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「Among usを見始めたきっかけは先端村だけど次第に見なくなった（他の村を見に行くようになった）」って人多いと思う．自分もその一人．
ほんとこれです。この一件以降見なくなりました。残念でなりません…
アモアスはじめた2週間くらいは見てたんですけど主催に忖度する雰囲気と議論妨害とくだらないノリと無駄に長い感想戦などなどが合わなくて見なくなりました
俺はずっと高田健志だよ
@あずーる めっちゃ分かる！初めはせんたんから入ったんだけど、言い方がきつかったり、人の意見を聞き入れられないとこがちょっと自分に合わなくて、高田村を主に見るようになった、まぁ、最近は割りとせんたんも柔らかくなりつつあって見れるようになった！
@あずーる あぁ、えっと……あの、せんたんから見始めたってところです分かりにくくてごめんなさい
リンネさんとめーやさんを巻き込むの本当にやめてほしい。キレ始めた理由が「リンネさんばかりボタン押してる」だったけど、リンネさんを盾にして他人のためを装い、リンネさんと自分は同じ考えだという風に話してますよね。アモアス後の釈明でも、めーやさんの「インポスターの立ち回りとしては有効だよね」というしんたろーさんへのフォローを上手く変換し「めーやさんも言ってくれてたけど、インポスターとしては有効ってことはクルーとしては村利がない行為ってこと。それをクルーの時にやってるのがおかしい」と言っていました。さも、リンネさんやめーやさんも自分と同じ考え！正しい！しんたろーさんは間違ってる！という風に語っていて引きました。他の人を巻き込むなよ！と言ってましたが、特大ブーメランですよ。
マジでこれが1番嫌だっためーやさんの優しさをしん様批判、自分を肯定するためのものにして欲しくなかったなあ
しんたろー、先端にキレられて次の試合で仕方なく初手ボタン押しに行ったのに「このタイミングで初手ボタン押すのは逆に煽ってる」とかチャットで言われててさすがに可哀想だった。どうすりゃええねん。
押さなかったらアイツ反省してねぇじゃんとか言われるんでしょきっと
逆に煽ってるwwって感じでジョークというかふざけたコメントじゃないの？
@@user-dk6sw2fr5s 笑えない時点でジョークとして成り立ってない
@@user-dk6sw2fr5s 俺は笑えたよからネタだと思った
先端信者はダルイから無視するのが1番なんだけどコラボする人たちからしたら嫌だよね。まあ当の先端もこんなだからそりゃそうだろって感じだけど
「しんたろーがインポ利の行動をクルーでやったからキレてる」って聞いたけど、ぜっっんぜん荒らしてないじゃん。ふざけて死体発見しないとか、クルーに投票とか、ゲーム性崩壊する荒らしプレイならキレるのも分かるけど…たかが誰が初手ボタン押すかで「人を巻き込むなよ」とかキレてんの沸点低すぎるだろ
先端村を見なくなった理由のすべてがここに集約されてる気がする。みんなが先端に気を使ってるのが見ていてマジでキツい…
しんたろー普通にプレーしてるだけなのに…むしろ宿舎前に必ず湧くのはボタン押そうと考えての行動だろうに…ただただ可哀想
1番言いたいのは同村してくれている人達が気を遣ってなんとか楽しい空気にしようとしてくれてるのが見てて苦しい
先端がしょーもないのは置いといて、何よりも面白いのは試合が終わった後にようやくキレられてた事に気づいたしんたろー
しんたろーかわいいw
たしかにおもろいwwwww
まさかこんなしょーもないことでキレられるなんて思わないだろ
しんたろーがそれで逆に怒ったりしないで普通の雰囲気で出来てるのが凄いわ
@@キャプテンアメリカ-p3t 眠りのたくまと人狼やってるくらいだからできるんやと思う
初手ボタン押す→村利 はわかるけど、初手ボタン押さなかった→利敵ではないと思うのよ
@黒猫 利敵行為って言ってます〜〜〜〜
@黒猫 先端信者きちぃー😜😜😜😜😜
ボタン押すかどうかなんて個人の自由でしょっていうしんたろーの発言が正しさしかない。初手はボタンおさなきゃいけないってルールが決められてるなら話は別だけどそんなことないし。
このコメントが全て
嫌ならルールを作れルールを
「この村では初手ボタンを強制します」
自分の思った通り試合が進まないとあからさまに嫌な態度を取る。絶対自分の非を認めない。周りの演者さん達がかなり忖度してくれてる事に気づかない。盤面整理も出来ない。先端の為にゲームをしてる訳ではなく、各々視聴者を楽しませる為にプレーしてる事を考えた方がいい。他の人も書いているが、もう信者達とやってればいいと思う。
先端が執拗に｢ずるじゃんずるじゃん｣って言ってたので、聞いてたこちらとしては何がずるなのか教えて欲しかったwしんたろーは大人対応だなぁ。
先端からアモアス見始めたから日に日に好きじゃなくなってくのつらい
こいつ天狗になってる自覚ないから
それはわかる
全く同じ心境の人いた
先端からアモアス入ったから最初は楽しかったんだけどな。いつしか口調が悪くなり、雰囲気が悪くなりみんなが気を使うようになりみなくなった。先端の良さがわからない。
ご病気持ってたみたいですね
元配信のコメ欄見てきたけど、ここはガチ村とかガチ勢だからとか…たろーがよく参加してる村の方がガチ感あるんだが…、多分恐怖症村は新しい人も入るからあれなんだろうけど、高田村の方はほぼメンツ固定されてるし新規はたまにしか入ってこないから、どう考えてもメンツが固まってる高田村の方が強いんだよな。しかもたろー視点見ずに勝手に「利敵行為」って決めつけてるのもなあ…。初手ボタン＝損って考え方自体他の人と違うっての分かってないんだろうなあ。あとコメで「恐怖症主催の船だから恐怖症に従って貰わないとね」ってあったけど、だったらガッチガチにルール固めてやってくれ。ルールじゃなくて各々に任せてあんのに責められて空気悪くなんのほんとにヤダ自分がよく見る視点の配信者が恐怖症村参加してても最近見なくなってる
配信後に何度もこの村はガチ村って言ってたけど、ガチ村だと思ってるのは先端とその視聴者だけです。
ガチ村だからって暴言は許されるものじゃないしな。先端がただ人として未熟すぎ。
某神の村のがレベル高いのおもろすぎるな
@@user-dk6sw2fr5s あそこ死人出るまでは死ぬほどふざけてるのに、死体上がったらすげえペースで白作って詰めるもんね
このゲーム、ずっと一緒に行動するとかあらゆる手を使ってガチでやればほぼ100%クルーが勝つと思うんだが、先端の思うガチとか利敵とかの定義ってなんなんだろな。
全く関係ないけど先端動画伸びなくなったせいで投稿頻度上がったのめっちゃ面白いな
信者モデレーターが消せないコメ欄の意見聞いた方がいいよ先端
たぶんアンチコメが相当刺さるんかと。
別に聞かないでいいでしょ。きっしょい信者に囲まれて閉じたコミュニティでしこしこやってる方が幸せよ
初手ボタンは押したいやつが押せばいいし、文句言うならルールとして設ければいいだけだと思う。
他人を巻き込むなよって1番他人に気を遣わせて巻き込んでるのあなたですよ先端さん。。
キルが起きてるならわかるけど、キルなしでボタンのこと詰めるなら、ねろちゃんのフェイクタスクも詰めるべき、ねろちゃんには何も言わないのが気持ち悪すぎる、太鼓持ち集めて一生やってろよ
先端、納得いく理由教えろって何回も言ってるけど、タスク確認してましたって正当な理由言っても納得しなさそう
めーや「忖度入ったな〜！！」のとこ、当事者2人だけが状況理解してなくて面白い
みんな違う行動するから面白いのに、何のために色んな配信者呼んでんだ。先端に呼ばれて行ったのに、初手ボタンごときでキレられてるのかわいそすぎる。だったら最初から先端村では1人一回ずつボタン押しましょうとでも言えば？
自分も昔鬱病だったが、暴言を友達に吐いたりなんてしなかった。クソやゴミと思う感情は、ただ先端個人の性格の問題。暴言＝鬱病みたいな風評被害はやめてほしい。
これで先端は悪くない！先端の言ってることが正しい！っていう人たまにいるけど、意味がわからない。ほんとに宗教みたいで怖いよ
そもそもあそこの配信のチャット欄の言論統制が酷すぎるからマジの宗教だよw
ちょっとは先端の気持ちも分かるよでも今回は言い過ぎだよね
先端がキレて空気が悪くなる→試合後に「語気が強くなってすみません」→次の試合にキレて空気が悪くなる→「語気が強くなってすみません」みたいなループになってて笑った
DV男やん
この試合しか知らなかった、、そんな事になってたのか
これ見たら狂人プレイしてるのしんたろーじゃなくてねろちゃんで笑ったクルーの時はタスク確認、インポの時のミーティング上立ち止まりもねろちゃんがフェイクタスクしてなきゃ止まってなさそうだし何も悪いことしてないのにキレられるの不憫すぎて草
クルーの時でもみんな初手ボタン押しに行ってるのにタスク確認とかしてるってことが自分勝手ってことじゃない？分からんけど笑
@@koyunyun タスク確認してからボタン押すことのなにがダメなんですか？
@@nagamixa みんなすぐ押すからタスク確認してたらボタン押されるのは目に見えてるから？かな正直自分はタスク確認は悪くないとは思う。自分は別にどちらの味方でもないっていうか、先端の発言は良くないと思うし、でも言いたいことも分からんでもないって感じなんでなんとも言えないんですけど、、笑
@@user-ht8vp6ed2p たしかに。まぁたまにはボタン押してよっていう先端の主張も一応汲み取れるかなって自分は思っちゃったから、村利はあるにせよ、インポスターになった時に「タスク確認してたもん」でボタン押さなくていいっていうインポスター利にもなるから、なんとも言えないって思ったんだけどなぁ。まぁしんたろーさん目線を知らなかったにしろ、たしかに言い方も伝え方も悪かったと思う。自分も色々考えてみたけど今回のお互いの主張は9:1くらいの割合で先端が悪いかなぁ。
@@koyunyun 10:0で先端が悪いです。その1も譲れませんでした（笑）初手ボタンを10秒ぴったで押すことは村利ではないし、それは言い争うほどの事じゃない。偏見か思い込みで譲れなくなってる頑固な頭悪いヤツです。てかインポスター引いたら初手でボタン押したい人もいる。なんでボタン押さなかったの？に対して、もう押してあるからみたいなことも言えるし。ほんとにそんなキレる事じゃない。ちなしんたろーさんはインポの時相方にキルさせないようにクルーが押さなかったら自分が押します。てかクルーでも高確率で押します(いつもは)。てか貨物やキッチン湧きはどうなんの。言い方伝え方も悪いがそもそも理不尽。短気な上に道理が通ってない。正直コンテンツとしておわって欲しい。不幸になって欲しい。まあ自分はしんたろー信者なんでしんたろーに対してだからこんなに頭に来るんだと思いますけど。
まあこんなことでガチギレする人がいるとは普通は思わんよな…ましてや配信中に
しんたろーって比較的空気読める方だからなぁネタ投票なんかほぼしないし、議論もしっかり他人に譲ったり、他の配信者の批判も言わないしふざけるのも最初の議論とかで戦犯になるようなレベルでもないしそれで今回もマップ見てボタン押してないだけそれなのに他の村の空気持ち込んでるとか利敵とか言われて叩かれてるの悲しくなったわ
しんたろーさん先端が切れてるの知った後の雑談でも優しいんだよね、、「相手も自分が正しいと思ってると思うし、僕が間違ってるかもしんないんで」とかみんなには決めつけて欲しくない、みたいなこと言ってたし。先端だけが悪いです。
@@nkmp6649 私もそう言う優しい人になりたいなぁ
@@nkmp6649 最後の一文ワロタ
最初Among Usの動画見たの先端さんの動画だったけど｢サボ向かわなくて直んないとみんなタスク中断するから結局村利ない｣｢ボタン意識が低い｣っていうのを配信内で一生言ってて無理って思って今じゃ高田村しか見てないだから高田村レギュラーのしん様が裏でこんな暴言吐かれてたとか普通に嫌だ先端さんもしん様も好きって公言してるおらふくんはどんな気持ちだったんだろうかぉニキとかしん様とかあるまさんとかアベさんに出会わせてくれたことは感謝してるけどもう先端村や先端さんのいる二次会配信見ることはないかな
