Nouvelle-Calédonie : quel "vivre ensemble" ? - ARTE
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- čas přidán 6. 06. 2024
- Émilie Aubry reçoit l'historien et anthropologue Michel Naepels pour tenter de comprendre comment on vit, aujourd’hui, en Nouvelle-Calédonie, après les violentes émeutes qui ont frappé l’archipel depuis le 13 mai dernier.
A l’origine de cette crise (la plus grave que l’archipel ait connu depuis les années 1980), le projet de réforme constitutionnelle visant à élargir le corps électoral dans ce territoire du Pacifique Sud. Aux yeux des indépendantistes, cette réforme, qui permettrait à tous les natifs et aux personnes ayant au moins dix ans de résidence en Nouvelle-Calédonie de voter lors des élections provinciales, risque de marginaliser un peu plus encore la population autochtone kanak.
Y a-t-il “une” ou “des” Nouvelle(s)-Calédonie(s) ? Un "vivre ensemble" calédonien est-il toujours possible ? On en parle avec Michel Naepels, historien et anthropologue, directeur d'études à l'EHESS, l'École des hautes études en sciences sociales et directeur de recherches au CNRS.
Une Leçon de Géopolitique du Dessous des cartes : un entretien pour éclairer l'actualité internationale.
Michel Naepels est l'auteur de "Conjurer la guerre ; violence et pouvoir à Houaïlou (Nouvelle-Calédonie)" publié aux éditions de l'EHESS : editions.ehess.fr/ouvrages/ouv...
Interview et réalisation : Émilie Aubry
Assistée de : Julien Le Bot, Marion le Bourthe
Montage : Martin Saison, Julie Bodin
Image : Olivier Ziel
ARTE Studio
Production exécutive : Angèle Le Névé
Chargé de production : Rudy Chambard
Chargée de postproduction : Juliette Droillard
Assistante de production : Hélèna Senn
Iconographie : AFP - Tous droits réservés
© ARTE France - 7 juin 2024
Il semble y avoir eu une erreur dans notre vidéo. Le SMG est d'environ 1390 euros. Nous nous excusons pour cette confusion. Merci pour votre vigilance.😄
Le 3 ème référendum eut lieu après les 2 pires mois de Covid-19 et 1 an trop tôt. En 2020, seulement 53, 26 % pour le NON. Nous étions en Covidfree...
Les accords de Matignon et l'accord de Nouméa après n'ont jamais prévu un corps électoral figé, il est dit "restreint" qui ne veut pas dire figé. Restreint à ceux qui sont sur le territoire depuis dix ans au minimum. Selon la définition du dictionnaire restreint : "(Propre) (Figuré) Qui est limité ou étroit." Alors que Figé : "Qui n’est pas susceptible de modification.". Lissez l'accord de Nouméa le préambule et à la page 19 et vous verrez écrit ceci : "Comme il avait été prévu dans le texte signé des accords de Matignon, le corps électoral aux assemblées des provinces et au Congrès sera restreint : il sera réservé aux électeurs qui remplissaient les conditions pour voter au scrutin de 1998, à ceux qui, inscrits au tableau annexe, rempliront une condition de domicile de dix ans à la date de l’élection, ..." Ces textes les Kanakes indépendantistes les ont signés, ce n'est qu'en 2007 que Jacques Chirac, à la demande unilatérale des indépendantistes à mis dans la constitution le corps électoral figé. Alors bon… il faut arrêter des raconter n'importe quoi.
Je n'arrête pas de le dire! Merci ! Et quel dommage que toutes les personnes qui font des vidéos sur You Tube n'en parlent pas...
C'est tellement facile de parler de recommencer un "vivre ensemble" en étant tranquillement à 20.000 km... pourquoi on ne demande pas à des personnes qui vivent ici ce qu'elles en pensent ? Qu'en pensent les kanaks? Qu'en pensent les calédoniens? Les Wallis, les javanais et tous les autres ? Pourquoi ce sont des personnes extérieures qui donnent leur avis? 😅 Pas logique tout ça...
"Le salaire minimum est inférieur à 1000 euros". Ah bon vous êtes sûr, parce que la dernière fois que j'ai vérifié, le SMG en Nouvelle-Calédonie au 01/03/2023 était de 1 382 euros et le SMAG à la même période était de 1 175 euros. Donc je veux bien que vous fassiez appel à des experts, mais au moins ayez la décence de vérifier ce qu'il sort comme chiffres avant de publier votre reportage.
J'ai les mêmes chiffres que vous, mais c'est un montant brut, ce qui explique peut-être la différence.🤔
Quoi qu'il en soit, cela semble clair qu'il y a plus d'inégalités qu'en métropole. En métropole, un cantonnier débutant est payé au SMIC, alors qu'en Nouvelle Calédonie il est payé 1.7 SMIC, soit 3000 euros, contre 1175 euros pour l'ouvrier agricole qui toucherait le même salaire en métropole. Et j'ai l'impression que le coefficient 1.7 devient 1.94 dans les îles et les zones rurales. (J'ai sans doute raté des choses car je ne connais pas bien, je me renseigne sur internet.)
En plus, il se précipite à lâcher cette information, alors que la question est : parlez moi du peuple de la Nouvelle-Calédonie..
@@PerrinMathieu Le SMG est à 165k xpf, en net, cela donne 132k XPF ce qui fait 1.106 €. En métropole, la salaire min est de 1540 € brut donc 1.155 net (nos charges sociales sont d'environ 20% alors qu'en métropole, vous êtes plutôt à 25%). Ce qui est illogique, c'est que le salaire minimum local soit moins élevé qu'en métropole alors que le coûts de la vie est environ 30% plus élevé... Vous pouvez voir ce que ça donne avec vos factures ou vos tickets de courses, par exemple. Cela vous donnera du concret. 😅 Et maintenant imaginez que le salaire net que vous touchez soit de 1.106€... comment peut-on vivre avec ça? Avec une vie à l'occidentale, ça ne passe pas. Mais beaucoup de kanaks vivent en tribus selon la loi coutumière qui leur est propre. Leur vie, leur façon de la voir, leur façon de vivre, n'a rien à voir avec la nôtre (occidentale). Les clans se font parfois la guerre et certains se font tout simplement expulsé de l'endroit où ils ont habité pendant des siècles et se retrouvent à Nouméa malgré eux. Pourquoi ils ont été expulsé? Je ne connais pas assez la façon de vivre en tribus, ni leurs lois pour émettre une opinion. Mais c'est comme ça et c'est régulier. En 6 ans, 3 clans ont été expulsé de leur terre et ont échoué dans la capitale. Niveau déracinement, c'est terrible.
Bref, la question est beaucoup plus complexe que cela parce qu'on parle de 2 peuples très différents avec des façons de vivre et de voir le monde très différentes.
Maintenant ça va être surtout "le vivre ensemble" mais chacun de son côté à se surveiller......
Bonnes vacances à toute l'équipe du Dessous des Cartes et mille remerciements pour tout ce que vous nous apprenez au quotidien depuis toutes ces années ! Profitez bien de l'été et d'un repos largement mérité ! À bientôt 😘❤️
C'est impressionnant ❤ quel échange magnifique 😍
amen
Quelques observations : « La N-C est très inégalitaire entre ceux qui touche le SMIG », qui n’est pas inférieur à 1000 euros, mais qui avoisine les 1400 euros, « et les fonctionnaires dont le traitement est multiplié par un facteur de 1.75. » Toutes les communautés sont touchées par la précarité ou les salaires bas (SMIG ou SMAG). Lorsque vous allez dans une grande surface, vous trouvez des caissières appartenant aux différentes communautés qui touchent exactement le même salaire, même si les communautés océaniennes sont plus représentées.
Les wallisiens sont un peu à part. Ils concourent grandement aux travaux du BTP ; ce sont de gros travailleurs par leur capacité de travail.
En haut de l’échelle sociale, vous dites ce sont les européens, les blancs d’origine, français, ce qui n’est pas tout à fait exact. Ce sont les grandes familles calédoniennes qui possèdent les plus gros actifs et les plus importantes holdings. Bien sûr des français sont venus, ont créé des entreprises, mais il ne fallait surtout pas faire d’ombre ou porter le moindre préjudice à la chose établie.
Vos propos sur l’histoire posent questionnement. Pensez-vous un seul instant que ces jeunes émeutiers connaissent l’histoire de leurs aïeux ? Doit-on rester figer sur 1853 et ce que nos anciens ont pu faire, sachant que l’autre côté ce n’était guère mieux. D’ailleurs, le chemin de pardon proposé par Emmanuel Macron n’a pas eu le succès qu’il attendait, personne de part et d’autre ne veut sortir les cadavres du placard. Théoriquement, le droit de vote est accordé en 1946, et ne sera que progressivement appliqué. En1951, le collège électoral est élargi à 60 % des Mélanésiens en âge de voter et ce n’est qu’en 1957 qu’il sera totalement ouvert à tous les mélanésiens en âge de voter.
Le collège électoral restreint, glissant dans un premier temps puis gelé dans un second, s’est accompagné d’une mesure inouïe qui bafoue toutes les règles nationales et internationales à savoir le principe d’1 HOMME = 1 VOIX, ce qui a conduit à la surreprésentation d’une minorité ; en province Nord, la voix d’un électeur vaut 1.25 et dans la province des Iles la voix d’un électeur vau 1.5.
La tenue du troisième référendum prévu par l'accord de Nouméa est formellement demandée au gouvernement français le 8 avril 2021 par les deux groupes du FLNKS, formation indépendantiste, au Congrès (l'UNI et l'UC). Ce n’est qu’après qu’il sera invoqué le deuil kanak, à la suite de la période COVID, pour gagner du temps. Les indépendantistes savaient qu’ils perdraient la troisième consultation, même si lors de la seconde ils avaient progressé. Toutefois, ce qui n’est pas dit c’est qu’il y a eu des fraudes importantes, même les morts ont voté !...
