À couteaux tirés, ou une opinion subtile | Essai vidéo
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- čas přidán 11. 05. 2020
- ATTENTION : Malgré le fait que je ne spoile pas la résolution finale, je parle du film (environ de la première moitié). Donc si vous voulez garder la surprise la plus totale, matez le film avant de regarder cet essai vidéo sur la dimension politique de "À couteaux tirés" réalisé par Rian Johnson (2019).
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Films utilisés :
- À couteaux tirés, dir. Rian Johnson (2019)
- Cluedo, dir. Jonathan Lynn (1976)
- Le Crime de l'Orient-Express, dir. Sidney Lumet (1974)
Musiques :
- Final Boss - Myuu (2019)
- Harlan's Plan - Nathan Johnson (2019)
- Knives Out! - Nathan Johnson (2019)
- Sundown - Gordon Lightfoot (1974)
- Sweet Virginia - The Rolling Stones (1972)
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Pas grand chose d'autre, à part peut-être si tu veux t'abonner parce que je kifferais faire de nouvelles vidéos. Donc si tu veux les voir, et tout...
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Ce qui est parfaitement subtil dans le propos du film c'est que tous les membres de la famille Thrombey mettent de côté leurs différences politiques pour défendre leur patrimoine. Il aurait été facile de créer une opposition entre les gentils libéraux et les méchants conservateurs, mais Rian Johnson préfère une pure dynamique de classe : quand leur fortune est menacée, le troll de l'alt-right et l'étudiante en arts que tout le monde traite de SJW forment un seul bloc pour défendre leurs intérêts.
Tout à fait d'accord. CELA FAIT DÉJÀ 11 FOIS QUE JE LE VOIS *(54 ans.)JE CHERCHAIS SI MARTA S'ÉTAIT BIEN GARÉ AVANT OÛ APRÈS L ÉLÉPHANT ( lol,) MEILLEUR FILM SUSPENSE DEPUIS 1 LONG MOMENT .PJB 99.TCHAO.
L'alt right existe pas.c'est juste la droite de bon sens.
Tout comme l'extreme droite en France n'existe pas(en fait si c'est le wokisme donc la gauche et extrême droite dans les faits).
L'extrême droite est en Ukraine de l'ouest
Super analyse, j'étais complètement passé à côté de la plupart des références à l'immigration pendant mon premier visionnage. C'est toujours agréable de rentrer dans les "détails" d'une oeuvre comme tu le fais si bien.
Je note aussi que les montages de tes vidéos veulent retranscrire l'esprit des oeuvres que tu analyses, tu analyses et tu rends hommage... vraiment cool
Merci beaucoup !
Je le redis : je ne spoile pas la résolution finale mais je parle du film (à vu de nez, je dirais de la première moitié), donc si vous souhaitez une expérience TOTALE du film, je vous conseille de d'abord aller le mater. Voilà !
Sinon, le partage et le commentaire font toujours plaisir.
Et sachez que j'ai mon Tipeee (fr.tipeee.com/alphi ) et mon UTip (utip.io/alphi ) d'ouverts, si vous voulez me soutenir financièrement !
La bise !
Merci ! Ce n'est pas la première fois que ça m'arrive... En tout cas, c'est corrigé !
@@Alphi Bonjour au début vous parlez d'un genre de cinéma je crois comment cela s'écrit-il ? J'entend le "genre du oudounit"
@@apolinebonnin8508 Whodunit, de l'anglais "Who's done it", "Qui l'a fait ?" : ces films d'enquête typique des Agatha Christie.
Je viens de remater le film et cette vidéo est revenue dans mes suggestions. J'étais passé à côté de deux détails dans le film (attention le 2e est un spoil) :
- Blanc répète souvent que "l'enquête est un donut avec un trou au milieu", tout comme la position des couteaux dans la salle qui sert aux interrogatoires.
- Le grand-père dit à un moment que son fils Ransom ne ferait pas la différence entre un vrai et un faux poignard, et cela se confirme dans le final
Il y a forcément un tas d'autres détails que j'ai loupé, mais quel plaisir ce film ! Merci pour cette belle vidéo !
Cette vidéo est incroyable, j’ai vu ce film et je l’ai adoré mais je ne m’y étais jamais vraiment attardée, malgré le fait que J’ADORE Rian Johnson (son Star Wars est mon favori de toute la saga)
Ta théorie est excellente et tiens très bien bien debout, l’écriture de la vidéo est génial, la voix off super et le montage exceptionnel (avec notamment les transitions faites avec les notes de piano) alors bravo pour cette vidéo et bravo pour toutes les autres de ta chaîne qui sont de la même qualité ! 👌🏻
Ah enfin quelqu'un d'accord avec moi pour dire que The Last Jedi est un des meilleurs SW ^^ (Je préfère quand même le 5)
Kyl je suis d’accord aussi JJ abbrams n’a fait que du recyclage en utilisant des facilités scenaristiques si Ryan Johnson avait réalisé toute la trilogie elle aurait conclu la saga en beauté à mon avis 👍🏼
@@magiclyon5783 Oui absolument, j'espère qu'ils ne vont pas annuler sa trilogie parce qu'il y a quelques débiles qui harcèlent les acteurs...
Kyl en réalité la trilogie dans son ensemble est ridicule et a complètement gâché la fin de star wars a cause de jj abrahms mais de là à l’annuler ce serait beaucoup trop radical ...
@@magiclyon5783 je parlais pas d'annuler le 7 8 9, mais l'autre trilogie que devait écrire (et potentiellement réaliser un) Rian Johnson suite au tournage de SW8 car LucasFilm étaient content du film.
Je n'avais pas spécialement apprécié le film, mais tu me donnes envie de lui donner une seconde chance
Super taf !
Punaise quel montage je viens à nouveau de regarder ta vidéo et elle est juste incroyable autant dans ce que tu y racontes ( je n'avais pas du tout saisi cette dimension politique) que dans la manière de raconter ( les notes de piano, les effets de répétition de Daniel Craig) juste génial !!
