Тридцать лет назад жил год в кибуце. Очень богатом. Имел две фабрики. Огромный коровник. Рыбные бассейны. Плантации...Было много добровольцев из западной европы. Ребята из Германии изучали сельское хозяйство. Какое то время работал на посудомойке с мужиком который несколько лет до этого был председателем кибуца.. Ротация. По совместительству он еще был довольно талантливым скульптором. Помню как тяжело было от туда уехать. Это засасывает. Тебе не нужно думать ни о чем. Захотел поесть пошел в столовую. Постирать, бросил в прачечную. Поликлинника, стомотолог. Бассеин, спорт зал. В субботу паб, бесплатное пиво. Кинотеатр. Живешь как теплице. Но у тебя нет свободы выбора. Многих это устраивало. Дело не в капитализме. Просто за пределами кибуца появились возможности реализовать себя, которых раньше небыло.
В обществе потребления кибуцные идеалы не живут. Кибуцы превратились в кооперативы постепенно. Сначала появился индивидуальный выбор одежды. Потом дети вернулись в семьи из интернатов. Затем стали покупать мебель по вкусу, у кибуцев появились легковые машины для членов кибуца. И когда потребление выросло, встал вопрос: почему одни пашут в поле в поте лица, а другие прохлаждаются в офисах, но потребляют одинаковое количество благ? Я видел, как это происходило. Уже 30 лет назад было ясно, что кибуцная идея вырождается. Но старики там были замечательные. Лучшие люди еврейского народа. Можно в этом фильме увидеть таких. Их больше нет, увы. Израильтяне новый народ, мало похожий на прежних евреев.
Да главная ошибка кибуцев, в том, что у человека нет свободы выбора! За него все уже решили другие! Личные интересы приносятся в жертву коллективному! И еще! Никогда человек не будет относится к не своей земле, так как к своей! Поэтому у него должен быть свое собственное поместье, свой сад, и т.д. Только тогда он будет их любить. Но капитализм, высшей ценностью сделал золотого тельца(т.е. деньги), и на счастье людей ему наплевать. Нужно каждому человеку бесплатно раздать по гектару земли и просто не мешать им жить на своей земле, так как они хотят! И отменить все налоги!
Мошика,честь и хвала! Такой и была моя любимая тетя,которая приехала в 15 лет! Есть фото 37 года . Ее фамилия Хавин Нэся, после замужества Нэся Орон! Она жила в Кибуце Нир- Ам!
идея коммунизма в реальных условиях недолговечна . в то же время капитализм тоже ни к чему хорошему в итоге не приведет , ибо идея превосходства денег и материальных богатств над духовными ценностями это катастрофа. отчуждение и недоверие в людях появляются тогда когда эгоизм выходит на первое место.
Смотрите- в среднем СССР продержался 75 лет, Израиль тоже отметил свое 75 летия.Я когда приехала говорила- это рубеж! с этого момента все начинает рушиться, богатые станут ещё богаче, а нищие- им откажут в государственной помощи. получается ,что права!
Для коммунизма нужны особенные люди, такие как главный герой фильма Габриловича "Коммунист". Но такой человек оказался невыносим для основной массы людей. Оказались избыточными и неугодными его самоотверженность, жертвенность, смелость, честность. И он был таким 24 часа в сутки), да не напоказ, а всамделишно. Где вы наскребёте таких людей?)) В фильме его убили кулаки, но он был бы невыносим в любом коллективе)), имея дело с людьми иного склада. Только беда может ненадолго сплотить людей, да и то всегда есть люди, перекладывающие труд на другого и не желающие тянуть лямку наравне со всеми.
Проблема не в личных качествах "Коммуниста", они бы были очень к месту в другой ситуации. Проблема была в попытке строительства утопии т.е. в попытке идти против человеческой природы, она то и дала ему отпор в соответствуещей месту и времени форме. Вот были кулаки и на прилавках в России лежало 16 сортов окорока, "Тогда свободной была Русь и три копейки стоил гусь"
Я думаю киббуцы появились в правильном месте и в правильное время, без таких идеалистов скорее всего невозможно было бы построить страну на голом месте в окружении врагов. И защитить тоже. Они сделали своё очень полезное дело, но надо помнить, что мире постоянны только перемены. Законы экономики и человеческой природы неумолимы. Критикам капитализма хочу напомнить, что взрывной рост технического прогресса пришелся именно на переход к капитализму. Всё, без чего мы не представляем свою жизнь и не замечаем как воздух--это он "проклятый" сделал, переплавив человеческое корыстолюбие в бесконечное количество полезных вещей. Так что всё в порядке в Израиле, а что не в порядке, так это результат несовершенства человеческой природы, не надо отчаиваться, Израилю всего 75 лет, когда Америке было столько же , её называли "Джунгли". Так что у Израиля всё впереди.