L’Accord de Nouméa n’est pas si merveilleux que ça, il pose un certain nombre de questions. C’est accord a été rédigé par différentes loges maçonniques et par les églises catholique et protestante du pays. Quel est donc le rôle de l’Etat et son réel pouvoir ? Le problème de la nationalité calédonienne pose un problème dans la mesure où on a attachée la charrue avant les bœufs. En effet, cette nationalité ne peut se concevoir qu’après que la Nouvelle-Calédonie accède à l’indépendance, or tant les loyalistes que les indépendantistes veulent de cette nationalité avant même l’accession à l’autonomie ou l’indépendance (terme que les loyalistes ne veulent pas entendre). L’accord de Nouméa n’est pas si merveilleux que ça lorsque l’on constate le résultat. Il aura fallu 24 années pour en arriver là !...
Vous oubliez une chose essentielle, dont personne ne parle d’ailleurs, et qui est à l’origine des blocages, c’est la coutume. La coutume est un système archaïque en totale opposition avec notre droit positif. Nos représentants sont élus à la suite d’élections, les représentant kanaks s’élisent entre eux. Les petits chefs kanaks (chef de clan) désignent le grand chef et à aucun moment les sujets kanaks n’ont mot à dire. Les décisions sont prises à l’issue de longs palabres à l’unanimité. La crise met en évidence toutes les incohérences du monde mélanésiens (je me limite à ce monde-là). Des jeunes mélanésiens capables d’assumer des responsabilités ne peuvent pas accéder à la direction du pays car ils doivent faire allégeance aux anciens. Ce choc du droit est aussi un choc de culture.
Il y a des possibilités et pas très éloignées de la Calédonie, en Nouvelle-Zélande. Dans ce pays, les maoris ne sont pas gérés par les blancs, ils se gèrent entre-eux et cela fonctionne, même si cela n’est pas parfait. Mais la perfection n’est pas de ce monde !...
Michel Naepels parle de grands écarts. Être tatillon sur les chiffres est un divertissement. Le sentiment des Kanaks est bien celui de l’injustice et du double standard. L’indexation de salaire est un vrai problème et doit être adressé. Dans le même temps il est temps pour les kanaks d’arrêter cette mentalité de victime et de passer à l’attaque. Il doivent developper leur propre expertise dans un monde indéniablement capitaliste.
J'ai tenu 3 minutes !
Ces quarante dernières années ont été perdues et gâchées.
Aucune rééquilibrage n’a vraiment eu lieu.
L’argent injecté depuis la France et les milliards de défiscalisation n’ont profité qu’à quelques uns qui se sont enrichis outrageusement sans quil y ait le moindre apport économique reel pour le Pays et ses habitants.
Nouméa a été transformé en un ghetto avec des logements misérables, mal construits mais ayant couté horriblement chers, pour enrichir toujours plus les escrocs defiscalisateurs, politiques, promoteurs, notaires etc. Certains sont devenus milliardaires en quelques années avec l’argent des contribuables Français de métropole.
Il n’y aura plus d’accord possible sinon sur une indépendance rapide maintenant.
Bonjour Madame AUBRY, je voudrais insister sur un point essentiel et capitale , en Nouvelle Calédonie, le dégel concerne uniquement le corps électoral Provincial.
Ah bon? Je ne savais pas
Corps électoral provincial qui compose:
1) les provinces (exécutif)
2) le congrès (législatif)
3) le gouvernement (exécutif)
🤦♂️
Donc le corps électoral référendaire n'était pas concerné, et les autres corps (présidentiel et municipal) ouvert à tous.
Même les Kanak sur les barrages routiers ne le savent pas.
Bah si ils le savent.
Selon moi il est possible d'avoir un destin commun, mais il faudrait déjà commencer par un accord entre les différent partie politique en vigueurs actuellement, et calmé les exactions qui sont toujours commise aujourd'hui.
Je pense que sella va prendre du temps pour la reconstruction des cartiers toucher.
Le seul Destin qu'on a en commun c'est qu'on va tous mourir un jour !!
LA GUERRE DES CLANS!
Le président Mapou a parlé à la télé et appelé tous les parties impliquées, les indépendantistes avec leur monstre qu'ils ont crée la CCAT ainsi que les non indépendantistes à arrêter les violences et surtout les barrages qui empêchent la reconstruction de l'économie et de la vie en Nouvelle Calédonie mais à peine 12h après les émeutiers ont remis des barrages et le feu encore.
Chaque parti indépendantiste, et il y en a plusieurs, a sa vision des choses et ses atteintes, ils sont incapables de se mettre d'accord entre eux-mêmes car chacun veut prendre le pouvoir pour s'asseoir dans la case du grand chef la preuve un Kanake indépendantiste et non pas un blanc loyaliste, un frère à la tête du gouvernement appelle à l'arrêt des barrages et incendies pour commencer la reconstruction et les émeutiers pilotés par les indépendantistes en premier l'UC et son monstre la CCAT s'en fichent et continuent seuls leur guerre.
Ceci vous donne un aperçu de ce que sera ce pays s'il venait à y avoir l'indépendance, des clans et des guerres claniques qui se disputent le pouvoir, un retour aux origines où l'ont se faisait la guerre et on mangeait les prisonniers, en d'autres termes L'ANARCHIE totale.
L'indépendance à la kanaky, autre chose ne vous concerne point. . Les kanaks sont majeurs et vaccinés et ce qu'ils font de leur pays ça les concerne.
Nouméa la Blanche ne semble pas se rendre compte de l’état des lieux régnant au delà des limites de la Ville ni du séisme sociétal de cette guerre qui ne dit pas son nom.
Les enjeux dépassent largement et de loin la seule question de l’avenir institutionnel de la Nouvelle Calédonie et du corps électoral.
L’avenir est des plus sombre et les accords de Matignon puis de Nouméa sont bien loin.
Il est avéré aujourd’hui que la voie du dialogue d’alors était surtout un dialogue de sourds où chacun entendait ce qu’il voulait entendre. Et cela réside dans la notion de partage … de la parole…
L’espoir est donc mince comme un cheveu de trouver un compromis improbable entre des droits Knks historiquement légitimes, même si exprimés avec une folie violente, destructrice et meurtrière, et des droits loyaux mais ne trouvant leur fondement et leur raison que dans la présence d’une France à la dérive.
Aucun moyen-terme ne saurait aboutir, sinon de façade pour le geste et l’image, et il ne pourra en aucun cas ramener une quelconque paix sociale, car chacun se méfiera de son prochain.
C’est ainsi.
De nouvelles situations de conflits, peut-être plus graves encore, se feront jour à la moindre fausse note.
La Calédonie a il est vrai une position stratégique, un espace de vie permettant à l’être humain d’y vivre et possède d’immenses ressources terrestres et maritimes convoitées. C’est sa richesse et son plus grand malheur.
L’attentisme de la France laissera mûrir de nouvelles querelles, son positionnement clivant, des réactions éruptives et son interventionnisme, quel qu’il soit, la preuve factuelle de son colonialisme finissant.
Dans tous les cas, la position est intenable et une issue unique semble inéluctable dans quasi toutes les hypothèses envisageables. Les chefs n’ont plus de peuple. Le peuple n’a plus de chefs.
Dans le meilleur scénario, après sans doute de nouveaux heurts cataclysmiques, le Pays finira peut-être placé sous mandat international avec la présence de casques bleus, si le monde n’a pas explosé d’ici là.
J’ai peut-être une vision noire mais elle est pragmatique en regard du sens de l’Histoire.
Cela étant, pour ma part, en raison des carences manifestent des autorités j’ai pris cette guerre de plein fouet, comme tous ceux qui en ont été victimes.
Pourrons-nous compter sur cette France déjà en faillite et dont la devise n’est plus le reflet de sa société profonde.
Nouméa la blanche, quelle bonne blague😂...C'était vrai en 1980 mais ce n'est plus vrai du tout...
A diffuser le plus largement!!!!!
Au vu du décalage entre la Métropole et la Calédonie, je communique la missive de l'ACF
( association des citoyens français) qui rend une lumière objective sur le problème constitutionnel calédonien.
courrier envoyé aux parlementaires et au cabinet de l'Elysée au nom de l'ACF NC.
Visiblement, certains journalistes ne connaissent pas le sujet précisément et font des commentaires archi-cliché, bien vendeurs.
En effet, rares sont les journalistes qui expliquent la véritable situation.
Par exemple personne n'explique que :
- La loi constitutionnelle instaurant le corps électoral restreint en 1998 (première mouture avec 10 ans de résidence glissants) a été adoptée sous les conditions de l'accord de Nouméa portant le caractère TRANSITOIRE, d'une durée limitée et devant se terminer à l'issue de 3 consultations au maximum.
- Cette loi a été complétée par un durcissement du gel sous le président Chirac avec le gel total non évolutif.
- L'accord de Nouméa a juridiquement abouti avec trois refus à la pleine souveraineté dont une seule consultation était obligatoire et les deux autres facultatives.
- L'Etat, juste après la 3ème consultation, a immédiatement demandé aux politiques locaux de proposer un nouveau statut pour la Calédonie, lequel aurait forcément pris en considération les conditions de droit de vote des citoyens vivant en Calédonie, avec une date butoir à 18 mois pour que les calédoniens ayant voté aux référendums successifs se prononcent sur l'adoption du statut proposé.
- Le délai de 18 mois n'a pas été respecté faute de discussion sérieuse entre les partis locaux.