これは酷い。先端恐怖症さんは数字を持っているから周りに面白い配信者が集まっているだけ。失墜したとき、周りにいるのは愚かな囲いだけだろう。
当時この配信を先端さん視点で見て、チャットも「先端さん謝れて偉い」で溢れていたから気分が悪くなった自分が間違っているのかと思っていたけど、このコメ欄見て安心しました。
奴のチャット欄コメ欄の治安は数多の狂信者と60人のモデレーターによって維持(笑)されてますからね。笑
「謝れて偉い」って冷静に考えたら、幼児扱いの煽りに聞こえるよな。
@@Lotus-GI それなおれなんて小学校の隣の家のパイプ割ったときどんだけ謝ってもめっちゃ怒られたのに…
@@user-cq9bu7fv1b 小学校の隣の家のパイプ割るなw
フェイクタスクのねろちゃん見てびっくりしてるしんたろーかわいくて草
しんたろー、先端ネタでキレてるみたいな発言してくれてたけど本当は薄々気づいてるやろな。大人の対応。
村が終わったあとの雑談タイムで視聴者に先端ガチギレしてるよ等言われて初めてああガチギレだったんだって気づいたらしいですよwww
@@naaaahah210 うるさい
草
@@naaaahah210 コメ主さんが言ってるのはそこまで含めてだと思いますよ
先端の押し付けのせいでインポスターなのにしんたろーが押さざるをえなくなった訳だし、やっぱりフェアなゲームじゃなくなるからボタン強要はやめてほしい……。それにしんたろー側を知らんのに勝手に狂人プレイって決めつけてここまで暴言吐くのはいくらなんでも子供過ぎる。もう少し大人になろうよ、先端
ていうか……ボタン押さないのがインポスター利って考えてるのにクルーかインポスターかわからないしんたろーにボタン押せよ、何で押さないって言ったら色透け発言で普通は黒要素なんだけど……メタで白取ってるの先端じゃねーか……
@黒猫 しんたろーを自分で呼んどいて自分が気に入らない行動をされただけでキレる、謝ってもグチグチ文句を言うのは普通の大人じゃあり得ない。子供っぽく見えてもおかしくないのでは？
@黒猫 自分だったらそういう人もいるって割り切るけどね。少なくとも子供っぽい態度は取らないしブチ切れたりはしない。まあ先端に関してはゲームでブチ切れるぐらいならゲームをするなって話よ
百歩譲って先端の主張が正しかったとして、こいつ結構長く配信者やってんのにブチギレて雰囲気悪くしたり、初手ボタン強要で初手の展開が一辺倒になるのが配信利ないって分かんないの？村のレベルは勿論、エンタメ的にも神に完全敗北だよ。
(リスナーさんへ)お願いだから、これを持病のせいにするのはやめてほしい。余裕がなかったとかならまだ理解はできるけど、本当に持病のせいにしないでほしい。パニック障害＝こういう行動を取る人みたいに見られてしまうから本当にやめて。そこそこ人を集める配信者であることを自覚して今後改善してくれることを望みます。
急にすみません、今回のことに関して先端さんは持病のせいにされていたのでしょうか？気になったので質問させていただきました、
@@user-sv2py1hg5o すぐに気づかなくてすみません！先端さん自身が病気のせいにしたことは今までに配信でないと思います！以前、色々あったときに一部リスナーの方が「病気だったかもしれないからしょうがない」と擁護していたのが引っかかって、今回も同じような擁護があったら悲しいなと思ってコメントしました、分かりづらくてすみません😢
@@user-ik6pv7gv4o いえいえ！丁寧なご返信ありがとうございます！状況が理解できました！！こちらこそわざわざコメントを編集させてしまって申し訳ないです😢
2:35 「人を巻き込むな」はちょいとブーメランがすぎるゲームで勝ちたいのはわかるけどそれで雰囲気悪くなったり嫌な思いをする人が出る（実際にそうなってる）なら考え方変えた方がいいと思うなんか前にボタンに関して健志とギスって配信後に先端と健志で話し合ってる時に、「人に期待しない方がいい」「その方が気持ちが楽になる」（うろ覚え）って健志に言われて先端もこれからはそうしようってなってたような気がするけど、もう忘れちゃったのかな
狂人ムーブが利敵行為だからどうこうって話してるけど、某神の村では狂人だらけなのにcrewの勝率の方が高いの最高の皮肉で好き
大前提としてインポスターが不利なゲームなのでクルーの勝率が高いのは当たり前ですけどね
@@user-hn6ze5qh3r にしてもの話
@@user-hn6ze5qh3r その話前提でのコメントだと思うんですが。
コメ主は高田村のクルー勝率のほうが高いってことをいいたかったんじゃないかな
@@Ekidona_0804 自分も最初はそう思ったのですがよく読んだら違ったのかなと思って上記のコメントをしましたがやはりそうだったんですねありがとうございますもちろん特定の方を批判するつもりも擁護するつもりもありません
先端ばちくそキレてるのにしんたろキレ芸だと思ってるのがおもろい
多分まじでキレてるって分かってるけどキレ芸みたいに振舞ってるんじゃね？視聴者に楽しんでもらうために
@@Hero-wq9br そうやろな〜。こういうの分かっても言わない方がいいもんね
これでボタン強要してないって言うんだからＤＶ加害者と同じ思考としか思えないわ
先端恐怖症という名前をしながら自分が1番尖っていたという
わき位置の問題もあるが、そもそもミーティングに来てない人にはキレないの？ なんでしんたろーだけがキレられてるの？ 視野が狭いの？
先端はアモアスに限らずいつもそうよな自分が一番正しい周りに居るのはファンというより信者
この配信のチャット欄マナーだからって理由で遠回しにしん様を責め、先端さんを擁護してるコメントいっぱいあったけど配信で同村者に対してクソ、ゴミ、しょーもないなどと連呼することの方がよっぽどマナー違反だと思うのですが
何十人ものモデレーターによる言論統制でアンチコメが軒並み消されたからですよほんと信者しか見たくないクソしょーもない奴
高田村中心に見てる自分からしたら初手ボタンをここまで追究してるのがなんかレベルが違うなって思った。あんたが先端村で改善するべきこと他にいっぱいあるだろ...何回なつめとか高田村常連メンバーにインポスター勝ちされてんだよただただ自分のプライドを守りたいようにしか見えないのよ...
正直、モデレーター60人詰んでる時点で先端に冷静になれって意見は届かないだろうし、登録者1000人外れた所で、反省する点を見誤ってるところは変わらないだろうからな…
先端は良い人になろうとしていて努力も伝わるけど、元はこっち側の人間だって高田さんが言ってたの思い出した最初から自分をよく見せようとしないことって結構大事ですよね
高田さんの言う「こっち側」とはどう意味ですか？無知ですみません、もしよろしければ教えていただきたいです🤲🏻
@@minami_yama 高田さんの性格は歯に衣着せぬ物言いで敵対心や悪気はないながら疑問や反心を抱くことについて配信などで言及しています。なので高田さんの配信は人を選ぶ、などと言われてはいますね。先端さんは元々"口の悪い人間"であることをこちら側と言ってるんではないでしょうか
@@user-se5re5wn3f なるほど、ご丁寧にありがとうございます😊
同じアイコンヤから見分けづらかった
@@user-fz4wt4gs9q それな
暴言云々の前に先端村がつまらなくなったなぁ。なつめの主張を鵜呑みにして盤面整理できなかったり、あるまの行動の穴を見落として吊れなかったり、安易に白出ししてインポスター確白にして負けたり、レベルが低めの実況者が出てきて雑な試合で終わったり、自称「死なない立ち回り」というのもタスクが遅いからキルされないだけだったり、村のレベルが下がっているのにガチ勢村感出したり…あと、配信で暴言吐くことで視聴者が先端恐怖症恐怖症になるらしいね。
私もアモアスの実況は先端さんから見始めたうちの1人です。最初は楽しんで見ていたのですが、スケルドの後半あたりから自分とは違う意見を聞かない姿勢、信者化したリスナーの溜まり場を見て胸糞が悪くなり違う村へ離れていきました。今こうして少し大きな問題となったことにより、あの時違和感を感じた自分は間違ってなかったんだなとホッとしています。
やっぱり同じような人が多いんですね。他の村の方が楽しいです。自分はあるまさんが好きでよく見るのですが、昔からの知り合いとはいえ、聞いてて嫌になる言葉が度々出てくるので先端恐怖症がいる時はゲーム問わず見なくなりました。
全く同じでワロタwww
くそわかるwww
信者多すぎるんよね、ほんとに
全く同じ
せんたんは "クソじゃんゴミじゃんつまんな" を主催者が言うのやばいと思わないのかー？普通に暴言じゃないのか？せんたんのせいで空気悪くなるの何回目だよー。自分があんまり見ない理由これに尽きるんだよな。今回のには関係ないけど、ある人に対してめちゃ当たり強かった時期だってあったしちょくちょく見てて楽しくないって思うことあるんよなあ。つまんな
初手ボタン押した人が不利は思い込み
初手ボタンを強要する前に面白くもない初手エンタメ吊りをやめさせるべき
ほんとこれ。自分のこと棚に上げすぎ
先端本人も先端の視聴者もあまあすのレベル低いから理解を求めても埒があかない。もう腫れ物扱いで1人だけガチ村と呼んでエンジョイできないやばい奴って認識で良いと思う。おらふくんへの議論妨害からの謝罪なし。しんたろーに暴言（ゴミ、クソじゃん、ずるじゃん）→言葉が強かったですごめんなさい。→しんたろーが「初手ボタンってそんなに不利？」と発言すると「ならお前が押せよ！」→語気が強くてごめんなさい。心にもない謝罪をしてるのかは知らないけど、怒りをコントロールできないで他人を平然と傷つけるのなら村の主催なんてしなければ良い。それとも何？パニック障害だからとか言えば信者からヨチヨチされるの？また。もうこの子供っぽい我儘通らないとキレるのくだりいいです。謝罪もしないし反省もしないし。人狼で大切な"客観視点"という物でしんたろーのアーカイブと自身のアーカイブを見てみればよい。先端本人が。そこでごめんなさいが出てこないのなら本当に信者村、モデレーター村とかしてればいい。それこそ"ガチ村"なんてタイトルつけたらいいけど。中身はレベルの低いルールがガチガチってだけやろうけど。
4:24 先端はネタでキレてると思ってるしんたろーガチでおもろい
いや、気づいてるけど和ませるためにやろ大人な対応してる
まじで気づいてないんだよなぁwちなみに雑談配信でもまだ「ネタだったらマジレスして恥ずかしい」って言ってたw
@@nkmp6649 雑談配信見てないから教えてほしいんですけど、「（先端の言ってることが）ネタだったらマジレスしてる（自分、しんたろー）が恥ずかしい」ってこと？それならやっぱりネタじゃなくてガチと思ってるんじゃないかと思ったんですが…
@@sha2182 その通りですが、マジレスしたのは雑談配信で視聴者から「先端怒ってるよ」みたいなこと言われてからです可愛いことにがちで気づいてなかった…
まさかくそとか言われてるとは思わんやろなww
ボタン強要ガチ勢ただし推理は出来ない
アマアスはじめたてのころは先端見てたけどいまじゃずっと高田村
それな
ここまで来たら狂人プレーが羨ましくて言ってんのかレベルに聞こえる
これめっちゃすきww
先端視点はもうすれ違った色呟いてるだけだし、名推理無くなってきたし声に覇気ないからつまらなさそうに聞こえるし配信者として何がいいのか分かんない。それに続き他配信者に対して冗談とは思えない暴言してこんなに波紋広がってるのにちゃんとした説明や弁明もないし、自らオワコン化したいんかとさえ思えてくるわ。
この件に関しては色々言われてることが正しいと思う「初手ボタン押さないと利敵論」は「宿舎前とエンジン以外で湧いた人は全員利敵」って論になるから全然成立しない「突っ立ってるのはインポスター利」は論理的に成立しない初手ボタンを誰かがずっと押してたら損って言ってブチギレするならルールを設ければいいあと「メタ行為を使ってズルいことをやっている」と言っていたが、そもそもメタ要素を入れて推理してるのかってことなわけで