Пока не очень ясно в чем ценность каждого человека, в чем его потенциал, а большую ценность имеют внешние, по отношению к человеку, ценности, будет побеждать капитализм. И наоборот.
Пенсии пособия бесплатная медицина образование жилье и 8 часовой рабочий день с тобой не согласяца. (Псссс! Это достижения коммунистов. Только никому не рассказывай).
Не надо хоронить КОММУНИЗМ! Капитализм уже дышит на ладан! Его крах неминуем! И это время стремительно приближается. А кибуцы должны до этого времени дожить. Обязательно!
Сколько времени жили в кибуце? То-то Израиль еле выживал, экономику постоянно лихорадило. инфляция.... Последние 30 лет чем меньше социализма, тем быстрее развивается страна, лучше живут люди. Добьем последние остатки совка, еще лучше заживем. Кибуцы просто кончились, в долгах как шелках, каждый год - дайте денег! Камень на шее налого платильшиков. Последние которые остались просто так называются исторически, в реалии или частное производство или кооперативы или приватизированы. Ваша утопия мертва. Остались одни старики, вся молодёжь уехала максимум после армии. И не забывай, в киббуцах больше 4%(сейчас
@@ThePoohovsky Уважаемый Алексей! Вы находитесь в глубоком заблуждении! Ну, во-первых, вы не знаете истории, а во-вторых, вы не знаете ЗАКОНОВ ДИАЛЕКТИКИ ПРИРОДЫ. Один из законов диалектики гласит: "Всё, что имеет начало, имеет и конец. Что начала не имеет, не имеет и конца". Капитализм когда-то родился, значит он обязательно должен и завершить своё существование! Обязательно! Его заменит другой общественный строй. Какой?? Подумайте.
@@fridrihsoroker9713 послушайте, это всё болтология. Согласно Вашей же теории социализм начался и уже кончился. Нет ни-одной нормальной страны с социализмом. Это просто провальная теория. Построить его можно временно и то в стране которую не жалко. Россия, Венесуела, Куба. Капитализм эволюирует как любой нормальнвй строй, Может его поменяет другой, но не феодализм и социализм.
@@ThePoohovsky Уже прогресс6 вы признали смену формаций. А теперь поймите, что капитализм уже исчерпал себя. Он уже дышит на ладан. В дверь стучится НОВАЯ ФОРМАЦИЯ! Как она будет называться, не столь важно. Но попробуйте представить себе эту новую формацию. Попробуйте!
@@fridrihsoroker9713 Думаете, что по моему с родово-общинного строя ничего не поменялось? Глупо и высокомерно. Без условно общество эволюирует, вот только социализм - тупик. Пятая нога у зайца, история наглядно вам показала - на 5 ногах бегать нельзя, всех 5 ногих зайцев сожрали. И только такие как Вы - домашние теоретики продолжают трясти фуфловыми учебниками убеждая что по их "законам" 5 нога - 20% прирост к скорости. НЕТ между 250 странами ни одной с нормальной экономикой и социализмом, как бы вы не закрывали на это глаза и твердили "Его время не пришло, но вот вот"... И по теме в Израиле кибуцы позакрывались, отмерли, пережили свое время. Страна развивается. Венесуэлу из страны ни кто делать не будет. Социализм - воровство, голод, деградация и в финале банкрот. Но вы продолжайте искать эльфов для вашей утопии.
Тридцать лет назад жил год в кибуце. Очень богатом. Имел две фабрики. Огромный коровник. Рыбные бассейны. Плантации...Было много добровольцев из западной европы. Ребята из Германии изучали сельское хозяйство. Какое то время работал на посудомойке с мужиком который несколько лет до этого был председателем кибуца.. Ротация. По совместительству он еще был довольно талантливым скульптором. Помню как тяжело было от туда уехать. Это засасывает. Тебе не нужно думать ни о чем. Захотел поесть пошел в столовую. Постирать, бросил в прачечную. Поликлинника, стомотолог. Бассеин, спорт зал. В субботу паб, бесплатное пиво. Кинотеатр. Живешь как теплице. Но у тебя нет свободы выбора. Многих это устраивало. Дело не в капитализме. Просто за пределами кибуца появились возможности реализовать себя, которых раньше небыло.
