a cały majątek i ziemie przejęło państwo. Ja się więc pytam gdzie są "moje" pomniki oraz reparacje od Rosji 🤨 Oczywiście to pytanie retoryczne.
Moim zdaniem czystki etniczne na Ukrainie nie miały sensu ze względu na to, że Ukraina nie miała nawet struktur państwowych ani nawet szansy na utworzenie własnego państwa. Czystki etniczne na Ukrainie miały moim zdaniem źródło w plebiscytach organizowanych po I wojnie światowej przez zwycięskie mocarstwa na terenach spornych o ich przynależności albo do Polski albo do Niemiec. Ukraińcy liczyli, że w przypadku kolejnych plebiscytów organizowanych na terenie Ukrainy przez zwycięskie mocarstwa nie będzie ani jednego Polaka, który głosowałby za przynależnością zachodniej Ukrainy do Polski. Oczywiście wszystkich pogodził Stalin, który nie bawił się w żadne plebiscyty i np granicę Polski narysować miał ołówkiem i taką granice ma Polska. Także wszyscy zakładali że będzie sytuacja jak po I wojnie światowej ale wola Stalina była inna. W związku z tym wszyscy Ci ludzie na Ukrainie zginęli w związku z jakimiś urojeniami ukraińskich nacjonalistów i tak naprawdę zginęli na marne. Nie przyniosło to ludobójstwo pożytku ani sprawie Ukrainy ani żadnej innej.
Tłumaczyć można różnie Moja mama z Wołynia Przez całe życie nic nie mówiła Czasem cos jej sie wyrwało To były krótkie zdania Przypuszczam iz nie chciała pamiętać bo musiało to być straszne Pamietam jak opowiadała jak na wsi Nowaki pow.Sarny przyszli własnie młodzi najczęściej w takich czapkach i pukali od drzwi do drzwi mając duzy bochen chleba Kto przyjał pózniej stawał się banderowcem Nie napadali na tej wsi co mieszkali Po wojnie rodzina dowiedziała się iz z wójkiem w jednej ławce szkolnej siedział właśnie banderowiec Bezstialstwo - ,prymitywne zbrodnie o zabarwieniu satanistycznym niczym nie mzna wytłumaczyć Ostatnie zdanie mojej mamy brzmiało iz Ukraińcy maja zła krew Żałuję dziś iz o nic nie pytałam a jej kilka zdań potwierdza straszność tamtych czasów Przejrzałam historię tych ziem i sporo wczesniej duzo kobiet było gwałconych przez Mongołow i byc może to własnie ich potomkowie dokonywali tego ludobójstwa .Ukraina przegra i zostanie podzielona .
To co się naprawdę wydarzyło na Wołyniu w czasie II wojny światowej było bardziej skomplikowane niż się to tym wszystkim "patridiotom" wydaje. Ja znam to z historii mojej własnej rodziny. Moja prababka, praprababka i najmłodszy brat mojego dziadka ze strony mamy zostali wtedy zamordowani na Wołyniu przez UPA. Tylko, że oni wszyscy byli Ukraińcami! Ukraińcem był ojciec mojej mamy, który pochodził z wioski na Wołyniu leżącej niedaleko Łucka. Przyjechał on przed wojną do Warszawy do pracy, gdzie poznał moją babcię, z którą się ożenił. Wiem więc, że UPA mordowało także Ukraińców. Były w ogóle 2 organizacje ukraińskich nacjonalistów, banderowcy i melnykowcy, których członkowie też się wzajemnie mordowali. Nota bene samego Stepana Bandery w trakcie rzezi wołyńskiej na Wołyniu w ogóle nie było bo był wtedy uwięziony przez Niemców w obozie Sachsenhausen. Dwaj jego bracia zginęli w obozie Auschwitz.
Ludzie którzy widzą świat wyłącznie czarno - biało, prawdopodobnie zaprzeczą tym słowom. Niestety takich jest wielu, a być może nawet większość. Wielu Polaków nie wie że w ZSRR w latach 1937-1938 była przeprowadzona "operacja polska". Rozstrzelano ponad 111 tys obywateli ZSRR pochodzenia polskiego, prawie 29 tys skazano na łagry, a ponad 100 tys deportowano na sybir i do Kazachstanu.
To jest właśnie argument przeciwko tezie o polskiej okupacji, kolonizacji itd. Moja rodzina pochodzi z Galicji Wschodniej, było w niej mnóstwo mieszanych małżeństw i były ofiary rzezi. Znam ludzi z Wołynia, połowa z nich ma typowo ukraińskie nazwiska typu Tokarczuk, Semeniuk, Gawryluk, Panasiuk, Hryciuk itd. Gdzie są ci kolonizatorzy? Kto tam był polskim panem kolonizatorom? Gente Ruthenus Wisniowieccy, Zbarascy, Szeptyccy? Dlaczego za panów magnatów mieli płacić polscy chłopi, najczęściej tak samo biedni? Czy to oni zniszczyli Ukraińcom cerkwie na Chełmszczyźnie? Czy to oni zabrali im szkoły, do której nierzadko sami nie chodzili? Dla mnie to jest taka sama droga donikąd jak mówienie, że zdarzył się pogrom, bo Żyd był ekonomem na pańskim folwarku albo udzielał lichwiarskich pożyczek. To jest absurd. Ukraińcy sami przed sobą się jeszcze nie przyznali, ilu UPA zabiła Ukraińców, bo na dobrą sprawę można by jako takiego zaliczyć każdego, kogo jedno z rodziców było Ukraińcem, więc tak - masowo zabijali swoich i tych swoich być może nawet zabili więcej niż kiedykolwiek zabili sowietów, z powodu walki z którymi są niby bohaterami.
@@lechbanas6088 nie zaprzecza bo wiedzą ale tłumaczenie Napierały jest a szkoda pisać Ruskie weszli i szukali bogatych Ciocia jeszcze zyje ma ponad 92 lata Pochodzi ze wsi Nowaki na WołyniuTak wywozili, zabijali ale tu to sasiedzi zrobili sasiadom Ukraińcami kierowano z zachodu Najbardziej to z Niemieć a pózniej to z USA i UK Tak jak i dziś Ciocia miała wtedy 7 lat i język najczęściej uzywany to był niemiecki Sprawdziłam wtedy Wołyń podlegał pod zarząd Austrii Pamieta iz mieszkali rózni i Cyganie i Żydzi i Węgrzy i ruskie a i jeszcze inni Ukraińcy nie mieli tam na wsi że tak powiem "swego" Pytałam czy mieli jakies ogródki, zwierzęta Nie ! tam najmowali się do pracy u innych Pasali krowy Zwano ich muzykami W innych rejonach wieś Cygany to było róznie byli bogaci i biedni i to dotyczyło tez i Ukraińców Nie wszyscy byli zli bo wielu ostrzegało przed bandami Prymitywny mord jakby z innej epoki chodż jak byli tam Mongołowie to takich strasznych rzeczy nie dokonywali Ścinali głowy to fakt i zbierali obciete uszy Wczesniej na tych ziemiach jak byli tam hazarzy kwitł rynek niewolniczy Sprzedawano ludzi Arabom Ukraina przegra i zostanie podzielona Polakom którzy się upominaja o prawdę chodzi by pochować przodków
Może się mylę, ale IMO dla przeciętnego Ukraińca Bandera jest znany prawie wyłącznie jako symbol walki przeciwko sowietom - jest takim odpowiednikiem naszych tzw. "żołnierzy wyklętych". I mam wrażenie, że to tu najbardziej boli rusków i ich onuce.