初手ボタンが強いかうんぬんは置いといて、身の回りにこんな人はいてほしくない
この日しんたろーくん視点で見てたから、まさかこんなに裏で色々言われてたとは…先端さん視点は、霊界で歌ったりしてるのが楽しくてたまに見に行くけど、楽しい時とそうでない時の差は激しいなとは思う。でもここまでキツい口調なのは私が見始めてから初めてだったからちょっと衝撃が強い…
しんたろーさんももちろん可哀想なんだけど、先端さんのこと慕ってるおらふくんも「クソだ」「ゴミ」って言われててほんとに胸が痛む
もう一生慕わないだろうなぁ
キルしただけなのに八つ当たりされて本当に可哀想
おらふくん先端のことそんなに慕ってないと思うけどwどっちかって言うと高田さんでは…
最近はわからないけど、スケルドの時は先端さん大好きって感じだったので慕ってると思ってました💭
@@nkmp6649 先端のこと大好きキャラだったむしろ
どうせ誰も見ないと思いつつ先端村と高田村で面白い考察ができたのでコメ元々の発想は先端さんがガチ村を目指そうとして、高田さんがフリーダムにやろうとしていた。ただ先端さんが自分の考察の下、内規を作ってガチ村を目指すことで先端村戦略の幅が狭まってしまった思う。例えば高田村であれば、①最初はボタンはすぐ押すべき②狼はキル出来ない③村はギリギリまでボタンを粘ってタスクを進める④狼は初手キルを敢行するようになるなど環境の変化が発生するようになった。別にこれは一例で、ロマンの初手6キルなど戦術の幅が広まるようになった。これは経済学で言われていることで、市場が正しい行動を取るのであれば、自由競争の結果正しいバランスに収束するはずである。もちろん狂人ムーブなどで常に最適を目指しているとはいえないが、基本は勝つように動いている(実際先端村より高田村の方がクルー勝率が高いらしい)ため、実際環境が最適に動いていると思われる。先端さんは内規を作ることでガチ村を作ろうと思ったが、先端視聴者という中から見ると先端さんの内規が正しい考察であり(しかも実際そんなに間違ってない考察だからこそ)一番のガチ村と認識している。だが、村に細かい思考をさせないため、個々の戦術の幅が狭く、かつ個々が思考を細部で止めているため、高田村視聴者という外から見るとガチ村には見えない、と思われてしまう。逆に高田村はフリーダムにやっているから戦術の幅が広く、高田村視聴者という中からするとガチ村と認識する。だが、先端村視聴者という外からすると、狂人ムーブをしており、短期的な1試合で勝つように動いているように見えず、先端村の方がガチ村に見えるのであると思われる。すでに歴史が証明しているように計画経済より自由経済の方がうまくいっているわけで、個人的には先端村より高田村の方がレベルが高い上、もっとレベルの差が開いていくと思う。
たしかに、自由な考え方が高田村を発展させてるのわかる。先端は自分の考え方が絶対だと思って他の人の考え方を聞かないからな...
比べるのがどうなのかという話を一旦置いておくと、このコメが1番納得でした。読めてよかったありがとう！
1番納得したコメント。このコメントを先端さんが見てくれたら嬉しいなぁ…。
全く誰にも読まれないと思ってたので、びっくりです。ちょっと追記しておきます。初手ボタン強要自体の叩きコメが他のところにありそうなんで持論を書いておきます。暴言自体は言語道断として、初手ボタン強要自体はそんなに悪いことじゃないと思ってます。ただどちらかというとガチ勢じゃなくて初心者〜中級者が多い村で効果的なルールじゃないかと。そこも含めて他視点からガチじゃない、と言われるのもあるかなと思ってます。そういった意味でも無理にガチ村と自称するのではなく、いろんな著名人を招く初心者にも優しい村という方向性が一番向いているのでは、とも思います。ひろゆきさんを招いてのAmong usとかとても良い企画だったと、一視聴者として思ってます。
@@papaiyaaaa 初手ボタンをが存在する理由ってのが10秒キルされた→初手ボタンがなく30秒キルクールの時と同じような時間でボタン押される→10〜ボタン押されるまでの間でキルされたため死亡推定時刻が分からない。→初手キルは詰められなくなる だから初手ボタンが初心者〜中級者村ってのは納得ができてない。シンプルになんで上級者村は初手ボタンいらないの？って思った。初手ボタンで上級村じゃないっていう評価を受けているのであれば。
客観的に観ると、主観の押し付けが多くて通らなかったら気分を悪くして表に出す。周りから相当気を遣われて忖度されていることにも気付かずにピーピー言ってる。見てるだけで疲れる。これでガチ村騙ってるのも終わってると思う。
てかしん様だからこうやって自配信でも上手く空気和ませたりしてくれてるけど、おらふくんとかガチ凹みだし、真っ当に受け入れたりでもして、まじで「ごめんなさい」って謝罪して、周りでもフォロー出来ないような空気になってただろ。ここでキレて雰囲気ぶち壊して、周りに空気作ってもらって、主催者としても、配信者としても、やばすぎる。たった、これぐらいの事でブチギレた挙句、雰囲気ぶち壊したりしてて、逆にどうやって対人関係が重要な社会で生きてきたのかw自分の思い通りにいかなかったらブチギレるとか、何歳だ。
本人は頑なに強要じゃない！って言ってんだから、今後も強要するよ。自覚してないんだから。雪山で散々プレイング強要でいろんな配信者と揉めてきて、アモアスでも未だに強要を強要じゃないって言い張ってるんだから改善の見込みもなさそう。他の配信者さんからしたら、同村してる強烈な指示厨になってるって自覚した方がいいよ。スプラの頃から他の配信者(ゲーム実況者、V関連)と揉めたり絶縁したり、本当にずっと何年間もこんな感じなんだから人に求めるばかりじゃなく、自分が変わる努力をしようや。
「初手ボタン押そうとしないのは利敵」が成立するのならば、宿舎前から遠いところで沸いた人から吊っていけば村が勝てるやん。ボタンから遠い位置で沸くのは初手ボタン押す気がない人だからね
コメ欄封鎖と評価非表示で現実逃避…
2:23 これくらい言わないと聞かなそうなんで言っときました〜ってなんか上から目線で説教臭いこと言ってるの無理だ……本当に自分が正しいと信じて疑わないんだななんだよ聞かなそうって。指導か？言うこと聞かせるようなゲームじゃないでしょ
ほんとそれ、他配信者に対して上から目線すぎる時ある。なつめ先生は議論の仕方が〜とか今のサボは間違ってるとか。インポスターで負けたら相方にネチネチ言うし、他配信者好きとしては不快。
@@user-rg5cq8oc3q 相手が初心者でもなくずっとやってきてる人でも試合後だらだら講釈たれたりするしね新しい戦法試したり自分で試行錯誤してみたい人なんかはやりづらいだろうな
先端ホントに大人?子供の癇癪にしか見えん俗に言うキッズみんな言ってるようにこの場であの態度を出すっていうのが無理。
1番ヤバいのは初手ボタン押すことが損っていう先端の考えを全員共通で持ってると思ってること。全員に聞いて損と思ってる人が多かったのならいいけど、どうせ先端の押し付け(聞いてた場合誰かしらの配信でそれを言ってるし少なくともしんたろーには聞いてない)。「リンネさん3回目だから次押さなくて良い」とかお前なんでリンネの気持ちわかんだよw自分の思い込みでリンネの行動を制限してるじゃん。そもそも先端が初手ボタン押すことが損ってことを囚人のジレンマを引用して説明してたけど(その論が通ってるかは置いといて、僕は不完全だと思うけど)なんでそんな収束的で究極的な考えになるんだろうか？コンピューターとかとやるならそうゆう考えになっても良いけど人間だからな。実際に先端の論に共感してる配信時見たことないし(いたら教えて)好きなタイミングで押すべきって言ってる配信者ばっかだし、先端は自分を俯瞰して見れるようになった方がいいね、どれだけ独裁的なことをしてるか気づくべき
あとキルクールあける前に初手ボタン押すべきって考えも先端が一人で言ってるだけ、他の配信者はそんなに深く考えてなく、死体が出てもちょっとリアクションとってすぐ議論に移す、大体議論の終盤で誰かさんが「ボタン意識...」って1人愚痴ってるね
1人用の人狼やっとけと思っちゃうな
@@user-ib8sl9el6h そもそも初手ターンキルって湧き位置とかから議論詰めれば詰められやすいんだよな
@@porippi 違ったらごめんけどそれはボタン押しでミーティングに若干集まるからじゃないかな？けどまあ、結局初手ボタンには色んな考えがあるからそれを押し付けるのは独裁でしかない
@@user-T_TETRIMINO だとしたら動画のケースではミーティングに集まってるんだから棒立ちしてても良くないかという話になるよね。まあつまりあなたが仰る通り最速でみんなが押しに行くのが最適解ってのが自明でない(なんなら正しくない)以上はそれを押し付けるのはやばい。
先端がただただ子供。自分の思い通りの動きをしない相手に憤慨し暴言で罵る。前に高田健志に言われたこと何にもわかってないじゃん。ボタン押す押さないは個人の自由だし、しんたろーぐらいのレベルが高い人に強要することじゃない。
よりにもよってしんたろーに暴言吐いたのは反感買うだろうなぁちゃんとプレイ上手いのに熱くなったりしないで負けた時でも雰囲気悪くしないから他視点で見てても好感度高いからね気を使える人間に気を使えない人間がブチギレた感じだよね事後対応含めて
しんたろーとか関係ない先端好きだけど流石にこれは意味わからん酷すぎる
最近、先端の動画面白くないとか見る気もしないとか思うのはこういうのの積み重ねか。って思ったら納得だわ。本当にガチのプレイヤーはこんな人が主催している村には行きたくないだろうから、必然的に村のレベルも下がっていくよね。今後先端村に来る人は先端の名前を使ってのし上がっていきたい人達が多くなるんじゃないかな。
先端さんの言ってることは理解できるけれど、しんたろーさんのあくまでボタン押しは任意であって強制するものでは無いっていうのが真理だと思う。同村してる配信者さん達がキレ芸だとか怖いとかって笑ってるうちに怒りを治められたら良かったのにその後も暴言吐き散らして子供みたいで見ているこっちが苦しかった。
アモアス先端村入りの某村オンリーになったけど、とにかく雰囲気悪いのがみんなが離れていく1番の原因だよね。とにかく不快。しかも雰囲気悪くしてるのは先端ただ1人っていうのが草。生きにくい性格してて大変だろうなぁと思う。社会人してたらむしゃくしゃしてたからって人コロしちゃいそうだもん。
先端擁護に聞くけど、逆にしんたろーが先端に対してゴミだのクズだの悪口を言ってたらどう思います？
先端擁護組はまずまずこれ見なさそう
アモアス配信の楽しさとか、プレーの基本を先端さんから学んだし、高田さんに出会ったのも先端村だったけど配信は高田村しか見なくなったし、動画は先端村だった瞬間BBするようになってしまった。きっかけは信者モデにコメ消されたことだったけど、ボタン狂になってしまって悲しくなったし、今回の件で正解だったと思った。
全く同じです。
先端がやってることって前に先端がキレてた雪山◯狼のぷ◯あ◯さんと全く同じってこと気づいてんのかな…
あの暴言は、大人数に見られている大人としてみっともないし恥ずかしいと思う。怒りをコントロールできないんやろうな。しんたろーさんがガチギレに気づかずはなから相手にしてない感じ最高におもろい😂まじでゲームの進め方は人に強要することじゃない。
@@Sabrina_Johnson その病気が怒りをコントロールできないことと関係があるか私は存じ上げず恐縮ですが、病気と、他人の気持ちを考えられないことは別かなと個人的に感じますね、、
@@Sabrina_Johnson 病気のせいにするのは流石にヤバすぎる。先端を庇うつもりで言ってるなら尚更
@@ness6278 軽率な発言でした、申し訳ありません。
@@user-ht8vp6ed2p 病気を打ち明けたきっかけはロラされそうになっても何も発言できなくて、拗ねてるように感じられたことではないでしょうか?
