verantwoordelijkheid terugbrengen bij de mensen voor zichzelf en voor elkaar niet verder regeren dan je met de fiets kunt doen, zodat je kunt gaan kijken, erbij kunt zijn en met mensen kunt praten en delen. Dáár vinden we dan ook weer de zin en betekenis.. dankjewel mannen en Marlies.
Mooi gesprek en hoop voor een mooiere toekomst! Marlies ik hou erg van je manier van interviewen. Zou graag een keer een gesprek met jou willen zien over je manier van ondernemen, hoe je tegen zaken aankijkt rondom ondernemerschap. Bedankt voor je werk hier op dit kanaal 🙏🏻
Waarom zou je ‘democratie’ willen? Ik hoef niet te kiezen hoe een ander mens zijn of haar leven leidt en er hoeft ook niemand te kiezen hoe ik mijn leven moet leiden. Wat waren die democratische landen nu ook weer ten oosten van ons? Burgerparticipatie, akkoord. Verantwoordelijkheid opnemen, akkoord. Helpen en solidair zijn als het kan, akkoord. Wel vrijblijvend, anders gaan we in de toekomst wederom naar een totalitair systeem. Het holt zichzelf altijd altijd altijd uit en het wordt altijd corrupt.
Geld zorgt ervoor dat mensen MOETEN werken voor kut bazen. Zonder geld geen leven. Dan moet je dat ook afschaffen. Anders leef je alsnog in een samenleving waarbij een ander bepaald hoe jou leven eruit ziet. Dan moet je ook elke vorm van drang en dwang afschaffen.
De fout is dat dit ideaal gebouwd is op functionaliteit en niet op innerlijke ontwikkeling. Dat laatste kun je niet organiseren, dat ontwikkelt zich nu onder de radar bij een groeiende groep mensen die vooral NIET een groep vormen. Daar zal de echte verandering zichtbaar worden denk ik.
geweldig! dank wederom... een echte Bob de Bouwer 🍀🍀💚🍀🍀 David van Rijbroek zou een goede sparringpartner voor Bob zijn denk ik zomaar. David lijkt me overigens ook een goede gast binnen de Nieuwe Wereld.
Plaatselijk coöperatief samenleven is de natuurlijke basis voor mensen. Die basis wordt steeds meer ontmanteld als we maar blijven toegeven aan de (te) vergaande "hulp" (centrale regels tot op globaal niveau) die de overheid in een tot een gevangenschapsverbinding verworden maatschappij, aan ons pleegt te bieden.
Ik vraag me of uiteindelijk de belasting om de hoek komt kijken en dan al die regels en voorwaarden die wettelijk zijn vastgelegd. Een prachtig idee voor sterke en gezonde mensen. Gebroken been of erger ? Zeker succes met project gewenst 🙏
Hoorde u wat men vertelde over die 95-jarige invalide? De kern, u leeft en u voegt toe. Ook zonder diploma’s etc. Stap uit het slachtofferschap. Daar laatste heeft me altijd tegen gestaan van het socialisme. De cultivering van de slachtoffermodus (= afhankelijk maken). En nu gooit de woke er daar nog emmers bovenop.
De macht van de centrale overheid moet dan ook gedecentraliseerd worden, net als de economie (moet multischalig worden). Je ziet dit heel geleidelijk gebeuren dmv 'burger initiatieven' die hun geld anders willen gaan besteden dan voorgeschreven door de totaal corrupte overheid.
De beste heren bedoelen het heel goed maar juist het woord 'participatiesamenleving' impliceert een soort van drang; iedereen moet mee doen, of in ieder geval, iedereen die mee wilt doen, moet er in betrokken worden. Beide versies zijn afschuwelijk, veel mensen zijn veel beter af te gaan tuinieren of Netflix kijken in plaats van de daadwerkelijke competentie in de weg te staan met hun bijdragen.