C'est vrai que j'avais vraiment occulté tout ce côté politique quand je l'ai vu au ciné. Ta vidéo m'a ouvert les yeux ! J'adore l'analyse, et le film prend plus de sens grâce à tes explications
Big up à toi pour le montage en passant, c'est cool
J’étais passée complètement à cotés de ce sous texte !
Je me réjouirais de revoir le film avec cette nouvelle lecture, merci pour ton travail de qualité.
Tu fais vraiment un travail de qualité, j’ai découvert pleins d’œuvres grâce à toi, merci 🙏
Merci pour tes vidéos et ton contenu ! Pour moi qui débute dans l'écriture, pouvoir avoir accès à ce genre de vidéos et donc également à une compréhension vis à vis de la façon d'écrire une histoire, c'est une grande chance ! Je pense très sincèrement que ta chaîne va prendre beaucoup d'ampleur avec le temps, et je te le souhaite.
J'ai vraiment beaucoup aimé ce film et là tu me donnes envie de le revoir. Un travail vraiment excellent, c'est toujours un petit plaisir quand ça sort !
ton travail est incroyable, j'aime approfondir et m'intéresser au cinéma comme tu le fait ici et c'est un régale de suivre tes vidéos! Lache rien, t'es un génie.
J'étais passé complètement à côté, vidéo géniale
Bravo, encore une fois, c'est vraiment d'une qualité inégalable !
Franchement j'ai découvert ta chaîne avec cette vidéo et c'est vraiment super !
J'essaye de me poser des questions sur ce que je vois vraiment quand je regarde un film, les volontés du réalisateurs, la mise en scène etc et c'est vraiment passionnant !
Le rythme de ta video est super, merci de nous proposer un contenu aussi bien ! Bon courage pour la suite
Merci beaucoup !
Quelle formidable analyse, tu es très probablement l'analyste cinéma le plus pertinent du CZcams français !
Toujours aussi cool. Merci ❤️
J'aime beaucoup ton travail alors merci
Vraiment passionnant! Et n’hésite pas à faire les autres analyses sur le film que tu évoques(accessoires, etc.) 😋
trop coollll!!!! jkif tlm comment tu te limite pas a une structure de mise en scène et de montage qui est la même pour toutes tes vidéos genre par exemple a 8:35 c la 1ERE fois que je voix ce style d'image pour introduire un audio extérieur ou par exemple la tu as répété plusieurs fois la note de piano et aussi la phrase disant que la maison a été acheté dans les années 80 ce qui donne un vrai effet nouveau qui est a chaque fois différent (mdrr je me rend compte que jtente de """t'expliquer""" ton propre montage mais quel ego que g) eettttt que dire de plus c trop cool
Haha ! Ton enthousiasme est très communicatif, et je suis ravi que ces petits détails sont remarqués. Merci !
Cher Alphi, quelle analyse fine et subtile de ce film. La qualité de ta vidéo sur tous les plans : visuel, audio, esthétisme, effets...whaou !
Merci à toi. Vivement la prochaine.
Top comme d'habitude :)
très bien vu, encore une exellente video!! merci
J'ai adoré ce film, et tu m'as donné envie de le revoir à nouveau, un second visionnage s'impose. un film à "tirroir" !
je découvre ta chaine, j'adhère !
1 pouce bleu et un abonné en plus ;)
Superbe analyse comme toujours, bravo !
Vraiment super vidéo
j'ai bien fait de voir le film la semaine dernière pour profiter pleinement de ton essai
Je t'aime, bb.
Bravo. Super travail. Très intéressant.
J'ai pas encore regardé la vidéo mais je trouve ça très beau parce que j'ai enfin pris le temps de regarder le film il y a deux jours. Belle coïncidence. Ça m'a pile laissé le temps de cogiter un peu dessus.
Excellente analyse, bravo pour ton travail !
Comme toujours la vidéo est réussie ! Pleine de réflexions pertinentes et basée sur une vraie analyse approfondie. Bravo (et merci !) pour l’investissement que tu y consacres ! Alors maintenant il ne me reste plus... qu’à voir le film ! (Tu ne m’aides pas beaucoup à faire descendre ma pile de DVD à voir, à chaque nouvelle vidéo je la laisse de côté pour regarder le film dont il a été question !)
Excellente vidéo !
Waou, ton analyse m'a fortement donné envie de regarder le film et waou ! Tu ne spoiles rien du tout (enfin, pas grand-chose) et c'était juste la bonne dose pour saisir le film à la volée. Ton interprétation me parait très très juste, c'est vraiment le propos du film ! Immigration, héritage, patrimoine, on tape dans le fond de l'histoire et la politique de l'Amérique... C'est en effet subtil, et tellement jouissif, divertissant. Le réalisateur a gagné son pari, je dis chapeau. Merci pour cette pépite :)
Si ça peut t'intéresser, j'ai vu peu de temps après ma vidéo (donc hier) le film avec quelqu'un qui découvrait l'histoire APRÈS ma vidéo, et par le prisme que j'ai pris on découvre MASSE de choses. Vraiment beaucoup ! Donc si tu le regardes, j'espère que tu apprécieras la découverte !
@@Alphi C'était peut-être pas clair dans mon message mais c'est ce que j'ai fait : j'ai regardé le film juste après avoir regardé ta vidéo (et avant de commenter donc) et ça m'a rendu le film encore plus savoureux :)
J'adore ton travail, tu donnes super envie de mater les films que tu analyses, c'est clair et passionnant.
Simple, percutant, juste et passionnant. Voilà comment qualifier cette excellent vidéo. La bise camarade
Merci beaucoup !
Top comme d'hab très belle analyse du propos caché
Je viens de revoir le film. Avec le prisme que tu proposes, il gagne en intérêt. Super vidéo !!