@@ness6278 別に先端さん擁護とかそんなんじゃないですが、今日の動画で感情の起伏が極端に激しくなる病気（本人曰くうつ病）を患っているそうです。
先端の発言がやばいのはもう分かった事なんだけど、リスナーもやばい。コメ欄、先端擁護勢多くて何が問題なのか分かってない人が多い
入り口は先端さんだけど、いろんな配信者さん見るうちにレベルとか純粋な面白さとか比較して違うほうに流れていくっていう視聴者多そう、わたし含め。こういうコメントに対して先端さんとかそのファンの人は「見たくなきゃ見るな！」って言うんだろうけど、大丈夫もう見てないから。
先端のやばさもあるけど、なつめが自身の動画で先端を鬼ほど庇ってたのが気持ち悪かった。身内の過ちすら認められず、視聴者を説得させるでもなく開き直ってたのがマジで寒気した
この一件で先端の登録者が3000人減ったのほんと草
もっと減るべき
自分も解除したけど おそらく解除するのすらめんどくさい人が多数いるはずw
@@ゴブリンバレル 登録してても見ない、ってことか
フォロワーもw
先端の生配信見てるの4000人とかで、私含め編集された動画しか見てない人も多いからと予想動画だとこんな試合投稿せんから私今日までこの事知らなかったし…
持論の押し付けが強要が先端さんやファンにとっては当たり前なんでしょうけど、ならハッキリとルール化して欲しいですね。「押せやマジで」と「強要はしてない、ルールではない」が両立できると思ってるのはマジでやばいと思いますよ…。
ズルとかクソとかゴミとかつまんなとか特定の人物に向けて執拗に暴言吐いてるの聞いてるだけですごく心が痛くなった皆楽しんでゲームやってるだけなのにガチ村名乗って村長権限で強要して何様？人のこと尊重してないのはどっちなの…もう何年もやってる配信者でしょ？主催でしょ？本気でリーダー向いてないと思うよ。この方。
もっかいkさんの講習先端にしてほしい。「楽しい、人が不快にならない人狼をする」と言ってたはず。
意見が違う人の話聞かないで議論してる奴に言っても無駄よw
@@La333_switch kのことは上と認めてるから聞くでしょ
@@user-pv7hm4dh9p 聞いてたらこんなことになってないんだよ…
おすすめに出てきたのでコメントでこれのこと「先端さんにはこれもっかい見返してほしい…」言ってみてて、別垢で確認しましたがコメント消えてますね新しく機能追加されてない限り以前はモデレーターで動画、アーカイブの削除等は出来なかったはずなので恐ら本人に消されてるのかと
@@user-T_TETRIMINO こういうことやるやつが人を鬱にするってことはわかったねちっこすぎだろ、きしょいぞ嫌いなら関わるなよ
明らかに強要してる初手ボタンを強要では無いって言い張ってたり、ガチ村と言いながら初手吊する矛盾って鬱全く関係ないから仕方ないとはならんな
病気にくわしくないからはっきりとは言えないけどパニック障害は関係あるんじゃないかなー
現状この動画に900以上のコメントが書き込まれていますが、本来ならコメントオフにしているアーカイブ動画に皆さん書き込んでたんですよね。今はコメントオンにされているアーカイブ動画のコメ数は10〜30くらいですけど…「日頃のメタ行為を使って、メタ行為を利用して押さないってことを正当化してやった訳ですよね、そう」先端さんがしんたろーさんの何を知っているのか、主観が入った上の言葉でしかないです。それは動画であったように、しんたろーさん本人が聞こえていないミュート時に「理由を聞きたいよ」と独り言だけで済ませて、話し合いの時に決めつけた言葉で終わらせて他人の言葉を聞こうとせず、他人と話し合わないから暴言を吐いてしまうんですかね、自分の言いたいことだけ言ってこれ以上の意見は受け付けませんと言うのなら、何故ライブ配信をしているのでしょうか、コメントを制限して優しい言葉だけ表示しても、長く先端さんの配信を見ている人の多くがここにコメントを残しているだろうに。
ほぼ毎回エンジンメイン宿舎に沸いて宿舎付近に来てるのに怒るの意味わからんwその理論だとキッチン貨物アーカイブ沸いたやつの方が利敵じゃない？
その通りキッチン貨物アーカイブに沸くと先端ブチギレるよ以前自殺願望者ですか？とか言ってた気がするし、死んでもその人が悪いとか言うから皆一応エンジンメイン宿舎には沸くんじゃない？
人を巻き込むなはブーメランなんだよなあ先端主催見なくなったのはこういうとこなんよたかがゲームなんだからみんなで楽しめる雰囲気を作るのが主催じゃないんですか？
初手キル起こったら詰めやすいのにな ガチ村やけどレベル低いが故に議論で詰められへんからキレるんやろな 不愉快やわ
たかが赤の他人の配信にいちいちカッカするなって。
ウォッチクローバー 君は先端信者かな？
@@aiai3767 信者だったら先端恐怖症は赤の他人じゃ無いゾ。
ボタン周辺に集まりすぎるから初手キル詰めにくいんじゃね
集まれば詰めやすいやろ そこにおらん人らが容疑者やん
ねろちゃんって先端村の専属感少しあるけど、一緒にベントの上乗ってくれたり、ゴリゴリのフェイクタスクしてたり、議論の冷静さを考えるとめっちゃ高田住民感がすごいのよね。
最近よく来てくれてますね！
鬱病なこと公開してたけど先端アモアスに1番向いてないんじゃないか？詰められるとパニックになります。他人には暴言吐いてしまいます記憶が飛ぶので情報覚えられません。これらのプレイングは病気によるものなので甘く見てください。先端なんてファン多いんだから相性最悪でかつ多くの配信者と関わるアモアスなんかやらんで別のゲームやりなよ。それか療養に専念するか。正直議論でバチること多いこのゲームでこんな病気持ちの人とやりづらいで。
しんたろーさんが参加されるときを除き、私が先端さん村を見なくなった理由が凝縮された動画ですね先端さんの正体隠匿系ゲームは結構前から見ていましたが、最近は特にこのような傾向が強いイメージで私には見るに耐えないですね
しんたろーさんが苦手ってことですか？
@@user-ur1uu7rb7s 文くらいちゃんと読めw日本語で書いてあるやろw
@@user-ur1uu7rb7s 病気か
@@user-ur1uu7rb7s ｢先端村見るの嫌だったけど、しんたろーが好きだからしんたろーが参加する時は見てた｣という意味では？
@@user-ur1uu7rb7s お前頭先端か?
自分も先端からアモアス知った勢でしたが、いつしか某茶色い人やピンクの人の狂人さに魅入られ移っていきました…久々オススメにでてきて、茶番の喧嘩でもしてるのかと思いきやガチなやつでびっくりです。他の配信者の方と巡り合わせてくれたのにはとても感謝してますが、今回の件は本当に残念ですね…
僕も同じです！あの狂人村のワイワイ感が好き狂人村の人みんなたのしそう
まぁみんなが先端のためにゲームしてる訳じゃないってことは理解した方がいいと思うなぁ
先端さんじゃないゲーム実況者さんからアモアス見始めて、毎日配信してくれる先端さんに辿り着いて、効率を突き詰めて極めていく先端さんに憧れて半年以上ほぼ毎日見てました。コロナ禍であんまり友達にも会えないから、毎日ライブ配信を長いことやってくださるのがすごくありがたかったです。毎日休みなく配信してくださっていることは、一視聴者として本当にありがたいと思っています。でも、言葉がキツくなりすぎていたり、イジリが執拗だったり、明らかに先端さんのミスリードで負けたor危なくなったときに、他の人に責任を転嫁しているように感じるような言動がちょくちょくあって、好きだからこそものすごく悲しいです。昨日のなつめ先生への言動も見ていられませんでした。一人の大人として、先端さんご自身がどう感じるかよりも、相手がどう感じるかをもう少し配慮した方が長く続けられるのではないかと、勝手に思っています。ここで言うことでないのは分かっていますが、これを機にしばらく先端さんから離れようと思います。
昨日先端なつめ先生に何言ったの？
@@user-ib8sl9el6h 七試合目先端さんはクルー、8人盤面、2キルが起き、なつめ先生の証言から確白2人、ローラーをする、という場面まず1人目の投票でスプリット(票が割れて同数投票、吊れない)が起きてしまう↓先端さんが確白の2人に対して「投票終了20秒前になったら投票先を指定してください」↓1人目が吊られ、7人での会議先端さんがなつめ先生を疑っている旨の発言をし、それに対してなつめ先生「〇〇さんと△△さんが確白になったのは、そもそも自分の証言が根拠。自分を疑えば、その確白が成り立たなくなる」と反論↓投票終了20秒くらい前、7人盤面でローラー途中だったので確白からの投票先指定がされていない状況で先端さん「なつめ先生吊りてえ〜」↓なつめ先生3票、ローラー対象2人目3票でスプリットが起きてしまう(残り1票は間に合わず換算されなかった)おそらく先端さんの発言で村が混乱し、インポスター以外になつめ先生に入れてしまった人が1人、間に合わなかった人も迷った可能性↓会議後、先端さん「なんで票が割れるのかわからん」↓お土産キルが発生してしまい、6人で会議スタートなんだか会議が全体的にグダグダ、空気も良く無い最後、先端さん「ボタンもう誰も無いですよ」↓一応ローラー完遂インポスター1人、クルー4人の5人に↓クルーが2人殺害され、先端さん、インポスター、なつめ先生の3人盤面インポスターに「先端さんがやった」と擦られ、なつめ先生がどちらに入れるかで勝敗が決まる状況に↓なつめ先生からしたら心理的には先端さんがめちゃくちゃ黒かっただろうが、なつめ先生が冷静だったおかげでインポスターを吊ることに成功↓試合終了後、他のコメにもあるような先端さんのお決まりの流れ「なつめ先生さっきはうんたら」間違っているところがあればすみません。あと長くてすみません。
なつめは先端に恩感じてるし高田村にも絶対呼ばれないけど、他の村でやった方が楽しいしもっと上手くなれると思うんだよな。最近の先端はメタ酷すぎてマジで見てられない。
あもあすを見るようになったのは先端さんの動画がきっかけですが、たまに感情をコントロールできていないような発言が気になり、過去動画を見返したところ人狼殺動画でミス責め禁止と言いつつひたすらミスをしたプレイヤーを口汚く罵ったり居残りさせて説教したりしているのを確認し「やっぱりか…」となり先端さんの配信を見るのをやめました。今回の話知り、全然成長してないんだということがわかりました。まず第一に何千人も見ている配信で人の悪口を言うのをやめましょう、そして自分の考えに従わせたいのであれば主催なのですからをルール化してそれに納得する人達だけでゲームをすべきです。それだけの事ではないでしょうか？というか先端さんはルールとかじゃない、強要なんてしてないっておっしゃってますが会議中にはっきりと「押せよ！」って言ってますよね？？？これが強要じゃないってどういう認識なんですかね
「Among usを見始めたきっかけは先端村だけど次第に見なくなった（他の村を見に行くようになった）」って人多いと思う．自分もその一人．
ほんとこれです。
この一件以降見なくなりました。
残念でなりません…
アモアスはじめた2週間くらいは見てたんですけど
主催に忖度する雰囲気と議論妨害とくだらないノリと無駄に長い感想戦などなどが合わなくて見なくなりました
俺はずっと高田健志だよ
@あずーる めっちゃ分かる！初めはせんたんから入ったんだけど、言い方がきつかったり、人の意見を聞き入れられないとこがちょっと自分に合わなくて、高田村を主に見るようになった、まぁ、最近は割りとせんたんも柔らかくなりつつあって見れるようになった！
@あずーる あぁ、えっと……あの、
せんたんから見始めたってところです
分かりにくくてごめんなさい
リンネさんとめーやさんを巻き込むの本当にやめてほしい。
キレ始めた理由が「リンネさんばかりボタン押してる」だったけど、リンネさんを盾にして他人のためを装い、リンネさんと自分は同じ考えだという風に話してますよね。