- L'Etat a donc repoussé l'échéance en pressant les acteurs locaux de s'y mettre sérieusement.
- Le calendrier électoral pour les Provinciales a fini par se télescoper avec le calendrier sur l'adoption d'un nouveau statut pour la Calédonie.
- Le Conseil d'Etat s'est prononcé sur la légalité du gel électoral dans le contexte actuel et a indiqué qu'en cas de non révision du corps électoral pour les élections provinciales de 2024, celles-ci auraient toutes les chances d'être invalidées si le scrutin avait lieu.
- N'ayant toujours pas obtenu de proposition de statut pour la Nouvelle-Calédonie, les élections provinciales prévues en mai 2024 ont été repoussées à décembre 2024 pour permettre de trouver un accord sur ce statut tant attendu, grâce à ce nouveau délai.
- Qu'il est devenu obligatoire de réviser le corps électoral en Calédonie pour les élections provinciales pour qu'elles soient valables juridiquement (L'Etat de droit ne peut pas être remis en question par une poignée d'indépendantistes !!!), sauf si une proposition de statut venait à être proposé avant, c'est à dire MAINTENANT.
- Que la loi constitutionnelle actuelle devant abrogée la loi constitutionnelle portant le gel du corps électoral, propose de revenir au compromis trouvé à l'origine, à savoir ne permettre le droit de vote qu'aux résidents de Nouvelle-Calédonie ayant 10 ans de résidence.
- Que finalement, cette loi ne fait que revenir à ce qui avait été accepté par tous les partis à l'époque, y compris indépendantistes.. Elle n'annule pas purement et simplement la restriction du corps électoral. Ce n'est qu'un retour à un corps électoral restreint plus souple.
- Que jusqu'à 10 jours avant la date des prochaines élections provinciales; un nouvel accord rendrait caduque cette modification de la loi du dégel du corps électoral.
Tout ceci montre que l'Etat a tout fait pour amener les acteurs locaux à décider de leur avenir eux-mêmes.
En vain, à cause d'un seul responsable : le camp indépendantiste qui fait de l'obstruction depuis la seconde consultation, conscient de son échec, et parce qu'il ne sait pas comment sortir de l'ornière, parce qu'il refuse d'admettre les règles démocratiques françaises et leurs échéances.
Quant aux insurgés, il ne s'agit pas du peuple indépendantiste dans son ensemble mais de jeunes instrumentalisés, manipulés par quelques leaders indépendantistes, chauffés à blanc pour mettre à genoux la Nouvelle-Calédonie et faire fuir un maximum de non-indépendantistes, calédoniens ou non, pour obtenir la pleine souveraineté.
Les émeutes causées soi-disant par le projet de loi du dégel sont un faux prétexte.
Si il n'y avait pas eu le dégel, le prétexte aurait pu être le pacte nickel ou tout autre faux prétexte pour semer le chaos parce que l'Etat leur refuse la pleine souveraineté.
C'est ça, la vraie raison de ces destructions et émeutes, une politique de la terre brûlée.
Dernière remarque sur le terme de "décolonisation" qui ne devrait plus s'employer que pour désigner le processus Onusien des territoires listés, mais en aucun cas dans un sens de vie quotidienne concrète. Cette utilisation de ce terme à tout va crée une confusion et fait un amalgame irréel sur la vie quotidienne.
Dans l'imaginaire collectif, qui parlerait de peuple colonisé lorsque la gouvernance de la population est assurée par les personnes censées être colonisées, Président du Gouvernement local, Président du Congrès, équipe gouvernementale, Gestion et Présidence de 2 provinces sur les 3 de la Nouvelle-Calédonie ?
Et lorsque l'accès aux soins, à l'éducation, sont gratuits et accessibles à tous, lorsque les personnes censées être colonisées profitent des possibilités en Métropole de formations supérieures financées par les impôts ,en partie, de peuple censé être colonisateur sans droit de vote local, profitent des possibilités de soins à l'étranger (evasan vers l'Australie lorsque la Calédonie n'a pas les compétences sur place) ?
Mesdames et messieurs, je vous prie de bien vouloir faire le nécessaire pour que la situation soit bien relatée et de ne pas accepter d'annuler cette révision constitutionnelle car elle donnerait raison aux émeutiers et encouragerait leurs crimes et délits actuels et futurs.
Le vivre ensemble ah tout un programme moi je dirait plutôt le survivre avec
Oui ! C'est plutôt ça ! L'invité commence dès le début en évoquant une forme juridique et politique alors même que le destin commun se travaille à la base par un contrat social, c'est-à-dire sur des façons de penser, de sentir et d'agir (pour reprendre E. Durkheim) commune.
Et la journaliste qui présente ça comme une actue internationale ?? Mais entre quelle et quelle nation ? Les actualités de la NC sont des actualités nationales !
Rectification sur le taux d'indexation : il est de 1,74 en Province Sud et de 1,94 en Province Nord et en Province des Iles c'est-à-dire là où se regroupent le plus de Kanaks.
L'arrivée de Austronésiens il y 3500 ans ? Faux ! Les sites archéologiques permettent au mieux de faire arriver les lointain ancêtres des Kanaks à - 1000 ans av JC (voir le site de Lapita).
La supériorité culturelle des colons Européens n'est pas un a priori ! Qui oserait prétendre que des peuplades à la fois illettrées, cannibales et ne possédant ni le tissu, ni le métal et arrivant à peine à maîtriser la poterie est l'égale de la civilisation française au moment de la colonisation.
Rectification : il y avait peu d'intérêt pour l'intégration des Kanaks dans la société en générale (et il y en a encore peu), mais cela n'est absolument pas dû à la société en générale qui leur donne tous les droits des Français (comme c'est ici précisé pour le droit de vote). Le manque d'intégration des Kanaks est lié à leur propre posture.
Précision : quand l'invité parle de spoliation des Kanaks, ils évoque les spoliations de la part des Kanaks des terres occupées par des petits travailleurs blancs de la côte Est de la Grande Terre durant les années 80.
Notons que l'Accord de Nouméa a effectivement programmé un destin commun, notamment à travers des signes identitaires propres à l'archipel et que ce destin commun a été foulé du pied par la communauté Kanak qui s'est efforcé d'imposer son drapeau plutôt que d'accepter le drapeau du destin commun, représentatif de l'ensemble du peuple néocalédonien.
Autre précision : l'opération 400 cadres puis Cadre Avenir a offert aux Kanaks (prioritaires sur toutes les autres ethnies) des formations initiales supérieures, continues et professionnelles afin qu'ils occupent des places de responsables dans les administration et cela a effectivement, au pris d'une incompétence administrative généralisée, de faire naître une nomenklatura Kanake bourgeoise bien plus riches que les petits colons blancs éleveurs du centre de l'île. En réalité, les Kanaks n'ont pas du tout le même type de rapport au travail que les Européens ce qui se traduits par de l'absentéisme régulier et une faible appétence pour l'effort. Or se laisser vivre n'a jamais permis de s'enrichir.
Autre erreur fondamentale : il n'y a aucun transfert de compétence : il y a eu transfert de prérogatives ! Ce qui ne revient pas du tout au même ! La métropole a donné au gouvernement ainsi qu'aux provinces des prérogatives, notamment dans l'enseignement et la gestion minière, mais les compétences locales sont insuffisantes pour éviter la gabegie.
Dire que le 3ième référendum est contesté sans rajouter par qui est propre à induire en erreur. Le référendum est contesté par ceux qui l'ont perdu et qui ont perdu les deux premiers, c'est-à-dire les Kanaks dits indépendantistes. C'est juste un déni de démocratie de leur part !
@@laurentedo9856excuse moi ,mais je suis pas sur qu'il va lire tout sa 😅
Le fait accomplit est qu'il y a un camp loyaliste qui constitue probablement 55 % de la population de l'archipel. Une partie d'entre eux, les "Caldoches", qui pour la plupart descendent de bagnards du XIXème siècle, ne sont pas moins légitimes que les Kanaks autochtones. Soit ils arrivent à cohabiter tant bien que mal, soit il y aura une scission "ethnique" entre un État Kanaky et un territoire français d'outre-mer, ce qui serait dans le cas présent un échec. Quoi qu'il en soit, les antagonismes qui ont ressurgis en mai semblent difficilement surmontables
Les loyalistes sont plus nombreux. N oubliez pas que les européistes qui veulent se debarasser des outre mers ont truqués le corps électoral en faveur des indépendantistes.
La colère des extrémistes c est de savoir que sans le trucage et la triche ils perdraient leur projet
En effet, le destin commun n'est pas accepté par les Kanaks car après 3 Niet à leur rêve de Kanaky (raciale et xénophobe), ce destin commun est au sein de la République. L'invité commence dès le début en évoquant une forme juridique et politique alors même que le destin commun se travaille à la base par un contrat social, c'est-à-dire sur des façons de penser, de sentir et d'agir (pour reprendre E. Durkheim) commune.
Et la journaliste qui présente ça comme une actue internationale ?? Mais entre quelle et quelle nation ? Les actualités de la NC sont des actualités nationales !
Rectification sur le taux d'indexation : il est de 1,74 en Province Sud et de 1,94 en Province Nord et en Province des Iles c'est-à-dire là où se regroupent le plus de Kanaks.
L'arrivée de Austronésiens il y 3500 ans ? Faux ! Les sites archéologiques permettent au mieux de faire arriver les lointain ancêtres des Kanaks à - 1000 ans av JC (voir le site de Lapita).
La supériorité culturelle des colons Européens n'est pas un a priori ! Qui oserait prétendre que des peuplades à la fois illettrées, cannibales et ne possédant ni le tissu, ni le métal et arrivant à peine à maîtriser la poterie est l'égale de la civilisation française au moment de la colonisation.