Merci pour ce beau travail :) J'avais cette grille de lecture dès le départ (+ une critique du patriarcat), mais quand je vois dans les commentaires que tout le monde avait pas forcément capté cette dimension = double merci :)
Superbe analyse ! Très très intéressant
Encore une fois merci pour cette vidéo de grande qualité. Je crois que je préfère quand un peu plus cours condensé comme ici. En comparaison je ne penses pas que je vais revoir à l'avenir l'essai vidéo de the office, mais celui c'est bien plus probable, comme nombres autres vidéos.
Bonne chance pour la prochaine x)
Oui. Après "The Office" et "Dolan", je voulais revenir sur un contenu plus incisif, plus centré sur un angle précis et garder les formats longs pour des sujets qui en valent vraiment la peine.
Je suis heureux de voir que certains sont réceptifs ! Merci beaucoup !
Cette analyse est super intéressée et renouvelle le plaisir que j’ai eu à voir ce film.
Alala, il faudrait vraiment que je me mette à lire du Agatha Christie.
Tes mots d'analyses sont simples, efficaces et en prime, j'ai beaucoup aimé ce film.
Merci à toi d'accentuer si bien l'intention du scénario !
Magnifique!
Indian Territory ?
J'ai adoré ce film, très content de voir un essai sur cette chaîne
Wha. Alors là... C'est pas con DU TOUT. Vraiment pas con.
Je n'ai pas voulu faire une "vidéo théorie" mais plus une "vidéo observation" donc j'ai du laisser tomber l'interprétation pure et dure, mais je n'ai vu cette théorie NULLE PART ailleurs et elle pourrait totalement être correcte.
Indian Territory... Putain. Je ne vais pas m'en remettre, je pense.
Mais quelle trouvaille ! Wha.
@@Alphi je ne l'ai vu que parce que vous le montrez ^^
Superbe vidéo
Merci pour ton essai. Bon film par ailleurs que je reverrai sous ce prisme... Merci et prenez soin de vous
Mince j’ai supprimé mon com après avoir lu ta réponse détaillée à qqn plus bas et je viens de voir que tu m’avais répondu ! Désolée, je n’ai pas eu de notification ! Encore merci pour ton travail c’est toujours un plaisir à découvrir !
Excellente vidéo sur un excellent film !
un bon travail ;)
0:32
Perso je trouve que c'est quand même du spoil. Je suis souvent le premier à m'en foutre d'être spoilé mais de ne rien savoir sur le début contribue grandement à l'expérience ciné' d'une révélation précédent beaucoup d'autres. C'est surtout que la scène est poignante et l'effet est amoindri en en connaissant l'issue. J'ai pu le remarqué au second visionnage, qui avait été une bonne idée vu le nombre de détails qui préviennent les événements.
Enfin bref attention pour ceux qui ont pas vu le film, ça spoil.
A par ça c'est vraiment cool ton taf, comme d'hab ! ;)
J’aime beaucoup beaucoup beaucoup tes vidéos
Très bonne vidéo sur un très bon film
très intéressant
>L'analyse est toujours au Top !
Sa fait plaisir d'avoir un point de vu différent et recherché vis a vis de film que je pensais avoir compris.
Sinon je pense que les illustrateurs de couverture le prennent un peu mal mais par moment c est la couverture qui nous attire au livre, alors ils doivent se consolé avec ça !
Bonne vidéo !
Tout simple génial !!!!
Bien vu 👏
Très sympa ! ça me donne bien envis d'aller voir le film (ou du moins de me faire spoiler completement)
Très BON !!!!!
Merci beaucoup !
@@Alphi Merci à toi pour c'te Qualité !
C'est super intéressant que tu parles d'Agatha Christie parce que je viens de voir le film Crooked House (tiré d'une histoire d'Agatha Christie) et le décor est vraiment semblable. Si tu n'as pas vu ce film je te le conseil, juste pour comprendre que le parallèle n'est pour moi pas simplement sur un accent mais sur l'univers même (il y a vraiment beaucoup de rapprochement à faire). Je pense même qu'il y a inspiration pour ce film. Ça n'a pas réellement de rapport avec le sujet principale de cette vidéo mais je pense que c'est tout de même un élément remarquable. Sinon très bonne vidéo, super intéressante (comme d'hab)!
Oh oui ! Rian Johnson a expliqué que ses personnages sont des caricatures, et que c'est justement directement inspiré de Christie qui mettait souvent en scène des personnages avec des traits de caractère épais comme pas possible.
Je n'ai pas vu le film, mais la vidéo est très intéressante, je passais dire coucou à l'algorithme ;)
Merci beaucoup !
Super analyse, le film est vraiment pas mal mais le petit défaut c'est qu'il y a beaucoup de personnages et certains ne servent à rien comme les deux flics ou la femme du fils Thrombey
J'ai regardé le film juste après le visionage de la vidéo et je l'ai apprécié.
très fort
super travail mais du coup j'ai pas compris ou t'es allé avec le coup des initiales ? Genre j'ai cru au debut que t'allais dire / theorisé clairement un sens / un symbole de pourquoi c'était "T.I" mais le point c'est juste que c'est pas celle de Harlan ? Donc pas celle de la famille , mais que du coup ça appartient a Harlan et pas a la famille ? ? Je dis pas que le raisonnement marche pas mais vu que c'était l'accroche de la vidéo, je 'm’attendais a une resolution plus importante!
Après ce que tu dis dans la vidéo est intéressant, mais perso je trouve que justement l'interet de knives out sur d'autres film du genre, c'est que le message sociale est pas vraiment "subtil". Le racisme et le classisme sont un peu la clé de voute des motivations des personnages, de leur faiblesses et de leur désir. Le thème central c'est un peu "les riches sont des gros bâtards qui pensent meriter leur biens". Et Le film met toute la famille un peu dans le même panier (alors qu'il y a meg qui est plutot feministe et jacob qui est plutôt un nazi).