Kijk maar eens hoe het gaat in de religieuze gemeenschappen. Er word voor je bepaald hoe je leeft. Er word voor je bepaald wat je geloven moet. Er word voor je bepaald dat je maar moet werken tegen elk laag kloten loontje. En ga zo maar door. Jij moet dit vinden en jij moet dat vinden. Niet omdat jij dat echt vind, maar omdat er van je verwacht word dat je ergens iets van moet vinden. Vaarwel eigen mening en visie op het leven, en vaarwel vrijheid om zelf je leven te kunnen inrichten. Doe je niet mee? Word je afgestoten en sta je er alleen voor. Pure gemeenschapsdwang. Een samenleving waarbij je vriendjes moet zijn met iedereen waar je eigenlijk een hekel aan hebt. Niet kunnen zeggen wat je ergens echt van vind want dan ben je de klos. Gewoon een schijnheilige schijt samenleving met een hoop achterbakse gedoe.
Wanneer je dat onder participatie samenleving verstaat, ben ik het 100% met je eens. Ik beleef het anders. Eerst moet worden gestopt met het hebben van een (ver)oordeel naar de ander. Tegelijkertijd moet ook de niet participerende geen parasiet kunnen zijn. Kortom, eigen verantwoordelijkheid nemen werkt beide kanten op.
Eigen verantwoordelijkheid kan ook alleen bestaan als je financieel onafhankelijk bent. Of volledig zelfvoorzienend kan leven. Als je met je hebben en houden afhankelijk word gemaakt van werkgevers dan heb je nog maar weinig te vertellen over je eigen leven. Dan word je geleefd. Je accepteert je uitbuiting en anders lig je onder een brug. Top down hiërarchie en eigen verantwoordelijkheid gaat niet samen. Als je gedwongen word door financiële middelen om dingen te moeten doen die je eigenlijk niet wil dan is eigen verantwoordelijkheid al snel uit het raam gevlogen. Werkgevers mooi de boel uitbuiten en misbruik maken van andermans armoede en dan moet die loonslaaf de schuld bij zichzelf neerleggen. Dat is dikke onzin natuurlijk. En zo ging dat vroeger altijd.
@@bekpamper7376 Eens. Reden temeer dat ik een redelijk spaarzaam leven heb geleid om me zoveel mogelijk financieel afhankelijk te maken. Die luxe gaf ik mezelf.
Oké, met een centraal gegeven naam als Society 4.0 kan ik me dat indenken. Maar als dit echt zo zou zijn, wat ik onlogisch vind omdat betoogd wordt dat mensen het zelf niet centraal aangestuurd gaan doen, dan is bijna alles dat samenwerkt om mensen in hun eigenheid goed tot hun recht te kunnen laten komen te kenmerken als sekte.
Dat hangt van de schaal af. Binnen een gezin zijn we allemaal communistisch (in ieder geval vaak, al verandert dat nu ook snel). Binnen de familie is het lastiger, maar als je boven een bepaalde omvang komt wanneer samenleving en samen (werkelijk) leven niets meer met elkaar te maken hebben, dondert het communisme in elkaar.
Mooi ideaal, maar gebouwd op oude functionaliteit, namelijk structureel, pragmatisch en doelgericht. Daardoor is het oude wijn in nieuwe zakken. Het is tijd voor de weg naar binnen, want we slepen met zijn allen een ongelofelijke hoeveelheid oude meuk mee in ons lijf en hart. En dat gaat denk ik ook in dit nieuwe initiatief opspelen en mensen uitspelen tegen elkaar. Innerlijke ontwikkeling is juist NIET doelgericht of in een stroming en is NIET functioneel. Dus ga 4.0 constructies opzetten, 5.0 of 6.0, maar je loopt onherroepelijk om de kern van de nieuwe tijd heen: het zichtbaar maken van onbewuste delen in het individu en daardoor in het collectieve onbewuste van welke groep dan ook. Heb meer vertrouwen in het innerlijke groeiproces van elke mens! Vanavond komen er 4000 zielen bij elkaar in Ahoy die hier min of meer affiniteit mee hebben!