アモアス後の釈明でも、めーやさんの「インポスターの立ち回りとしては有効だよね」というしんたろーさんへのフォローを上手く変換し「めーやさんも言ってくれてたけど、インポスターとしては有効ってことはクルーとしては村利がない行為ってこと。それをクルーの時にやってるのがおかしい」と言っていました。
さも、リンネさんやめーやさんも自分と同じ考え！正しい！しんたろーさんは間違ってる！という風に語っていて引きました。
他の人を巻き込むなよ！と言ってましたが、特大ブーメランですよ。
マジでこれが1番嫌だった
めーやさんの優しさをしん様批判、自分を肯定するためのものにして欲しくなかったなあ
しんたろー、先端にキレられて次の試合で仕方なく初手ボタン押しに行ったのに「このタイミングで初手ボタン押すのは逆に煽ってる」とかチャットで言われててさすがに可哀想だった。どうすりゃええねん。
押さなかったらアイツ反省してねぇじゃんとか言われるんでしょきっと
逆に煽ってるwwって感じでジョークというかふざけたコメントじゃないの？
@@user-dk6sw2fr5s 笑えない時点でジョークとして成り立ってない
@@user-dk6sw2fr5s
俺は笑えたよからネタだと思った
先端信者はダルイから無視するのが1番なんだけどコラボする人たちからしたら嫌だよね。まあ当の先端もこんなだからそりゃそうだろって感じだけど
「しんたろーがインポ利の行動をクルーでやったからキレてる」って聞いたけど、ぜっっんぜん荒らしてないじゃん。ふざけて死体発見しないとか、クルーに投票とか、ゲーム性崩壊する荒らしプレイならキレるのも分かるけど…たかが誰が初手ボタン押すかで「人を巻き込むなよ」とかキレてんの沸点低すぎるだろ
先端村を見なくなった理由のすべてがここに集約されてる気がする。みんなが先端に気を使ってるのが見ていてマジでキツい…
しんたろー普通にプレーしてるだけなのに…
むしろ宿舎前に必ず湧くのはボタン押そうと考えての行動だろうに…
ただただ可哀想
1番言いたいのは同村してくれている人達が気を遣ってなんとか楽しい空気にしようとしてくれてるのが見てて苦しい
先端がしょーもないのは置いといて、何よりも面白いのは試合が終わった後にようやくキレられてた事に気づいたしんたろー
しんたろーかわいいw
たしかにおもろいwwwww
まさかこんなしょーもないことでキレられるなんて思わないだろ
しんたろーがそれで逆に怒ったりしないで普通の雰囲気で出来てるのが凄いわ
@@キャプテンアメリカ-p3t 眠りのたくまと人狼やってるくらいだからできるんやと思う
初手ボタン押す→村利 はわかるけど、
初手ボタン押さなかった→利敵
ではないと思うのよ
@黒猫 利敵行為って言ってます〜〜〜〜
@黒猫 先端信者きちぃー😜😜😜😜😜
ボタン押すかどうかなんて個人の自由でしょっていうしんたろーの発言が正しさしかない。初手はボタンおさなきゃいけないってルールが決められてるなら話は別だけどそんなことないし。
このコメントが全て
嫌ならルールを作れルールを
「この村では初手ボタンを強制します」
自分の思った通り試合が進まないとあからさまに嫌な態度を取る。
絶対自分の非を認めない。
周りの演者さん達がかなり忖度してくれてる事に気づかない。
盤面整理も出来ない。
先端の為にゲームをしてる訳ではなく、各々視聴者を楽しませる為にプレーしてる事を考えた方がいい。他の人も書いているが、もう信者達とやってればいいと思う。
先端が執拗に｢ずるじゃんずるじゃん｣って言ってたので、聞いてたこちらとしては何がずるなのか教えて欲しかったw
しんたろーは大人対応だなぁ。
先端からアモアス見始めたから日に日に好きじゃなくなってくのつらい
こいつ天狗になってる自覚ないから
それはわかる
全く同じ心境の人いた
先端からアモアス入ったから最初は楽しかったんだけどな。いつしか口調が悪くなり、雰囲気が悪くなりみんなが気を使うようになりみなくなった。
先端の良さがわからない。
ご病気持ってたみたいですね
元配信のコメ欄見てきたけど、ここはガチ村とかガチ勢だからとか…
たろーがよく参加してる村の方がガチ感あるんだが…、
多分恐怖症村は新しい人も入るからあれなんだろうけど、高田村の方はほぼメンツ固定されてるし新規はたまにしか入ってこないから、どう考えてもメンツが固まってる高田村の方が強いんだよな。
しかもたろー視点見ずに勝手に「利敵行為」って決めつけてるのもなあ…。
初手ボタン＝損って考え方自体他の人と違うっての分かってないんだろうなあ。
あとコメで「恐怖症主催の船だから恐怖症に従って貰わないとね」ってあったけど、だったらガッチガチにルール固めてやってくれ。ルールじゃなくて各々に任せてあんのに責められて空気悪くなんのほんとにヤダ
自分がよく見る視点の配信者が恐怖症村参加してても最近見なくなってる
配信後に何度もこの村はガチ村って言ってたけど、ガチ村だと思ってるのは先端とその視聴者だけです。
ガチ村だからって暴言は許されるものじゃないしな。
先端がただ人として未熟すぎ。
某神の村のがレベル高いのおもろすぎるな
@@user-dk6sw2fr5s
あそこ死人出るまでは死ぬほどふざけてるのに、死体上がったらすげえペースで白作って詰めるもんね
このゲーム、ずっと一緒に行動するとかあらゆる手を使ってガチでやればほぼ100%クルーが勝つと思うんだが、先端の思うガチとか利敵とかの定義ってなんなんだろな。
全く関係ないけど先端動画伸びなくなったせいで投稿頻度上がったのめっちゃ面白いな
信者モデレーターが消せないコメ欄の意見聞いた方がいいよ先端
たぶんアンチコメが相当刺さるんかと。
別に聞かないでいいでしょ。きっしょい信者に囲まれて閉じたコミュニティでしこしこやってる方が幸せよ
初手ボタンは押したいやつが押せばいいし、文句言うならルールとして設ければいいだけだと思う。
他人を巻き込むなよって1番他人に気を遣わせて巻き込んでるのあなたですよ先端さん。。
キルが起きてるならわかるけど、キルなしでボタンのこと詰めるなら、ねろちゃんのフェイクタスクも詰めるべき、ねろちゃんには何も言わないのが気持ち悪すぎる、太鼓持ち集めて一生やってろよ
先端、納得いく理由教えろって何回も言ってるけど、タスク確認してましたって正当な理由言っても納得しなさそう
めーや「忖度入ったな〜！！」のとこ、当事者2人だけが状況理解してなくて面白い
みんな違う行動するから面白いのに、何のために色んな配信者呼んでんだ。
先端に呼ばれて行ったのに、初手ボタンごときでキレられてるのかわいそすぎる。
だったら最初から先端村では1人一回ずつボタン押しましょうとでも言えば？
自分も昔鬱病だったが、暴言を友達に吐いたりなんてしなかった。クソやゴミと思う感情は、ただ先端個人の性格の問題。
暴言＝鬱病みたいな風評被害はやめてほしい。
これで先端は悪くない！先端の言ってることが正しい！っていう人たまにいるけど、意味がわからない。ほんとに宗教みたいで怖いよ
そもそもあそこの配信のチャット欄の言論統制が酷すぎるからマジの宗教だよw
ちょっとは先端の気持ちも分かるよでも今回は言い過ぎだよね
先端がキレて空気が悪くなる→試合後に「語気が強くなってすみません」→次の試合にキレて空気が悪くなる→「語気が強くなってすみません」
みたいなループになってて笑った
DV男やん
この試合しか知らなかった、、そんな事になってたのか
これ見たら狂人プレイしてるのしんたろーじゃなくてねろちゃんで笑った
クルーの時はタスク確認、インポの時のミーティング上立ち止まりもねろちゃんがフェイクタスクしてなきゃ止まってなさそうだし何も悪いことしてないのにキレられるの不憫すぎて草
クルーの時でもみんな初手ボタン押しに行ってるのにタスク確認とかしてるってことが自分勝手ってことじゃない？分からんけど笑
@@koyunyun タスク確認してからボタン押すことのなにがダメなんですか？
@@nagamixa
みんなすぐ押すからタスク確認してたらボタン押されるのは目に見えてるから？かな
正直自分はタスク確認は悪くないとは思う。
自分は別にどちらの味方でもないっていうか、先端の発言は良くないと思うし、でも言いたいことも分からんでもないって感じなんでなんとも言えないんですけど、、笑
@@user-ht8vp6ed2p
たしかに。まぁたまにはボタン押してよっていう先端の主張も一応汲み取れるかなって自分は思っちゃったから、村利はあるにせよ、インポスターになった時に「タスク確認してたもん」でボタン押さなくていいっていうインポスター利にもなるから、なんとも言えないって思ったんだけどなぁ。まぁしんたろーさん目線を知らなかったにしろ、たしかに言い方も伝え方も悪かったと思う。自分も色々考えてみたけど今回のお互いの主張は9:1くらいの割合で先端が悪いかなぁ。
@@koyunyun
10:0で先端が悪いです。その1も譲れませんでした（笑）
初手ボタンを10秒ぴったで押すことは村利ではないし、それは言い争うほどの事じゃない。偏見か思い込みで譲れなくなってる頑固な頭悪いヤツです。てかインポスター引いたら初手でボタン押したい人もいる。なんでボタン押さなかったの？に対して、もう押してあるからみたいなことも言えるし。ほんとにそんなキレる事じゃない。
ちなしんたろーさんはインポの時相方にキルさせないようにクルーが押さなかったら自分が押します。てかクルーでも高確率で押します(いつもは)。てか貨物やキッチン湧きはどうなんの。
言い方伝え方も悪いがそもそも理不尽。短気な上に道理が通ってない。正直コンテンツとしておわって欲しい。不幸になって欲しい。
まあ自分はしんたろー信者なんでしんたろーに対してだからこんなに頭に来るんだと思いますけど。
まあこんなことでガチギレする人がいるとは普通は思わんよな…ましてや配信中に
しんたろーって比較的空気読める方だからなぁ
ネタ投票なんかほぼしないし、議論もしっかり他人に譲ったり、他の配信者の批判も言わないし
ふざけるのも最初の議論とかで戦犯になるようなレベルでもないし
それで今回もマップ見てボタン押してないだけ
それなのに他の村の空気持ち込んでるとか利敵とか言われて叩かれてるの悲しくなったわ
しんたろーさん先端が切れてるの知った後の雑談でも優しいんだよね、、「相手も自分が正しいと思ってると思うし、僕が間違ってるかもしんないんで」とかみんなには決めつけて欲しくない、みたいなこと言ってたし。先端だけが悪いです。
@@nkmp6649
私もそう言う優しい人になりたいなぁ
@@nkmp6649 最後の一文ワロタ
最初Among Usの動画見たの先端さんの動画だったけど｢サボ向かわなくて直んないとみんなタスク中断するから結局村利ない｣｢ボタン意識が低い｣っていうのを配信内で一生言ってて無理って思って今じゃ高田村しか見てない
だから高田村レギュラーのしん様が裏でこんな暴言吐かれてたとか普通に嫌だ
先端さんもしん様も好きって公言してるおらふくんはどんな気持ちだったんだろうか
ぉニキとかしん様とかあるまさんとかアベさんに出会わせてくれたことは感謝してるけどもう先端村や先端さんのいる二次会配信見ることはないかな
これは酷い。
先端恐怖症さんは数字を持っているから周りに面白い配信者が集まっているだけ。
失墜したとき、周りにいるのは愚かな囲いだけだろう。
当時この配信を先端さん視点で見て、チャットも「先端さん謝れて偉い」で溢れていたから気分が悪くなった自分が間違っているのかと思っていたけど、このコメ欄見て安心しました。
奴のチャット欄コメ欄の治安は数多の狂信者と60人のモデレーターによって維持(笑)されてますからね。笑
「謝れて偉い」って冷静に考えたら、幼児扱いの煽りに聞こえるよな。
@@Lotus-GI それな
おれなんて小学校の隣の家のパイプ割ったときどんだけ謝ってもめっちゃ怒られたのに…