Alors même si la subtilité est selon moi bien présente (j'en veux pour preuve le nombre de personnes qui n'ont pas tellement tilté sur les différents indices), c'était surtout montrer à quel point ce sous-texte politique vient habiter le moindre détail du film et pas nous sauter à la gueule (comme le dit Johnson à la fin, et dans toutes ses interviews sur le sujet). En ça, c'est subtil. Mais après : c'est mon opinion et on n'a pas la même version du film, donc je peux comprendre le différent.
Ensuite, concernant le T.I., c'était en effet une observation qui donnait naissance à cette réflexion sur le détail et j'avais pas de réponse à part : "Bah c'est la preuve que c'est pas une maison de famille mais un achat récent. Une preuve et un élément, parmi d'autres éléments dans le film. Juste que celui-ci... Il est très subtil."
CEPENDANT ! Un abonné vient de me faire part d'une potentielle signification : "Indian Territory". Et je n'ai vu ça NULLE PART, et je trouve que c'est totalement possible. Avec cet essai, je ne voulais surtout pas interpréter les intentions de Rian Johnson (en explicitant sa position) mais au contraire, expliciter le fait qu'il donne son opinion (en faisant confiance au spectateur de la comprendre de lui-même car en terme d'opinion politique, je ne veux surtout pas m'avancer sur un sujet aussi sensible ; ce serait "parler à la place de"). Je ne sais pas si la nuance est claire.
Et la réflexion de cet abonné avec son "Indian Territory" me fait dire que l'enquête pourrait aller encore plus loin et que peut-être, cette vidéo mériterait un second volet... :)
Voilà ! J'espère que c'est clair et je suis heureux de pouvoir entretenir la discussion sur un sujet comme ça !
N'hésite pas à me dire ce que tu penses de ce "Indian Territory" que j'ai loupé !
@@Alphi oui je comprends genre, la manière dont sont lié les questions politiques a l'intrigue du film, ça c'est subtil, mais ça veut pas dire que ça prend pas une grosse place pour autant. Après oui je dois pas me rendre compte de comment les gens reçoivent le film.en vrai !
Et pour le T.I je sais pas du tout, faudrait voir l'origine du bâtiment dans la vraie vie ou quels sont les propriétaires dans la vraie vie pour mener l'enquête ? Moi je serai de ceux qui pense que.... Ba c'etait la au moment de tourner et ça n'a pas de vrai sens (ou tout au plus ce que t'as dis dans la vidéo quoi, que c'est pas la terre de leur ancêtres aux thrombey)
J'ai beaucoup aime le film et la video :)
Javais aimé le film mais pas plus que ça (pour moi problème de timing) mais ton analyse est très pertinente ! Étant moi-même d'origine j'aimerais rajouter que cest très courant la scène ou l'homme appelle Martha en la désignant comme "bon modele" ; cest un peu le principe de l'ami noir, en gros regarde je suis pas raciste, nous on laime bien martha. Et ça m'avait marqué et je trouve que cetait a la fois subtile mais surtout pertinent et réel. En tout cas pleins de détails mont échappés, peut-être que je vais le revoir finalement.
Merci !
Super vidéo, par contre le message que tu mets dans ta description aurait gagné à être inclus dès les premières secondes de la vidéo, comme le font bcp de chroniqueurs, pour prévenir les "puristes" comme moi ! Surtout pour un film à suspens !
(rare sont ceux qui vont lire la description avant de lancer la vidéo, et j'avoue que si je n'avais pas déjà vu le film, j'aurais été trèèèès énervé qu'au bout d'une minute et demi de vidéo je me fasse spoiler toute la première partie du film sans avoir été prévenu !)
Merci !
En fait, dans un essai vidéo (qui n'est pas une critique à chaud) je pars du principe qu'on va voir une vidéo qui parle longuement du film et donc... Que je dois parler du film tout aussi longuement. Comme quand François Theurel, Karim Debbache ou n'importe quel autre vidéaste résume le film dans sa chronique et ne mentionne un spoiler que quand il y a un spoiler massif qui vient remettre en compte le visionnage général. Là, le mystère de la résolution finale est préservé (je ne le dis pas) et j'ai omis un paquet de détails qui permettent de comprendre la fin. Je le voyais comme ça : si on vient voir une vidéo qui parle du film, c'est pour accepter que je vais parler du film en question.
Après, j'ai vu des commentaires qui disaient la même chose que toi : je ne pouvais pas remplacer ma vidéo, donc j'ai opté pour un message dans la description. Je ferai plus attention la prochaine fois mais étant un puriste moi-même, j'ai du mal à comprendre l'intention de voir une vidéo sur un film sans avoir vu le film en question (quand ce n'est pas une critique, j'entends bien).
Mais vraiment : je ferai plus attention la prochaine fois, et je suis vraiment désolé.
@@Alphi " j'ai du mal à comprendre l'intention de voir une vidéo sur un film sans avoir vu le film en question" : Je pense pouvoir t'aider à comprendre. Il m'arrive très souvent de regarder les chroniques de vidéaste que j'apprécie et avec lesquel j'ai régulièrement un avis concordant, pour savoir si ça vaut le coup de me lancer dans le visionnage/l'achat en VOD du film en question. On peu vulgariser en disant que c'est comme lire un avis télérama mais plus complet et sans notation. D'où l’intérêt d'une timeline avec une parti sans spoiler puis avec spoiler, comme le font très bien par exemple Durendal, Captain pop corn, ou le JDG, qui vont évoquer l'ambiance général du film, les thèmes abordés ainsi que leur ressentie et appréciation générale du film, sans rien révéler du scénario (et évidement après avoir vu le film, je regarderais avec grand intérêt l'analyse 100% spoiler)
Tu as raison de préciser que s'il y avais un spoiler massif, tu l'aurais précisé dans la vidéo; c'est ensuite une question de sensibilité personnelle : Qu'est ce qu'un spoiler massif ? Est ce que le plaisir que je prendrais à découvrir ce film ne se résumera qu'a la résolution finale ? Car quand ont dit "spoiler", selon moi on ne parle pas seulement de connaitre le plot twist final (sans quoi personne n'aurais regardé "Le retour du jedi" après sa sortie ou bien " Titanic"..bon ok j'exagère un peu), mais on parle bien de gâcher le plaisir à cause de la révélation d'élément de scénario important (l'infirmière est la coupable présumé, elle reçoit tout l'héritage de la victime, les membres de la familles sont tous hypocrites souhaitant seulement toucher l'héritage, l'infirmière n'est en fait pas la coupable).
