Отличное видео!! Я долгое время средних калибра с чистого ствола без ДТК и видел самые лучшие группы. Не особо стремился ставить ДТК. Поставил ДТК не ушло СТП и все поправки на супер дальняке сохранил. Сказать что кучность с ДТК улучшилась не заметил.
Поскольку каждая винтовка индивидуальна, как отпечаток пальца, в части колебаний ствола один и тот же идеальный ДТК на разных винтовках может дать противоположные результаты по кучности при одном и том же боеприпасе.
Наконец,то услышал подтверждение своих представлений по данной теме.А то все говорят о дестабилизации пули после короткого ствола,а причина всегда повисает в воздухе. Спасибо за ролик. Хотя она очевидна ... АКСу вообще пулю плошмя посылает через раз, и лейка на конце конечно же как мертвому припарки...
обгон пули газами. Никогда не учитывал этот фактор. Поэтому ДТК принципиально не пользовался. считал что это для калибров ОТ 338 а остальное просто понты и украшательство. спасибо за разъяснение. С другой стороны это приборы очень дорогие и эксперименты влетают в копеечку. Пока найдешь нужный так и ресурс ствола тю тю. Мой вывод для высокоточки: чем толще ствол тем лучше и возиться с настройкой дтк не разумно.
считаю это решение чисто маркетинговым, самостоятельно "настроить" таким образом ДТК очень сложно, а точнее долго - перебрать все комбинации портов не хватит ресурса ствола винтовки...
хорошее видео, только один момент показался спорным с точки зрения газодинамики: когда пуля проходит ребро отсечения газом, и там минимальный зазор, то поток газов будет ПРИЖИМАТЬ пулю к ребру, тем самым разбалансировать её и потенциально она может начать цеплять другие ребра.
не совсем так. обтекание "обгоняющего" газового потока будет равномерно по всему поперечнику пули, при условии относительно хорошей соосности ствола и ДТК. поэтому "прижимания" не будет происходить. разбалансировка там имеет несколько другую природу - за счет существенного влияния на баланс аэродинамических и гироскопических моментов. и, в некоторой степени, "сдувания" ламинарного сверхзвукового потока на поверхности пули, что вызывает разбарансирующую кавитацию и тоже ведет к проблемам в общей стабилизации пули.
Евгений, привет вам из Казахстана! Столкнулся с тем, что любой дтк, будь то хороший или плохой, отрицательно влияет на кучность если патрон был изначально подобран под данный ствол без дтк. Стоит подобрать патрон и открутить дтк, как куча снова расползается. Так что, мое мнение схоже с вашим - только пробы и подборка навески/веса пули... Но на счёт тюнеров - рекомендую заглянуть сюда czcams.com/video/uoBXTrngLxg/video.html
это известное кино, в свое время его и ему подобные обсуждали в англоговорящей среде. общий вывод - в таких условиях, в каких эти опыты ставились, "статистическая выборка не репрезентативна". поменяй ему дешевый упор на сошки - картинка поменяется. наука так не делается.
Надо указать векторы сил и потом их суммировать. В итоге видно куда направлен суммирующий вектор суммирующий и использую правило треугольника (допустим), можно определить силу противодействия)
У меня такой вопрос: а если на полутолстый ствол повесить лёгкий, например титановый дуал брэйк, то он же будет эффективен? На охотничий карабин я повесил тяжёлый дтк, есть эффект, но к этому я пришел из собственных соображений зная что тонкий ствол совершает большие колебания чем толстый ствол
это сложно сказать. ибо зависит от конфигурации самого ствола - веса, длины, контура, наличие или отсутствия канеллюр... кроме того, вес ДТК будет вносит коррективы в продольный баланс винтовки, что тоже важно. на мой взгляд, оптимально - 100-130 грамм. это будет наиболее компромиссное решение, но это не точно)
Добрый день Евгений! Ну Вы знаете, нууу как то мягко скажу ,не согласен с Вами!!! Дтк уменьшает отдачу, Да! Комфортнее стрелять, Да !удержание на цели, Да! Стабилизация самой винтовки , Да! Но обгон пороховых газов пули, и влияние именно этого фактора на кучность, нууууу как-то мягко сказать не правильно! Весь бенчрест стреляет без Дтк и Ф класс, компенсируя дтк весом винтовок и никакие газы пулю не дестабилизируют!!! Извините конечно!