Walki przeciwko wrogom Ukrainy, on ją zaczął jeszcze na początku lat 30 XX wieku, siedział w polskich i niemieckich więzieniach, a jego rodzina przeszła wszystkie "kurorty i uzdrowiska" sowieckie polskie i niemieckie.
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 co zrobił iz siedział? i jak znalazł sie w Niemczech Komu to było narękę i jest do dziś ? Czesi tez walczyli i jaoś nie dokonywali ludobójstwa ale już Chorwaci tak to ustasze
"Czy pamiętasz, Panie Boże, Nad Wołyniem łunę krwawą I ten krzyk z płonącej chaty Mordowanych przez sąsiadów? Chyba byłeś w tamtej porze Gdzieś po innej stronie świata, Bo byś pewnie się zasmucił i przystanął i zapłakał... Czy słyszałeś modłę, Panie, Oczy ojca czy pamiętasz, Gdy hańbili córkę jego Banderowcy jak zwierzęta... On na drzwiach ukrzyżowany Błagał "Zmiłuj się nad nami!" Zlitowali się oprawcy, Skłuli oczy bagnetami... Czy widziałeś, Ojcze Święty, Patrząc z góry przez firmament, Dzieci śliczne jak aniołki, Na sztachety powbijane... Kto je teraz poprowadzi Na spotkanie z Tobą Boże? One przecież takie małe, Zbłądzą same w tych przestworzach... Czy spamiętasz, Panie Świata, Męczenników, tych z Wołynia, Umierali z myślą o Tej, która nigdy nie zaginie. Polska o nich zapomniała, rozpłynęła się w oddali, Czasem drżąca ręka starca świeczkę jeszcze tu zapali. Porastają chwastem zgliszcza, groby toną w bujnej trawie, Jutro już nie będzie komu świeczki za Nich tu postawić." Realnych snów obce i wrogie przybłędy, nawet na jawie każdego dnia! W roli ojca albo córki dla was i waszych najbliższych. Co dajesz niech do was wróci, nawet po tysiąckroć! dochtórku Pierre-Dolnięty! Trudno ukryć nienawiść, prawda?
@@antonioczeluskin1120 Moja rodzina z kresów Dziadek zamordowany w Ostaszkowie Rodzina taty wywieziona na Sybir do Irkucka Przetrwali i mieszkali w Wołowie po wojnie Mama z Wołynia wies Nowaki pow.Sarny Róznica taka iz ruskie byli wrogami i o tym wiedziano chodż żyje ciocia co ma ponad 90 lat i pamięta że oni tam mieszkali od Unii bo jej ojciec a mój dziadek to mówił iz nawet car uznawał własność Ukraińcy nie mieli papierów a mieszkali tam bo wielu włascicieli nawet nie odwiedzało tych ziem Tam była różnorodna ludność Owszem najwięcej Ukrainców ale najmowali sie do pracy u innych Zwali ich mużykami Pytałam ciocię czy mieli jakieś ogródki jakieś chowali zwierzaki Nie Żyli z pracy u innych To w tej wsi a znajoma opwiadała ze jej rodzina z Cygan chyba Podole i tam mieli i byli i bogaci i biedni Ukraińcy i też rózna ludność -Żydzi, Węgrzy, Cyganie, Ormianie i inni Zbrodni nie da się wytłumaczyć Dokonali tego i swiat o tym wie .
Dla nas w Polsce historia OUN czy UPA to tylko Wołyń. Nic więcej, a ci ludzie mieli naprawdę różne poglądy nie wszyscy byli za takimi rozwiązaniami. Reagowali brutalnością na brutalność. Przechodzili więzienia polskie sowieckie niemieckie a jeszcze wielu pamiętało nawet carskie bo i tacy byli. Wsadzali ich wszyscy. Brutalizm tych ludzi brał się z czasu w jakim żyli i uczyli się też wielu od swoich przeciwników, również Polaków. Wojna z UPA to kolejna historia, nie da się tego omówić w jednym słowie. Niektórzy zaczynali swoją walkę w 1917 roku a kończyli w lasach w latach 60 XX wieku. Wielu współpracowało z zachodem bo liczyło na nową wojnę. W Polsce mówi się tylko o Wołyniu. Zresztą Ukraińcy wydali mnóstwo książek w tym zakresie i co jakiś czas wychodzą o tym tam prace. Ja posiadam dużą część o tym i też co dziś w Polsce wielu nie chce słyszeć, że badacze ukraińscy sięgają do polskich badań w tym zakresie. Więc wymiana naukowa i intelektualna trwa.
rozbijanie na atomy prostej sprawy, nic ich nie tłumaczy, co innego kogoś zabić a co innego robić to w taki sposób (mam wymieniać zaszywanie kotów do brzuchów kobiet?) i tak dużej ilości osób, to jest ludobójstwo. Powinni za to przeprosić i tyle ale oni mają na to wyjebane i tu jest problem.
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 kto zrobił co? piszesz tak chaotycznie ze nie wiadomo o co chodzi. Nie bylo slowa przepraszam, bijemy sie w piers, nie mowiac o tym ze tam nawet nikt nie przejmowal sie grobami, a te teksty Polacy sami troche sobie winni xD serio? to co my powinnismy zrobic niemcom za 2 wojne swiatowa albo ruskim za katyn? chyba atomami ich zakopac, logika na tym kanale czasem mnie przeraza
@@piotrjurkiewicz5168 A dla mnie Polaka jest ważniejsza Ukraina i dla niej działam niż dla takiego jak Ty. Ukraina zrobiła to co oczekiwali od niej polscy politycy. Nic więcej. Twoje zdanie jest nieistotne.
Fakt mieliśmy glupia politke wobec ukrainy , chodzy to ze żadnej kariery nie mogli zrobic , palenie cerkwi , zakza nauki w języku narodowym, masa tego bylo
a wcześniej poddali się Mongołom dlaczego? przypuszczam iz po gwałtach tych od Chana to skłonność być moze dziedziczna a Polacy pomiedzy Rosja a Niemcami byli łatwym celem Moja rodzina z Wołynia wieś Nowaki pow.Sarny cerkiew stała Mieszkali rozni i mówiło sie tez róznie by sie porozumieć Nikt nikomu nie wadził W urzędach był niemiecki a ukrainskie dzieci nie były skore do nauki Tak pamieta ciocia wtedy miała 7 lat Kolegowała sie z dziewczynka ukraińska Po wojnie pojechala tam Starzy Ukraincy mówili to wasze ziemie nie nasze
Kiedy ktos wreszcie powie dlaczego ta rzez wolynska jest tak aktualna jakby zdazyla sie kilka miesiecy temu Tu nie chodzi o pamiec czy prawde historyczna Najwazniejsze zeby siac przepasc miedzy Polska i Ukraina Tak zeby przypadkiem Polscy za dobrze nie zwachali by sie z Ukraincami przeciwko Kremlowi
Mnóstwo dziwnych ludzi przypomina o Wołyniu i piszą o tym często pod filmami które nie dotyczą tego tematu. Poza tym prawie wszyscy milkną gdy wspomina się "operację polską" w ZSRR (1937-1939), w której zginęło więcej Polaków niż na Wołyniu, a jeszcze więcej deportowano, tyle że poza nielicznymi kopiami dokumentów nie ma praktycznie zdjęć i wywiadów ze świadkami - zachowało się mało dowodów.