Évidement ça dépend des films, mais en tout cas merci d'avoir pris en compte les commentaires qui allais dans ce sens, pour protéger à l'avenir les gens sensibles comme moi :D
@@ulysse363 Je vois totalement ce que tu veux dire, et je pense que c'est parce que je considère mon contenu très différent de Durendal, le JdG et même Rege et j'en passe car eux font des critiques. Mon travail s'apparente plus à des chroniques du Fossoyeur ou Mr. Bobine, par exemple (tout en restant différent).
Je tiens vraiment à comprendre là où je peux me planter donc vraiment : je ferai plus attention la prochaine fois, promis. :)
Rien que pour les Stones je like
Super vidéo ! Mais alors du coup... Elles appartiennent à qui ces initiales T.I. ?! ;)
J'ai adoré ce film :)
Vidéo très très qualitative
Je me mets à regarder certains films juste pour comprendre tes analyses
C'est quoi l'idée avec la note de piano ?
Je trouve que personne ne souligne assez que c'est avant tout un film avec beaucoup d'humour, d'ironie. Pas de l'humour blagues à la Disney mais de l'ironie.
Ce film est tellement génial ! Merci pour cette vidéo :) Mais du coup j'ai dû rater quelque chose car je n'ai pas compris ce que signifiait précisément TI...
SallyLock103emeCaris Ça signifie que la maison appartenait à quelqu’un d’autre : c’est achat récent, pas un patrimoine familial qui aurait survécu aux générations. Les initiales de l’ancien propriétaire restent gravée dans la roche. :)
@@Alphi ah d'accord merci !! Je m'attendais à un nom en particulier ou aux initiales d'un mouvement politique, d'où mon incompréhension initiale... Merci d'avoir répondu ❤
@@SallyLock103emeCaris Au passage, un abonné vient de penser à quelque chose : "Indian Territory" ce qui pourrait totalement marcher et soutenir le message politique.
Je n'y avais pas pensé, mais je tenais à le partager. :)
@@Alphi oh mais oui carrément !
Alors j'ai aimé ce film. mais non la charge politique du film n'est absolument pas subtil... après c'est pas tant un problème.
J'ai pas vu le film, mais bon à mon avis c'est peut être suranalyser de dire que les initiales sont pas là par hasard.
Je pense qu'il fallait juste qu'elles soient différentes de celles de HT.
Et encore même en étant identiques puisqu'ils disent qu'il a acheté la maison je ne vois pas en quoi on peut pas acheter une maison de gens qui ont les mêmes initiales.
Après je ne sais pas si l'image est si visible que ça, tu aurais pu mettre l'image précise où le voit ça aurait peut être aidé.
Après je trouve le reste de la logique intéressante, mais comme d'autres l'ont dit ça fait un peu le point auquel on attends à avoir une réponse genre c'est telle personne, mais en fait non, c'est juste un pakistanais "anonyme". Là où si son nom correspondait avec les initiales de la façade ça aurait effectivement été assez bien joué.
Kléber Kléber Mais le film repose sur une idée : l’idée que cette maison n’est pas un héritage. Le film n’est composé que de sous-entendu, de sous-texte.
Je termine la vidéo en disant d’ailleurs que peut-être je vais trop loin mais j’en doute, et je mets en relation mon propos avec l’intention de Rian Johnson.
L’intérêt n’est pas le nom que représente les initiales, mais le nom qu’elles ne représentent pas. Comme : on ne sait pas d’où vient Marta Cabrera, ce n’est jamais dit. C’est une idée de juste insinuer qu’elle est hispanique. C’est en ça que Rian Johnson tente d’être subtil.
@@Alphi ok je comprends mieux dit comme ça.
Après oui l'important c'est pas d'où elle vient c'est ce que ça implique pour elle.
Faudrait que je vois ce film un jour, mais bon je viens de m'inscrire sur MUBI donc bcp de films à voir avant qu'ils disparaissent ;)
J’avais bcp aimé ce film, sans le trouver magistrale pour autant. Enfin j’espère me faire éblouir par des choses que je n’aurais pas vu
Mai du coup que représente l'inspecteur White ? ...
Alors j'aime énormément ce film et je trouve ton analyse très pertinente, mais du coup je me questionne sur la grand-mère, elle n'est qu'un comic relief ou est-ce qu'elle est elle aussi la symbolique de quelque chose ?
Alors là... Tu me poses une colle. Aucune idée. :)
Personnellement, je la verrai comme l'ancêtre que le fils qui a réussi à construire une fortune décide de protéger. Il y a le respect de son passé, en fait. Mais sinon... Je ne sais pas.
(promis 0 spoil dans ce pavé mais en gros : j'ai aimé ta vidéo, pas ce film)
Tu donnerais presque envie de le revoir. En effet si on analyse le film à travers le prisme de la critique sociale comme tu le fais, c'est plutôt subtil et intelligemment orchestré. Cependant, et le réal le dit lui-même dans l'extrait que tu as choisi, ils voulaient en faire un divertissement grand public et le film a été présenté dans les teasers comme un mystère moderne, presque équivalent à un classique Agatha Christie et personne et j'ai vraiment été déçue.