Rectification : il y avait peu d'intérêt pour l'intégration des Kanaks dans la société en générale (et il y en a encore peu), mais cela n'est absolument pas dû à la société en générale qui leur donne tous les droits des Français (comme c'est ici précisé pour le droit de vote). Le manque d'intégration des Kanaks est lié à leur propre posture.
Précision : quand l'invité parle de spoliation des Kanaks, ils évoque les spoliations de la part des Kanaks des terres occupées par des petits travailleurs blancs de la côte Est de la Grande Terre durant les années 80.
Notons que l'Accord de Nouméa a effectivement programmé un destin commun, notamment à travers des signes identitaires propres à l'archipel et que ce destin commun a été foulé du pied par la communauté Kanak qui s'est efforcé d'imposer son drapeau plutôt que d'accepter le drapeau du destin commun, représentatif de l'ensemble du peuple néocalédonien.
Autre précision : l'opération 400 cadres puis Cadre Avenir a offert aux Kanaks (prioritaires sur toutes les autres ethnies) des formations initiales supérieures, continues et professionnelles afin qu'ils occupent des places de responsables dans les administration et cela a effectivement, au pris d'une incompétence administrative généralisée, de faire naître une nomenklatura Kanake bourgeoise bien plus riches que les petits colons blancs éleveurs du centre de l'île. En réalité, les Kanaks n'ont pas du tout le même type de rapport au travail que les Européens ce qui se traduits par de l'absentéisme régulier et une faible appétence pour l'effort. Or se laisser vivre n'a jamais permis de s'enrichir.
Autre erreur fondamentale : il n'y a aucun transfert de compétence : il y a eu transfert de prérogatives ! Ce qui ne revient pas du tout au même ! La métropole a donné au gouvernement ainsi qu'aux provinces des prérogatives, notamment dans l'enseignement et la gestion minière, mais les compétences locales sont insuffisantes pour éviter la gabegie.
Dire que le 3ième référendum est contesté sans rajouter par qui est propre à induire en erreur. Le référendum est contesté par ceux qui l'ont perdu et qui ont perdu les deux premiers, c'est-à-dire les Kanaks dits indépendantistes. C'est juste un déni de démocratie de leur part !
Ça va le mépris de classe ? Oué, t'as pas le dernier Iphone donc t'es une civilisation inférieure ... Dire que ça a le droit de vote ...
@@Garoxis qui parle de téléphone ? Qui parle de mépris de classe ? Oui ! Comment donner le droit de vote à des gens qui ne savent même pas lire et donc traiter l'information ?
@@laurentedo9856 Ça s'appelle une métaphore ... "Qui oserait prétendre que des peuplades à la fois illettrées, cannibales et ne possédant ni le tissu, ni le métal et arrivant à peine à maîtriser la poterie est l'égale de la civilisation française au moment de la colonisation."
Du coup, qui ne sait pas traiter l'information ... je crois que la question est vite répondue ...
Entre le peuple historique et l'immigration, il n'y a pas de vivre ensemble
Nouvelle-Calédonie ou pas
Le "vivre ensemble" imposé par les Européennes. C'est unilatéral. C est comme apporter la "démocratie " avec des bombes dans des pays qui n ont pas le système de valeur Occidentale. Croire que l on a raison est l imposer: c est ça être raciste, colonialiste et en sommes dictatorial.
Ce qui est paradoxal chez nous et surtout à Nouméa, c’est qu’on parle de « destin commun», alors qu’en réalité c’est « chacun dans son coin » …
Venez aux îles et dans le Nord en Brousse et vous verrez ce destin commun ✊🏾❤️🇳🇨🇫🇷
C’est de la fumisterie de bobo gauchiste ça. Quand ils parlent de « destin commun », ils sous-entendent maintenir le status quo du pouvoir en donnant des pots de vins aux autochtones traîtres afin de profiter du soleil des colonies à moindre frais.
J’ai des potes à Riviere Salée c’est aussi le destin commun. Ils sont d’ailleurs tous dégoûtés des destructions aveugles qui ont touché leur quartier.
@@fredaves268 on est tous dégoûté par ce qui se passe actuellement
Comme en métropole
La couleur du drapeau commun ce n'est pas la couleur du drapeau Kanaky ! Il est rouge et gris et c'est d'ailleurs les couleurs que les athlètes calédoniens portent depuis les Jeux du Pacifique, bien avant que le drapaeu KNKY existe !
Puis pour répondre à ceux qui voudraient présenter les kanakes comme des victimes mis à l'écart de la société calédonienne, la formation des 400 cadres est réservée uniquement aux Kanakes, la priorité à l'emploi local même si la personne n'a pas les compétences et réservée en priorité comme son nom l'indique aux Kanakes, l'aide médicale totale sans maladie longue durée est réservée aux Kanakes, le président du congrès et le président du gouvernement sont Kanakes, le directeur de la chaine de télévision La 1ère est Kanake, l'état Français a acheté des terres aux colons pour les restituer aux Kanakes. Jacques Lafleur avait vendu le massif du Koniambo à l'état qui l'avait restitué aux Kanakes qui eux mêmes ont vendu à nouveau à Jacques Lafleur pour un prix dérisoire lequel des années plus tard, quand on a trouvé du nickel, a encore vendu le Koniambo à l'état qui l'a encore donné aux Kanakes. Alors bon, il faut arrêter de croire tout ce que les indépendantistes disent car ce ne sont que des menteurs et les Zoreilles de métropole les croient les yeux fermés sans connaître la vérité sur ce et comment se passent les choses en Calédonie.
Oui c'est ça 400 cadres ce n'était que pour les kanak mais pourquoi Cadres Avenir est devenu pour toutes les ethnies c'est dommage.
@@Stan-sj2dj Savais tu que l'école d'infirmières (IFPS), celle là même que les kanakes ont brulé, donne ou plutôt donnait priorité Kanakes même si leur niveau n'était pas très en adéquation avec les études à faire et même si l'état devait payer leurs études par rapport à des candidats qui avaient tout et qui se payaient leur formation? Alors tu trouve que la démocratie et l'égalité c'est dommage? Ben ça... No comment.
@@devine57 en fait ce que je voulais dire c'est que le 400 cadres qui était pour nous , bin on ouvre à tout le monde ce qui est dommage dans le sens où d'abord nous les Kanak devons rattraper le retard, car L'Etat avait tout orchestré, pour preuve le premier Kanak bachelier c'était à peine en 1961 ! Il fallait d'abord penser à nous dans un premier temps et après ouvrir aux autres ethnies ! Après je peux me tromper !
C'est sûr que les auteurs qui brûlent, sont généralement des personnes qui ont quitté le système scolaire, c'est pas tous les kanak, il ne faut pas généraliser ! J'ai remarqué que les blancs au pays ne parlent jamais de nous qui vont très loin dans les études, mais ils se défoulent sur celles et ceux qui échouent, jamais des blancs parleront en bien de la minorité qui réussit ! C'est normal car pour eux , c'est dans la logique ! Ils n'acceptent pas que des individus échouent dans leurs études.
@@Stan-sj2dj Je crois que tu fais partie de ce petit pourcentage de Kanakes (sans vouloir stigmatiser) qui ont l'esprit ouvert et qui réfléchissent. Ce n'est pas une question d’ethnie, absolument pas, c'est une question de culture, d'éducation plutôt que de couleur de peau. Le mec qui est bien il sera bien que sa peau soit claire ou foncée. Je connais des blancs qui sont délinquants et que leurs enfant sont ou seront délinquants car ils ont été éduqués dans cet esprit. A l'inverse je connais des kanakes adoptés par des familles métropolitaines qui ont toujours bien travaillé à l'école et qui en très grande partie réussissent bien dans la vie. Je pense que le monde change tellement vite que si l'on ne se mets à niveau de tout point de vue, on rate le train comme c'est le cas des tribus en Papouasie qui vivent comme à l'âge de pierre avec une espérance de vie de 40 ans. Tu parlais de rattraper le retard bien je peux te dire que tu n’arriveras jamais à apprendre à parler et à écrire à un âne pour la simple raison qu'il ne veut pas, je veux dire que celui qui ne veut pas, t'as bon le pousser il ne fera jamais à l'inverse celui qui veut s'en sortir il le fera tout seul sans aide. Pour finir, je ne suis ni pour ni contre les Kanakes et je dois quitter le territoire dans cinq à six ans pour des raisons financières donc ce que ce pays adviendra ne m’affectera guère ça pour te dire que je n'ai aucun intérêt à appuyer un camp ou l'autre je ne vois que le peuple, celui qui maintenant a un niveau de vie parmi les plus élevés du Pacifique, un passeport qui lui ouvre les portes du monde entier qui ne sera pas le même s'il y a l'indépendance. Je suis convaincu que sans une égalité totale de tout point de vue on ne peux pas construire une société, il faut se battre pour cette égalité mais se méfier comme de la peste de ceux qui nous vendent un avenir meilleur avec l'indépendance et eux au pouvoir.
Pardon, smic supérieur à 1000 e, 130 kf
Mon Dieu quelle désinformation, j'arrête à 1:51 ! Le salaire minimum n'est absolument pas en dessous de 1000€, et depuis Paris vous faites votre désinformation. Et pour ceux qui souffrent en France, il faut préciser que les gens qui vivent en tribu, même s'ils ont peu de revenus pour certains, la nature est très généreuse en NC. Pêche, chasse, papayes, ananas, noix de coco, plus tous ceux qui cultivent ignames, tarots, etc...