żyją jeszcze ci co to piekło przetrwali Nie sądzę by chodziło o przepaść bo sama chodż moja rodzina z Wołynia na poczatku pomogłam tym którzy uciekali przed wojna Mogłam nie Mama mimo tego co widziała nie przekazała mi nienawisci do nich Piszesz bzdury Przejrzyj historie i wiedz iz i Ukraina i Polska była sterowana przez anglosasów którzy mieli swe interesy a Napierała tak broni liberałow iz zapomniał co te państwa a zwłaszcza Uk wyprawiały Tu chodzi o pamięć a nie o zemstę Co do Rosji to nie zajmuję zdania bo zaraz poleci ze jestem ruska onuca
@@lechbanas6088 nie wiesz ile zgineło Polaków na Wołyniu i nie tylko tam Nieprawda jest iz nie mówi się o zbrodniach Rosji Tyle ze oni się do tego przyznali a Ukraina nie Ukraińcy bardzo ochoczo też i wspomagali raz tych raz tych Wojna jest złęm i trzeba tez ta która jest dzis przerwac a nie daj! daj! USA jest w tym władne Polska nic nie znaczy a moglismy ugrać politycznie
@@czesawamajewska1166 Niezła odklejka. Mam prośbę o porawną pisownię i stosowanie znaków interpunkcyjnych, bo nie można zrozumieć o co ci chodzi. Jeszcze jedno. Ruscy jak zwykle do niczego się nie przyznają, a jeden jedyny Jelcyn który przyznał że Katyń to ich sprawka, od dawna nie żyje. Obecne moskiewskie władze wszystkiemu zaprzeczają.
@@ŚwiatowaOrganizacjaSyjonis-u3i hastoria to narracja z faktów które zaistniały a zbrodnia jest nia i tu nie ma wytłumaczenia Dokonali ludobójstwa na Polakach i innych i tyle
@@czesawamajewska1166 a czy ktoś próbował tutaj zanegować to że ludobójstwo miało miejsce? Znasz różnice między zarysowaniem kontekstu historycznego z jakiego powodu coś miało miejsce a usprawiedliwianiem?
@@ŚwiatowaOrganizacjaSyjonis-u3i jesli juz to mozna domniemywać i snuc wnioski Ja to wyraziłam bo moja rodzina z Wołynia i bynajmniej z opowiadań nic nie wskazywalo wcześniej na to żeby do tego doszło W latach 70 chyba a nie w 80 moja rodzina pojechała tam i starzy mówili iz to wasze ziemie nie nasze ale sladu po niczym nie zostało Nie nauczono mnie nienawisci do Ukraińców ale załuję iz mamy więcej nie pytałam Na to co przezyła to kilka zdań jej sie wyrwało ktore zapamietalam
@@czesawamajewska1166 nie odpowiedziałaś na moje pytania. Przy okazji proszę cię o zaczęcie stosowania kropek oraz innych znaków interpunkcyjnych tak jak się robi pisząc sposobem tradycyjnym.
Jakoś Polacy nie slyszeli tego przeproszenia🇵🇱 to nie usprawiedliwia Ukraińców do tak strasznych morderstw na dzieciach, matek, starców……. A klęczenie niemca przed pomnikiem nie jest przeproszeniem Polaków. Moze. Boga prosił o przebaczenie🥲
1. Osadnictwo polskie na Wołyniu - pogranicze pomiędzy terenami białoruskimi i ukraińskimi w latach 20-30 XX wieku. 2. Polonizacja lokalnych mieszkańców, a zwłaszcza dzieci, nasilona w II połowie lat 30 XX wieku. 3. Ograniczenie awansu Ukraińcom i Białorusinom do maksymalnie urzędnika niskiego szczebla na kolei. 2. Zniszczenie około 1/3 cerkwi i kaplic prawosławnych zwłaszcza w latach 1938 - 1939. Efektem była nasilająca się podczas wojny nienawiść lokalnych (rdzennych) mieszkańców do Polaków dodatkowo podsycana przez Niemców i Sowietów.
nie pierwszy raz dokonali mordu na Polakach jak juz tłumaczysz ta nienawiść Moja rodzina z Wołynia wieś Nowaki Żyje jeszcze ciocia miała wtedy 7 lat Cerkiew stała a to kościół spalono wraz z księznymi Krasickimi Mieszkali tam od Unii i owszem osadnictwo było ale język jaki pamieta ciocia to niemiecki Dzieci się przyjazniły i nie było wrogosci w zwykłych mieszkańcach Zresztą mieszkali tam nie tylko Polacy Mama słyszała rozmowę na dworcu we Włodzimiercu jak niemieccy zołnierze mówili do ukraińskiego chłopaka usuncie Lachów to bedzie wasza Ukraina Zgadzam się byli podżegani ale przez hitlerowców
Doświadczyłem przemocy, psychicznej, zastraszania. Niejednokrotnie. Jako Polak wśród Polaków. Czasem naprawdę nie uznaję czegoś takiego jak naród. Sporo się teraz mówi o znęcaniu szkolnym, "bully". Co dopiero, kiedy takie, i gorsze rzeczy mają miejsce od pokoleń. Nie dziwię się, że kiedy jest okazja dla odwetu.... Nie wszyscy też są inelektualistami, albo super moralnymi. Zwykłe kanalie szukające okazji są wszędzie. Zupełnie inna sprawa, to dzisiejsze podejście do pamięci o tych wydarzeniach. I to z obu stron. Do tego weźmy pod uwagę, że Ukraińcy w zasadzie walczą też o swoją tożsamość. Jeśli chodzi o samą wojnę, to dziś wróg jest jeden i wspólny. Kiedy tylko Putin objął władzę, od razu zaczął ostro krytykować i lżyć Polskę. Oni tam chcą powrotu układu warszawskiego. Putin ewidentnie gra na rozbicie jedności Europy. Do Pana Braun; jedynym podżegaczem wojennym jest Rosja.
zło powstaje wtedy kiedy nie ma zasad a Ukraincy mieli kosciół i mogli zrobić to inaczej Poczytaj dobrze a co do Rosji i Putina to ciekawe że widzisz jedno mocarstwo a nie widzisz innych Jaka prowadzili i prowadzą politykę Co do rozbicia Europy to wybacz sztuczna klasa w postaci KE utworzona na korzysc niemieckiej gospodarki to cie to nie zastanawia ?Który z byłych krajów demoludów z czegoś słynie ma swoja markę? Polska owszem zyskała ale tylko jako podzespół nemiecki Tyle Teraz wyobraż sobie ze Rosja chce baz wojskowych np w Meksyku lub w Kanadzie Ci się dzieje ? wiesz ile baz wojskowych na całym swiecie ma USA Poczytaj Ukraińcy czy oligarchowie walczą? o co? o jeszcze wieksze majatki? tu sa Ukraincy co przyjechali stamtad i opowiadaja co tam sie działo zanim wojna się zaczęła
Tu możesz wesprzeć mój kanał: patronite.pl/drpiotrnapierala?podglad-autora
Książki naszego wydawnictwa: www.theatrumilluminatum.pl/shop
O Wołyniu powstał bardzo dobry film Smarzowskiego. Jeśli ktoś go interpretuje nacjonalistycznie, to w ogóle nie zrozumiał przekazu.