La fin est sans surprise, et à plusieurs moments, quand je l'ai vu au cinéma, je me suis demandé si la proposition était sérieuse (vraiment un mystère) ou bien si au contraire c'était un pastiche tant les ficelles et les indices étaient grossiers (un genre de projet caricatural avec un inspecteur gauche et un peu à côté de ses pompes). Du coup sur le plan de l'enquête, le scénario est un peu raté je trouve, mais en effet, sur le plan de la critique d'une certaine société américaine c'était bien mené ! (Sinon rien à dire sur les persos, la perf des comédiens, les costumes et les décors qui participaient vraiment des policiers classiques et leurs ambiances énigmatiques) C'est difficile d'expliquer plus clairement pour le mystère n'en est pas un sans spoiler.
En fait, c'est peut-être un syndrôme OSS, mais j'aurais préféré que cette critique sociale s'inscrive dans une vraie comédie grinçante qui pousse plus loin le pastiche de ce genre plutôt que d'avoir un truc à mi-chemin. Je suis vraiment sortie du ciné contrariée =(
Et aussi wtf les donuts ?! xD
Bref, merci pour cette vidéo, c'était vraiment intéressant de voir les choses analysées sous cet angle et pas sous celui du policier/hommage à Agatha Christie =)
(je vais copier une réponse que j'ai déjà donné et qui se prête à ta pensée ^^)
Eh bien c'est fortement intéressant car Rian Johnson dit que le film s'inspire de trois choses : le whodunit classique, le suspens hitchcockien (qui HAÏSSAIT les whodunit et préférait le suspens d'une intrigue) et les épisodes de Columbo.
Avec ces références, je trouve que le film marie bien le tout. En fait, les avis des gens qui n'ont pas aimé ce film me font pensé aux premières critiques de Columbo qui reprochait à la série de donner le criminel tout de suite : pas que les avis ne sont pas valables (parce que je comprends vraiment ce que tu reproches au film), mais je trouve que le film subit une réputation qui ne lui convient pas, en fait.
Ce n'est pas qu'une enquête avec un coupable, c'est avant tout une histoire avec un suspens. Je sais pas ce que tu en penses... :)
@@Alphi merci de ta réponse !! Je suis d'accord avec toi mais le suspens était gâché pour moi puisque je savais qui tirait les ficelles à cause du "encore" et "bruits d'animaux" dans la nuit (grave dur d'être précise sans spoiler mais je pense que tu vois de quoi je parle) ( Au milieu du film j'ai juste choisi de me laisser porter et de voir comment les persos allaient s'en sortir. C'est loiiiiiin d'être un mauvais film hein il est riche de plein de choses mais je n'ai pas trouvé l'intrigue incroyable. Ce sont les à côté comme la composition des plans, les costumes, la photographie, les sujets annexes qui m'ont permis de pas décrocher. Au faiiit tu crois que tout son laïus sur les donuts est un jeu de mot/hommage avec whodunit ? Je ne vois que ça parce que ça n'avait pas de sens (et pourtant je l'ai vu en vo et je parle couramment anglais x))
@@Celimion Je vois totalement ce que tu veux dire, et je comprends totalement ton ressenti. :)
Aucune idée mais je pense que c'est juste un terme et une blague qui va avec le personnage de Benoît Blanc : excentrique. Il y a d'ailleurs une vidéo sur comment les personnages de Blanc et Marta s'associe pour être une parfaite balance de médiocrité dans leur domaine respectif.
@@Alphi je vais aller checker ça alors merci ! 😘
Référencement
Comme autres sous-texte que certain vois dans À Couteau Tirés, il y en a aussi un concernant les fanboy qui critique Star Wars: Les Derniers Jedi (également de Rian Johnson). Le patriarche Trombey équivalent qui prend des décision stricte, mais juste, tout comme Rian avec son Star Wars. Le restant de famille serait équivalent au Fanboy: Pourris Gâté, vexer de ne pas avoir ce qu'il veulent et ayant recourt au harcèlement. Pour finir il y a Martha serait à l'image du personnage de Rose Tico (créer pars Johnson pour son SW): quelqu'un qui a un rôle essentiel, mais qui n'es pas reconnu pars les fanatiques qui renie le personnage et font jusque la harceler et lui faire des reproches racistes.
Mouais enfin sa cherche un peu loings, je verrais plus Harlan comme un George Lucas qui décide de se débarrasser de star Wars et Johnson comme Martha qui se retrouve avec son héritage sur le dos et reçoit la malédiction de la colère familiale
C'est moi ou c'est la première fois qu'Alphi met ses vrais nom et prénom à la fin de la vidéo ?
(je t'aime...)
(moi aussi...)
Bon, je suis tombé sur ta vidéo par le plus grand des hasards de l’algorithme youtube en autoplay. Quand ça m'a donné envie de voir le film, je m'étais déjà fait spoil ce qu'avait fait Marta et j'ai immédiatement coupé la vidéo.
Je regarde le film actuellement et à 38min (là ou Marta fait le truc) j'ai l'impression d'avoir compris ce qu'il se passe à cause du spoil de ta vidéo. J'espère me tromper mais tout ce que dit Harlan au moment de l'injection prend une autre tournure en sachant les infos que tu donnes dans ta vidéo.
Je pense que tu devrais VRAIMENT rajouter une mention de spoil au début de la vidéo car pour les gens qui tombent et tomberont dessus comme moi au hasard de la lecture automatique on ne regarde pas la description...
****** SPOIL POTENTIEL ******* (c'est mon hypothèse à 38min seulement sachant ce que tu dis dans les 50s de ta vidéo)
Je pense déjà à 38min que Harlan s'est bien suicidé mais en inversant lui même les flacons et en enlevant l'antidote du kit de Marta. Il part de lui même le soir de son anniversaire c'est poétique, en s'envoyant un max de morphine dont il a découvert tardivement le plaisir, donc très simple pour se trancher la gorge selon la suite de son plan. En tant qu'auteur à succès de Thriller c'est aussi une façon pour lui de révolution le genre et partir à l'apogée de son art. Et c'est lui même qui engage le détective pour démêler et compter son histoire.