A Nouméa, c'est plus difficile
Il est important de noter que la vision de l'aide de l'état français est similaire à ce qu'il ont fait on Afrique pendant soixante ans les maintenir sous perfusion avec leur propre argent, les appauvrir sans jamais les développer et pire encore les enfoncé
réveillé vous !!
Pour dire cela, vous n'êtes jamais venu en Nouvelle Caledonie.
Énormément d'infrastructures de qualité ont été construites, donc quand vous dites que ce n'est pas développé vous vous trompez.
@@ginie3331 ca n"est que de la poudre aux yeux!!!
Si c'est pour raconter de tels propos sans creuser un petit peu de manière objective et ce depuis 18.000 km Mr L'historien je vous conjure de vous taire sur le sujet !
Nous vivons pas ensemble, mais les uns à côté des autres. Et le dialogue n’existe pas. Parce que certains préfèrent garder leurs privilèges.
Comme à l'accoutumée le colon s'accapare le gâteau et ne laisse que les miettes aux autochtones. Lorsque l'autochtone se révolte,on le taxe de terroriste. Drôle de monde dans lequel on vit.
Le gel du corps électoral strict date de 2006 ( pour les 3 référendums prévus dans les accords de Nouméa). Ce n’est pas la démocratie. Auparavant il fallait vivre depuis 10 ans en Nouvelle Calédonie pour pouvoir voter aux élections locales. Les populations en squat refusent de vivre en logements sociaux pour garder un mode de vie communautaire. Les logements sociaux sont quasi-gratuits avec chauffe-eau solaire pour les familles aux revenus modestes. Le salaire minimum est de 1300€. Dans les tribus l’eau est gratuite. Les squat sont un moyens d’occuper les terrains pour ensuite les revendiquer comme dans la presqu’île de Nouville quand la clinique s’est construite.
Les 3 derniers commentateurs ont la meme profile photo (de tres bon gout ma foi). Bots?
La carte a 6:20 est un peu ridicule voire trompeuse quand on lit bien les chiffres et qu'on regarde les couleurs appliquees.
La carte est surtout fausse car 21 des 33 communes de NC sont peuplées à 70% ou plus de kanaks.
Les kanaks sont minoritaires en nombre totale mais plus de 3/4 des non-Kanaks se trouvent sur 4 communes.
On se méfie de tout le monde.
L'UC (Union Calédonienne) qui fait partie de la plus grosse coalition indépendantiste a été très clair samedi 06 juin 2024. La France a jusqu'au 24 septembre 2024 pour se désengager totalement de la NC.
Il y a eu un peu trop d'interprétation depuis maintenant bien trop longtemps. Les Accords de Nouméa de 1998 étaient des accords visant à encadrer un processus de décolonisation totale de la NC. Les 3 référendums ont toujours été juste pour donner le temps aux loyalistes et à la France de faire accepter l'idée et d'avoir des loyalistes qui viendraient montrer par le vote qu'ils avaient compris cette revendication légitime d'indépendance du peuple kanak. On dirait que malheureusement les loyalistes et la France avaient oublié ce fait en cours de route.
Le CCAT vous a rappelé par la violence qu'on ne rigolait pas et qu'on resterait fermement en lutte pour ce droit à l'indépendance. L'UC/FLNKS vient de poser officiellement les mots. La France a jusqu'au 24 septembre 2024 pour dégager de la NC.
J'ai 43 ans. Je constate que la France et les loyalistes n'ont toujours pas compris. On ne vous a pas demandé d'avenir ensemble, de vivre ensemble, ou de destin en commun. On vous a demandé de dégager de chez nous. Vous allez dégager ou vous allez finir dans les livres d'histoire de chaque pays de ce monde pour avoir été le pays ayant commis un génocide pour maintenir un territoire colonial sur une population autochtone de plus de 3000 ans.
Merci beaucoup.
Merci pour quoi ? L'invité commence dès le début en évoquant une forme juridique et politique alors même que le destin commun se travaille à la base par un contrat social, c'est-à-dire sur des façons de penser, de sentir et d'agir (pour reprendre E. Durkheim) commune.
Et la journaliste qui présente ça comme une actue internationale ?? Mais entre quelle et quelle nation ? Les actualités de la NC sont des actualités nationales !
Rectification sur le taux d'indexation : il est de 1,74 en Province Sud et de 1,94 en Province Nord et en Province des Iles c'est-à-dire là où se regroupent le plus de Kanaks.
L'arrivée de Austronésiens il y 3500 ans ? Faux ! Les sites archéologiques permettent au mieux de faire arriver les lointain ancêtres des Kanaks à - 1000 ans av JC (voir le site de Lapita).
La supériorité culturelle des colons Européens n'est pas un a priori ! Qui oserait prétendre que des peuplades à la fois illettrées, cannibales et ne possédant ni le tissu, ni le métal et arrivant à peine à maîtriser la poterie est l'égale de la civilisation française au moment de la colonisation.
Rectification : il y avait peu d'intérêt pour l'intégration des Kanaks dans la société en générale (et il y en a encore peu), mais cela n'est absolument pas dû à la société en générale qui leur donne tous les droits des Français (comme c'est ici précisé pour le droit de vote). Le manque d'intégration des Kanaks est lié à leur propre posture.
Précision : quand l'invité parle de spoliation des Kanaks, ils évoque les spoliations de la part des Kanaks des terres occupées par des petits travailleurs blancs de la côte Est de la Grande Terre durant les années 80.
Notons que l'Accord de Nouméa a effectivement programmé un destin commun, notamment à travers des signes identitaires propres à l'archipel et que ce destin commun a été foulé du pied par la communauté Kanak qui s'est efforcé d'imposer son drapeau plutôt que d'accepter le drapeau du destin commun, représentatif de l'ensemble du peuple néocalédonien.
Autre précision : l'opération 400 cadres puis Cadre Avenir a offert aux Kanaks (prioritaires sur toutes les autres ethnies) des formations initiales supérieures, continues et professionnelles afin qu'ils occupent des places de responsables dans les administration et cela a effectivement, au pris d'une incompétence administrative généralisée, de faire naître une nomenklatura Kanake bourgeoise bien plus riches que les petits colons blancs éleveurs du centre de l'île. En réalité, les Kanaks n'ont pas du tout le même type de rapport au travail que les Européens ce qui se traduits par de l'absentéisme régulier et une faible appétence pour l'effort. Or se laisser vivre n'a jamais permis de s'enrichir.
Autre erreur fondamentale : il n'y a aucun transfert de compétence : il y a eu transfert de prérogatives ! Ce qui ne revient pas du tout au même ! La métropole a donné au gouvernement ainsi qu'aux provinces des prérogatives, notamment dans l'enseignement et la gestion minière, mais les compétences locales sont insuffisantes pour éviter la gabegie.
Dire que le 3ième référendum est contesté sans rajouter par qui est propre à induire en erreur. Le référendum est contesté par ceux qui l'ont perdu et qui ont perdu les deux premiers, c'est-à-dire les Kanaks dits indépendantistes. C'est juste un déni de démocratie de leur part !
Bonjour à tous,
Les inégalités décrites sont visibles à la Réunion, d'où je suis originaire, fils de père zoreil et de mère créole.
Le ressentiment est identique pour bon nombre réunionnais. Les métros/zoreils (chez nous ce n'est pas forcément péjoratif - ça dépend du comportement) arrivent avec plus de moyens car ils n'ont pas connu la vie chère, un salaire indexé s'ils sont fonctionnaires, et touchent un meilleur salaire s'ils sont débochés de l'hexagone. Certains postes sont même uniquement posté sur les réseaux métropolitains, donc impossible de postuler pour un réunionnais (qu'il soit zoréol, ou créole).
Honnêtement, c'est écoeurant. Quand on est loin en métropole c'est difficile de le réaliser parce que sur le papier outre-mer et hexagone sont censés être égaux. Il n'en est rien.
Quand Émilie Aubry demande pourquoi il y a un tel attachement à la France dans les votes, je répondrais qu'il y a surtout un attachement à notre sécurité financière, plus qu'à la France. Si la France ne met pas sous perfusion financière et économique ses colonies, et que les locaux avaient les moyens de s'en sortir par leurs propres moyens, on se poserait moins la question de rester français, je crois. Pour cela il faut un accès à une éducation de qualité et à des emplois variés sauf qu'une fois de plus, plusieurs filiales sont absentes de nos universités, les professeurs ne sont pas tous créolophones en maternelle, et à compétences égales un zoreil/métro est souvent favorisé. Je souhaite que le gouvernement supprime l'indexation des salaires, la taxe supplémentaire d'octroi de mer, présente des excuses et refonde son système. Je suis fonctionnaire moi-même et le demande. S'il tient à ses colonies/départements d'outre-mer, c'est un début vers une harmonisation. Autrement, l'envie de plus de souveraineté se perpetuera. Je concluerai en disant que la situation des populations descendants d'immigrés et ex-colonies est similaire dans l'hexagone.
Merci de m'avoir lu.
Bonjour, ce sujet est nouveau pour moi. Mais je suis interessé par vos commentaires et curieux de leur logique.
Vous deplorez les inegalités, certes. Mais pour y remedier, vous demandez un nivellement par le bas en abolissant l'indexation. Comment cela ameliorerait-il le sort des reunionais ou caledoniens?
Aussi, vous regrettez que les offres d'emploi de fonctionnaires ne soient publiés que sur les sites metropolitains. Mais qu'est-ce qui vous empeche de vous y connecter?
Il ne s'agit pas de critique ici, j'essaie simplement de mieux comprendre votre point de vue.