Heel goed Ingmar, vooral je eerste twee zinnen, dit is zelfs wiskundig bewezen: economische processen zijn NIET-LINEAIR en kunnen dus niet lineair opgeschaald worden (om ze daarmee zogenaamd efficienter en effectiever te maken). Ook de marxistische plan-economie overheid moet er aan geloven, de overheid en regeringen Rutte betekent letterlijk onze dood.
@@ichduse8110 Leren van de geschiedenis. Participatie werkt voor mensen met grote hechte families en dat soort ongein. En bij families waar veel geld zit. Meeste mensen vallen gewoon buiten de boot.
De idee dat het monetair stelsel moet worden heringericht, intrigeert me. Van wie, voor wie en waarom moet dat? Moeten degenen die het - als dat zo is - hebben laten ontsporen de verantwoordelijkheid hebben om het te herinrichten? Laat u een dokter aan u sleutelen die de operatie heeft verkloot?
@@ichduse8110 Ik wil niet gedwongen worden vriendjes te worden met mensen waar ik een hekel aan heb. Mijn buurman en ik is water en vuur. Ik doe hier niet aan mee. Ik ben geen schijnheilige. En nogmaals. De geschiedenis heeft al zo vaak laten zien dat jou theorie niet werkt in de praktijk. Daar hoeven we niet over te discussiëren. Het is geen zaak om elkaar te vinden. Het is gewoon schijnheilig. Gemeenschapsdwang. En een kilo suiker gebruiken als voorbeeld is gewoon dikke kul. Het leven zit wel heel wat complexer in elkaar dan alleen een kilo suiker. Probeer bijvoorbeeld in zo'n religieuze gemeenschap maar eens het geloof af te zweren. Dan heb je geen werk meer. Als ondernemer geen klanten meer. Geen vrienden meer. Geen familie meer. Helemaal niks. Dit is het grote gevaar van gemeenschapsdwang. In zo'n kloten wereld wil ik niet leven. Werkgevers lekker de rotzooi uitbuiten tot op het bot en als het dan fout gaat mag je kliekjes gaan schooieren bij de buurman waar je een hekel aan hebt. Omdat je bestaanszekerheid in handen word gelegd van je buurman en omgeving. Daar beginnen we niet aan. Geen haar op mijn hoofd. Dan maar de criminele circuit ingaan. Dan zie ik geen andere optie meer. Die buurman van mij kan de dikke ...... krijgen. Op het moment dat je afhankelijk word van deze mensen dan word je gedwongen te accepteren dat deze mensen ook zeggenschap gaan krijgen in jou leven. Dat ga ik dus nooit laten gebeuren. Never nooit niet ! Dat mag jij doen. Niet ik. Het is utopie.
Super, dankjulliewel! Wij zijn allen één, wij zijn allen Liefde.
verantwoordelijkheid terugbrengen bij de mensen voor zichzelf en voor elkaar niet verder regeren dan je met de fiets kunt doen, zodat je kunt gaan kijken, erbij kunt zijn en met mensen kunt praten en delen. Dáár vinden we dan ook weer de zin en betekenis.. dankjewel mannen en Marlies.
Zolang de wereld draait om geld en alleen om geld bestaat er niet zoiets als verantwoordelijkheid terug brengen naar de mensen.
Yep, en daar hebben we "business school BOB DE WIT" niet bij nodig. Die man kan beter een vak gaan leren.
Elke coöperatie moet eigenlijk een hennep verwerkend ambacht hebben.
Omdat met het vruchtbaar maken van uitgeputte aarde hennep de beste kickstart is👍
Inspirerend! Ik ga eens kijken of er in mijn omgeving al zoiets wordt opgezet!
Mooi gesprek en hoop voor een mooiere toekomst! Marlies ik hou erg van je manier van interviewen. Zou graag een keer een gesprek met jou willen zien over je manier van ondernemen, hoe je tegen zaken aankijkt rondom ondernemerschap. Bedankt voor je werk hier op dit kanaal 🙏🏻
Waarom zou je ‘democratie’ willen? Ik hoef niet te kiezen hoe een ander mens zijn of haar leven leidt en er hoeft ook niemand te kiezen hoe ik mijn leven moet leiden. Wat waren die democratische landen nu ook weer ten oosten van ons?