Panie Piotrze kanclerz Brandt klęczał nie przed pomnikiem polskim w ramach przeprosin za zbrodnie popełnione na Polakach, ale przed pomnikiem żydowskim Bohaterów Getta Warszawskiego.
Pan PIOTR ponoć historyk🙈
Ale jak sam podkreśla specjalizował się w historii państw Europy Zachodniej, a to rozległy bardzo temat. Sam przyznawał wielokrotnie, że historia Polski, zwłaszcza ta XX wieku, to nie jego "konik". @@janka3653
Pytanie tylko dlaczego jest problemem że sprawy pochówku zamordowanych na Wołyniu nie można załatwić sprawy od 2017 roku !!!! Chyba to nie jest niemożliwy do realizacji.
ja myślę, że PiSowi nie zależało, a teraz jest wojna
Ekshumacje są takim króliczkiem za którym gonią politycy i nie mogą go dosięgnąć. Chodzi nie tyle by to było, by o tym się mówiło. A rzeczywistość badań historycznych w Ukrainie jest możliwa tylko trzeba spełnić wymogi.
beda ekshumacje, jak mina reki nie uebie
@@DejvG Wielu polskich komunistów pacyfikowało Ukrainę i to już w latach 30. Więc oni też mają pretensje do nas.
@@drPiotrNapieraa Niechże pan nie będzie niepoważny. Ukraińcy boją się jak ognia, że prawda o Ich ludobójstwie wyjdzie na jaw, jak ziemia odsłoni, że mordowani byli starcy, kobiety i dzieci i to na 362 okrutne sposoby. Rezuny zasługują na światowe potępienie i na miano ludobójców. Jeśli ktoś myśli, że rezuny zmieniły się, to jest w tzw. "mylnym błędzie". Będą nadal mordowali, kiedy trafi się okazja. Czczą banderowców stawiają im pomniki, nazywają stadiony ich imieniem. Czy możemy sobie wyobrazić, że Niemcy stawiają pomniki Hitlerowi i Himmlerowi? A banderowcy tak czynią. Czczą pamięć ludobójców.
Wojna nie przeszkadza Giermańcom w ekshumacjach na Wołyniu żołnierzy Wehrmacht. Dostali zgodę Ukraińców, Polacy - NIE dostali.
Lepiej było tematu nie podejmować, niż pocić się stękać i jąkać. Nazwać tę wypowiedź żałosną byłoby eufemizmem.
Boli, co...? Jak my nap... niemcow to ok. Jak oni swojego okupanta /czyli nas/ to be... Zeby nie bylo. Uwazam Ukraincow za bydl... ale my nie bylismy lepsi. Po prostu trzeba dac zyc innym narodom. Teraz /jak i dawniej/ znowu żal d.. mają moskale... I tak to sie k.. kreci...
Jutuberzy agenci systemu , mają koncesję do manipulacji i propagandy. Płaci im system i jeszcze wyłudzają od słuchaczy.
Odbędzie się 14 lipca tego roku uroczyste odsłonięcie pomnika "Rzezi Wołyńskiej", który znajduje się we wsi Domostawy (woj. podkarpackie) przy drodze S19. Został sfinansowany przez Związek Kombatantów Polski w Stanach Zjednoczonych Ameryki. I przez kilka lat próbowano ten pomnik postawić w Polsce, lecz włodarze poszczególnych miejscowości (np. Złotoryja) nie zgadzali się na to.
Robi się z tego cyrk nic więcej.
no i takie typki obrzydziły te upamietnienia po same kukle. Najlepsze jest to, ze tego typu trupologia sluzyc powinna przede wszytskim ukazaniu barbarii nacjonalizmu i innych zbrodniczych ideologii, a na ironie promuja ją najbardziej hardzi nacjole
We wsi Domostawie , wieś to Domostawa !
To chyba najgorszy komentarz dotyczący Wołynia. Słaby merytorycznie.
Co powiesz o niszczeniu cerkwi, polonizacji tych terenów w okresie lat 30 XX wieku w II RP? Czy te okoliczności należy brać pod uwagę, czy należy uciekać od refleksji w tych tematach?
Dla mnie tych kwestii nie należy w ogóle brać pod uwagę. To tak jakby doszukiwać się przyczyn Holocaustu w tym, że żydowski lekarz nie zdołał wyleczyć z raka pani Hitler na ówczesnym poziomie medycyny. Ukraińscy nacjonaliści byli faszystami i w tym kontekście należy ich rozpatrywać. Przecież oni zabijali nawet ugodowych działaczy, którzy szukali porozumienia z Polakami jak Sydor Twerdochlib a po polskiej stronie Tadeusz Hołówko.
Ich wizja państwa ukraińskiego to było coś takiego jak ukraińska III Rzesza. Później, gdy ta zaczęła przegrywać, to trochę go zmienili pod kątem udawania bojowników o wolność przed Aliantami.
@@szymon9598nie fikołkuj, doktorek ma słaby dzień, wysławia się dzisiaj jak troglodyta.
,,było bardzo brutalne i tak dalej” - proszę Pana, proszę się zastanowić, nim powie Pan coś tak upraszczającego. Wystarczyłoby podać fakty, liczby, a Pan uderza w tony emocjonalne ,,rozumiem ich” - ja też ich rozumiem, ale nie usprawiedliwiam tak łatwo. Pozdrawiam
Gdzie tu jest usprawiedliwianie? Dr. zarysował tło historyczne, czy polemizujesz z polonizacją tych terenów w ramach II RP? Czy to było właściwe rozwiązanie?
@@szymon9598 czy właściwą odpowiedzią na to o czym piszesz była masakra >100 tys. ludności polskiej ?
@@JB-jg9lo Zadałem konkretne pytanie.
@@szymon9598 zadałeś 3 pytania. Ad 1) Usprawiedliwienie jest wyrażane wielokrotnie w ciągu podcastu; ad 2&3) nie neguje dwóch pozostałych elementów. Teraz proszę odpowiedź na moje pytanie. Pozdrawiam
@@JB-jg9lo Odpowiedź była katastrofalna. Często ofiarami byli cywile, którzy byli zwykłymi rolnikami, rzemieślnikami- ludzie do rany przyłóż. Ciekawy jest wątek Dr.Napierała, że gdyby Step.an Bandera był na wolności to wówczas nie doszłoby do zbrodni w takiej skali.
Wielu Polaków nie wie że w ZSRR w latach 1937-1938 była przeprowadzona "operacja polska". Rozstrzelano ponad 111 tys obywateli ZSRR pochodzenia polskiego (w praktyce byli to Polacy), prawie 29 tys skazano na łagry, a ponad 100 tys deportowano na sybir i do Kazachstanu.