бенчрест и ф-класс стреляют без ДТК не потому что газы там не дестабилизируют пулю. а потому что комфорт соседних стрелков и спорт без поблажек.. поэтому я тоже, нуууу как то помягче скажу - отрицание законов физики никак не влияет на деривацию) извините, конечно.
Чтобы это проверить нужно взять 2 одинаковых винтовки. И на одной, хотябы попробовать сделать щели на конце для сброса газов, пока пуля ствол не покинула. Ну это как вариант. Или на одной и той же винтовке все тоже самое проделать.
@@deltatechnics167 немного не по теме ответили конечно, но каждый остаётся при своём мнение и причём здесь как стреляют в ф классе и бенчресте по отношению к другим стрелкам! если бы нужно было для улучшения кучности использовать Вашу теорию, то поверьте не до пощады стрелков было бы,просто это там не нужно! Все компенсируется весом винтовки и малоимпульсными патронами! Вот и и все! Так что теория на счет толкания газов а вернее не влияния их на пулю как Вы описываете доказана уже многими годами в стрельбе на кучность в спортивных дисциплинах с винтовками без дульных устройств!! Зачем изобретать велосипед, его давно уже изобрели и изучили!
Євгене, так як ви їх рахуєте? я розумію, що непросто. як? а яких додатках? яка мат модель? друге, я б додав, може ще не додивився, дтк ще відіграє роль тюнера, тому він може розкидувати групу просто тому що уводить точку кидання з оптимального компенсаторного кута.
в видео есть упоминание про роль ДТК в виде тюнера, еще раз буду об этом говорить в видео про глушители. мы работаем в солиде и в газодинамических приложениях к нему.
[визначення] Реактивний рух - рух, що виникає за рахунок відкидання частини маси тіла із певною швидкістю. тобто реактивний дульник нічого спільного з реактивним рухом не має. просто нотатка.
@@deltatechnics167 Насправді моє питання з галузі етимології, або з галузі походження слів. я не для суперечки, мені дійсно чомусь в певний момент здалось, що ці реактивні дтк, насправді не реактивні, бо реактивного струменя там немає в класичному розумінні реактивного руху. Тому і написав. Хто такі і чим займались при життю і перший і другий і до вивчення реактивних явищ вони не мають відношення і власне знаю. В мене така виникла думка. Реактивний він тому, що створює реакцію, відповідно за цією характеристикою з дтк з кутом атаки - реактивний - створює реакцію, а з 90° - пасивний чи нейтральний... Як взагалі звичайний називається?
@@djromma строго говоря, все дтк (даже с 90 градусными ламелями) являются реактивными, ибо закон Бернулли, основа газодимамики, устанавливает зависимость скорости газового потока от давления. Рома, погугли, все станет на свои места.
@@djromma нет, Рома, просто твое любопытство лежит за пределами моей компетенции) и я пытаюсь тебя и всех присутствующих простимулировать развивать навык самообразования)
Женя, спасибо. Всегда было интересно узнать про проходной сечение.👍
Отличное видео!!
Я долгое время средних калибра с чистого ствола без ДТК и видел самые лучшие группы. Не особо стремился ставить ДТК. Поставил ДТК не ушло СТП и все поправки на супер дальняке сохранил. Сказать что кучность с ДТК улучшилась не заметил.
Дякую! Як завжди цікаво та інформативно!
Поскольку каждая винтовка индивидуальна, как отпечаток пальца, в части колебаний ствола один и тот же идеальный ДТК на разных винтовках может дать противоположные результаты по кучности при одном и том же боеприпасе.
именно так, чем более "агрессивно" спроектирован ДТК и чем более "агрессивно" он вмешивается в работу ствола, тем непредсказуемее результат.
@@deltatechnics167 я не уверен на 100% и буду проверять, но похоже Area419 на 6.5 кр кучу развалил. А еще его конус теперь не могу снять ;)
Наконец,то услышал подтверждение своих представлений по данной теме.А то все говорят о дестабилизации пули после короткого ствола,а причина всегда повисает в воздухе.
Спасибо за ролик.
Хотя она очевидна ...