Удивительная информация!
Просто фантастика!
Спасибо!!!
В обществе потребления кибуцные идеалы не живут. Кибуцы превратились в кооперативы постепенно. Сначала появился индивидуальный выбор одежды. Потом дети вернулись в семьи из интернатов. Затем стали покупать мебель по вкусу, у кибуцев появились легковые машины для членов кибуца. И когда потребление выросло, встал вопрос: почему одни пашут в поле в поте лица, а другие прохлаждаются в офисах, но потребляют одинаковое количество благ? Я видел, как это происходило. Уже 30 лет назад было ясно, что кибуцная идея вырождается. Но старики там были замечательные. Лучшие люди еврейского народа. Можно в этом фильме увидеть таких. Их больше нет, увы. Израильтяне новый народ, мало похожий на прежних евреев.
Да главная ошибка кибуцев, в том, что у человека нет свободы выбора! За него все уже решили другие! Личные интересы приносятся в жертву коллективному! И еще! Никогда человек не будет относится к не своей земле, так как к своей! Поэтому у него должен быть свое собственное поместье, свой сад, и т.д. Только тогда он будет их любить. Но капитализм, высшей ценностью сделал золотого тельца(т.е. деньги), и на счастье людей ему наплевать. Нужно каждому человеку бесплатно раздать по гектару земли и просто не мешать им жить на своей земле, так как они хотят! И отменить все налоги!
Мошика,честь и хвала! Такой и была моя любимая тетя,которая приехала в 15 лет! Есть фото 37 года . Ее фамилия Хавин Нэся, после замужества Нэся Орон! Она жила в Кибуце Нир- Ам!
идея коммунизма в реальных условиях недолговечна . в то же время капитализм тоже ни к чему хорошему в итоге не приведет , ибо идея превосходства денег и материальных богатств над духовными ценностями это катастрофа. отчуждение и недоверие в людях появляются тогда когда эгоизм выходит на первое место.
Благословенны народ. Бог за них
Смотрите- в среднем СССР продержался 75 лет, Израиль тоже отметил свое 75 летия.Я когда приехала говорила- это рубеж! с этого момента все начинает рушиться, богатые станут ещё богаче, а нищие- им откажут в государственной помощи. получается ,что права!
Для коммунизма нужны особенные люди, такие как главный герой фильма Габриловича "Коммунист". Но такой человек оказался невыносим для основной массы людей. Оказались избыточными и неугодными его самоотверженность, жертвенность, смелость, честность. И он был таким 24 часа в сутки), да не напоказ, а всамделишно. Где вы наскребёте таких людей?)) В фильме его убили кулаки, но он был бы невыносим в любом коллективе)), имея дело с людьми иного склада. Только беда может ненадолго сплотить людей, да и то всегда есть люди, перекладывающие труд на другого и не желающие тянуть лямку наравне со всеми.
Проблема не в личных качествах "Коммуниста", они бы были очень к месту в другой ситуации. Проблема была в попытке строительства утопии т.е. в попытке идти против человеческой природы, она то и дала ему отпор в соответствуещей месту и времени форме. Вот были кулаки и на прилавках в России лежало 16 сортов окорока, "Тогда свободной была Русь и три копейки стоил гусь"
Уравниловка не может быть вечной. Может быть РОБОТЫ приведут к коммунизму?
Живы эти люди сейчас? Как изменилась их жизнь?
вся планета должна быть - кибуц
Сколько времени жили в киббуце?
социализм тут уже построен) "от каждого по способностям , каждому по труду"
очень жаль....
Капитализм ето Будущее Человечества. Капитализм Непобедим !
Красивое видео про воздушние замки в облаках и из песка !
Бездушная Колективистская Утопия!