Możliwe ze te liczby są niepełne.
I w jaki sposób się ten temat wiąże z rzezią wołyńską?
Idz pan sie doucz.
on ma tytuł doktora z historii xD
Tak czy siak, negowanie czystki etnicznej o znamionach ludobójstwa nie przystoi europejskiemu krajowi. Obecnie robi to chyba tylko Turcja. Ukraina chyba nie chce być w takim towarzystwie.
Powtarzałem to już parę razy, Ukraina potrzebuje wstrząsu, jakim dla Polski był Gross. Kogoś wewnątrz, kto im otworzy oczy (zewnętrznych nie będą słuchać). Jak na Ukrainie będzie wolność słowa, to moim zdaniem w końcu to nastąpi.
Oni wiedzą tylko nie chcą nic z tym zrobić, bo tak jest wygodniej. Tak samo jak w miejscowościach, gdzie chodzili rozkopywać i szukać żydowskiego złota. Zresztą na Ukrainie było tak samo. Grób mojego prapradziadka rozkopali szukając "pańskiego złota" a niczego takiego tam nie bylo. Wiele grobów na polskich cmentarzach jest z tego powodu zdewastowanych. Nawet pod zdjęciem na nagrobku potrafili szukać. Jarosław Kurski w "Dziadach i dybukach" opisuje, że byli gotowi grzebać w kieszeniach garnituru ekshumowanego trupa. Chodziło o ojca Anny Kurskiej, ziemianina, pochowanego w Koszyłowcach na Podolu. Co trzeba mieć pod prymitywną czaszką, żeby nie bać się bakterii z grobu i grzebać po kieszeniach zmurszałego odzienia, bo może tam pod nim leży złota szabla.
Tragiczna wypowiedź. Cześć pamięci pomordowanych przez Ukraińców.
Sprawa na Wolyniu byla bardziej zagmatwana.
Mordowali nas Ukraincy-sasiedzi. Ale wielu przyzwoitych Ukraincow ostrzegalo i chowalo Polakow-sasiadow.
UPA zabila 10.tys. swoich rodakow za pomoc Lachom.
Za komuny te sprawy prowadzil Kat. Uniwersytet Lubelski.
Polska probowala dawac zasluzonym Ukraincom medal wdziecznosci ale bali sie przyjmowac.
Tak patrzę po profilach na Facebook moich znajomych to ci wszyscy "wielcy Polacy patrioci" już od rana grzeją temat. Dziwnym trafem jednak kiedy była rocznica Katynia to cicho sza. Przykład jednak idzie z góry bo dokładnie tak samo wyglądały profile konfederatów jak Bosak, Braun i inni "wielcy Polacy patrioci" 🤨
W niektórych kręgach kwestia wołyńska stała się jakąś obsesją, która zasłania im obiektywne spojrzenie na historię jak i teraźniejszość oraz inne tego typu wydarzenia.
Piłsudski pisał w swoich wspomnieniach, że podczas walk na Kresach szwadrony z Wielkopolski zostawiały za sobą spaloną ziemię. Musiał kazać to ukrócić, bo jak stwierdził - Ukraińcy gotowi wzniecić przeciw nam powstanie. Czy są na ten temat jakieś inne źródła oprócz zapisków komendanta?
Jak się pan odniesie do tego, że Lewica, która podaje się za antyfaszystowską, miała na listach Obywateli RP, którzy promują akcję Płomień braterstwa z organizacją Płast, która uprawia kult banderowców i SS-manów z 14 dywizji SS Galizien, a podaje się za antyfaszystów?
1938 r. na Chełmszczyźnie i południowym Podlasiu zburzono 127 obiektów sakralnych - cerkwi i kaplic - czyli jedną trzecią.
W dużym skrócie napiszę tak 👍👍👍!!!
Trzeba powoli rozmitowywać ten temat, na spokojnie, bez nacjonalistycznego skrzywienia.
Kilkadziesiąt różnych uroczystości w Polsce, setki pomników, to za mało.
Chciałbym aby 120 tys ofiar operacji polskiej miało choć 1/10 tej uwagi jaką się poświęcia wołyniowi.
My nie wiemy do dziś ile zginelo Polaków w latach 1917-1939 na terenach sowieckich, na pewno to były setki tysięcy ludzi.
Rodzina mojego dziadka na początku lat 30'tych została zesłana na Sybir bo jako właściciele ziemscy (w sumie mniej zamożna "szlachta") nie chcieli się poddać kolektywizacji. Z całej rodziny przeżył tylko dziadek - był nastolatkiem i po kilku latach jakiejś ciotce ze znajomościami udało się go wcześniej zwolnić, a także jego matka. Ojciec i starsze siostry tam zmarły a cały majątek i ziemie przejęło państwo. Ja się więc pytam gdzie są "moje" pomniki oraz reparacje od Rosji 🤨 Oczywiście to pytanie retoryczne.
Istnieje argument, że Willy Brandt nie przeprosił, bo klęczał przed pomnikiem powstania w gettcie
Ukry wynocha swego kraju bronic
Tak Panie Piorze .Ojciec rocznik 1909 spędził czasy praktyki piekarniczej i opowiadał straszne dokonania tzw.polskich panow na ludności wiejskiej .
u nas tez była pańszczyzna i tez my sami zadawalismy sobie bół Tam nie tylko byli "panowie polscy" bo tam mieszali się i Litwinie i Polacy i Rusini
Moim zdaniem czystki etniczne na Ukrainie nie miały sensu ze względu na to, że Ukraina nie miała nawet struktur państwowych ani nawet szansy na utworzenie własnego państwa. Czystki etniczne na Ukrainie miały moim zdaniem źródło w plebiscytach organizowanych po I wojnie światowej przez zwycięskie mocarstwa na terenach spornych o ich przynależności albo do Polski albo do Niemiec. Ukraińcy liczyli, że w przypadku kolejnych plebiscytów organizowanych na terenie Ukrainy przez zwycięskie mocarstwa nie będzie ani jednego Polaka, który głosowałby za przynależnością zachodniej Ukrainy do Polski. Oczywiście wszystkich pogodził Stalin, który nie bawił się w żadne plebiscyty i np granicę Polski narysować miał ołówkiem i taką granice ma Polska. Także wszyscy zakładali że będzie sytuacja jak po I wojnie światowej ale wola Stalina była inna. W związku z tym wszyscy Ci ludzie na Ukrainie zginęli w związku z jakimiś urojeniami ukraińskich nacjonalistów i tak naprawdę zginęli na marne. Nie przyniosło to ludobójstwo pożytku ani sprawie Ukrainy ani żadnej innej.