@@Sywahn
Bonjour Sywahn,
Merci pour votre retour. Je pense effectivement qu'abolir l'indexation du salaire est une nécessité car les fonctionnaires ne sont pas les seuls à pâtir de la vie chère. Il y a des centaines de milliers de foyers dans les outre-mers qui vivent la vie chère au quotidien. Alors il faudrait soit indexer le salaire de tous les travailleurs de l'outre-mer, ou à l'inverse supprimer ce privilège offert aux fonctionnaires.
Cela gommerait en partie cette injustice et cette inégalité de porte-feuille visible au supermarché, dans l'immobilier, sur la route, et dans les interactions sociales. L'argent économisé peut être investi dans l'éducation, le logement, l'infrastructure publique par exemple.
Je pense que cela améliorerait la vie des réunionnais et fed calédoniens déjà dans leur perception d'eux-même, du zoreil, du fonctionnaire, et du gouvernement. Enfin, cela remédierait pour partie à la situation du logement et à l'éducation.
C'est ma vision tout du moins.
Je n'ai pas répondu pour le site. L'idée dans mon lessage est de dénoncer cette procédure. L'intention première des employeurs est bien de filtrer et d'employer directement un zoreil/métro plutôt qu'un réunionnais.
@@charles-frederickwilliot4950 Merci et pardonnez ma curiosité mais sur quoi les émoluments des fonctionnaires sont-ils indexés? Je tente de comprendre ici si cette méthode de rémunération contribue à une pression inflationniste à la Réunion qui disparaitrait si l'indexation n'existait plus.
Le traitement favorable des fonctionnaires est aussi dénoncé dans l'hexagone. Le problème est peut etre davantage dû aux inegalités public/privé que hexagone/outre-mer.
Quant aux postes publiés sur les sites de metropole, j'ai du mal à saisir pourquoi ils voudraient des metros/zoreils. Ils seraient plus coûteux à employer à éducation francaise égale. Desolé si ca peut sonner naif, mais en general les gens oublient leur racisme si c'est dans leur interet de ne pas l'etre.
Bonjour , merci pour votre commentaire a la reunions mais on voit bien que vous ne vivez pas en metropole. Ce sont les descendanrs d immigrés qui sont favorisés ( infrastructures publiques , discrimination positif) d ou le fait que RN gagne du terrain pour renverser les privilèges alors que les autres partis votent Macron pour les maintenir.
En outre mers d apres les témoignaes vous avez raison mais surtout ne plaquez pas votre situation ailleurs si vous ne savez pas.
Le VIVRE ENSEMBLE EST UTOPIQUE 🎉
C'est vrai, durant 40 ans les knk ont fait semblant mais en réalité ils ne nous supportent pas ! Et puis ca espère masse pognon en bradant la Calédonie à la Russie / Chine !
@@user-iu7rf6yt3l comme les caldoches 😘
@@Stan-sj2dj Même entre eux les knk ne se supportent pas !! Quand on est arrivé ils se battaient sans arrêt et se mangeaient les uns les autres à l'occasion ! genre bougna made in knky ! Laisse taleur !
@@user-iu7rf6yt3l genre vous avez connu le cannibalisme des kanak d'accord.
@@user-iu7rf6yt3l même étant né au pays j'ai pas connu ça. Donc je voudrais savoir comment c'était votre période de cannibalisme.
🇳🇨✊🏽
La question a posé c'est est ce que les français veulent accepter de dépenser de l'argent public pour un peuple qui déteste la France, qui veut la quitter.
On est en période de grave crises économiques et qu'elle meilleurs économies que de dégager de la France cette ile de haineux qui coûte tellement d'argent au pays
84 lemoine! 88 pons! Aujourd'hui darmanin! Pour 1 même résultat! Conclusion: la france n apprend rien de ses leçons! C misérablement indécent!!!
Si les peaux foncées (Kanaks et autres Polynesiens) sont dans le bas des ressources et de la captation des richesses, c est que c est pleinement une société coloniale et raciste. Nr pas le voir est hypocrite et non démocratique, soit disant pour ce que représente l Occident
Là franchement, je suis très déçue. L'expert historien raconte ce qui lui plaît dans son sens à lui. Il n'a pas parlé une seule fois de la Coutume. C'est très importante chez les populations océaniennes. La Coutume est le fondement géopolitique qui structure la plupart des populations du pacifique. C'est dans ce sens, on peut comprendre les parties politiques indépendantistes du Pacifique. Grâce aux accords de 1988, il y a eu restructuration des terres de la Nouvelle-Calédonie. Et les chefs des 8 Aires du Sénat Coutumier avec le statut du droit coutumier kanak. Moi, je connais beaucoup de kanaks qui vivent très bien et qui ont une bonne situation sociale. Je ne sais pas s'il regarde les nouvelles du Caillou. L'une des avocates des émeutiers a dit : il y a des personnes qui ont des bonnes situations sociales et avec des casiers vierges parmi les émeutiers. Dans ses propos (l'expert historien), on l'impression qu'on vit encore au passé dans l'esclavage. Il faut arrêter de dire des conneries et vouloir mettre du fait colonial toujours dans l'actualité calédonienne. Vous savez que les étrangers (canadiens, américains, suisses, australiens..) qui venaient travailler dans les usines de la Nouvelle-Calédonie. Ils pensaient qu'on vivait comme les pays d'Afrique ou d'Asie. Parce que certains ont dit, nous (Le Caillou) on a de la chance. Grâce à nos lois sur le travail ou le salaire. On a beaucoup d'avantages. Parce que dans les pays d'Afrique et d'Asie, la main d'oeuvre est traitée comme des esclaves dans les usines du Nickel ou les mines avec des salaires de misère. Bref, je dis simplement comment le système du travail mondial marche actuellement. Après, je veux juste retrouver une Paix et Sérénité pour mon Caillou🥰
Ici en kanaky y'aura plus de destin commun plus accord globale qui nous mène encore à une colonie de peuplement
Alors que conter vous faire pour atteindre votre objectif ?
@@YourNameTaki Parler de destin commun ici est une grosse blague. Vous nous demandez de vivre en harmonie avec nos bourreaux en oubliant le passé. Demanderiez vous à une victime de viol de vivre en harmonie avec son violeur? Non.
Le destin commun a été inventé par les loyalistes après les demandes indépendantistes de nos chefs kanaks. Si les loyalistes voulaient vraiment un destin commun pourquoi avoir attendu qu'on prenne les armes qui ont mené aux Accords de Matignon de 1988 et ceux de Nouméa de 1998?
Agir à réaction prouve la malhonnêteté des loyalistes.
Il n'y a pas de destin commun. Il n'y en a jamais eu. Et il n'y aura jamais de destin commun avec des gens qui se battront pour empêcher notre droit légitime à l'indépendance. On ne construit pas de destin commun avec son bourreau.
Les objectifs d'indépendance seront atteints ou la France commettra un génocide. Nous sommes en 2024. Une cinquantaine de pays dont plusieurs pays occidentaux sont aujourd'hui prêt à reconnaître la souveraineté et l'indépendance de la NC. La France ne fait que gagner du temps.
@jayson4602 je comprend bien se que tu essaille de nous faire comprendre. Je cosnois que vivre avec des personne que l'on déteste est bien compliquer, mes vous aller tout de même pas faire un coup d'états qui va duré des mois et des mois. selon moi je pence que si les commanditaire commence à dire de prendre les arme pour tuer, je pence qu'il y aura plus de perte envers les kanak.
Vous occultez la place des Caldoche et descendant des bagnards. Ils ont une influence très forte sur l’économie et sur la vie politique.
Dommage
le minerais coûte cher à cause des salaires trop élevés .Les competances acquisent sont financés par la France.
MAIS COMMENT PEUT ON RACONTER TANT DE CONNERIES. Sort de ton bureau nounours .Y’a plus de destin commun.
Faux ! le salaire minimum n'est pas inférieur à 1000€ Renseignez vous avant de dire des inepties le smig est a 1500€
Et maintenant refaire le même émission avec un chercheur Kanak.
Y en a ?
@@LeD4huvoilà, c'est ce genre de comportement qui est dénoncé 😂, allez faire ça à un corse, qu'on en rigole
@@marcgabriel5096 la corse ? ce departement qui sert de lieu de vacances a la bourgeoisie parisienne ??? LOL
Il n'y a jamais eu un vivre ensemble, il n'y a jamais eu un destin commun, les Kanakes indépendantiste ont fait croire cela pour mieux se préparer au coup final, mettre les blancs dehors à l'image des propos tenus par Roch Wamytan président du congrès qui a dit devant l'assemblée je cite "nous avons atteint le seuil de tolérance de blancs dans ce pays..." Voilà un homme politique qui a bien profité du système et s'est bien enrichi grâce à la France, voici comment un indépendantiste voit l'avenir en Nouvelle Calédonie. Mais après on vous dira que cela n'est pas du racisme...
Le vivre ensemble, l'avenir ensemble, le destin commun, etc... ce sont des inventions des caldoches et des autres loyalistes.
Les positions kanaks sont claires depuis toujours. Une indépendance totale de la France.
Les Accords de Nouméa de 1998 sont d'ailleurs enregistrés à l'ONU comme un processus de décolonisation totale. Les seuls qui ont voulu faire croire que ce n'était pas le cas ce sont les loyalistes et la France.
plus de destin commun .les confettis d'empire s'embrasent ! avant odessa il va falloir passer par noumea !
Liberté freedom au peuple kanak ... laissez les peuples vivres
C est foutu...qui habiterait sereinement a proximité de ceux qui s en sont pris à leurs biens et personne en toute impunité ?
La Brav-M moi je dit
Moi je pense que sa ira
Je n ai jamais vraiment saisi le sens de l expression :le bout du monde…..sur une sphère 🤔
C'est pour ça qu'il y en a plein !