@@user-cq9bu7fv1b 小学校の隣の家のパイプ割るなw
フェイクタスクのねろちゃん見てびっくりしてるしんたろーかわいくて草
しんたろー、先端ネタでキレてるみたいな発言してくれてたけど本当は薄々気づいてるやろな。大人の対応。
村が終わったあとの雑談タイムで視聴者に先端ガチギレしてるよ等言われて初めてああガチギレだったんだって気づいたらしいですよwww
@@naaaahah210 うるさい
草
草
@@naaaahah210 コメ主さんが言ってるのはそこまで含めてだと思いますよ
先端の押し付けのせいでインポスターなのにしんたろーが押さざるをえなくなった訳だし、やっぱりフェアなゲームじゃなくなるからボタン強要はやめてほしい……。それにしんたろー側を知らんのに勝手に狂人プレイって決めつけてここまで暴言吐くのはいくらなんでも子供過ぎる。もう少し大人になろうよ、先端
ていうか……ボタン押さないのがインポスター利って考えてるのにクルーかインポスターかわからないしんたろーにボタン押せよ、何で押さないって言ったら色透け発言で普通は黒要素なんだけど……メタで白取ってるの先端じゃねーか……
@黒猫 しんたろーを自分で呼んどいて自分が気に入らない行動をされただけでキレる、謝ってもグチグチ文句を言うのは普通の大人じゃあり得ない。子供っぽく見えてもおかしくないのでは？
@黒猫 自分だったらそういう人もいるって割り切るけどね。少なくとも子供っぽい態度は取らないしブチ切れたりはしない。まあ先端に関してはゲームでブチ切れるぐらいならゲームをするなって話よ
百歩譲って先端の主張が正しかったとして、こいつ結構長く配信者やってんのにブチギレて雰囲気悪くしたり、初手ボタン強要で初手の展開が一辺倒になるのが配信利ないって分かんないの？村のレベルは勿論、エンタメ的にも神に完全敗北だよ。
(リスナーさんへ)お願いだから、これを持病のせいにするのはやめてほしい。余裕がなかったとかならまだ理解はできるけど、本当に持病のせいにしないでほしい。パニック障害＝こういう行動を取る人みたいに見られてしまうから本当にやめて。そこそこ人を集める配信者であることを自覚して今後改善してくれることを望みます。
急にすみません、今回のことに関して先端さんは持病のせいにされていたのでしょうか？
気になったので質問させていただきました、
@@user-sv2py1hg5o すぐに気づかなくてすみません！先端さん自身が病気のせいにしたことは今までに配信でないと思います！
以前、色々あったときに一部リスナーの方が「病気だったかもしれないからしょうがない」と擁護していたのが引っかかって、今回も同じような擁護があったら悲しいなと思ってコメントしました、分かりづらくてすみません😢
@@user-ik6pv7gv4o いえいえ！丁寧なご返信ありがとうございます！状況が理解できました！！こちらこそわざわざコメントを編集させてしまって申し訳ないです😢
2:35 「人を巻き込むな」はちょいとブーメランがすぎる
ゲームで勝ちたいのはわかるけどそれで雰囲気悪くなったり嫌な思いをする人が出る（実際にそうなってる）なら考え方変えた方がいいと思う
なんか前にボタンに関して健志とギスって配信後に先端と健志で話し合ってる時に、「人に期待しない方がいい」「その方が気持ちが楽になる」（うろ覚え）って健志に言われて先端もこれからはそうしようってなってたような気がするけど、もう忘れちゃったのかな
狂人ムーブが利敵行為だからどうこうって話してるけど、某神の村では狂人だらけなのにcrewの勝率の方が高いの最高の皮肉で好き
大前提としてインポスターが不利なゲームなのでクルーの勝率が高いのは当たり前ですけどね
@@user-hn6ze5qh3r にしてもの話
@@user-hn6ze5qh3r その話前提でのコメントだと思うんですが。
コメ主は高田村のクルー勝率のほうが高いってことをいいたかったんじゃないかな
@@Ekidona_0804 自分も最初はそう思ったのですがよく読んだら違ったのかなと思って上記のコメントをしましたがやはりそうだったんですね
ありがとうございます
もちろん特定の方を批判するつもりも擁護するつもりもありません
先端ばちくそキレてるのにしんたろキレ芸だと思ってるのがおもろい
多分まじでキレてるって分かってるけどキレ芸みたいに振舞ってるんじゃね？
視聴者に楽しんでもらうために
@@Hero-wq9br
そうやろな〜。こういうの分かっても言わない方がいいもんね
これでボタン強要してないって言うんだからＤＶ加害者と同じ思考としか思えないわ
先端恐怖症という名前をしながら自分が1番尖っていたという
わき位置の問題もあるが、そもそもミーティングに来てない人にはキレないの？ なんでしんたろーだけがキレられてるの？ 視野が狭いの？
先端はアモアスに限らずいつもそうよな
自分が一番正しい
周りに居るのはファンというより信者
この配信のチャット欄マナーだからって理由で遠回しにしん様を責め、先端さんを擁護してるコメントいっぱいあったけど配信で同村者に対してクソ、ゴミ、しょーもないなどと連呼することの方がよっぽどマナー違反だと思うのですが
何十人ものモデレーターによる言論統制でアンチコメが軒並み消されたからですよ
ほんと信者しか見たくないクソしょーもない奴
高田村中心に見てる自分からしたら初手ボタンをここまで追究してるのがなんかレベルが違うなって思った。
あんたが先端村で改善するべきこと他にいっぱいあるだろ...何回なつめとか高田村常連メンバーにインポスター勝ちされてんだよ
ただただ自分のプライドを守りたいようにしか見えないのよ...
正直、モデレーター60人詰んでる時点で先端に冷静になれって意見は届かないだろうし、登録者1000人外れた所で、反省する点を見誤ってるところは変わらないだろうからな…
先端は良い人になろうとしていて努力も伝わるけど、元はこっち側の人間だって高田さんが言ってたの思い出した
最初から自分をよく見せようとしないことって結構大事ですよね
高田さんの言う「こっち側」とはどう意味ですか？
無知ですみません、もしよろしければ教えていただきたいです🤲🏻
@@minami_yama
高田さんの性格は歯に衣着せぬ物言いで敵対心や悪気はないながら疑問や反心を抱くことについて配信などで言及しています。
なので高田さんの配信は人を選ぶ、などと言われてはいますね。
先端さんは元々"口の悪い人間"であることをこちら側と言ってるんではないでしょうか
@@user-se5re5wn3f
なるほど、ご丁寧にありがとうございます😊
同じアイコンヤから見分けづらかった
@@user-fz4wt4gs9q それな
暴言云々の前に先端村がつまらなくなったなぁ。
なつめの主張を鵜呑みにして盤面整理できなかったり、
あるまの行動の穴を見落として吊れなかったり、
安易に白出ししてインポスター確白にして負けたり、
レベルが低めの実況者が出てきて雑な試合で終わったり、
自称「死なない立ち回り」というのもタスクが遅いからキルされないだけだったり、
村のレベルが下がっているのにガチ勢村感出したり…
あと、配信で暴言吐くことで視聴者が先端恐怖症恐怖症になるらしいね。
私もアモアスの実況は先端さんから見始めたうちの1人です。最初は楽しんで見ていたのですが、スケルドの後半あたりから自分とは違う意見を聞かない姿勢、信者化したリスナーの溜まり場を見て胸糞が悪くなり違う村へ離れていきました。
今こうして少し大きな問題となったことにより、あの時違和感を感じた自分は間違ってなかったんだなとホッとしています。
やっぱり同じような人が多いんですね。他の村の方が楽しいです。自分はあるまさんが好きでよく見るのですが、昔からの知り合いとはいえ、聞いてて嫌になる言葉が度々出てくるので先端恐怖症がいる時はゲーム問わず見なくなりました。
全く同じでワロタwww
くそわかるwww
信者多すぎるんよね、ほんとに
全く同じ
せんたんは "クソじゃんゴミじゃんつまんな" を主催者が言うのやばいと思わないのかー？普通に暴言じゃないのか？せんたんのせいで空気悪くなるの何回目だよー。
自分があんまり見ない理由これに尽きるんだよな。
今回のには関係ないけど、ある人に対してめちゃ当たり強かった時期だってあったしちょくちょく見てて楽しくないって思うことあるんよなあ。
つまんな
初手ボタン押した人が不利は思い込み
初手ボタンを強要する前に面白くもない初手エンタメ吊りをやめさせるべき
ほんとこれ。
自分のこと棚に上げすぎ
先端本人も先端の視聴者もあまあすのレベル低いから理解を求めても埒があかない。もう腫れ物扱いで1人だけガチ村と呼んでエンジョイできないやばい奴って認識で良いと思う。おらふくんへの議論妨害からの謝罪なし。しんたろーに暴言（ゴミ、クソじゃん、ずるじゃん）→言葉が強かったですごめんなさい。→しんたろーが「初手ボタンってそんなに不利？」と発言すると「ならお前が押せよ！」→語気が強くてごめんなさい。心にもない謝罪をしてるのかは知らないけど、怒りをコントロールできないで他人を平然と傷つけるのなら村の主催なんてしなければ良い。それとも何？パニック障害だからとか言えば信者からヨチヨチされるの？また。もうこの子供っぽい我儘通らないとキレるのくだりいいです。謝罪もしないし反省もしないし。人狼で大切な"客観視点"という物でしんたろーのアーカイブと自身のアーカイブを見てみればよい。先端本人が。そこでごめんなさいが出てこないのなら本当に信者村、モデレーター村とかしてればいい。それこそ"ガチ村"なんてタイトルつけたらいいけど。中身はレベルの低いルールがガチガチってだけやろうけど。
4:24 先端はネタでキレてると思ってるしんたろーガチでおもろい
いや、気づいてるけど和ませるためにやろ
大人な対応してる
まじで気づいてないんだよなぁw
ちなみに雑談配信でもまだ「ネタだったらマジレスして恥ずかしい」って言ってたw
@@nkmp6649
雑談配信見てないから教えてほしいんですけど、「（先端の言ってることが）ネタだったらマジレスしてる（自分、しんたろー）が恥ずかしい」ってこと？
それならやっぱりネタじゃなくてガチと思ってるんじゃないかと思ったんですが…
@@sha2182
その通りですが、マジレスしたのは雑談配信で視聴者から「先端怒ってるよ」みたいなこと言われてからです
可愛いことにがちで気づいてなかった…
まさかくそとか言われてるとは思わんやろなww
ボタン強要ガチ勢
ただし推理は出来ない
アマアスはじめたてのころは先端見てたけどいまじゃずっと高田村
それな
ここまで来たら狂人プレーが羨ましくて言ってんのかレベルに聞こえる
これめっちゃすきww
先端視点はもうすれ違った色呟いてるだけだし、名推理無くなってきたし声に覇気ないからつまらなさそうに聞こえるし配信者として何がいいのか分かんない。
それに続き他配信者に対して冗談とは思えない暴言してこんなに波紋広がってるのにちゃんとした説明や弁明もないし、自らオワコン化したいんかとさえ思えてくるわ。
この件に関しては色々言われてることが正しいと思う
「初手ボタン押さないと利敵論」は「宿舎前とエンジン以外で湧いた人は全員利敵」って論になるから全然成立しない
「突っ立ってるのはインポスター利」は論理的に成立しない
初手ボタンを誰かがずっと押してたら損って言ってブチギレするならルールを設ければいい
あと「メタ行為を使ってズルいことをやっている」と言っていたが、そもそもメタ要素を入れて推理してるのかってことなわけで
初手ボタンが強いかうんぬんは置いといて、身の回りにこんな人はいてほしくない
この日しんたろーくん視点で見てたから、まさかこんなに裏で色々言われてたとは…
先端さん視点は、霊界で歌ったりしてるのが楽しくてたまに見に行くけど、楽しい時とそうでない時の差は激しいなとは思う。でもここまでキツい口調なのは私が見始めてから初めてだったからちょっと衝撃が強い…