Et au passage si jamais c'est pas ça, je met un copyright sur cette idée, donc calmez vous.
bobbybob N’hésite pas à me dire ce que tu as pensé de la fin. Et on en rediscute avec plaisir. :)
(désolé pour l’avertissement qui n’a pas été assez clair avec l’auto-play... ; cela dit, au vu de tes théories, j’espère que le film t’a tout de même surpris)
Hop hop hop !!! Il est où notre petit face cam mec!!! Pk !? J'aimais bien voir ta tête après avoir apprécié ton taf... Déconnes pas poto... Reviens !!!!
Malabaresque Désolé... Parfois, ma timidité maladive prend le dessus. Mais je reviendrai !
C'est bien beau tout ça mais les initiales TI elles signifient quoi ? Prcq le type qui possède la maison s'appelle Harlan, ça commence ni par I ni par T...
Aérion Le Brave L’intérêt n’est pas ce que les initiales veulent dire, l’intérêt est de comprendre ce qu’elles ne veulent pas dire : elles ne veulent pas dire Harlan Thrombey.
Le nom est, selon mes recherches, pas mentionné. Au passage, comme le pays de Marta : on ne sait pas d’où elle vient.
Bonjour bonjour,
Pas l'habitude de poster des commentaires donc désolée si la forme de ce message semble décousue. Et je vais spoiler, autant être prévenue.
Personnellement, j'ai trouvé le message du film pas franchement subtil, et particulièrement sur un point auquel j'attache beaucoup d'importance: le caractère des personnages. En effet, à la fin, on apprend que Martha n'est coupable de rien, même pas de la mort de son patron alors que les flacons ont été échangés car c'est une "bonne infirmière" comme l'indique finalement l'inspecteur Blanc, la dédouanant complètement du meurtre, qui incombe ainsi à une tragique incompréhension et, finalement, à la faute presque totale de Ramson. Mon problème c'est que ça rend le personnage trop angélique, trop propre sur elle. Elle ne fait, en soit, aucunes erreurs importantes dans le film, du point de vue moral surtout,comme si on voulait a tout pris que le spectateur s'attache à elle. Je trouve ça dommage, car elle perd complètement en profondeur, surtout que le genre se prête beaucoup à créer des personnages gris moralement que je trouve beaucoup plus intéressants. Mais ça s'explique avec le message du film, la dichotomie avec la famille d'Américains qui, comme vous le dites très bien "Défendent leur patrimoine en oubliant qu'ils sont eux mêmes des arrivistes".
Ainsi, pour moi, si le message d'un film impacte un élément qui ne devrait pas en dépendre, soit le caractère du personnage principal (qu'on peut qualifier sans trop se tromper comme tel), c'est qu'il n'est pas si subtil.
Je ne critique pas le film, ce n'est pas une mauvaise chose, ni votre critique, qui est vraiment bonne (j'aime beaucoup votre travail par ailleurs), mais, quand on voit que presque tous les éléments qui constituent particulièrement le décors du film servent à porter ce message, j'ai beaucoup de mal à trouver ça subtil. J'ai évoqué la personnalité de Martha car ça m'a plutôt marquée, et un peu énervée, mais il y en a pleins d'autres, comme la personnalité des deux "jeunes", qui représentent les deux opinions "extrêmes" que l'on retrouve défendues par les personnes qui ne sont pas les premières concernées dans les débats sociétaux actuels, soit le rejet presque (voir totalement) haineux et la défense véhémente de façade, qui tombe quand ça va à l'encontre de ses propres intérêts, ou le fait que la famille parle très souvent des réseaux sociaux et de Twitter en particulier, où se déroulent de nombreux débats plus ou moins intéressants (généralement moins).
Bref, je n'ai aucune idée de la longueur de ce message, ni si je suis assez claire sur ce que je voulais souligner. J'ai beaucoup aimé le film, mais je ne peux qualifier son message de subtil.
Sur ce, bonne continuation !
Hey !
Alors la subtilité vient de deux observations - nan trois : déjà le point de départ de mon essai avec ces initiales que peu (sinon personne) n'a remarqué selon mes recherches, ensuite des propos de Rian Johnson qui disait qu'il voulait ça subtil (et je me charge de montrer comment il essaie d'être subtil) et enfin, ça vient d'un bon nombre d'amis qui n'ont PAS DU TOUT vu ce message (et j'en veux pour preuve les autres commentaires de gens qui étaient passé à côté).
Après, ce n'est pas totalement subtil vu que je l'ai remarqué, et toi aussi. Mais je tenais à préciser ça.
Je trouve, au contraire, que le genre du whodunit (techniquement, le genre du film même si pas vraiment ; mais ce n'est pas le débat) est justement rempli de caricatures. Quand on lit les vieux Christie, les personnages ont des traits de caractères gros comme des maisons ! En fait, je pense que le vrai problème de ce film est d'être soumis à une réputation : on l'a vendu comme un whodunit alors que ça ressemble plus à un Columbo mélangé à du Hitchcock. Et de là, c'est compliqué de voir clair dans cet amas de référence... Et je ne peux que comprendre.
Je ne sais pas ce que tu en penses ! :)
@@Alphi Bonjour bonjour, pardon pour le retard,
Je comprends votre point de vue, mais concernant les divers retours, j'admets m'être seulement basée sur celui de mes parents avec qui j'ai vu le film (et qui d'habitude ne remarquent pas ce genre de choses).
Il est vrai que le whodunit est un habitué des personnages caricaturaux, mais concernant les point de vue politiques et sociétaux, il est, pour moi, plus subtil, même en utilisant ce genre de personnage. C'est pour ça que j'ai été un peu déçu, par ailleurs.