Et c est ce qui fait aussi que l on peut ne pas ressentir cette république une et indivisible,quand l autre ,français comme vous,considère que vous êtes au bout du monde…nous ne parlons pas de la métropole comme étant au bout du monde…et nous sommes en France cependant aussi,dans la région Antilles/Guyane😉la sémantique a du sens
Recherche "antipode" ducon.
Il n’y aura plus de destin commun mais un destin contraint …….
Je pense que sa devrait aller 🤔 ,on va pouvoir en resortir
Beaucoup d'erreurs
Non. Pas vraiment.
Des approximations nécessaires à une émission de 20 minutes.
tu te dois d etre impartial et c est pas le cas !
Vos IA innocents la 🤣🤣🤣
Laissrr moi tranquille
No fans du bling bling et nouvelles technologies dangereuses 😅😅😅😮😊😊
Récit empreint du cliché usuel des inégalités et qui fait fi des évolutuins depuis 30 ans, du déni de démocratie, de l'obscurantisme des acteurs indépendantistes. Les recours aux spécialistes ex urbi montre les limites de votre exercice de résumé clivant et simpliste. Dommage mais éclairant.
Et bien justement, pour y être allé, ce n'est pas "très beau". Déjà, à cause de la barrière de corail située à une quinzaine de kilomètres, il n'y a pas de houle, donc pas de vagues ni d'érosion. Vous avez compris, les plages sont de type artificiel, très étroites. L'eau stagnante est assez trouble et peu profonde, et il faut marcher longtemps avant de pouvoir se baigner. On se croirait plus dans un lac de campagne qu'en mer. Avec beaucoup de grands requins apparemment, ils ont d'ailleurs dernièrement installé un filet anti-requins sur la plage centrale ; les autres sont à tes risques et périls. La ville de Nouméa n'est pas très belle : de construction basse, peu ou pas d'ambiance, vraiment hors de prix, hôtels, bars, restos, shopping, ce n'est vraiment pas ça et on en fait vite le tour. Beaucoup de Kanaks SDF alcoolisés, ils errent dans la ville façon San Francisco. À 17h30, tout ferme, c'est la fin de la journée, tu peux rentrer à ton hôtel.
L'accueil maintenant, comparé à l'Asie, c'est un autre monde : ce n'est pas mauvais, mais on est très loin du grand sourire, de la rigolade et de la convivialité comme en Asie du Sud-Est, par exemple. L'intérieur de l'île maintenant, franchement, le Massif central est beaucoup plus joli. En plus de ça, les routes sont très dangereuses : alcoolémie, vitesse, drogue, le taux de mortalité est très élevé. Impossible d'acheter une bière fraîche en station, le ton est donné. Les autres îles ont apparemment de vraies plages, mais après 24 heures de voyage, qui a envie de reprendre à nouveau l'avion ? La Nouvelle-Calédonie, c'est bien sur CZcams pendant une heure à découvrir.
Le mec blasé par excellence :D
Retourne donc à Cancun et Kho Samui.
Même si certaines choses sont vraies dans ce qui est dit, on ne vient pas ici pour avoir le même délire que sur la Gold Coast ;)
@@fredaves268 Cancun, Koh Samui (avec une faute d'orthographe en plus), Gold Coast ! Monsieur a de belles références de voyage.
@@bongboard4398 navré de ne pas être au point sur l’orthographe thaïlandaises :)
It's apartheid in Nouméa !
La Décolonisation doit se poursuivre et si les Européens qui ne comprennent pas cette situation, ils doivent partir. Désormais les kanaks vont peut-être se désolidariser du destin commun vu le comportement de la France et de ses valets locaux et entameront d'autres démarches. Partout ou la France a mis ses valises il y a toujours eu des soucis et, les Français ne connaissent même pas l'histoire coloniale de leur pays. Il faut qu'is demandent à Macron d'ouvrir les dossiers sur leur passé.
Avez vous deja posé un pied en Calédonie ? Connaissez vous les kanaks? Je connais deja la réponse.
@@rabastens5385et toi tu nous connais? Qu'as-tu à dire sur mon peuple?
Notre indépendance est un processus inéluctable.
pourquoi un ethnologue et pas un constitutionnaliste? pourquoi un métropolitain et pas un local?
Cette émission devient de plus en plus orientée.. c’est bien dommage !
Y a des gens qui vivent extrêmement bien ensemble !
Tout se bordel et le fruit d’une minorité et se sont des actes terroristes (oui le mot est juste vu les manières de faire, et on sait parfaitement d’où cela vient)
Y a des gens qui ont plus de 30 ans qui ont vécu en nc qui n’ont pas le droit de vote. Même certains kanaks n’ont pas le droit de vote !
C’est du grand n’importe quoi. Et nos politiques ici et en métropole sont totalement responsables.
Vive la nouvelle Calédonie française 🇫🇷🇫🇷
Vive la kanaky ,libre et indépendante !
Je salue les Kanaks , je salue aussi les Calédoniens d'origine Algérienne qui se sont retrouvés à 22000 klm de chez eux car ils s'étaient révoltés contre l'occupation Française en Algérie en 1871...
Encore un petit troll algérien :) C’est amusant comme vous avez fleuri dans les commentaires CZcams relatif au Caillou depuis quelques mois :)
En somme la France doit arrêter de jouer à la grande puissance coloniale et laissez les Kanaks gérer leur propre destin.
il est quand même temps que la france lâche ses colonies, nous somme quand même en 2024, les gens voudraient être libres car ils ne veulent plus être des citoyens de deuxièmes zones.
Ce n'est pas le cas...il y a eu des référendums à trois reprises entre 2018 et 2021, et les kanaks ne représentent, en plus, pas la majorité des habitants de la Nouvelle-Calédonie, un peu d'humilité face à plus civilisé ne serait pas de trop. Le Monde appartient aux peuples libres, pas aux dictatures, ni à l'idiocratie qui secoue ce genre de territoire sous l'influence des russes ou des chinois...tu rêves sérieusement 😅🤣
@@silvack1223 c'est bourré de contre sens ce que tu racontes. C'est fait exprès ?
Il faudrait être honnête jusqu'au bout. Laisser que les kanak voter pour ce référendum et vous verrez que il quitte la France. @@silvack1223
C'est qu'on appelle une colonisation de peuplement pour (éradiquer) supplanter les populations autochtones.
Ça a bien réussi en Amérique du nord, en Australie...
@@silvack1223 en gros, la france fait exactement comme la chine, elle importe plus des blancs et autres pour inonder les kanaks et les votes sont bons.
Rendez le pouvoir au kanak
Il fallait y penser avant de pratiquer la colonisation de peuplement.
Comme en métropole ...
@@flokidekattegatt4317 Sauf qu'en métropole c'est le grand capital qui encourage l'immigration pour faire baisser les salaires. Essayez-donc de faire fonctionner votre cerveau !...
La colonisation est et reste une avancé culturelle pour les colonisés. L'invité commence dès le début en évoquant une forme juridique et politique alors même que le destin commun se travaille à la base par un contrat social, c'est-à-dire sur des façons de penser, de sentir et d'agir (pour reprendre E. Durkheim) commune.
Et la journaliste qui présente ça comme une actue internationale ?? Mais entre quelle et quelle nation ? Les actualités de la NC sont des actualités nationales !
Rectification sur le taux d'indexation : il est de 1,74 en Province Sud et de 1,94 en Province Nord et en Province des Iles c'est-à-dire là où se regroupent le plus de Kanaks.
L'arrivée de Austronésiens il y 3500 ans ? Faux ! Les sites archéologiques permettent au mieux de faire arriver les lointain ancêtres des Kanaks à - 1000 ans av JC (voir le site de Lapita).
La supériorité culturelle des colons Européens n'est pas un a priori ! Qui oserait prétendre que des peuplades à la fois illettrées, cannibales et ne possédant ni le tissu, ni le métal et arrivant à peine à maîtriser la poterie est l'égale de la civilisation française au moment de la colonisation.
Rectification : il y avait peu d'intérêt pour l'intégration des Kanaks dans la société en générale (et il y en a encore peu), mais cela n'est absolument pas dû à la société en générale qui leur donne tous les droits des Français (comme c'est ici précisé pour le droit de vote). Le manque d'intégration des Kanaks est lié à leur propre posture.
Précision : quand l'invité parle de spoliation des Kanaks, ils évoque les spoliations de la part des Kanaks des terres occupées par des petits travailleurs blancs de la côte Est de la Grande Terre durant les années 80.
Notons que l'Accord de Nouméa a effectivement programmé un destin commun, notamment à travers des signes identitaires propres à l'archipel et que ce destin commun a été foulé du pied par la communauté Kanak qui s'est efforcé d'imposer son drapeau plutôt que d'accepter le drapeau du destin commun, représentatif de l'ensemble du peuple néocalédonien.
Autre précision : l'opération 400 cadres puis Cadre Avenir a offert aux Kanaks (prioritaires sur toutes les autres ethnies) des formations initiales supérieures, continues et professionnelles afin qu'ils occupent des places de responsables dans les administration et cela a effectivement, au pris d'une incompétence administrative généralisée, de faire naître une nomenklatura Kanake bourgeoise bien plus riches que les petits colons blancs éleveurs du centre de l'île. En réalité, les Kanaks n'ont pas du tout le même type de rapport au travail que les Européens ce qui se traduits par de l'absentéisme régulier et une faible appétence pour l'effort. Or se laisser vivre n'a jamais permis de s'enrichir.