Tłumaczyć można różnie Moja mama z Wołynia Przez całe życie nic nie mówiła Czasem cos jej sie wyrwało To były krótkie zdania Przypuszczam iz nie chciała pamiętać bo musiało to być straszne Pamietam jak opowiadała jak na wsi Nowaki pow.Sarny przyszli własnie młodzi najczęściej w takich czapkach i pukali od drzwi do drzwi mając duzy bochen chleba Kto przyjał pózniej stawał się banderowcem Nie napadali na tej wsi co mieszkali Po wojnie rodzina dowiedziała się iz z wójkiem w jednej ławce szkolnej siedział właśnie banderowiec Bezstialstwo - ,prymitywne zbrodnie o zabarwieniu satanistycznym niczym nie mzna wytłumaczyć Ostatnie zdanie mojej mamy brzmiało iz Ukraińcy maja zła krew Żałuję dziś iz o nic nie pytałam a jej kilka zdań potwierdza straszność tamtych czasów Przejrzałam historię tych ziem i sporo wczesniej duzo kobiet było gwałconych przez Mongołow i byc może to własnie ich potomkowie dokonywali tego ludobójstwa .Ukraina przegra i zostanie podzielona .
To co się naprawdę wydarzyło na Wołyniu w czasie II wojny światowej było bardziej skomplikowane niż się to tym wszystkim "patridiotom" wydaje.
Ja znam to z historii mojej własnej rodziny.
Moja prababka, praprababka i najmłodszy brat mojego dziadka ze strony mamy zostali wtedy zamordowani na Wołyniu przez UPA.
Tylko, że oni wszyscy byli Ukraińcami!
Ukraińcem był ojciec mojej mamy, który pochodził z wioski na Wołyniu leżącej niedaleko Łucka.
Przyjechał on przed wojną do Warszawy do pracy, gdzie poznał moją babcię, z którą się ożenił.
Wiem więc, że UPA mordowało także Ukraińców.
Były w ogóle 2 organizacje ukraińskich nacjonalistów, banderowcy i melnykowcy, których członkowie też się wzajemnie mordowali.
Nota bene samego Stepana Bandery w trakcie rzezi wołyńskiej na Wołyniu w ogóle nie było bo był wtedy uwięziony przez Niemców w obozie Sachsenhausen.
Dwaj jego bracia zginęli w obozie Auschwitz.
Ludzie którzy widzą świat wyłącznie czarno - biało, prawdopodobnie zaprzeczą tym słowom.
Niestety takich jest wielu, a być może nawet większość.
Wielu Polaków nie wie że w ZSRR w latach 1937-1938 była przeprowadzona "operacja polska". Rozstrzelano ponad 111 tys obywateli ZSRR pochodzenia polskiego, prawie 29 tys skazano na łagry, a ponad 100 tys deportowano na sybir i do Kazachstanu.
To jest właśnie argument przeciwko tezie o polskiej okupacji, kolonizacji itd.
Moja rodzina pochodzi z Galicji Wschodniej, było w niej mnóstwo mieszanych małżeństw i były ofiary rzezi. Znam ludzi z Wołynia, połowa z nich ma typowo ukraińskie nazwiska typu Tokarczuk, Semeniuk, Gawryluk, Panasiuk, Hryciuk itd. Gdzie są ci kolonizatorzy? Kto tam był polskim panem kolonizatorom? Gente Ruthenus Wisniowieccy, Zbarascy, Szeptyccy? Dlaczego za panów magnatów mieli płacić polscy chłopi, najczęściej tak samo biedni? Czy to oni zniszczyli Ukraińcom cerkwie na Chełmszczyźnie? Czy to oni zabrali im szkoły, do której nierzadko sami nie chodzili? Dla mnie to jest taka sama droga donikąd jak mówienie, że zdarzył się pogrom, bo Żyd był ekonomem na pańskim folwarku albo udzielał lichwiarskich pożyczek. To jest absurd.
Ukraińcy sami przed sobą się jeszcze nie przyznali, ilu UPA zabiła Ukraińców, bo na dobrą sprawę można by jako takiego zaliczyć każdego, kogo jedno z rodziców było Ukraińcem, więc tak - masowo zabijali swoich i tych swoich być może nawet zabili więcej niż kiedykolwiek zabili sowietów, z powodu walki z którymi są niby bohaterami.
@@deejay7581W punkt.
@@lechbanas6088 nie zaprzecza bo wiedzą ale tłumaczenie Napierały jest a szkoda pisać Ruskie weszli i szukali bogatych Ciocia jeszcze zyje ma ponad 92 lata Pochodzi ze wsi Nowaki na WołyniuTak wywozili, zabijali ale tu to sasiedzi zrobili sasiadom Ukraińcami kierowano z zachodu Najbardziej to z Niemieć a pózniej to z USA i UK Tak jak i dziś Ciocia miała wtedy 7 lat i język najczęściej uzywany to był niemiecki Sprawdziłam wtedy Wołyń podlegał pod zarząd Austrii Pamieta iz mieszkali rózni i Cyganie i Żydzi i Węgrzy i ruskie a i jeszcze inni Ukraińcy nie mieli tam na wsi że tak powiem "swego" Pytałam czy mieli jakies ogródki, zwierzęta Nie ! tam najmowali się do pracy u innych Pasali krowy Zwano ich muzykami W innych rejonach wieś Cygany to było róznie byli bogaci i biedni i to dotyczyło tez i Ukraińców Nie wszyscy byli zli bo wielu ostrzegało przed bandami Prymitywny mord jakby z innej epoki chodż jak byli tam Mongołowie to takich strasznych rzeczy nie dokonywali Ścinali głowy to fakt i zbierali obciete uszy Wczesniej na tych ziemiach jak byli tam hazarzy kwitł rynek niewolniczy Sprzedawano ludzi Arabom Ukraina przegra i zostanie podzielona Polakom którzy się upominaja o prawdę chodzi by pochować przodków
Dla pewnych rzeczy poprostu nie ma wytłumaczenia
Może się mylę, ale IMO dla przeciętnego Ukraińca Bandera jest znany prawie wyłącznie jako symbol walki przeciwko sowietom - jest takim odpowiednikiem naszych tzw. "żołnierzy wyklętych". I mam wrażenie, że to tu najbardziej boli rusków i ich onuce.
Walki przeciwko wrogom Ukrainy, on ją zaczął jeszcze na początku lat 30 XX wieku, siedział w polskich i niemieckich więzieniach, a jego rodzina przeszła wszystkie "kurorty i uzdrowiska" sowieckie polskie i niemieckie.
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 - Oooo, witam banderowskiego apologetę.
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 co zrobił iz siedział? i jak znalazł sie w Niemczech Komu to było narękę i jest do dziś ? Czesi tez walczyli i jaoś nie dokonywali ludobójstwa ale już Chorwaci tak to ustasze
"Czy pamiętasz, Panie Boże,
Nad Wołyniem łunę krwawą
I ten krzyk z płonącej chaty
Mordowanych przez sąsiadów?
Chyba byłeś w tamtej porze
Gdzieś po innej stronie świata,
Bo byś pewnie się zasmucił
i przystanął i zapłakał...
Czy słyszałeś modłę, Panie,
Oczy ojca czy pamiętasz,
Gdy hańbili córkę jego
Banderowcy jak zwierzęta...
On na drzwiach ukrzyżowany
Błagał "Zmiłuj się nad nami!"
Zlitowali się oprawcy,
Skłuli oczy bagnetami...
Czy widziałeś, Ojcze Święty,
Patrząc z góry przez firmament,
Dzieci śliczne jak aniołki,
Na sztachety powbijane...