Burgerparticipatie, akkoord.
Verantwoordelijkheid opnemen, akkoord.
Helpen en solidair zijn als het kan, akkoord.
Wel vrijblijvend, anders gaan we in de toekomst wederom naar een totalitair systeem. Het holt zichzelf altijd altijd altijd uit en het wordt altijd corrupt.
Geld zorgt ervoor dat mensen MOETEN werken voor kut bazen. Zonder geld geen leven. Dan moet je dat ook afschaffen. Anders leef je alsnog in een samenleving waarbij een ander bepaald hoe jou leven eruit ziet. Dan moet je ook elke vorm van drang en dwang afschaffen.
Vertegenwoordigers moeten alleen hierom al na max vier jaren helemaal onderaan beginnen.
@@yourchoice9361 daar refereert hij naar met ‘niet corrupt’ zijn. Hoe krijgen we zulk een mechanisme voor elkaar
De fout is dat dit ideaal gebouwd is op functionaliteit en niet op innerlijke ontwikkeling. Dat laatste kun je niet organiseren, dat ontwikkelt zich nu onder de radar bij een groeiende groep mensen die vooral NIET een groep vormen. Daar zal de echte verandering zichtbaar worden denk ik.
Democratie is momenteel veel te grootschalig (en daarom corrupt), en moet veel kleinschaliger geïmplementeerd worden.
geweldig! dank wederom... een echte Bob de Bouwer 🍀🍀💚🍀🍀 David van Rijbroek zou een goede sparringpartner voor Bob zijn denk ik zomaar. David lijkt me overigens ook een goede gast binnen de Nieuwe Wereld.
Plaatselijk coöperatief samenleven is de natuurlijke basis voor mensen. Die basis wordt steeds meer ontmanteld als we maar blijven toegeven aan de (te) vergaande "hulp" (centrale regels tot op globaal niveau) die de overheid in een tot een gevangenschapsverbinding verworden maatschappij, aan ons pleegt te bieden.
❤ Marlies, wat zie je er weer goed uit! ❤
Erg goed en boeiend!
Prachtig. Ik ga meedoen.
Ik vraag me of uiteindelijk de belasting om de hoek komt kijken en dan al die regels en voorwaarden die wettelijk zijn vastgelegd.
Een prachtig idee voor sterke en gezonde mensen. Gebroken been of erger ?
Zeker succes met project gewenst 🙏
Hoorde u wat men vertelde over die 95-jarige invalide?
De kern, u leeft en u voegt toe. Ook zonder diploma’s etc. Stap uit het slachtofferschap.
Daar laatste heeft me altijd tegen gestaan van het socialisme. De cultivering van de slachtoffermodus (= afhankelijk maken). En nu gooit de woke er daar nog emmers bovenop.
super zouden deze burger initiatieven ook in Vlaanderen in opstart bezig zijn ??
Ja, er zijn diverse initiatieven van Antwerpen tot in Brussel.
@@erikstekelenburg3020 Erik bedankt we kijken uit om mee te werken aan dit project en zoekend naar nog meer informatie grm
Klopt. Enkele maanden geleden was ik op zo een bijeenkomst in antwerpen.
Boeiend.
Dit is zo nodig!
❤
Turquoise SECOND TIER, Spiral Dynamics red.
Marlies mis je gesprekken en bijdragen 😢❤
Idee van De Wit is het 'right to challenge' in alomvattende zin des woords
Het klinkt allemaal heel idealistisch, maar je moet toch gewoon je belasting blijven betalen.... Fredrik van Eeden had ook ooit zoiets.
De macht van de centrale overheid moet dan ook gedecentraliseerd worden, net als de economie (moet multischalig worden). Je ziet dit heel geleidelijk gebeuren dmv 'burger initiatieven' die hun geld anders willen gaan besteden dan voorgeschreven door de totaal corrupte overheid.
Ik kijk eigenlijk voor Marlies 🤗.........maar voor de rest toch nog wat opgestoken.........maar het klinkt ook voor mij allemaal wat Utopisch.