Autre erreur fondamentale : il n'y a aucun transfert de compétence : il y a eu transfert de prérogatives ! Ce qui ne revient pas du tout au même ! La métropole a donné au gouvernement ainsi qu'aux provinces des prérogatives, notamment dans l'enseignement et la gestion minière, mais les compétences locales sont insuffisantes pour éviter la gabegie.
Dire que le 3ième référendum est contesté sans rajouter par qui est propre à induire en erreur. Le référendum est contesté par ceux qui l'ont perdu et qui ont perdu les deux premiers, c'est-à-dire les Kanaks dits indépendantistes. C'est juste un déni de démocratie de leur part !
@@albertbarbeverte1216 Ma réponse devait être objective , mais ne devait pas correspondre à la doxa Arte, proche de la votre. Mes commentaires sont donc régulièrement " dégagés ". Du fait , ceci me flatte ... Le 9 juin à 20h00 , il devrait y avoir confirmation.
La nouvelle Calédonie n'est pas française
Si le peuple Kanak n'arrivera pas à avoir justice dans son propre pays, d'autres pays se chargeront de lui rendre justice.🇳🇨🇷🇺🇨🇳🇰🇵🇮🇷🇵🇸✊️✊️
Quand on voit que le soutien aux indépendantistes Kanaks vient des pires dictatures de la planète, il y a un risque sérieux qu'une Kanakie indépendante se transforme en un mélange de tyrannie totalitaire et d'anarchie/gangs armées comme Haïti...
Mais de quelle justice parles-tu ? La justice coloniale ? L'invité commence dès le début en évoquant une forme juridique et politique alors même que le destin commun se travaille à la base par un contrat social, c'est-à-dire sur des façons de penser, de sentir et d'agir (pour reprendre E. Durkheim) commune.
Et la journaliste qui présente ça comme une actue internationale ?? Mais entre quelle et quelle nation ? Les actualités de la NC sont des actualités nationales !
Rectification sur le taux d'indexation : il est de 1,74 en Province Sud et de 1,94 en Province Nord et en Province des Iles c'est-à-dire là où se regroupent le plus de Kanaks.
L'arrivée de Austronésiens il y 3500 ans ? Faux ! Les sites archéologiques permettent au mieux de faire arriver les lointain ancêtres des Kanaks à - 1000 ans av JC (voir le site de Lapita).
La supériorité culturelle des colons Européens n'est pas un a priori ! Qui oserait prétendre que des peuplades à la fois illettrées, cannibales et ne possédant ni le tissu, ni le métal et arrivant à peine à maîtriser la poterie est l'égale de la civilisation française au moment de la colonisation.
Rectification : il y avait peu d'intérêt pour l'intégration des Kanaks dans la société en générale (et il y en a encore peu), mais cela n'est absolument pas dû à la société en générale qui leur donne tous les droits des Français (comme c'est ici précisé pour le droit de vote). Le manque d'intégration des Kanaks est lié à leur propre posture.
Précision : quand l'invité parle de spoliation des Kanaks, ils évoque les spoliations de la part des Kanaks des terres occupées par des petits travailleurs blancs de la côte Est de la Grande Terre durant les années 80.
Notons que l'Accord de Nouméa a effectivement programmé un destin commun, notamment à travers des signes identitaires propres à l'archipel et que ce destin commun a été foulé du pied par la communauté Kanak qui s'est efforcé d'imposer son drapeau plutôt que d'accepter le drapeau du destin commun, représentatif de l'ensemble du peuple néocalédonien.
Autre précision : l'opération 400 cadres puis Cadre Avenir a offert aux Kanaks (prioritaires sur toutes les autres ethnies) des formations initiales supérieures, continues et professionnelles afin qu'ils occupent des places de responsables dans les administration et cela a effectivement, au pris d'une incompétence administrative généralisée, de faire naître une nomenklatura Kanake bourgeoise bien plus riches que les petits colons blancs éleveurs du centre de l'île. En réalité, les Kanaks n'ont pas du tout le même type de rapport au travail que les Européens ce qui se traduits par de l'absentéisme régulier et une faible appétence pour l'effort. Or se laisser vivre n'a jamais permis de s'enrichir.
Autre erreur fondamentale : il n'y a aucun transfert de compétence : il y a eu transfert de prérogatives ! Ce qui ne revient pas du tout au même ! La métropole a donné au gouvernement ainsi qu'aux provinces des prérogatives, notamment dans l'enseignement et la gestion minière, mais les compétences locales sont insuffisantes pour éviter la gabegie.
Dire que le 3ième référendum est contesté sans rajouter par qui est propre à induire en erreur. Le référendum est contesté par ceux qui l'ont perdu et qui ont perdu les deux premiers, c'est-à-dire les Kanaks dits indépendantistes. C'est juste un déni de démocratie de leur part !
@@alexandrebretel1972, lol, et en france, vous avez le culot d'inviter Zelensky et ne pas inviter Poutine, qui représente le pays qui a donner 12 000 000 de morts sur 20 000 000 de morts de l'ex-URSS. Sans la Russie, vous parlerai allemand aujourd'hui. Gardez vos paroles pour des gens qui ne connaissent pas l'histoire.
Que des pays où il fait bon vivre dit donc ! :)
A se demander pourquoi autant d’algeriens se barrent de leur paradis pour aller bosser chez l’ancien colonisateur :D
@@Stalonegradah bon ? Il y a des soldats russes qui sont venu crever sur les plages de Normandie ou de Provence ?
T’as entendu parler des aides massives US et anglaises pour l’URSS pendant la WW2 ? T’as entendu parler du pacte germano soviétique ?
Va prendre quelques leçons d’histoire avant tout :)
Rentrez chez vous et tout rentrera dans l'ordre il n y aura plus de tensions comme vous dîtes
Mais de quoi tu parles ? L'invité commence dès le début en évoquant une forme juridique et politique alors même que le destin commun se travaille à la base par un contrat social, c'est-à-dire sur des façons de penser, de sentir et d'agir (pour reprendre E. Durkheim) commune.
Et la journaliste qui présente ça comme une actue internationale ?? Mais entre quelle et quelle nation ? Les actualités de la NC sont des actualités nationales !
Rectification sur le taux d'indexation : il est de 1,74 en Province Sud et de 1,94 en Province Nord et en Province des Iles c'est-à-dire là où se regroupent le plus de Kanaks.
L'arrivée de Austronésiens il y 3500 ans ? Faux ! Les sites archéologiques permettent au mieux de faire arriver les lointain ancêtres des Kanaks à - 1000 ans av JC (voir le site de Lapita).
La supériorité culturelle des colons Européens n'est pas un a priori ! Qui oserait prétendre que des peuplades à la fois illettrées, cannibales et ne possédant ni le tissu, ni le métal et arrivant à peine à maîtriser la poterie est l'égale de la civilisation française au moment de la colonisation.
Rectification : il y avait peu d'intérêt pour l'intégration des Kanaks dans la société en générale (et il y en a encore peu), mais cela n'est absolument pas dû à la société en générale qui leur donne tous les droits des Français (comme c'est ici précisé pour le droit de vote). Le manque d'intégration des Kanaks est lié à leur propre posture.
Précision : quand l'invité parle de spoliation des Kanaks, ils évoque les spoliations de la part des Kanaks des terres occupées par des petits travailleurs blancs de la côte Est de la Grande Terre durant les années 80.
Notons que l'Accord de Nouméa a effectivement programmé un destin commun, notamment à travers des signes identitaires propres à l'archipel et que ce destin commun a été foulé du pied par la communauté Kanak qui s'est efforcé d'imposer son drapeau plutôt que d'accepter le drapeau du destin commun, représentatif de l'ensemble du peuple néocalédonien.
Autre précision : l'opération 400 cadres puis Cadre Avenir a offert aux Kanaks (prioritaires sur toutes les autres ethnies) des formations initiales supérieures, continues et professionnelles afin qu'ils occupent des places de responsables dans les administration et cela a effectivement, au pris d'une incompétence administrative généralisée, de faire naître une nomenklatura Kanake bourgeoise bien plus riches que les petits colons blancs éleveurs du centre de l'île. En réalité, les Kanaks n'ont pas du tout le même type de rapport au travail que les Européens ce qui se traduits par de l'absentéisme régulier et une faible appétence pour l'effort. Or se laisser vivre n'a jamais permis de s'enrichir.
Autre erreur fondamentale : il n'y a aucun transfert de compétence : il y a eu transfert de prérogatives ! Ce qui ne revient pas du tout au même ! La métropole a donné au gouvernement ainsi qu'aux provinces des prérogatives, notamment dans l'enseignement et la gestion minière, mais les compétences locales sont insuffisantes pour éviter la gabegie.
Dire que le 3ième référendum est contesté sans rajouter par qui est propre à induire en erreur. Le référendum est contesté par ceux qui l'ont perdu et qui ont perdu les deux premiers, c'est-à-dire les Kanaks dits indépendantistes. C'est juste un déni de démocratie de leur part !
C'est incroyablement raciste ce que tu dis. Mais comme c'est envers les "blancs" ca passe, comme toujours. Un jour l'Occident sera tellement excede de se faire insulter qu'il recommencera le colonialisme. Entre ne pas faire le mal et etre insulte, et faire le mal avec profits et etre insulte, l'idee finira par faire son chemin...
@Stan-sj2dj Savais tu que l'école d'infirmières (IFPS), celle là même que les kanakes ont brulé, donne ou plutôt donnait priorité Kanakes même si leur niveau n'était pas très en adéquation avec les études à faire et même si l'état devait payer leurs études par rapport à des candidats qui avaient tout et qui se payaient leur formation? Alors tu trouve que la démocratie et l'égalité c'est dommage? Ben ça... No comment mais cette attitude et vison des choses explique tout..
Seul des abroutis scient la branche sur laquelle ils sont assis.