АКСу вообще пулю плошмя посылает через раз, и лейка на конце конечно же как мертвому припарки...
обгон пули газами. Никогда не учитывал этот фактор. Поэтому ДТК принципиально не пользовался. считал что это для калибров ОТ 338 а остальное просто понты и украшательство. спасибо за разъяснение. С другой стороны это приборы очень дорогие и эксперименты влетают в копеечку. Пока найдешь нужный так и ресурс ствола тю тю. Мой вывод для высокоточки: чем толще ствол тем лучше и возиться с настройкой дтк не разумно.
Ещё нарезать болгаркой на конце щелей для сброса паразитных газов и кучность будет одна в одну )))
Хорошее видео с самого утра! 👌
Дякую.вельми доступно і інформативно викладено
Спасибо большое за видео очень полезная информация 👍👍👍
Приветствую со своего канала. Всё чётко и по-полочкам разложили. Огонь. Всех благ.
Дяка за відео! Доступно.
Отлично, ждем по саундах!!! Спасибо.
спасибо за видео, подписался
Дякую за відео, дуже інформативно 👍
Піду вчити солід 😁
А что скажете про настраиваемые дульники, где подброс настраивается выкручиванием винтов?
Пробовал настроить копию АРА не смог
считаю это решение чисто маркетинговым, самостоятельно "настроить" таким образом ДТК очень сложно, а точнее долго - перебрать все комбинации портов не хватит ресурса ствола винтовки...
@@deltatechnics167 понял, спасибо.
Дуже корисно. Дякую.
хорошее видео, только один момент показался спорным с точки зрения газодинамики: когда пуля проходит ребро отсечения газом, и там минимальный зазор, то поток газов будет ПРИЖИМАТЬ пулю к ребру, тем самым разбалансировать её и потенциально она может начать цеплять другие ребра.
не совсем так. обтекание "обгоняющего" газового потока будет равномерно по всему поперечнику пули, при условии относительно хорошей соосности ствола и ДТК. поэтому "прижимания" не будет происходить. разбалансировка там имеет несколько другую природу - за счет существенного влияния на баланс аэродинамических и гироскопических моментов. и, в некоторой степени, "сдувания" ламинарного сверхзвукового потока на поверхности пули, что вызывает разбарансирующую кавитацию и тоже ведет к проблемам в общей стабилизации пули.
Евгений, привет вам из Казахстана! Столкнулся с тем, что любой дтк, будь то хороший или плохой, отрицательно влияет на кучность если патрон был изначально подобран под данный ствол без дтк.
Стоит подобрать патрон и открутить дтк, как куча снова расползается. Так что, мое мнение схоже с вашим - только пробы и подборка навески/веса пули...
Но на счёт тюнеров - рекомендую заглянуть сюда czcams.com/video/uoBXTrngLxg/video.html
это известное кино, в свое время его и ему подобные обсуждали в англоговорящей среде. общий вывод - в таких условиях, в каких эти опыты ставились, "статистическая выборка не репрезентативна".
поменяй ему дешевый упор на сошки - картинка поменяется.
наука так не делается.
Спасибо!
Охренеть. Спасибо.
Надо указать векторы сил и потом их суммировать. В итоге видно куда направлен суммирующий вектор суммирующий и использую правило треугольника (допустим), можно определить силу противодействия)
там нужно было указать много чего, например моменты импульсов, но задача стояла упростить до предела.
Добрий день дуже корисне відео Видно що людина профісіонал чідко і зрозуміло ящо можете скажіть в яку ціну дтк на 308 -мий тітановий дякую
👍👍👍👍
У меня такой вопрос: а если на полутолстый ствол повесить лёгкий, например титановый дуал брэйк, то он же будет эффективен? На охотничий карабин я повесил тяжёлый дтк, есть эффект, но к этому я пришел из собственных соображений зная что тонкий ствол совершает большие колебания чем толстый ствол
Подскажите пожалуйста, сколько в Вашем понимании должен весить ДТК для .308 Win ?
это сложно сказать. ибо зависит от конфигурации самого ствола - веса, длины, контура, наличие или отсутствия канеллюр... кроме того, вес ДТК будет вносит коррективы в продольный баланс винтовки, что тоже важно. на мой взгляд, оптимально - 100-130 грамм. это будет наиболее компромиссное решение, но это не точно)
@@deltatechnics167 спасибо!