😯🤔
Valt reuze mee.
Er zijn in Nederland ongelooflijk veel inactieven
Ook in België..
De beste heren bedoelen het heel goed maar juist het woord 'participatiesamenleving' impliceert een soort van drang; iedereen moet mee doen, of in ieder geval, iedereen die mee wilt doen, moet er in betrokken worden. Beide versies zijn afschuwelijk, veel mensen zijn veel beter af te gaan tuinieren of Netflix kijken in plaats van de daadwerkelijke competentie in de weg te staan met hun bijdragen.
Nee hoor geen drang.
Maar je hebt nu fijn daarom zie je het niet
Kijk maar eens hoe het gaat in de religieuze gemeenschappen. Er word voor je bepaald hoe je leeft. Er word voor je bepaald wat je geloven moet. Er word voor je bepaald dat je maar moet werken tegen elk laag kloten loontje. En ga zo maar door. Jij moet dit vinden en jij moet dat vinden. Niet omdat jij dat echt vind, maar omdat er van je verwacht word dat je ergens iets van moet vinden. Vaarwel eigen mening en visie op het leven, en vaarwel vrijheid om zelf je leven te kunnen inrichten.
Doe je niet mee? Word je afgestoten en sta je er alleen voor.
Pure gemeenschapsdwang. Een samenleving waarbij je vriendjes moet zijn met iedereen waar je eigenlijk een hekel aan hebt. Niet kunnen zeggen wat je ergens echt van vind want dan ben je de klos. Gewoon een schijnheilige schijt samenleving met een hoop achterbakse gedoe.
Wanneer je dat onder participatie samenleving verstaat, ben ik het 100% met je eens. Ik beleef het anders.
Eerst moet worden gestopt met het hebben van een (ver)oordeel naar de ander. Tegelijkertijd moet ook de niet participerende geen parasiet kunnen zijn. Kortom, eigen verantwoordelijkheid nemen werkt beide kanten op.
Eigen verantwoordelijkheid kan ook alleen bestaan als je financieel onafhankelijk bent. Of volledig zelfvoorzienend kan leven. Als je met je hebben en houden afhankelijk word gemaakt van werkgevers dan heb je nog maar weinig te vertellen over je eigen leven. Dan word je geleefd. Je accepteert je uitbuiting en anders lig je onder een brug. Top down hiërarchie en eigen verantwoordelijkheid gaat niet samen. Als je gedwongen word door financiële middelen om dingen te moeten doen die je eigenlijk niet wil dan is eigen verantwoordelijkheid al snel uit het raam gevlogen.
Werkgevers mooi de boel uitbuiten en misbruik maken van andermans armoede en dan moet die loonslaaf de schuld bij zichzelf neerleggen. Dat is dikke onzin natuurlijk. En zo ging dat vroeger altijd.
@@bekpamper7376 Eens. Reden temeer dat ik een redelijk spaarzaam leven heb geleid om me zoveel mogelijk financieel afhankelijk te maken. Die luxe gaf ik mezelf.
Op een of andere manier komt het toch op me over als sekte 4.0.
Oké, met een centraal gegeven naam als Society 4.0 kan ik me dat indenken. Maar als dit echt zo zou zijn, wat ik onlogisch vind omdat betoogd wordt dat mensen het zelf niet centraal aangestuurd gaan doen, dan is bijna alles dat samenwerkt om mensen in hun eigenheid goed tot hun recht te kunnen laten komen te kenmerken als sekte.
grappig ik ben de meest verbannen waarheid spreker op a-sociaal media ook op youtube... gewoon waanzin
wat zeggen jullie dan? (geef eens een hint)
Participatie werkt niet. Hoe vaak moet de geschiedenis ons dat nog laten zien? En zeker in een wereld waar alles draait om geld gaat dat niet werken.
Dat hangt van de schaal af. Binnen een gezin zijn we allemaal communistisch (in ieder geval vaak, al verandert dat nu ook snel). Binnen de familie is het lastiger, maar als je boven een bepaalde omvang komt wanneer samenleving en samen (werkelijk) leven niets meer met elkaar te maken hebben, dondert het communisme in elkaar.