しんたろーさんももちろん可哀想なんだけど、先端さんのこと慕ってるおらふくんも「クソだ」「ゴミ」って言われててほんとに胸が痛む
もう一生慕わないだろうなぁ
キルしただけなのに八つ当たりされて本当に可哀想
おらふくん先端のことそんなに慕ってないと思うけどw
どっちかって言うと高田さんでは…
最近はわからないけど、スケルドの時は先端さん大好きって感じだったので慕ってると思ってました💭
@@nkmp6649 先端のこと大好きキャラだったむしろ
どうせ誰も見ないと思いつつ先端村と高田村で面白い考察ができたのでコメ
元々の発想は先端さんがガチ村を目指そうとして、高田さんがフリーダムにやろうとしていた。
ただ先端さんが自分の考察の下、内規を作ってガチ村を目指すことで先端村戦略の幅が狭まってしまった思う。
例えば高田村であれば、
①最初はボタンはすぐ押すべき
②狼はキル出来ない
③村はギリギリまでボタンを粘ってタスクを進める
④狼は初手キルを敢行するようになる
など環境の変化が発生するようになった。
別にこれは一例で、ロマンの初手6キルなど戦術の幅が広まるようになった。
これは経済学で言われていることで、市場が正しい行動を取るのであれば、自由競争の結果正しいバランスに収束するはずである。
もちろん狂人ムーブなどで常に最適を目指しているとはいえないが、基本は勝つように動いている(実際先端村より高田村の方がクルー勝率が高いらしい)ため、実際環境が最適に動いていると思われる。
先端さんは内規を作ることでガチ村を作ろうと思ったが、先端視聴者という中から見ると先端さんの内規が正しい考察であり(しかも実際そんなに間違ってない考察だからこそ)一番のガチ村と認識している。
だが、村に細かい思考をさせないため、個々の戦術の幅が狭く、かつ個々が思考を細部で止めているため、高田村視聴者という外から見るとガチ村には見えない、と思われてしまう。
逆に高田村はフリーダムにやっているから戦術の幅が広く、高田村視聴者という中からするとガチ村と認識する。
だが、先端村視聴者という外からすると、狂人ムーブをしており、短期的な1試合で勝つように動いているように見えず、先端村の方がガチ村に見えるのであると思われる。
すでに歴史が証明しているように計画経済より自由経済の方がうまくいっているわけで、個人的には先端村より高田村の方がレベルが高い上、もっとレベルの差が開いていくと思う。
たしかに、自由な考え方が高田村を発展させてるのわかる。先端は自分の考え方が絶対だと思って他の人の考え方を聞かないからな...
比べるのがどうなのかという話を一旦置いておくと、このコメが1番納得でした。読めてよかったありがとう！
1番納得したコメント。
このコメントを先端さんが見てくれたら嬉しいなぁ…。
全く誰にも読まれないと思ってたので、びっくりです。
ちょっと追記しておきます。
初手ボタン強要自体の叩きコメが他のところにありそうなんで持論を書いておきます。
暴言自体は言語道断として、初手ボタン強要自体はそんなに悪いことじゃないと思ってます。
ただどちらかというとガチ勢じゃなくて初心者〜中級者が多い村で効果的なルールじゃないかと。そこも含めて他視点からガチじゃない、と言われるのもあるかなと思ってます。
そういった意味でも無理にガチ村と自称するのではなく、いろんな著名人を招く初心者にも優しい村という方向性が一番向いているのでは、とも思います。
ひろゆきさんを招いてのAmong usとかとても良い企画だったと、一視聴者として思ってます。
@@papaiyaaaa 初手ボタンをが存在する理由ってのが10秒キルされた→初手ボタンがなく30秒キルクールの時と同じような時間でボタン押される→10〜ボタン押されるまでの間でキルされたため死亡推定時刻が分からない。→初手キルは詰められなくなる だから初手ボタンが初心者〜中級者村ってのは納得ができてない。シンプルになんで上級者村は初手ボタンいらないの？って思った。初手ボタンで上級村じゃないっていう評価を受けているのであれば。
客観的に観ると、主観の押し付けが多くて通らなかったら気分を悪くして表に出す。周りから相当気を遣われて忖度されていることにも気付かずにピーピー言ってる。見てるだけで疲れる。
これでガチ村騙ってるのも終わってると思う。
てかしん様だからこうやって自配信でも上手く空気和ませたりしてくれてるけど、おらふくんとかガチ凹みだし、真っ当に受け入れたりでもして、まじで「ごめんなさい」って謝罪して、周りでもフォロー出来ないような空気になってただろ。
ここでキレて雰囲気ぶち壊して、周りに空気作ってもらって、主催者としても、配信者としても、やばすぎる。
たった、これぐらいの事でブチギレた挙句、雰囲気ぶち壊したりしてて、逆にどうやって対人関係が重要な社会で生きてきたのかw
自分の思い通りにいかなかったらブチギレるとか、何歳だ。
本人は頑なに強要じゃない！って言ってんだから、今後も強要するよ。自覚してないんだから。
雪山で散々プレイング強要でいろんな配信者と揉めてきて、アモアスでも未だに強要を強要じゃないって言い張ってるんだから改善の見込みもなさそう。
他の配信者さんからしたら、同村してる強烈な指示厨になってるって自覚した方がいいよ。
スプラの頃から他の配信者(ゲーム実況者、V関連)と揉めたり絶縁したり、本当にずっと何年間もこんな感じなんだから人に求めるばかりじゃなく、自分が変わる努力をしようや。
「初手ボタン押そうとしないのは利敵」が成立するのならば、宿舎前から遠いところで沸いた人から吊っていけば村が勝てるやん。ボタンから遠い位置で沸くのは初手ボタン押す気がない人だからね
コメ欄封鎖と評価非表示で現実逃避…
2:23 これくらい言わないと聞かなそうなんで言っときました〜ってなんか上から目線で説教臭いこと言ってるの無理だ……
本当に自分が正しいと信じて疑わないんだな
なんだよ聞かなそうって。指導か？言うこと聞かせるようなゲームじゃないでしょ
ほんとそれ、他配信者に対して上から目線すぎる時ある。
なつめ先生は議論の仕方が〜とか今のサボは間違ってるとか。インポスターで負けたら相方にネチネチ言うし、他配信者好きとしては不快。
@@user-rg5cq8oc3q 相手が初心者でもなくずっとやってきてる人でも試合後だらだら講釈たれたりするしね
新しい戦法試したり自分で試行錯誤してみたい人なんかはやりづらいだろうな
先端ホントに大人?
子供の癇癪にしか見えん
俗に言うキッズ
みんな言ってるようにこの場であの態度を出すっていうのが無理。
1番ヤバいのは初手ボタン押すことが損っていう先端の考えを全員共通で持ってると思ってること。全員に聞いて損と思ってる人が多かったのならいいけど、どうせ先端の押し付け(聞いてた場合誰かしらの配信でそれを言ってるし少なくともしんたろーには聞いてない)。
「リンネさん3回目だから次押さなくて良い」とかお前なんでリンネの気持ちわかんだよw自分の思い込みでリンネの行動を制限してるじゃん。
そもそも先端が初手ボタン押すことが損ってことを囚人のジレンマを引用して説明してたけど(その論が通ってるかは置いといて、僕は不完全だと思うけど)なんでそんな収束的で究極的な考えになるんだろうか？コンピューターとかとやるならそうゆう考えになっても良いけど人間だからな。
実際に先端の論に共感してる配信時見たことないし(いたら教えて)好きなタイミングで押すべきって言ってる配信者ばっかだし、先端は自分を俯瞰して見れるようになった方がいいね、どれだけ独裁的なことをしてるか気づくべき
あとキルクールあける前に初手ボタン押すべきって考えも先端が一人で言ってるだけ、他の配信者はそんなに深く考えてなく、死体が出てもちょっとリアクションとってすぐ議論に移す、大体議論の終盤で誰かさんが「ボタン意識...」って1人愚痴ってるね
1人用の人狼やっとけと思っちゃうな
@@user-ib8sl9el6h そもそも初手ターンキルって湧き位置とかから議論詰めれば詰められやすいんだよな
@@porippi 違ったらごめんけどそれはボタン押しでミーティングに若干集まるからじゃないかな？
けどまあ、結局初手ボタンには色んな考えがあるからそれを押し付けるのは独裁でしかない
@@user-T_TETRIMINO だとしたら動画のケースではミーティングに集まってるんだから棒立ちしてても良くないかという話になるよね。まあつまりあなたが仰る通り最速でみんなが押しに行くのが最適解ってのが自明でない(なんなら正しくない)以上はそれを押し付けるのはやばい。
先端がただただ子供。自分の思い通りの動きをしない相手に憤慨し暴言で罵る。
前に高田健志に言われたこと何にもわかってないじゃん。
ボタン押す押さないは個人の自由だし、しんたろーぐらいのレベルが高い人に強要することじゃない。
よりにもよってしんたろーに暴言吐いたのは反感買うだろうなぁ
ちゃんとプレイ上手いのに熱くなったりしないで負けた時でも雰囲気悪くしないから他視点で見てても好感度高いからね
気を使える人間に気を使えない人間がブチギレた感じだよね事後対応含めて
しんたろーとか関係ない
先端好きだけど流石にこれは意味わからん酷すぎる
最近、先端の動画面白くないとか見る気もしないとか思うのはこういうのの積み重ねか。って思ったら納得だわ。
本当にガチのプレイヤーはこんな人が主催している村には行きたくないだろうから、必然的に村のレベルも下がっていくよね。
今後先端村に来る人は先端の名前を使ってのし上がっていきたい人達が多くなるんじゃないかな。
先端さんの言ってることは理解できるけれど、しんたろーさんのあくまでボタン押しは任意であって強制するものでは無いっていうのが真理だと思う。同村してる配信者さん達がキレ芸だとか怖いとかって笑ってるうちに怒りを治められたら良かったのにその後も暴言吐き散らして子供みたいで見ているこっちが苦しかった。
アモアス先端村入りの某村オンリーになったけど、とにかく雰囲気悪いのがみんなが離れていく1番の原因だよね。とにかく不快。
しかも雰囲気悪くしてるのは先端ただ1人っていうのが草。
生きにくい性格してて大変だろうなぁと思う。
社会人してたらむしゃくしゃしてたからって人コロしちゃいそうだもん。
先端擁護に聞くけど、逆にしんたろーが先端に対してゴミだのクズだの悪口を言ってたらどう思います？
先端擁護組はまずまずこれ見なさそう
アモアス配信の楽しさとか、プレーの基本を先端さんから学んだし、高田さんに出会ったのも先端村だったけど
配信は高田村しか見なくなったし、動画は先端村だった瞬間BBするようになってしまった。
きっかけは信者モデにコメ消されたことだったけど、ボタン狂になってしまって悲しくなったし、今回の件で正解だったと思った。
全く同じです。
先端がやってることって前に先端がキレてた雪山◯狼のぷ◯あ◯さんと全く同じってこと気づいてんのかな…
あの暴言は、大人数に見られている大人としてみっともないし恥ずかしいと思う。怒りをコントロールできないんやろうな。
しんたろーさんがガチギレに気づかずはなから相手にしてない感じ最高におもろい😂まじでゲームの進め方は人に強要することじゃない。
@@Sabrina_Johnson その病気が怒りをコントロールできないことと関係があるか私は存じ上げず恐縮ですが、
病気と、他人の気持ちを考えられないことは別かなと個人的に感じますね、、
@@Sabrina_Johnson 病気のせいにするのは流石にヤバすぎる。先端を庇うつもりで言ってるなら尚更
@@ness6278 軽率な発言でした、申し訳ありません。
@@user-ht8vp6ed2p 病気を打ち明けたきっかけはロラされそうになっても何も発言できなくて、拗ねてるように感じられたことではないでしょうか?