Kto je teraz poprowadzi
Na spotkanie z Tobą Boże?
One przecież takie małe,
Zbłądzą same w tych przestworzach...
Czy spamiętasz, Panie Świata,
Męczenników, tych z Wołynia,
Umierali z myślą o Tej,
która nigdy nie zaginie.
Polska o nich zapomniała,
rozpłynęła się w oddali,
Czasem drżąca ręka starca
świeczkę jeszcze tu zapali.
Porastają chwastem zgliszcza,
groby toną w bujnej trawie,
Jutro już nie będzie komu
świeczki za Nich tu postawić."
Realnych snów obce i wrogie przybłędy, nawet na jawie każdego dnia! W roli ojca albo córki dla was i waszych najbliższych. Co dajesz niech do was wróci, nawet po tysiąckroć! dochtórku Pierre-Dolnięty! Trudno ukryć nienawiść, prawda?
A w Tobie rozumiem, że nienaiwści nie ma?
Pamiętaj także o Katyniu i operacji polskiej 1938.
@@antonioczeluskin1120 Moja rodzina z kresów Dziadek zamordowany w Ostaszkowie Rodzina taty wywieziona na Sybir do Irkucka Przetrwali i mieszkali w Wołowie po wojnie Mama z Wołynia wies Nowaki pow.Sarny Róznica taka iz ruskie byli wrogami i o tym wiedziano chodż żyje ciocia co ma ponad 90 lat i pamięta że oni tam mieszkali od Unii bo jej ojciec a mój dziadek to mówił iz nawet car uznawał własność Ukraińcy nie mieli papierów a mieszkali tam bo wielu włascicieli nawet nie odwiedzało tych ziem Tam była różnorodna ludność Owszem najwięcej Ukrainców ale najmowali sie do pracy u innych Zwali ich mużykami Pytałam ciocię czy mieli jakieś ogródki jakieś chowali zwierzaki Nie Żyli z pracy u innych To w tej wsi a znajoma opwiadała ze jej rodzina z Cygan chyba Podole i tam mieli i byli i bogaci i biedni Ukraińcy i też rózna ludność -Żydzi, Węgrzy, Cyganie, Ormianie i inni Zbrodni nie da się wytłumaczyć Dokonali tego i swiat o tym wie .
Taktycznie pozdrawiam
Dla nas w Polsce historia OUN czy UPA to tylko Wołyń. Nic więcej, a ci ludzie mieli naprawdę różne poglądy nie wszyscy byli za takimi rozwiązaniami. Reagowali brutalnością na brutalność. Przechodzili więzienia polskie sowieckie niemieckie a jeszcze wielu pamiętało nawet carskie bo i tacy byli. Wsadzali ich wszyscy. Brutalizm tych ludzi brał się z czasu w jakim żyli i uczyli się też wielu od swoich przeciwników, również Polaków. Wojna z UPA to kolejna historia, nie da się tego omówić w jednym słowie. Niektórzy zaczynali swoją walkę w 1917 roku a kończyli w lasach w latach 60 XX wieku. Wielu współpracowało z zachodem bo liczyło na nową wojnę. W Polsce mówi się tylko o Wołyniu. Zresztą Ukraińcy wydali mnóstwo książek w tym zakresie i co jakiś czas wychodzą o tym tam prace. Ja posiadam dużą część o tym i też co dziś w Polsce wielu nie chce słyszeć, że badacze ukraińscy sięgają do polskich badań w tym zakresie. Więc wymiana naukowa i intelektualna trwa.
Jest możliwe przypisanie jakiemuś nacjonalistycznemu odłamowi odpowiedzialności za Wołyń?
rozbijanie na atomy prostej sprawy, nic ich nie tłumaczy, co innego kogoś zabić a co innego robić to w taki sposób (mam wymieniać zaszywanie kotów do brzuchów kobiet?) i tak dużej ilości osób, to jest ludobójstwo. Powinni za to przeprosić i tyle ale oni mają na to wyjebane i tu jest problem.
@@piotrjurkiewicz5168 I to zrobili, polskie państwo nic więcej nie oczekuje. Dostało to co sami politycy chcieli
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 kto zrobił co? piszesz tak chaotycznie ze nie wiadomo o co chodzi. Nie bylo slowa przepraszam, bijemy sie w piers, nie mowiac o tym ze tam nawet nikt nie przejmowal sie grobami, a te teksty Polacy sami troche sobie winni xD serio? to co my powinnismy zrobic niemcom za 2 wojne swiatowa albo ruskim za katyn? chyba atomami ich zakopac, logika na tym kanale czasem mnie przeraza
@@piotrjurkiewicz5168 A dla mnie Polaka jest ważniejsza Ukraina i dla niej działam niż dla takiego jak Ty. Ukraina zrobiła to co oczekiwali od niej polscy politycy. Nic więcej. Twoje zdanie jest nieistotne.
PIS też nie przeprasza za nic
Fakt mieliśmy glupia politke wobec ukrainy , chodzy to ze żadnej kariery nie mogli zrobic , palenie cerkwi , zakza nauki w języku narodowym, masa tego bylo
a wcześniej poddali się Mongołom dlaczego? przypuszczam iz po gwałtach tych od Chana to skłonność być moze dziedziczna a Polacy pomiedzy Rosja a Niemcami byli łatwym celem Moja rodzina z Wołynia wieś Nowaki pow.Sarny cerkiew stała Mieszkali rozni i mówiło sie tez róznie by sie porozumieć Nikt nikomu nie wadził W urzędach był niemiecki a ukrainskie dzieci nie były skore do nauki Tak pamieta ciocia wtedy miała 7 lat Kolegowała sie z dziewczynka ukraińska Po wojnie pojechala tam Starzy Ukraincy mówili to wasze ziemie nie nasze
Kiedy ktos wreszcie powie dlaczego ta rzez wolynska jest tak aktualna jakby zdazyla sie kilka miesiecy temu Tu nie chodzi o pamiec czy prawde historyczna Najwazniejsze zeby siac przepasc miedzy Polska i Ukraina Tak zeby przypadkiem Polscy za dobrze nie zwachali by sie z Ukraincami przeciwko Kremlowi
Mnóstwo dziwnych ludzi przypomina o Wołyniu i piszą o tym często pod filmami które nie dotyczą tego tematu.
Poza tym prawie wszyscy milkną gdy wspomina się "operację polską" w ZSRR (1937-1939), w której zginęło więcej Polaków niż na Wołyniu, a jeszcze więcej deportowano, tyle że poza nielicznymi kopiami dokumentów nie ma praktycznie zdjęć i wywiadów ze świadkami - zachowało się mało dowodów.