Який с.модератор порадник до Маузер 98к?
любой с весом до 400 грамм. вопрос баланса винтовки.
А как можно с вами связаться?
Можно ваши координаты узнать ?
телефон 0965089955
Добрый день Евгений! Ну Вы знаете, нууу как то мягко скажу ,не согласен с Вами!!! Дтк уменьшает отдачу, Да! Комфортнее стрелять, Да !удержание на цели, Да! Стабилизация самой винтовки , Да! Но обгон пороховых газов пули, и влияние именно этого фактора на кучность, нууууу как-то мягко сказать не правильно! Весь бенчрест стреляет без Дтк и Ф класс, компенсируя дтк весом винтовок и никакие газы пулю не дестабилизируют!!! Извините конечно!
бенчрест и ф-класс стреляют без ДТК не потому что газы там не дестабилизируют пулю. а потому что комфорт соседних стрелков и спорт без поблажек..
поэтому я тоже, нуууу как то помягче скажу - отрицание законов физики никак не влияет на деривацию)
извините, конечно.
Чтобы это проверить нужно взять 2 одинаковых винтовки. И на одной, хотябы попробовать сделать щели на конце для сброса газов, пока пуля ствол не покинула.
Ну это как вариант.
Или на одной и той же винтовке все тоже самое проделать.
@@deltatechnics167 немного не по теме ответили конечно, но каждый остаётся при своём мнение и причём здесь как стреляют в ф классе и бенчресте по отношению к другим стрелкам! если бы нужно было для улучшения кучности использовать Вашу теорию, то поверьте не до пощады стрелков было бы,просто это там не нужно! Все компенсируется весом винтовки и малоимпульсными патронами! Вот и и все! Так что теория на счет толкания газов а вернее не влияния их на пулю как Вы описываете доказана уже многими годами в стрельбе на кучность в спортивных дисциплинах с винтовками без дульных устройств!! Зачем изобретать велосипед, его давно уже изобрели и изучили!
@@user-pp8db9jz2c спасибо за ваше мнение. я просто не очень в курсе за ф-класс и бенчрест. не знал, что там все так жестко, не до пощады стрелков.
Євгене, так як ви їх рахуєте? я розумію, що непросто. як? а яких додатках? яка мат модель?
друге, я б додав, може ще не додивився, дтк ще відіграє роль тюнера, тому він може розкидувати групу просто тому що уводить точку кидання з оптимального компенсаторного кута.
в видео есть упоминание про роль ДТК в виде тюнера, еще раз буду об этом говорить в видео про глушители.
мы работаем в солиде и в газодинамических приложениях к нему.
@@deltatechnics167 дякую!
[визначення] Реактивний рух - рух, що виникає за рахунок відкидання частини маси тіла із певною швидкістю.
тобто реактивний дульник нічого спільного з реактивним рухом не має.
просто нотатка.
покойные Бернулли и Эйлер с вами вряд ли согласятся.
@@deltatechnics167
Насправді моє питання з галузі етимології, або з галузі походження слів.
я не для суперечки, мені дійсно чомусь в певний момент здалось, що ці реактивні дтк, насправді не реактивні, бо реактивного струменя там немає в класичному розумінні реактивного руху. Тому і написав. Хто такі і чим займались при життю і перший і другий і до вивчення реактивних явищ вони не мають відношення і власне знаю.
В мене така виникла думка. Реактивний він тому, що створює реакцію, відповідно за цією характеристикою з дтк з кутом атаки - реактивний - створює реакцію, а з 90° - пасивний чи нейтральний... Як взагалі звичайний називається?
@@djromma строго говоря, все дтк (даже с 90 градусными ламелями) являются реактивными, ибо закон Бернулли, основа газодимамики, устанавливает зависимость скорости газового потока от давления. Рома, погугли, все станет на свои места.
@@deltatechnics167 Євгене, ви мене постійно до книжок відправляєте, невже я такі тупі речі пишу?)
@@djromma нет, Рома, просто твое любопытство лежит за пределами моей компетенции) и я пытаюсь тебя и всех присутствующих простимулировать развивать навык самообразования)