@@ness6278 別に先端さん擁護とかそんなんじゃないですが、今日の動画で感情の起伏が極端に激しくなる病気（本人曰くうつ病）を患っているそうです。
先端の発言がやばいのはもう分かった事なんだけど、リスナーもやばい。コメ欄、先端擁護勢多くて何が問題なのか分かってない人が多い
入り口は先端さんだけど、いろんな配信者さん見るうちにレベルとか純粋な面白さとか比較して違うほうに流れていくっていう視聴者多そう、わたし含め。
こういうコメントに対して先端さんとかそのファンの人は「見たくなきゃ見るな！」って言うんだろうけど、大丈夫もう見てないから。
先端のやばさもあるけど、なつめが自身の動画で先端を鬼ほど庇ってたのが気持ち悪かった。身内の過ちすら認められず、視聴者を説得させるでもなく開き直ってたのがマジで寒気した
この一件で先端の登録者が3000人減ったのほんと草
もっと減るべき
自分も解除したけど おそらく解除するのすらめんどくさい人が多数いるはずw
@@ゴブリンバレル 登録してても見ない、ってことか
フォロワーもw
先端の生配信見てるの4000人とかで、
私含め編集された動画しか見てない人も多いからと予想
動画だとこんな試合投稿せんから
私今日までこの事知らなかったし…
持論の押し付けが強要が先端さんやファンにとっては当たり前なんでしょうけど、ならハッキリとルール化して欲しいですね。
「押せやマジで」と「強要はしてない、ルールではない」が両立できると思ってるのはマジでやばいと思いますよ…。
ズルとかクソとかゴミとかつまんなとか特定の人物に向けて執拗に暴言吐いてるの聞いてるだけですごく心が痛くなった
皆楽しんでゲームやってるだけなのにガチ村名乗って村長権限で強要して何様？
人のこと尊重してないのはどっちなの…もう何年もやってる配信者でしょ？主催でしょ？本気でリーダー向いてないと思うよ。この方。
もっかいkさんの講習先端にしてほしい。
「楽しい、人が不快にならない人狼をする」と言ってたはず。
意見が違う人の話聞かないで議論してる奴に言っても無駄よw
@@La333_switch kのことは上と認めてるから聞くでしょ
@@user-pv7hm4dh9p
聞いてたらこんなことになってないんだよ…
おすすめに出てきたのでコメントでこれのこと「先端さんにはこれもっかい見返してほしい…」言ってみてて、別垢で確認しましたがコメント消えてますね
新しく機能追加されてない限り以前はモデレーターで動画、アーカイブの削除等は出来なかったはずなので恐ら本人に消されてるのかと
@@user-T_TETRIMINO こういうことやるやつが人を鬱にするってことはわかった
ねちっこすぎだろ、きしょいぞ
嫌いなら関わるなよ
明らかに強要してる初手ボタンを強要では無いって言い張ってたり、ガチ村と言いながら初手吊する矛盾って鬱全く関係ないから仕方ないとはならんな
病気にくわしくないからはっきりとは言えないけどパニック障害は関係あるんじゃないかなー
現状この動画に900以上のコメントが書き込まれていますが、本来ならコメントオフにしているアーカイブ動画に皆さん書き込んでたんですよね。
今はコメントオンにされているアーカイブ動画のコメ数は10〜30くらいですけど…
「日頃のメタ行為を使って、メタ行為を利用して押さないってことを正当化してやった訳ですよね、そう」
先端さんがしんたろーさんの何を知っているのか、主観が入った上の言葉でしかないです。
それは動画であったように、しんたろーさん本人が聞こえていないミュート時に「理由を聞きたいよ」と独り言だけで済ませて、話し合いの時に決めつけた言葉で終わらせて他人の言葉を聞こうとせず、他人と話し合わないから暴言を吐いてしまうんですかね、自分の言いたいことだけ言ってこれ以上の意見は受け付けませんと言うのなら、何故ライブ配信をしているのでしょうか、コメントを制限して優しい言葉だけ表示しても、長く先端さんの配信を見ている人の多くがここにコメントを残しているだろうに。
ほぼ毎回エンジンメイン宿舎に沸いて宿舎付近に来てるのに怒るの意味わからんw
その理論だとキッチン貨物アーカイブ沸いたやつの方が利敵じゃない？
その通りキッチン貨物アーカイブに沸くと先端ブチギレるよ
以前自殺願望者ですか？とか言ってた気がするし、死んでもその人が悪いとか言うから皆一応エンジンメイン宿舎には沸くんじゃない？
人を巻き込むなはブーメランなんだよなあ
先端主催見なくなったのはこういうとこなんよ
たかがゲームなんだからみんなで楽しめる雰囲気を作るのが主催じゃないんですか？
初手キル起こったら詰めやすいのにな ガチ村やけどレベル低いが故に議論で詰められへんからキレるんやろな 不愉快やわ
たかが赤の他人の配信にいちいちカッカするなって。
ウォッチクローバー 君は先端信者かな？
@@aiai3767 信者だったら先端恐怖症は赤の他人じゃ無いゾ。
ボタン周辺に集まりすぎるから初手キル詰めにくいんじゃね
集まれば詰めやすいやろ そこにおらん人らが容疑者やん
ねろちゃんって先端村の専属感少しあるけど、一緒にベントの上乗ってくれたり、ゴリゴリのフェイクタスクしてたり、議論の冷静さを考えるとめっちゃ高田住民感がすごいのよね。
最近よく来てくれてますね！
鬱病なこと公開してたけど
先端アモアスに1番向いてないんじゃないか？
詰められるとパニックになります。
他人には暴言吐いてしまいます
記憶が飛ぶので情報覚えられません。
これらのプレイングは病気によるものなので甘く見てください。
先端なんてファン多いんだから相性最悪でかつ多くの配信者と関わるアモアスなんかやらんで別のゲームやりなよ。
それか療養に専念するか。
正直議論でバチること多いこのゲームでこんな病気持ちの人とやりづらいで。
しんたろーさんが参加されるときを除き、私が先端さん村を見なくなった理由が凝縮された動画ですね
先端さんの正体隠匿系ゲームは結構前から見ていましたが、最近は特にこのような傾向が強いイメージで私には見るに耐えないですね
しんたろーさんが苦手ってことですか？
@@user-ur1uu7rb7s 文くらいちゃんと読めw
日本語で書いてあるやろw
@@user-ur1uu7rb7s 病気か
@@user-ur1uu7rb7s ｢先端村見るの嫌だったけど、しんたろーが好きだからしんたろーが参加する時は見てた｣という意味では？
@@user-ur1uu7rb7s お前頭先端か?
自分も先端からアモアス知った勢でしたが、いつしか某茶色い人やピンクの人の狂人さに魅入られ移っていきました…
久々オススメにでてきて、茶番の喧嘩でもしてるのかと思いきやガチなやつでびっくりです。
他の配信者の方と巡り合わせてくれたのにはとても感謝してますが、今回の件は本当に残念ですね…
僕も同じです！
あの狂人村のワイワイ感が好き
狂人村の人みんなたのしそう
まぁみんなが先端のためにゲームしてる訳じゃないってことは理解した方がいいと思うなぁ
先端さんじゃないゲーム実況者さんからアモアス見始めて、毎日配信してくれる先端さんに辿り着いて、効率を突き詰めて極めていく先端さんに憧れて半年以上ほぼ毎日見てました。
コロナ禍であんまり友達にも会えないから、毎日ライブ配信を長いことやってくださるのがすごくありがたかったです。毎日休みなく配信してくださっていることは、一視聴者として本当にありがたいと思っています。
でも、言葉がキツくなりすぎていたり、イジリが執拗だったり、明らかに先端さんのミスリードで負けたor危なくなったときに、他の人に責任を転嫁しているように感じるような言動がちょくちょくあって、好きだからこそものすごく悲しいです。昨日のなつめ先生への言動も見ていられませんでした。
一人の大人として、先端さんご自身がどう感じるかよりも、相手がどう感じるかをもう少し配慮した方が長く続けられるのではないかと、勝手に思っています。
ここで言うことでないのは分かっていますが、これを機にしばらく先端さんから離れようと思います。
昨日先端なつめ先生に何言ったの？
@@user-ib8sl9el6h
七試合目
先端さんはクルー、8人盤面、2キルが起き、なつめ先生の証言から確白2人、ローラーをする、という場面
まず1人目の投票でスプリット(票が割れて同数投票、吊れない)が起きてしまう
↓
先端さんが確白の2人に対して「投票終了20秒前になったら投票先を指定してください」
↓
1人目が吊られ、7人での会議
先端さんがなつめ先生を疑っている旨の発言をし、それに対してなつめ先生「〇〇さんと△△さんが確白になったのは、そもそも自分の証言が根拠。自分を疑えば、その確白が成り立たなくなる」と反論
↓
投票終了20秒くらい前、7人盤面でローラー途中だったので確白からの投票先指定がされていない状況で
先端さん「なつめ先生吊りてえ〜」
↓
なつめ先生3票、ローラー対象2人目3票でスプリットが起きてしまう(残り1票は間に合わず換算されなかった)
おそらく先端さんの発言で村が混乱し、インポスター以外になつめ先生に入れてしまった人が1人、間に合わなかった人も迷った可能性
↓
会議後、先端さん「なんで票が割れるのかわからん」
↓
お土産キルが発生してしまい、6人で会議スタート
なんだか会議が全体的にグダグダ、空気も良く無い
最後、先端さん「ボタンもう誰も無いですよ」
↓
一応ローラー完遂
インポスター1人、クルー4人の5人に
↓
クルーが2人殺害され、先端さん、インポスター、なつめ先生の3人盤面
インポスターに「先端さんがやった」と擦られ、なつめ先生がどちらに入れるかで勝敗が決まる状況に
↓
なつめ先生からしたら心理的には先端さんがめちゃくちゃ黒かっただろうが、なつめ先生が冷静だったおかげでインポスターを吊ることに成功
↓
試合終了後、他のコメにもあるような先端さんのお決まりの流れ「なつめ先生さっきはうんたら」
間違っているところがあればすみません。あと長くてすみません。
なつめは先端に恩感じてるし高田村にも絶対呼ばれないけど、他の村でやった方が楽しいしもっと上手くなれると思うんだよな。最近の先端はメタ酷すぎてマジで見てられない。
あもあすを見るようになったのは先端さんの動画がきっかけですが、たまに感情をコントロールできていないような発言が気になり、過去動画を見返したところ人狼殺動画でミス責め禁止と言いつつひたすらミスをしたプレイヤーを口汚く罵ったり居残りさせて説教したりしているのを確認し「やっぱりか…」となり先端さんの配信を見るのをやめました。
今回の話知り、全然成長してないんだということがわかりました。
まず第一に何千人も見ている配信で人の悪口を言うのをやめましょう、そして自分の考えに従わせたいのであれば主催なのですからをルール化してそれに納得する人達だけでゲームをすべきです。それだけの事ではないでしょうか？
というか先端さんはルールとかじゃない、強要なんてしてないっておっしゃってますが会議中にはっきりと「押せよ！」って言ってますよね？？？これが強要じゃないってどういう認識なんですかね