Все вернётся. Такова спираль)
Я думаю киббуцы появились в правильном месте и в правильное время, без таких идеалистов скорее всего невозможно было бы построить страну на голом месте в окружении врагов. И защитить тоже. Они сделали своё очень полезное дело, но надо помнить, что мире постоянны только перемены. Законы экономики и человеческой природы неумолимы. Критикам капитализма хочу напомнить, что взрывной рост технического прогресса пришелся именно на переход к капитализму. Всё, без чего мы не представляем свою жизнь и не замечаем как воздух--это он "проклятый" сделал, переплавив человеческое корыстолюбие в бесконечное количество полезных вещей. Так что всё в порядке в Израиле, а что не в порядке, так это результат несовершенства человеческой природы, не надо отчаиваться, Израилю всего 75 лет, когда Америке было столько же , её называли "Джунгли". Так что у Израиля всё впереди.
Наивная вера в Утопию!
Пока не очень ясно в чем ценность каждого человека, в чем его потенциал, а большую ценность имеют внешние, по отношению к человеку, ценности, будет побеждать капитализм. И наоборот.
Комунизм - на Мусорник Истории !
Израильские казаки.
То у них кончился социализм?
Комунизм, социализм - тупиковая ветвь развития !
Сионизм...
Пенсии пособия бесплатная медицина образование жилье и 8 часовой рабочий день с тобой не согласяца. (Псссс! Это достижения коммунистов. Только никому не рассказывай).
СОЦИАЛЬНАЯ защищенность. Какая?
Корень всех зол сребролюбие.
Не, гордыня !
Плевать я хотел на комунизм!
Не надо хоронить КОММУНИЗМ! Капитализм уже дышит на ладан! Его крах неминуем! И это время стремительно приближается. А кибуцы должны до этого времени дожить. Обязательно!
Сколько времени жили в кибуце? То-то Израиль еле выживал, экономику постоянно лихорадило. инфляция.... Последние 30 лет чем меньше социализма, тем быстрее развивается страна, лучше живут люди. Добьем последние остатки совка, еще лучше заживем. Кибуцы просто кончились, в долгах как шелках, каждый год - дайте денег! Камень на шее налого платильшиков. Последние которые остались просто так называются исторически, в реалии или частное производство или кооперативы или приватизированы. Ваша утопия мертва. Остались одни старики, вся молодёжь уехала максимум после армии. И не забывай, в киббуцах больше 4%(сейчас
@@ThePoohovsky Уважаемый Алексей! Вы находитесь в глубоком заблуждении! Ну, во-первых, вы не знаете истории, а во-вторых, вы не знаете ЗАКОНОВ ДИАЛЕКТИКИ ПРИРОДЫ. Один из законов диалектики гласит: "Всё, что имеет начало, имеет и конец. Что начала не имеет, не имеет и конца". Капитализм когда-то родился, значит он обязательно должен и завершить своё существование! Обязательно! Его заменит другой общественный строй. Какой?? Подумайте.
@@fridrihsoroker9713 послушайте, это всё болтология. Согласно Вашей же теории социализм начался и уже кончился. Нет ни-одной нормальной страны с социализмом. Это просто провальная теория. Построить его можно временно и то в стране которую не жалко. Россия, Венесуела, Куба. Капитализм эволюирует как любой нормальнвй строй, Может его поменяет другой, но не феодализм и социализм.
@@ThePoohovsky Уже прогресс6 вы признали смену формаций. А теперь поймите, что капитализм уже исчерпал себя. Он уже дышит на ладан. В дверь стучится НОВАЯ ФОРМАЦИЯ! Как она будет называться, не столь важно. Но попробуйте представить себе эту новую формацию. Попробуйте!
@@fridrihsoroker9713 Думаете, что по моему с родово-общинного строя ничего не поменялось? Глупо и высокомерно. Без условно общество эволюирует, вот только социализм - тупик. Пятая нога у зайца, история наглядно вам показала - на 5 ногах бегать нельзя, всех 5 ногих зайцев сожрали. И только такие как Вы - домашние теоретики продолжают трясти фуфловыми учебниками убеждая что по их "законам" 5 нога - 20% прирост к скорости. НЕТ между 250 странами ни одной с нормальной экономикой и социализмом, как бы вы не закрывали на это глаза и твердили "Его время не пришло, но вот вот"... И по теме в Израиле кибуцы позакрывались, отмерли, пережили свое время. Страна развивается. Венесуэлу из страны ни кто делать не будет. Социализм - воровство, голод, деградация и в финале банкрот. Но вы продолжайте искать эльфов для вашей утопии.