Mooi ideaal, maar gebouwd op oude functionaliteit, namelijk structureel, pragmatisch en doelgericht. Daardoor is het oude wijn in nieuwe zakken.
Het is tijd voor de weg naar binnen, want we slepen met zijn allen een ongelofelijke hoeveelheid oude meuk mee in ons lijf en hart. En dat gaat denk ik ook in dit nieuwe initiatief opspelen en mensen uitspelen tegen elkaar.
Innerlijke ontwikkeling is juist NIET doelgericht of in een stroming en is NIET functioneel. Dus ga 4.0 constructies opzetten, 5.0 of 6.0, maar je loopt onherroepelijk om de kern van de nieuwe tijd heen: het zichtbaar maken van onbewuste delen in het individu en daardoor in het collectieve onbewuste van welke groep dan ook.
Heb meer vertrouwen in het innerlijke groeiproces van elke mens!
Vanavond komen er 4000 zielen bij elkaar in Ahoy die hier min of meer affiniteit mee hebben!
Heel goed Ingmar, vooral je eerste twee zinnen, dit is zelfs wiskundig bewezen: economische processen zijn NIET-LINEAIR en kunnen dus niet lineair opgeschaald worden (om ze daarmee zogenaamd efficienter en effectiever te maken). Ook de marxistische plan-economie overheid moet er aan geloven, de overheid en regeringen Rutte betekent letterlijk onze dood.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Dit zijn net zulke onrealistische ideeën als mensen hebben die denken mee te kunnen beslissen over hoe het monetair stelsel moet worden heringericht.
@@ichduse8110
Leren van de geschiedenis. Participatie werkt voor mensen met grote hechte families en dat soort ongein. En bij families waar veel geld zit. Meeste mensen vallen gewoon buiten de boot.
De idee dat het monetair stelsel moet worden heringericht, intrigeert me. Van wie, voor wie en waarom moet dat? Moeten degenen die het - als dat zo is - hebben laten ontsporen de verantwoordelijkheid hebben om het te herinrichten?
Laat u een dokter aan u sleutelen die de operatie heeft verkloot?
@@ichduse8110
Ik wil niet gedwongen worden vriendjes te worden met mensen waar ik een hekel aan heb. Mijn buurman en ik is water en vuur. Ik doe hier niet aan mee. Ik ben geen schijnheilige. En nogmaals. De geschiedenis heeft al zo vaak laten zien dat jou theorie niet werkt in de praktijk. Daar hoeven we niet over te discussiëren. Het is geen zaak om elkaar te vinden. Het is gewoon schijnheilig. Gemeenschapsdwang.
En een kilo suiker gebruiken als voorbeeld is gewoon dikke kul. Het leven zit wel heel wat complexer in elkaar dan alleen een kilo suiker.
Probeer bijvoorbeeld in zo'n religieuze gemeenschap maar eens het geloof af te zweren. Dan heb je geen werk meer. Als ondernemer geen klanten meer. Geen vrienden meer. Geen familie meer. Helemaal niks. Dit is het grote gevaar van gemeenschapsdwang. In zo'n kloten wereld wil ik niet leven.
Werkgevers lekker de rotzooi uitbuiten tot op het bot en als het dan fout gaat mag je kliekjes gaan schooieren bij de buurman waar je een hekel aan hebt. Omdat je bestaanszekerheid in handen word gelegd van je buurman en omgeving. Daar beginnen we niet aan. Geen haar op mijn hoofd. Dan maar de criminele circuit ingaan. Dan zie ik geen andere optie meer. Die buurman van mij kan de dikke ...... krijgen. Op het moment dat je afhankelijk word van deze mensen dan word je gedwongen te accepteren dat deze mensen ook zeggenschap gaan krijgen in jou leven. Dat ga ik dus nooit laten gebeuren. Never nooit niet !
Dat mag jij doen. Niet ik.
Het is utopie.