żyją jeszcze ci co to piekło przetrwali Nie sądzę by chodziło o przepaść bo sama chodż moja rodzina z Wołynia na poczatku pomogłam tym którzy uciekali przed wojna Mogłam nie Mama mimo tego co widziała nie przekazała mi nienawisci do nich Piszesz bzdury Przejrzyj historie i wiedz iz i Ukraina i Polska była sterowana przez anglosasów którzy mieli swe interesy a Napierała tak broni liberałow iz zapomniał co te państwa a zwłaszcza Uk wyprawiały Tu chodzi o pamięć a nie o zemstę Co do Rosji to nie zajmuję zdania bo zaraz poleci ze jestem ruska onuca
@@lechbanas6088 nie wiesz ile zgineło Polaków na Wołyniu i nie tylko tam Nieprawda jest iz nie mówi się o zbrodniach Rosji Tyle ze oni się do tego przyznali a Ukraina nie Ukraińcy bardzo ochoczo też i wspomagali raz tych raz tych Wojna jest złęm i trzeba tez ta która jest dzis przerwac a nie daj! daj! USA jest w tym władne Polska nic nie znaczy a moglismy ugrać politycznie
@@czesawamajewska1166 Niezła odklejka.
Mam prośbę o porawną pisownię i stosowanie znaków interpunkcyjnych, bo nie można zrozumieć o co ci chodzi.
Jeszcze jedno. Ruscy jak zwykle do niczego się nie przyznają, a jeden jedyny Jelcyn który przyznał że Katyń to ich sprawka, od dawna nie żyje. Obecne moskiewskie władze wszystkiemu zaprzeczają.
@@lechbanas6088 a ta odklejka to co dokładnie? pisze jak myślę a na dodatek stary laptop i oczy Niestety
Jestem krakusem. Dąbie, obóz internowania strzelców Petlury. Naszych sojusznikow po traktacie ryskim . Karma wróciła w Katyniu.
Negowanie tej zbrodni i jej umniejszanie sprawi, ze kiedyś sam poczujesz Wołyń na własnej skórze. Obrona morderców tak się kończy.
@@Tru-dl7pe czy zarysowanie kontekstu historycznego jest obroną ludobójstwa?
@@ŚwiatowaOrganizacjaSyjonis-u3i hastoria to narracja z faktów które zaistniały a zbrodnia jest nia i tu nie ma wytłumaczenia Dokonali ludobójstwa na Polakach i innych i tyle
@@czesawamajewska1166 a czy ktoś próbował tutaj zanegować to że ludobójstwo miało miejsce? Znasz różnice między zarysowaniem kontekstu historycznego z jakiego powodu coś miało miejsce a usprawiedliwianiem?
@@ŚwiatowaOrganizacjaSyjonis-u3i jesli juz to mozna domniemywać i snuc wnioski Ja to wyraziłam bo moja rodzina z Wołynia i bynajmniej z opowiadań nic nie wskazywalo wcześniej na to żeby do tego doszło W latach 70 chyba a nie w 80 moja rodzina pojechała tam i starzy mówili iz to wasze ziemie nie nasze ale sladu po niczym nie zostało Nie nauczono mnie nienawisci do Ukraińców ale załuję iz mamy więcej nie pytałam Na to co przezyła to kilka zdań jej sie wyrwało ktore zapamietalam
@@czesawamajewska1166 nie odpowiedziałaś na moje pytania. Przy okazji proszę cię o zaczęcie stosowania kropek oraz innych znaków interpunkcyjnych tak jak się robi pisząc sposobem tradycyjnym.
Jakoś Polacy nie slyszeli tego przeproszenia🇵🇱 to nie usprawiedliwia Ukraińców do tak strasznych morderstw na dzieciach, matek, starców…….
A klęczenie niemca przed pomnikiem nie jest przeproszeniem Polaków. Moze. Boga prosił o przebaczenie🥲
👏😘
A ciekawa jestem czy Polacy przeprosili za ciemiezenie inny ch narodow.
mamy do dzis mniejszości nawet Tatarów
1. Osadnictwo polskie na Wołyniu - pogranicze pomiędzy terenami białoruskimi i ukraińskimi w latach 20-30 XX wieku.
2. Polonizacja lokalnych mieszkańców, a zwłaszcza dzieci, nasilona w II połowie lat 30 XX wieku.
3. Ograniczenie awansu Ukraińcom i Białorusinom do maksymalnie urzędnika niskiego szczebla na kolei.
2. Zniszczenie około 1/3 cerkwi i kaplic prawosławnych zwłaszcza w latach 1938 - 1939.
Efektem była nasilająca się podczas wojny nienawiść lokalnych (rdzennych) mieszkańców do Polaków dodatkowo podsycana przez Niemców i Sowietów.
nie pierwszy raz dokonali mordu na Polakach jak juz tłumaczysz ta nienawiść Moja rodzina z Wołynia wieś Nowaki Żyje jeszcze ciocia miała wtedy 7 lat Cerkiew stała a to kościół spalono wraz z księznymi Krasickimi Mieszkali tam od Unii i owszem osadnictwo było ale język jaki pamieta ciocia to niemiecki Dzieci się przyjazniły i nie było wrogosci w zwykłych mieszkańcach Zresztą mieszkali tam nie tylko Polacy Mama słyszała rozmowę na dworcu we Włodzimiercu jak niemieccy zołnierze mówili do ukraińskiego chłopaka usuncie Lachów to bedzie wasza Ukraina Zgadzam się byli podżegani ale przez hitlerowców
Doświadczyłem przemocy, psychicznej, zastraszania. Niejednokrotnie. Jako Polak wśród Polaków. Czasem naprawdę nie uznaję czegoś takiego jak naród. Sporo się teraz mówi o znęcaniu szkolnym, "bully". Co dopiero, kiedy takie, i gorsze rzeczy mają miejsce od pokoleń. Nie dziwię się, że kiedy jest okazja dla odwetu.... Nie wszyscy też są inelektualistami, albo super moralnymi. Zwykłe kanalie szukające okazji są wszędzie. Zupełnie inna sprawa, to dzisiejsze podejście do pamięci o tych wydarzeniach. I to z obu stron. Do tego weźmy pod uwagę, że Ukraińcy w zasadzie walczą też o swoją tożsamość. Jeśli chodzi o samą wojnę, to dziś wróg jest jeden i wspólny. Kiedy tylko Putin objął władzę, od razu zaczął ostro krytykować i lżyć Polskę. Oni tam chcą powrotu układu warszawskiego. Putin ewidentnie gra na rozbicie jedności Europy. Do Pana Braun; jedynym podżegaczem wojennym jest Rosja.
zło powstaje wtedy kiedy nie ma zasad a Ukraincy mieli kosciół i mogli zrobić to inaczej Poczytaj dobrze a co do Rosji i Putina to ciekawe że widzisz jedno mocarstwo a nie widzisz innych Jaka prowadzili i prowadzą politykę Co do rozbicia Europy to wybacz sztuczna klasa w postaci KE utworzona na korzysc niemieckiej gospodarki to cie to nie zastanawia ?Który z byłych krajów demoludów z czegoś słynie ma swoja markę? Polska owszem zyskała ale tylko jako podzespół nemiecki Tyle Teraz wyobraż sobie ze Rosja chce baz wojskowych np w Meksyku lub w Kanadzie Ci się dzieje ? wiesz ile baz wojskowych na całym swiecie ma USA Poczytaj Ukraińcy czy oligarchowie walczą? o co? o jeszcze wieksze majatki? tu sa Ukraincy co przyjechali stamtad i opowiadaja co tam sie działo zanim wojna się zaczęła
O nie, to wołyniarze!
Wołyłyłyłyłyłyły