Mais oui, je pense m'être trompée sur le genre du film (surtout que je ne suis pas cinéphile) en pensant qu'il serait proche des Traducteurs (très bon whodunit au demeurant) au vu des bandes annonces et des retours que j'en avais.
Mais merci de m'avoir répondu ! (Et encore désolée pour le retard)
Ps : La vidéo a été supprimée apparemment, vous avez eu des problèmes avec CZcams ? (Je viens de m'en rendre compte, je suis peu sur les réseaux sociaux.)
Peut-on me répondre
Pour moi c'est Marta qui a tout manigance.
Elle attend qu'il avoue pour décrocher, elle sait pour le couteau
C'est une immigrée qui au final est plus intelligente que son riche auteur. Par son intelligence elle vole une maison à une famille aisée qui ne se préoccupe que de biens matériels.
Elle dit à l'enquêteur qu'au final il est mauvais.
Pour moi le succès du film réside dans le fait qu'on pense que Chris evans est le coupable alors qu'on est doublement manipulé tout le film
Vraiment pas cool de spoiler le film comme ça, même si tu dis que ce n'est pas un spoil parceque ça arrive au début, je pense que c'est un rebondissements important quand même. Donc pas cool. De toute façon on ne peut pas parler de ce film sans le spoiler.
Je dis que je ne révèle pas la résolution finale, ce que je ne fais pas.
Le "twist" apparaît vraiment à 30 minutes de film et représente l'élément perturbateur du film, celui qui déclenche toute l'intrigue.
@@Alphi ouais mais c'est dommage quand même. Cela dit ta vidéo est excellente, j'en suis a la moitié et je trouve ça super, mais elle devrait être destinée a ceux qui ont vu le film.
@@Alphi C'est juste ;) mais je pense qu'une étiquette spoiler dans le titre peut etre salutaire. Perso si j'avais vu le film après cette vidéo, je pense que ça aurait, ne serait-ce qu'un peu, gaché mon plaisir :)
@@3tfre4u je suis d'accord
@@dalecooper4259 C'est pour cette raison que je précise dans la description et dans mon commentaire épinglé que je parle de la première moitié du film, et que si on veut une expérience totale, eh bien il vaut mieux d'abord voir le film. Mais j'ai l'impression que c'est tout le temps le cas : je dois parler du film à un moment donné, et j'ai bien mentionné la "résolution finale" parce que je ne dis pas comment le film se termine exactement et au vu de l'angle si précis qui est pris, je ne donne aucun indice sur cette fin.
Mais bon. Je vous crois, donc j'ai rajouté un énorme "ATTENTION" dans la description. :)
Bien, alors Rian Johnson est un excellent scénariste. Bon ben ok, je veux bien y croire. Laissez-lui donc faire des films originaux, pas reprendre une franchise où il voudra balancer sa propre sauce sans faire correctement sa recherche. N’est pas Dave Filoni qui veut. ABE Rian, je me réjouis de te voir sur de futurs projets.
personnellement j'aime bien le film, c'est un bon divertissement avec un propos politique très intéressent mais ça s'arrête là. Il ne révolutionne pas le genre et c'es très loins d'être un chef d'œuvre comme j'ai entendu beaucoup trop de gens le dire. À mes yeux un des films les plus surestimé de l'années dernière avec Doctor Sleep.
Je trouve que le film a vraiment subi une réputation qui ne lui convient pas : on l'a tout de suite enfermé dans le genre du whodunit alors que... Non. Il n'appartient pas tellement à un genre, mais les critiques se sont obstiné. C'est une de mes réserves à son sujet.
Et Doctor Sleep ? Mais tout le monde a détesté ce film ! Nan ? Je croyais qu'il avait eu de mauvaises critiques...
Alors la politique est bien sympa mais ce film en temps que film d'enquête reste nul dans le sens où tu réfléchis pendant tout le film qui est le tueur (SPOILER: tu te doute que ce n'est pas l'héroïne : FIN DU SPOILER)et la fin t'as un indice qui sort de nul part et qui résout tout ..... ca tue l'intérêt de suivre l'enquète
Eh bien c'est fortement intéressant car Rian Johnson dit que le film s'inspire de trois choses : le whodunit classique, le suspens hitchcockien (qui HAÏSSAIT les whodunit et préférait le suspens d'une intrigue) et les épisodes de Columbo.
Avec ces références, je trouve que le film marie bien le tout. En fait, les avis des gens qui n'ont pas aimé ce film me font pensé aux premières critiques de Columbo qui reprochait à la série de donner le criminel tout de suite : pas que les avis ne sont pas valables (parce que je comprends vraiment ce que tu reproches au film), mais je trouve que le film subit une réputation qui ne lui convient.
Ce n'est pas qu'une enquête avec un coupable, c'est avant tout une histoire avec un suspens. Je sais pas ce que tu en penses... :)
@@Alphi je dis pas que le film est nul en général (je me suis mal exprimé) les personnages sont géniaux avec des psychologies très bien développé avec comme tu le précise une critique de la société bien amené , un suspens jusqu'à la fin. Mais pour moi il manque un petit jeu de piste / indice visuel subtil qui récompense les spectateurs les plus attentifs(à part si ils sont vraiment subtil et que je ne les ai pas vu) et les éléments de résolution décrit par le policier sont des scènes coupé dans les premières descriptions de la scène du meurtre et à part l'histoire du couteau rétractable et de l'infirmière qui vomit lorsqu'elle ment , je trouve qu'il manque 2 3 détails .... le film est vraiment bien mais ce qui me frustre beaucoup c'est qu'il ne manque pas grand chose pour qu'il est la satisfaction d'un whodunit
Petite note : les années 20 c'est pas du tout qu'agata cristie, c'est aussi Lovecraft et ses enquetes horrifiques
Subtil ? Je trouve qu'il y va avec ses gros sabots. Tout le film transpire de la thématique dont tu parles.